Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3185071 раз)

Оффлайн de_filler

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4350 : 26 Октября 2010, 19:18 »
Ростилав ищет именно "Героическую оборону" - сборник воспоминаний САМИХ защитников. У меня такая была, но 1971 года издания, кажется. Увы, пропала.


вы про эту книгу?

http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/Brest-literatura-oborona.htm

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2515
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4351 : 26 Октября 2010, 19:25 »
У меня кстати воспоминания Дурасова перед глазами, про то как ему еврей рассказал про апрель 1942 года. Не думаю что еврей, кажется Ставский сочинял.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

искатель

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4352 : 30 Октября 2010, 23:29 »
Димы!!! Бородаченков и LOKI вы мои сообщения в личку получили?

Оффлайн Бородачѣнковъ Димитрий

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1228
  • ДИГГЕРСКАЯ ГРУППА БРЕСТА
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4353 : 31 Октября 2010, 02:52 »
Димы!!! Бородаченков и LOKI вы мои сообщения в личку получили?

Да, дружище, я даже тебе и ответил..... :-)
e-mail: lexbrest@gmail.com

искатель

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4354 : 03 Ноября 2010, 16:48 »
ух ты дракон ноябрь семь!

Оффлайн nicodim-2

  • Участник проекта
  • Сообщений: 960
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4355 : 03 Ноября 2010, 17:25 »
Есть много пафоса, не всегда обоснованных претензий и никому не известных фактов. Вот по последним вопросы. Корректировщики, трехразовая зачистка церкви (это как вообще возможно)  сентябрьские бои. Любопытно узнать документальные источники по данным эпизодам.
Ствол чистый, откат нормальный!

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4356 : 03 Ноября 2010, 21:45 »
Хммм... А какая тогда дожна была стоять задача перед пограничниками , если АРМЕЙСКИЙ батальон , прикрывающий границу находился от неё в сотне-другой метров ? ? ?

Оффлайн de_filler

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 66
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4357 : 04 Ноября 2010, 01:34 »
Прослушал первую часть.
Со всей ответственностью и компетентностью заявляю: всё, что сказал Алиев о том, что "с первыми залпами пограничники должны были выйти из крепости, отойти в тыл, уступая место армейским частям" - полнейшая чушь того, кто совершенно не разбирается в том, о чём сказал.
Есть точная система действий при начале боевых действий на границе, которая НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТХОД пограничников с обороняемых рубежей непосредственно по границе и в ближнем нашем тылу, "при первых залпах".
"Вам приказываю выступить на охрану и защиту государственной границы...", так начинается приказ пограннаряду перед выходом на службу на границу сейчас и так он звучал в ночь с 21-го на 22 июня. Каждый день, в определённое время, проводится боевой расчёт на следующие, (с 20.00) пограничные сутки, где доводится до сведения личного состава пограничного подразделения кто и как действует по команде "В ружьё!", "Тревога!", "К бою!" Уже через пару-тройку недель "молодые" знают боевой расчёт наизусть. И выполнят всё как положено, даже если на заставе не станет в одночасье ни одного офицера или прапорщика. Школы сержантского состава выпускали готовых младших командиров, которые, если нужно или согласно сложившейся обстановке (командование заставой выбито снайперским огнём в первые же минуты начала боевых действий), могут взять командование по обороне на себя. До прихода офицеров. Даманский это ярчайше продемонстрировал.
