Автор Тема: Наганов . Обстоятельства гибели .  (Прочитано 94682 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #260 : 03 Август 2012, 17:16 »
Народ,не извращайтесь - Наганова нашли именно на втором этаже Тереспольских ворот.Конечно,подача материлала об этих событиях музеем может трактоваться двояко,но факт - это место показано на выложенной фотографии.
Прошу понять меня правильно - в том, что я опять обратился к казалось бы закрытой теме Наганова, нет никакого подвоха с моей стороны, а тем более какого-либо глумления или извращения над памятью погибших. В истории БК слишком много неизвестного, чтобы с легким сердцем сказать, что та или иная тема закрыта. Даже, казалось бы, устоявшиеся за много лет факты, на поверку могут оказаться иными, не обязательно с противоположным знаком, а просто другими по содержанию, связанными с совершенно другими именами.
В истории с Нагановым мне бросились в глаза ряд противоречий и нестыковок. Да, они могут быть следствием именно такого способа подачи материала Музеем. Если выясниться, что это так, значит Музею нужно будет изменить подачу материала. Чтобы подобная небрежность в дальнейшем не порождала опять вопросы.
Если выясниться что-то другое, дело Музея распорядиться этим по своему усмотрению.
Егорыч прав, абсолютно точную картину событий в крепости июня 41-го мы не узнаем никогда. Слишком много времени прошло с тех пор. Поэтому наши возможности по реконструкции этих событий с каждым прошедшим годом неумолимо уменьшаются. Можно, конечно, успокоиться в конце концов, и не высовываться со своими предположениями и сомнениями. Ведь Память о тех днях так или иначе существует - и в граните, и на бумаге. Даже если выясниться что-то совсем новое и немыслимое, никто не будет перерубать гранит...
И все равно что-то гложит изнутри, не дает успокоиться и заниматься другими делами... Наверное, это ТЕ неупокоенные, о которых еще вообще ничего неизвестно, тени которых до сих пор ТАМ...
Поэтому, считаю, пока есть хоть какие-то сомнения, предположения, догадки - нужно копать. Иначе можем просто пройти мимо чего-то и не заметить кого-то... Так что, давайте спорить, обсуждать, сравнивать и сопоставлять. Может чего нового и накопаем.
По Наганову постараюсь дать материал сегодня вечером, либо завтра...
« Последнее редактирование: 03 Август 2012, 17:18 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #261 : 03 Август 2012, 17:52 »
Смотрю я на это фото (последнее) и сразу мысль промелькнула, а ведь это хороший материал любителям диорам, для создания какого либо действа. 
Вот как здесь похоже на диорамку    http://s019.radikal.ru/i620/1205/dc/c80189598acd.jpg

Диковато смотрятся фрицы в бортвом грузовике рядом с памятной доской Наганову, который всё еще лежит в кирпичных завалах над головами проезжающих... 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #262 : 03 Август 2012, 19:33 »
Или мне кажется, или при взгляде с Западного дыра в стене "восток" еще не полная ( не круглая), или какой-то простенок ее закрывает, которого не видно при взгляде через дыру "восток".

Мне тоже так кажется - дыру закрывает внутренний простенок башни. Если присмотреться, то между "простенком" и баками можно разглядеть что-то вроде лестницы.
И баки... Может мне мерещится, но они на этом фото расположены вертикально. На всех остальных фото с уже полностью разрушенной башней, баки расположены горизонтально.
К бакам, вообще нужно присмотреться, на ряде фотографий хорошо видны пробоины - разные...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #263 : 04 Август 2012, 15:46 »
Часть 3. Обнаружение останков л-та А. Ф. Наганова

Для начала несколько фотографий Тереспольских ворот, сделанных в период 1941-1944 гг.


Далее привожу только выдержки из документов и печатных изданий в хронологическом порядке.

1949 год

   «Во время раскопок в крепости города Брест на 2-м этаже одного из зданий крепости был обнаружен человеческий скелет, при котором найдены документы – удостоверение личности начальствующего состава РККА, которое написано простыми чернилами и совсем выцвело, и комсомольский билет, написанный специальными чернилами и полностью сохранился. Найденные документы свидетельствуют о том, что погибший является бывшим офицером Советской армии – НАГАНОВ Алексей Федорович 1913 года рождения.
   Сообщаю для сведения.

