Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3158429 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6270 : 24 Ноября 2013, 14:40 »
У Юрия Валентиновича в тот момент тоже не было некоторых сведений, появившихся позже. Но, опять же, это совсем другая тема, которую, наверное, обсуждать нужно не здесь.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5482
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6271 : 24 Ноября 2013, 16:29 »
"... Да, самое страшное на войне - это не снаряды, не бомбы, ко всему этому можно привыкнуть; самое страшное - это бездеятельность, неопределенность, отсутствие непосредственной цели. Куда страшнее сидеть в щели в открытом поле под бомбежкой, чем идти в атаку. А в щели ведь шансов на смерть куда меньше, чем в атаке. Но в атаке - цель, задача, а в щели только бомбы считаешь, попадет или не попадет..."
Некрасов В.П. В окопах Сталинград а.— Нижне-Волжское книжное издательство, Волгоград, 1971. С. 53.

Вот так и в подвалах БК: попадет или не попадет...
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6272 : 24 Ноября 2013, 22:35 »
Это письмо я помню, хотя, видимо, поначалу воспринял его как воспоминания о тюрьме в г. Бресте. Бывает...
Но ведь это и написано про тюрьму в городе!..

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6273 : 24 Ноября 2013, 22:48 »
В связи с обсуждением Бригидок - вот какая мысль - у немцев был похоже для фотографов определённый "маршрут" (уж лучше его никогда не было :( ) :

В основном - Цитадель,часть Северного острова - "граница"  дома начсостава, и немного Южного острова...А вот Бригидок - нет почему -то.... Подождём новую книгу Ростала,мож что новые участки Бк увидим
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6274 : 24 Ноября 2013, 22:53 »
Поначалу я так и подумал. Но сказано, что тюрьма была в 200 метрах от крепости. Если считать крепостью собственно Цитадель, то до Бригидок и было как раз 200 м. Опять же упоминание МГБ (НКГБ) и "немецких шпионов". Это более подходит для Бригидок, нежели для городской тюрьмы, где контингент был иным. А упоминание Шарохвостова и прочих вполне объяснимо: оба учреждения считались корпусами одной и той же тюрьмы, т.е. начальство, возможно, было одним. Но тут нужно более компетентное мнение.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6275 : 24 Ноября 2013, 23:54 »
Это письмо я помню, хотя, видимо, поначалу воспринял его как воспоминания о тюрьме в г. Бресте. Бывает...
Но ведь это и написано про тюрьму в городе!..
Описание местности подходит только под Бригидки
"Война меня застала во время дежурства в отделении Брестской тюрьмы, которое находилось не более, чем в двухстах метрах от крепости, то есть отделялось только одним перекопом."
да и дальше похоже на крепость

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6276 : 25 Ноября 2013, 00:16 »
"...заключённые набросились на надзорсостав, и завязалась внутренняя борьбами между ними и заключёнными..." - "В безвыходнейшем положении, «жертвой пешки», оказался караул по охране Бригидок. Огневой вал как бы невзначай обошел тюрьму стороной. А вот следующие за ним солдаты 1 пб 135 пп, наоборот, были нацелены на захват тюрьмы. Здесь под охраной караула находились польские военнопленные, заключенные под стражу с осени 1939 года. И часовые караула вступили в свой последний бой. В том, что он будет последний, никто и не сомневался, но часовой не имеет права без приказа покинуть свой пост. А приказа отдавать было уже некогда, да и некому. Стрелки 2 ср рядовые А.М. Докучаев, П.Ф. Филиппов, И.Г. Авдеев стали отстреливаться от наседающих немцев. Но эта схватка была коротка, как весенняя гроза. В считанные минуты они был смяты и уничтожены. Дважды раненный рядовой П.Ф. Филиппов оказался в плену. После того как пленные были переправлены через Буг, его, истекающего кровью, пристрелил двумя выстрелами в голову немецкий конвоир. По свидетельству одного из оставшихся в живых заключенных, караул дрался до последнего патрона.
По воспоминаниям командира расчета батареи ПТО 333 сп сержанта М.А. Караваева, польских военнопленных немцы отконвоировали уже к себе в плен 23 июня. Раньше этого не позволяла сделать сложившаяся обстановка, да и на месте надо было осуществить предварительное разбирательство «кто есть кто». (КОНВОЙ НКВД — СОЛДАТЫ, КАК И ВСЕ
Юрий ФОМИН (Россия, Брянск))
- вот совсем другая версия, что надзиратели бились не с заключенными, а с пехотинцами 1-го батальона, и погибли в этом бою.

"...если бы не влетело в тюрьму один за другим несколько снарядов, от разрыва которых заключённые бросились за пределы ограды тюрьмы." - получается по Кобринскому укреплению метались под огнем немцев и узники тюрьмы?.. Кого же тогда немцы отконвоировали к себе в плен?..

"...во дворе слышались крики немцев, которые на машину грузили мешки и бочки с продовольствием..." -  22.06-го в 10 утра-то?.. Думаю им там не до погрузки бочек с продовольствием было...

"Дождавшись ночи на 23-е июня..." - т.е. немцы не обыскали камеры, хотя и освободили заключенных".. Ведь тюрьма с самого раннего времени находилось в их руках. Интересно, до куда дошла контратака 125-го с.п?..

"В ночь с 23-го на 24-е июня при наличии уцелевшего при нас пистолета мы сумели зашедших в тюрьму разоружить и уничтожить двух фашистов..." - скорее всего путаница с датами... Ни слова про обстрел утром 23-го числа, где досталось уже и Бригидкам,.. и неплохо досталось! Ещё: что делали двое немцев ночью среди сгоревшей тюрьмы внутри блокадного кольца?.. прорывались к своим???

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6277 : 25 Ноября 2013, 00:17 »
Вот 200 метров меня конечно смущают.. ???

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6278 : 25 Ноября 2013, 00:19 »
А почему должны смущать? От Бригидского моста  - примерно таки есть ведь....
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6279 : 25 Ноября 2013, 00:22 »
А почему должны смущать? От Бригидского моста  - примерно таки есть ведь....
Только эти 200 метров и говорят про действие в Бригидках... и всё.