Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3162428 раз)

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6200 : 03 Августа 2013, 20:01 »
При всем уважении, на эти книги, как инфу, здесь перестали ссылаться уже года два назад. Именно потому, что попытались на основе ГО создать какую-то связную картину событий и плотно с этими мемами поработали. А Смирнов... прочтите первую страницу Альтернативной БК.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6201 : 03 Августа 2013, 20:22 »
Есть такая книга (точнее, сборник книг), как Библия. Документально подтвержденных фактов в ней весьма мало. Однако ж это до сих пор самая читаемая книга в мире :D
А те, кто перестал ссылаться на БК и ГО, все же сначала прочитали их. Поэтому я и говорю, что это базовые книги, к которым нельзя относиться пренебрежительно. Мало кому удалось повторить тот объем работ, который произвели автор БК и составители ГО. И это в эпоху отсутствия интернета и быстрых способов связи.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6202 : 03 Августа 2013, 20:40 »
Еще как прочитали  :D.
А части мемов по дамбе я определил место в ГО потому, что там собирали наиболее звучные рассказы, не утруждаясь их связью с реальностью.

Такая литература тоже имеет право на жизнь, только называется художественной, а не документальной.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6203 : 03 Августа 2013, 20:47 »
Проблема с ГО есть и именно поэтому к этой книжке стали относится как к сборнику фантастических рассказов. Уже про это писал, но раз вопрос повторяется, то повторю и вывод. В свое время тоже её считал сборником историческим, где приводятся факты. Но когда на полях стал ставить пометки с датами пленения авторов воспоминаний или просто тех, чьи фамилии упоминаются в тексте, то отношение к сборнику сразу поменялось. Не возможно считать человека, плененного 23 июня, ценным свидетелем, рассказывающим о "двух неделях обороны". Да, он мог чего-то слышать в лагере, но ОБС как источник - это очень сомнительно... Сейчас наоборот, перечитывая ГО удивительно, что среди всякой "воды" попадаются правдивые эпизоды. К сожалению их там мало

А авторы... Да, собрали информацию, но за то как они её обработали... историками они называться не могут. Такой же по структуре сборник ПРАВДИВЫХ воспоминаний был бы бесценным источником информации, но увы...

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6204 : 03 Августа 2013, 21:19 »
Андрей Леонидович, Вы судите с высоты нынешнего времени, а это, на мой взгляд, не совсем верно. Во-первых, что такое ГО? Это во многом сборник мемов попавших в плен солдат, т.е. тех, кто совсем недавно (перед выходом ГО) считался чуть ли не преступником. И вдруг выход ТАКОЙ книги! Это огромное событие по тем временам, сравнимое с тогдашними публикациями того же Солженицына. Во-вторых, а кто мог знать правду, с чем можно было сравнивать эти мемы? Это сейчас мы грамотные, полезли в интернет и все наскребли. А тогда?
Что же касается дат, то я об этом уже много раз писал. Время (особенно через 15-20 лет) имеет свойство растягиваться. Минуты становятся часами, часы днями, дни неделями. Ну и, конечно, не без фактических ошибок, путаниц, а то и откровенных подтасовок. Такое тоже бывало. У нас в Волгограде, например, есть дом Павлова. к которому этот сержант имел достаточно косвенное отношение, на самом деле там командовал совсем другой человек, лейтенант. Так вот, когда этот лейтенант высказал как-то претензии Павлову, тот ответил, что, мол, сам дурак, нужно было грамотно послевоенную жизнь себе обеспечивать. Или что-то в этом роде. Теперь Павлова знают все, а лейтенанта -- никто. Со всеми вытекающими последствиями.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Онлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5490
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6205 : 03 Августа 2013, 21:40 »
Так вот, когда этот лейтенант высказал как-то претензии Павлову, тот ответил, что, мол, сам дурак, нужно было грамотно послевоенную жизнь себе обеспечивать. Или что-то в этом роде. Теперь Павлова знают все, а лейтенанта -- никто. Со всеми вытекающими последствиями.
Это очень во многом касается и БК(См) и ГО.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6206 : 03 Августа 2013, 22:22 »
Откуда?! Кроме Гаврилова никого с Павловым и сравнить нельзя (в смысле известности и поездок по стране).
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6207 : 03 Августа 2013, 22:30 »

Оффлайн PopKorn

  • Участник проекта
  • Сообщений: 272
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6208 : 09 Августа 2013, 23:13 »
Поробные фото раскопок возле воронки:

Оффлайн Hill_Damon

  • Участник проекта
  • Сообщений: 346
  • Прадед погиб, дедуля партизанил ради нас
    • Памяти военнослужащих группировки войск "Север"
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6209 : 14 Августа 2013, 16:25 »
Мы не смогли точно определить 23 или 24.06.
Есть фото с колонной пленных на Тереспольском мосту, там полубашня еще цела. Если это не постановочное фото, то дата сдачи вечер 23 или 24.06.

!!! есть такой снимок??? никогда не видел... в архиве тоже нет... можно плиз ссылочку или че-нибудь такое, если не секрет конечно?..
а насчет постановки: если полубашня не разрушена, то фото тем паче не постановочное.

и еще: нет сейчас под рукой моих пометок, поэтому могу грубо ошибиться,.. но разве не было пленных 22.06?.. или не в таком объеме?

Дык а где тут видать, что барбакан-то целый?! видна та часть барбакана, что целой и осталась, что видно из нижнего левого снимка

Фотографии с целым барбаканом и пленными на форуме не было. Было фото с целым барбаканом и частью моста - это то, которое в коллаже Егорыча правое нижнее.