17 августа 1949 г.»
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=414.msg69275#msg69275

Нарушая хронологию сразу же приведу цитату из письма ст. с-та:
«В начале сентября 1949 года, отбирая кирпичи для города (председатель горсовета тов. Пастухов просил гарнизон помочь восстановить жилой фонд города), из завалов Тереспольской башни извлекли останки лейтенанта Наганова и \еще/ двух воинов; у одного из них были личные документы (фамилии не помню). Скелет л-та Наганова был в стоячем положении прижатым в углу кирпичной кладкой рухнувшего перекрытия.
…Во время похорон я был старшим взвода почетного караула и видел жену и маленькую дочь Наганова, по предъявлению документов ее допустили по разрешению пред. горсовета т. Пастухова к гробу мужа.
   К сему /подпись/Курленя/
1/VII-73 года».

1950 год

Златогоров М. Л. Герой Бреста, 1950

«Осенью прошлого года, при разборке обломков Тираспольской башни крепости, под слоем битого кирпича и щебня были обнаружены останки советских воинов, погибших свыше восьми лет назад.
На одном из этих воинов, застигнутом смертью в момент яростной схватки с врагом, сохранилась часть гимнастерки с воротником и петлицами, на которых можно было различить отпечатки двух квадратов и эмблемы пехотинца. Рядом с убитым нашли его оружие – пистолет «ТТ». Пистолет на взводе: три патрона в обойме, четвертый – в канале ствола. Нашли также изорванную осколком полевую сумку, книгу «История ВКП(б). Краткий курс», обрывки топографической карты с пометками и пробитую пулей тетрадь с конспектом урока «Стрелковый взвод в обороне». Из нагрудного кармана гимнастерки извлекли комсомольский билет №0957174, аккуратно обернутый плотной бумагой.
Так стало известно имя еще одного из героев обороны Бреста – лейтенанта Алексея Федоровича Наганова, командира стрелкового взвода.
Взвод комсомольца Алексея Наганова стойко отбивал атаки врага у Тираспольской башни».
Очерк сопровождала фотография:


1951 год

Белошеев А. И. Цитадель славы, 1951

   «При раскопках Тереспольской башни найдены пистолет и останки лейтенанта Алексея Наганова, а также его документы: комсомольский билет №0957174 и автобиография, написанная еще в бытность Наганова курсантом Минского пехотного училища. В планшете Наганова сохранился рапорт сержанта Василия Беличенко с просьбой направить его на учебу в Военно-летную школу».
Очерк сопровождала та же самая фотография, но с другой подписью:


1955 год

Никонова Т. К. Героическая оборона Брестской крепости, 1955

   «У Тереспольской башни отважно сражался взвод под командованием комсомольца лейтенанта Алексея Наганова.
   Метким огнем солдаты наносили противнику большие потери. Отбивая одну из многочисленных атак врага, взвод Наганова попал под шквальный огонь немецких пулеметов. Все воины или погибли или были ранены. Наганов остался один. Продолжая сражаться с врагом, он укрылся в одной из комнат Тереспольской башни. Первого гитлеровца, который ворвался в комнату, Наганов сразил метким выстрелом, затем уложил еще четырех фашистов. Но борьба была слишком неравной. Лейтенант Наганов упал, сраженный очередью из автомата.
   В ходе дальнейших боев верхний этаж Тереспольской башни был разрушен артиллерийским снарядом и тело лейтенанта Наганова засыпано обломками. Только в 1949 году, во время разборки развалин этой части крепости, были обнаружены останки погибшего лейтенанта. В карманах гимнастерки сохранились потемневшие от времени документы Наганова – удостоверение личности и его комсомольский билет.
   У ног погибшего лейтенанта Наганова лежал его пистолет. В обойме пистолета «ТТ» остались три патрона. Четвертый патрон находился в канале ствола. Курок пистолета был  взведен. Только смерть вырвала оружие из рук героя.
   В полевой сумке лейтенанта были найдены его конспекты занятий со взводом, обрывки топографической карты и автобиография, написанная на двух листках школьной тетради. Эти листки, написанные Нагановым во время учебы в Минском пехотном училище, пролежали под грудой щебня восемь лет, и хотя от времени чернила расплылись, можно прочитать каждое слово».
В брошюре была приведена вот эта фотография 1954 г.:


1956 год

Златогоров М. Л. Продолжение подвига, 1956

   «Среди имен павших защитников крепости, которых в свое время назвал наш журнал, было также имя комсомольца-лейтенанта Алексея Наганова.
   Останки Наганова нашли под обломками Тереспольской башни, которую геройски защищал его взвод. Мы видели оружие лейтенанта: обгоревший пистолет «ТТ» - три патрона в обойме, четвертый в канале ствола, курок на взводе».

