Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3168279 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5420 : 03 Февраля 2012, 20:38 »
Ну если и прорывались в предполагаемом направлении, то уж точно двигались не по дороге, а прикрываясь дорожной насыпью по берегу рва.
Таким образом, маршрут Трехарочные - казематы у Гиппа ночью 23/24 выглядит относительно реальным и безопасным.
Но уже днем 24.06, чтобы там пройти, пришлось бы давить немцев на пкт.143,145, а возможно, и на клубе-98.
После 24.06 поставить пулемет на клубе-98 немцам сам бог велел, причем, с вечера 24.06 он мог оставаться там и на ночь, имея в тылу захваченые ВВ.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5421 : 04 Февраля 2012, 13:09 »
Ну если и прорывались в предполагаемом направлении, то уж точно двигались не по дороге, а прикрываясь дорожной насыпью по берегу рва.
Таким образом, маршрут Трехарочные - казематы у Гиппа ночью 23/24 выглядит относительно реальным и безопасным.
Но уже днем 24.06, чтобы там пройти, пришлось бы давить немцев на пкт.143,145, а возможно, и на клубе-98.
После 24.06 поставить пулемет на клубе-98 немцам сам бог велел, причем, с вечера 24.06 он мог оставаться там и на ночь, имея в тылу захваченые ВВ.
Очень стремненькая позиция на пороховушке. Об этом мы с Олегом уже где-то писали, но повторюсь - толщина обваловки в верхней точке около 50 см. Виден пулеметчик - как на ладони  с КК, и Белого дворца. Гильз обнаружено не было. Возможно не там искали ;)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5422 : 04 Февраля 2012, 13:24 »
Упрощенно...
1. Ночной прорыв - по берегу вдоль вала в сторону города...
2. Дневной прорыв - частью по берегу, частью минуя пороховушку (клуб) внутрь двора и по подъму на вал и кубарем с вала вниз в ту же степь...

   Ни одного идеального варианта!!!... Тем более все упираются в колонны немцев "идущих и едущих по шоссе"...
Немцам не нужны по большому счету огневые точки (включая версию пулемет на пороховушке) все группы прорыва все-равно выходили, а вернее "притягивались" к горловине бутылки у моста Гипп.  :-\   Вырвались на простор, а оказывались как мишени на стрельбище..  :'(.

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5423 : 04 Февраля 2012, 13:48 »
Вот тут и напрашивается еще вопрос. Стратегически важная переправа (мост Гипп) должна была  иметь прикрытие? Тем более, что по соседству идут такие бои.

DimDimich

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5424 : 04 Февраля 2012, 14:43 »
Кстати да. Мост скорее всего был прикрыт как минимум ПВО, возможно и танками. Каким-то чудом, но советская авиация  все же совершала боевые вылеты. И даже бомбила немецкие аэродромы :o
http://www.airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm
Об этом наверное 123-ИАП лучше расскажет ;)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5425 : 04 Февраля 2012, 14:49 »
14.00 Дневное донесение от Гиппа диктуется на КП «сорок пятой»  по  телефону.  Полк  вновь вводится в бой – с 12.00 для зачистки Северного острова его второй батальон (майора Гартнака) придается I.R.135. Третий, Ульриха, занимается захоронением погибших русских восточнее крепостной ж/д станции  (Zitadelle-Bahnhof)

Чо сказать то хотел? А то что похоже основные погибшие ПОЗАДИ НЕМЕЦКИХ ПОЗИЦИЙ.

Восточнее? Замолотили в спину? То есть расступились и когда прорывающиеся выскочили на пустошь стали бить..? 
"....а за рекой немцы открыли огонь., " может Шамаров подразумевал ров? То есть немцы почуяли что на них бежит пара сотен, расступились и стали бить.?
Ответ где то рядом.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5426 : 04 Февраля 2012, 14:52 »
6 орудий прикрывают улицы, ведущие из крепости непосредственно на восточной окраине Бреста. Именно там, прямо рядом с городом, одному из их расчетов, удалось утром захватить 5 пленных. По-видимому,  это были русские  пытавшиеся прорваться из крепости.