Так что нет там ни слова про озвученное Алиевым.  
Далее, в этой части Алиев утверждает, что авиацию немцы против крепости применили лишь 29 июня. Как тогда понимать, что он сам, в своей книге "Штурм..." приводит личный перевод немецких документов, где сообщается, что "штуки" нанесли бомбовый удар по тылам своих же войск на Южном острове 22 июня!? Или это такая же "оговорка", как озвученная Алиев в этом интервью дата пленения майора Гаврилова 23 ИЮНЯ?! Или я чего-то не понимаю?
7 тысяч пленных - это данные и по окрестностям БК, а не взятых эксклюзивно в самой крепости, как решил для себя Алиев.
Ну и по мелочи там, тоже хватает ляпов, нестыковок и прочего.
Хорошо одно - ясно озвученная позиция исследователя, что он рассматривает те события с концепции "Немецкая правда".
Да, по "толчку", послужившему, по словам Алиева, точкой отправления для начала изысканий в русле "Нем. правды": здание клуба (бышей церкви) зачищалось от немцев три раза только 22 июня. Потом это здание переходило из рук в руки. Пассаж Алиева о том, что "оказывается" была-де "Брестская крепость в Брестской крепости" - целиком и полностью его субъективный и беспочвенный взгляд. Растиражированный.  
Ну и надо бы сказать, что последний бой в этом здании (развалинах церкви) был дан в сентябре, когда средь бела дня, группа пограничников как-то ухитрилась "просочиться" да ещё и с "максимом" в центр комплекса и около трёх часов вела бой. Пока не пал последний из группы. По свидетельствам местных жителей, тела павших им разрешили похоронить, только к началу октября.
Ну и то, что Алиев не берёт на себя труда консультироваться по вопросам, связанным с военными, у самих военных, ещё не раз окажет ему "медвежью услугу".
Поясняю: всегда разработан и отработан план действий и мероприятий при начале боевых действий того или иного вида.
Согласно существовашего тогда плана, армейские части, находившиеся на момент начала боевых действий на территории комплекса "Брестская крепость" должны были быть выведены за его пределы, в места сосредоточения. Что и было частично сделано. Основным препятствием для осуществления этого плана полностью - стал артиллерийско-миномётный огонь по крепости и стрелковый огонь немецких диверсионных групп, блокировавших внутренние мостки и переходы через водные преграды внутри комплекса.
Отмечу, что уже с первых минут артналёт являл неопровержимые признаки корректировки "на месте", то есть когда его корректировали непосредственно из крепости.  
По частям, достигший места сосредоточения, был практически немедленно открыт прицельный артогонь: оказалось, что ВСЕ места сосредоточения - известны противнику.
Далее, никакого такого "коридора" для выхода не было: подразделения выходили, организованно или в спешке до 9 часов утра по-берлинскому времени, когда напавшие замкнули кольцо окружения комплекса.
Ну и "Эху" надо бы пригласить что ли пограничника, (лучше всего не генерала и не старшего офицера, если они никогда не служили в лейтенантах на линейной заставе), а срочников и кадровых. И вообще военных. Чтобы там же, на месте, от дилетантской интертрепации Алиева не оставили камня на камне.
Недостаточно владеть немецким и даже уметь разбирать рукописный шрифт, надо ещё и понимать, что переводишь и надо понимать, как составляются штабные документы в любой армии, в любое время: принизить негатив, выпятить позитив.