1957 год

Смирнов С. С. В поисках героев Брестской крепости, 1957

   «…в 1949 году при разборке развалин Тереспольской башни были найдены под камнями останки командира взвода полковой школы 333-го полка лейтенанта Алексея Наганова, который погиб здесь в первые дни обороны. В кармане его гимнастерки сохранился комсомольский билет, давший возможность установить личность погибшего. Рядом с Нагановым лежал его пистолет. В обойме оружия осталось три патрона. Четвертый патрон был в канале ствола, а курок пистолета стоял на боевом взводе».

1964 год

Брестская крепость. Путеводитель, 1964

   «…Очевидно, по распоряжению Потапова на важном участке у Тереспольских ворот были поставлены курсанты полковой школы во главе с помощником дежурного по полку командиром 1-го взвода школы лейтенантом А. Ф. Нагановым. Неизвестны обстоятельства гибели группы Наганова, но, когда летом 1949 года при разборке завала на втором этаже башни обнаружили погибших, без труда можно было определить, что защитники пали на боевом посту. Рядом с останками – винтовки, стреляные гильзы, в кармане гимнастерки Наганова – комсомольский билет, а в пистолете – одна пуля в патроннике, другая в магазине. Опознан по красноармейской книжке рядовой Горохов. Остальные 13 героев неизвестны».
Фотография в брошюре:


1975 год

Стояли насмерть, 1975

   «1949 год. Сентябрь. Брестская крепость открывает имена героев. Первыми узнают их молодые воины местного гарнизона.
   Руины Тереспольской башни. На втором этаже – бетонная глыба. Когда ее сдвинули, увидели на лестничной площадке останки человека в военной форме. В петлицах – знаки различия лейтенанта-пехотинца. Правая рука вытянута вперед, в ней зажат пистолет. Все замерли: этот лейтенант пришел к ним из сорок первого. В левом кармане полуистлевшей гимнастерки нашли комсомольский билет на имя Наганова Алексея Федоровича. Осмотрели пистолет «ТТ». Три патрона в обойме, четвертый – в канале ствола.
   Солдаты еще энергичнее продолжают разбирать завалы. Вот винтовка на боевом взводе… Другая… Стреляные гильзы… Останки четырнадцати павших в жестоком бою. А документы? Истлели…
   Только в одной красноармейской книжке едва разобрали: рядовой Горохов Иван Гаврилович.
   Алексей Наганов родился в Ульяновской области, Иван Горохов – в Ивановской. В первую же минуту войны, как и все их товарищи, они взялись за оружие, чтобы постоять за любимую Родину. И погибли с оружием в руках, свой последний выстрел сделав по врагу».
Текст сопровождается фотографией:


1976 год

Нижеприведенный текст беллетризован, но автор его тесно общался с сотрудниками Музея.
Кузнецов А. Р. Тереспольские ворота, 1976

   «В это время раздался страшной силы взрыв. Огромный столб огня с дымом и кирпичной пылью взметнулся в потемневшее небо. Правое крыло Тереспольской башни рухнуло, погребя под собой ее защитников.
   Придавленный потолочным перекрытием к стене, Алексей Наганов умер стоя. Так, стоящим с вытянутой рукой, и нашли его его при раскопках развалин Тереспольской башни. В кармане его гимнастерки лежал комсомольский билет, в правой руке он держал пистолет ТТ, в обойме которого оставалось еще три патрона. Курок пистолета стоял на боевом взводе.
   Раскопки производились летом 1949 года».