Стопудово это остатки групп прорыва. Ефим неправ - там был ход, через Брест - то есть кустарником  и на Брест.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5427 : 04 Февраля 2012, 15:35 »
Очень стремненькая позиция на пороховушке. Об этом мы с Олегом уже где-то писали, но повторюсь - толщина обваловки в верхней точке около 50 см. Виден пулеметчик - как на ладони  с КК, и Белого дворца. Гильз обнаружено не было. Возможно не там искали ;)
1. До падения ВВ немецкий пулемет на Клубе-98 малореален.
2. В мемах было, что КК-75 была оставлена из-за малого расстояния от захваченого немцами Б.дворца. 24? 25? Скорее, 24.06.
3. После оставления Инженерки, Б.дворца и КК-75 на Клубе-98 можно уже было сидеть не окапываясь, обстреливая севернуй рукав Муховца и двор Цитадели.
Надо бы на месте прикинуть возможность МГ на западной оконечности вала Б-5 рядом с пороховушкой, но пороховушка вроде как выше вала и заслоняет обстрел с вала.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5428 : 04 Февраля 2012, 15:44 »
занимается захоронением погибших русских восточнее крепостной ж/д станции  (Zitadelle-Bahnhof)
Уж не старый ли ж/д пункт в Р-2?

Водя сегодня пальцем по карте, самым бестолковым кажется направление Трехарочные->Вост.ворота->Р-3->Гипп.
Самым безопасным - вдоль Муховца к Гиппу.
Сложным по ходу, но удачным в перспективе - через Р-2. Но про существование прохода в Р-2 и далее еще знать надо было.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #5429 : 04 Февраля 2012, 15:58 »
Привет, Ростал!
Я и не говорил, что прав  ;D

Кроме прочего  еще упускали, что на пути движения групп прорывающихся была высокая насыпь, вал (белый вопрос) – вот где немцы были просто обязаны иметь свой заслон на пути всех выбегающих из крепости.
Обогнув его наши наверняка уже разбивались на две группы…  Далее их уже встречал плотный огонь со стороны шоссе и о моста (с обоих берегов) наверняка били как минимум два крупнокалиберных зенитных пулемета.

То, что на окраинах Бреста ловили разрозненные малочисленные группы красноармейцев ничего удивительного. Кто-то из рассеянных основных групп, да и добирался до околиц…

Покосить всех атакующих просто нереально. Только вот о каком «коридоре» речь я пока не понял? С этой стороны крепости, валы, да рвы с водою. На снимке очень хорошо видно. Только одиночки и могли проскочить, проплыть по всей их длине и периметру, но это не коридоры…
«Красный вопрос» - наиболее вероятное место, где окончательно были рассеяны группы Виноградова и др. (если они вообще до сюда пробивались?)
«Два белых вопроса» - это место за железнодорожной насыпью???



Идти на прорыв из крепости  в восточную  сторону города – было бесперспективно и самоубийственно, что и случилось…

История не терпит сослагательного наклонения, но прорыв через Южный остров в таком случае, кажется, мог оказаться более успешным.
В любом направлении, но только не в сторону города. С 8 часов 22 июня это же муравейник немецких войск всех родов!... Чем руководствовались в штабе, выбирая этот маршрут?
Боевая «группа сержантов» все-таки была мощным штурмовым отрядом. Удар в сторону Восточного форта, рывок через Северные ворота (вслед совсем еще свежие силы «гавриловских сидельцев из подков). Менее перспективный, а может и наоборот – выход через С-З ворота. А там как Бог даст, пока немцы опомнятся от такой дерзости. Хоть какой-то маневр, а выход к мосту «Гипп» и к окраине города – это удар в лоб, бросок на амбразуры и больше ничего…