 

  

с удовольствием пожал бы вам руку

искатель

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4358 : 04 Ноября 2010, 02:06 »
Прослушал первую часть.
Со всей ответственностью и компетентностью заявляю: всё, что сказал Алиев о том, что "с первыми залпами пограничники должны были выйти из крепости, отойти в тыл, уступая место армейским частям" - полнейшая чушь того, кто совершенно не разбирается в том, о чём сказал.
Есть точная система действий при начале боевых действий на границе, которая НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ НЕМЕДЛЕННЫЙ ОТХОД пограничников с обороняемых рубежей непосредственно по границе и в ближнем нашем тылу, "при первых залпах".
"Вам приказываю выступить на охрану и защиту государственной границы...", так начинается приказ пограннаряду перед выходом на службу на границу сейчас и так он звучал в ночь с 21-го на 22 июня. Каждый день, в определённое время, проводится боевой расчёт на следующие, (с 20.00) пограничные сутки, где доводится до сведения личного состава пограничного подразделения кто и как действует по команде "В ружьё!", "Тревога!", "К бою!" Уже через пару-тройку недель "молодые" знают боевой расчёт наизусть. И выполнят всё как положено, даже если на заставе не станет в одночасье ни одного офицера или прапорщика. Школы сержантского состава выпускали готовых младших командиров, которые, если нужно или согласно сложившейся обстановке (командование заставой выбито снайперским огнём в первые же минуты начала боевых действий), могут взять командование по обороне на себя. До прихода офицеров. Даманский это ярчайше продемонстрировал.
Так что нет там ни слова про озвученное Алиевым.  
Далее, в этой части Алиев утверждает, что авиацию немцы против крепости применили лишь 29 июня. Как тогда понимать, что он сам, в своей книге "Штурм..." приводит личный перевод немецких документов, где сообщается, что "штуки" нанесли бомбовый удар по тылам своих же войск на Южном острове 22 июня!? Или это такая же "оговорка", как озвученная Алиев в этом интервью дата пленения майора Гаврилова 23 ИЮНЯ?! Или я чего-то не понимаю?
7 тысяч пленных - это данные и по окрестностям БК, а не взятых эксклюзивно в самой крепости, как решил для себя Алиев.
Ну и по мелочи там, тоже хватает ляпов, нестыковок и прочего.
Хорошо одно - ясно озвученная позиция исследователя, что он рассматривает те события с концепции "Немецкая правда".
Да, по "толчку", послужившему, по словам Алиева, точкой отправления для начала изысканий в русле "Нем. правды": здание клуба (бышей церкви) зачищалось от немцев три раза только 22 июня. Потом это здание переходило из рук в руки. Пассаж Алиева о том, что "оказывается" была-де "Брестская крепость в Брестской крепости" - целиком и полностью его субъективный и беспочвенный взгляд. Растиражированный.  
Ну и надо бы сказать, что последний бой в этом здании (развалинах церкви) был дан в сентябре, когда средь бела дня, группа пограничников как-то ухитрилась "просочиться" да ещё и с "максимом" в центр комплекса и около трёх часов вела бой. Пока не пал последний из группы. По свидетельствам местных жителей, тела павших им разрешили похоронить, только к началу октября.
Ну и то, что Алиев не берёт на себя труда консультироваться по вопросам, связанным с военными, у самих военных, ещё не раз окажет ему "медвежью услугу".
Поясняю: всегда разработан и отработан план действий и мероприятий при начале боевых действий того или иного вида.
Согласно существовашего тогда плана, армейские части, находившиеся на момент начала боевых действий на территории комплекса "Брестская крепость" должны были быть выведены за его пределы, в места сосредоточения. Что и было частично сделано. Основным препятствием для осуществления этого плана полностью - стал артиллерийско-миномётный огонь по крепости и стрелковый огонь немецких диверсионных групп, блокировавших внутренние мостки и переходы через водные преграды внутри комплекса.
Отмечу, что уже с первых минут артналёт являл неопровержимые признаки корректировки "на месте", то есть когда его корректировали непосредственно из крепости.  
По частям, достигший места сосредоточения, был практически немедленно открыт прицельный артогонь: оказалось, что ВСЕ места сосредоточения - известны противнику.
Далее, никакого такого "коридора" для выхода не было: подразделения выходили, организованно или в спешке до 9 часов утра по-берлинскому времени, когда напавшие замкнули кольцо окружения комплекса.
Ну и "Эху" надо бы пригласить что ли пограничника, (лучше всего не генерала и не старшего офицера, если они никогда не служили в лейтенантах на линейной заставе), а срочников и кадровых. И вообще военных. Чтобы там же, на месте, от дилетантской интертрепации Алиева не оставили камня на камне.
Недостаточно владеть немецким и даже уметь разбирать рукописный шрифт, надо ещё и понимать, что переводишь и надо понимать, как составляются штабные документы в любой армии, в любое время: принизить негатив, выпятить позитив.

 

  

с удовольствием пожал бы вам руку
Мдя, чувак 2 года протянул срочку и теперь типа профи погранец на всю жизнь и море по колено, другой с 2004 года занимается и живет одной темой, тратит свои деньги, сам живет впроголодь, ищет материал и находит его, там где до него ни один музей не искал, он работал над книгой 4 года, 4 года корпел над переводами, иногда по крупицам выжимал информацию, пытался подать её с минимальными искажениями, от чего страдал литературный стиль, но инфа не искажена. Он единственный после смирнова, кто собрал и обработал такой объем информации. Он опубликовав книгу практически даром, не получив каких либо серьёзных денег. И вот приходит первый и начинает обличать, мол я букварь прочел, устав прочел, ксп видел, на вышке стоял - теперь любите меня все, я чудо пограничник старый дед ноябрь 7, дмб 89, я знаю все, а ваш Алиев Дилетант. Круто ёптыть!!!!

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4359 : 04 Ноября 2010, 06:33 »
   +1. Нахватался поверху... И несет какую то чушь.
        Что ярчайше продемонстрировал Даманский?
        3 зачистки церкви в течении одного дня!
        А свидетельства местных жителей надо полагать "Акын" слышал лично, и видимо проштудировал планы действий 42 и 6 СД на случай войны.
        И что за неопровержимые признаки корректировки "на месте"?  Оказывается есть и такая.