1978 год

Лозоватский Д. Лейтенант А. Ф. Наганов, 1978

   «Летом 1949 года во время разборки завалов Тереспольской башни кольцевой казармы под слоем кирпича и щебня нашли останки пятнадцати советских воинов, их оружие и снаряжение, полуистлевшее обмундирование, личные документы, стреляные гильзы. На одном из них была офицерская гимнастерка с двумя кубиками и эмблемой пехотинца. Рядом лежали его полевая сумка и пистолет «ТТ». В обойме оставалось три патрона, четвертый находился в канале ствола: пистолет, намертво зажатый в руке, был на боевом взводе. В изорванной полевой сумке обнаружили Краткий курс истории ВКП(б), топографическую карту и конспект занятий по тактике «Стрелковый взвод в обороне», а также рапорт старшего сержанта В. И. Беличенко, поданный по команде, с просьбой направить его в Военно-летную школу. Из нагрудного кармана гимнастерки защитника Брестской крепости извлекли удостоверение личности и комсомольский билет лейтенанта Наганова Алексея Федоровича, аккуратно обернутый плотной бумагой, с отметкой об уплате членских взносов за последний предвоенный месяц – май 1941 года.
В буклете находится вот такая фотография:


1987 год

Брест. Энциклопедический справочник, 1987

   «…На рассвете 22.6.1941, возглавив группу бойцов, занял оборону в башне над Тереспольскими воротами. Погиб в бою в тот же день. …останки найдены в 1949…»

1991 год

Хаметов М. И. Непокоренная твердыня, 1991

   «…В сентябре 1949 г. на втором этаже Тереспольской башни под бетонной глыбой воины находят останки 14 бойцов и командира с двумя кубиками в петлицах. Правая рука лейтенанта сжимала пистолет. В кармане гимнастерки оказался комсомольский билет на имя Наганова Алексея Федоровича. Несколько позже станут известны и подробности подвига комсомольца и его группы».

1998 год

Крупенников А. А. В первых боях, 1998

   «А. Ф. Наганов. Командир взвода 333 СП. Погиб с подразделением при защите Тереспольских ворот в первые часы войны».

2004 год

Брестская крепость… Факты, свидетельства, открытия, 2004

   «В 1949 г. солдаты разбирали завалы в Тереспольских воротах и обнаружили останки 15 погибших, в кармане полуистлевшей гимнастерки нашли комсомольский билет, по нему узнали, что погиб лейтенант Наганов Алексей Федорович; по остаткам документов опознан рядовой Горохов Иван Гаврилович».

В заключение, опять нарушая хронологию, даю документ 1949 года

К Акту №434

   16 августа 1949 г. составлен в том, что нами, сотрудниками Бел. Гос. Музея истории Великой Отечественной войны: Нехаевым Василием Андреевичем, Савочкиным Петром Захаровичем и Бабицким Иосифом, будучи при раскопках развалин Брестской крепости, обнаружен труп-скелет защитника крепости лейтенанта Наганова Алексея Федоровича на втором этаже развалин башни против Тираспольских ворот. Осмотр места дает возможность установить следующее:
   1. Скелет трупа был засыпан обрушившимися верхними строениями, стоя у окна с вытянутой рукой с пистолетом с взведенным курком. В пистолете остались еще три патрона.
   2. На гимнастерке трупа в петлицах знаки различия лейтенанта. В кармане гимнастерки документы на имя Наганова Алексея Федоровича: Удостоверение личности командира Красной Армии, где подписи от времени не сохранились. Пистолет ТТ отечественного образца и в нем три патрона. Гимнастерка с трупа Наганова Алексея Федоровича, ремень поясной, фляга без чехла.
   Там же обнаружен учебник истории партии «Краткий курс ВКП(б)» И. В. Сталина.
   В чем и составлен настоящий акт.

Подписи: 1. /Нехаев/ 2.   /Савочкин/ 3.   /Бабицкий/.



Материал по обнаружению останков Наганова я привел далеко не весь, благо здесь в теме его предостаточно. Выводы свои писать не стал, чтобы не навязывать свое мнение.






« Последнее редактирование: 04 Август 2012, 15:54 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #264 : 04 Август 2012, 17:22 »
Вот уже и спасовал, хотя начал интересно и с фактами и фотографиями.
Но видимо правильно, что не спешишь навязывать свое мнение, хотя оно уже тобой практически озвучено ранее  :)

Даже беглого прочтения представленных документов достаточно чтобы не принять безоговорчно версию, что лейтенант Наганов был обнаружен не в самой Тереспольской башне.
Факты упрямая вещь, а что у нас? Только письменные документы - акты, с незначительным или наоборот (как посмотреть) разночтением.
Если бы я был следователь, то при принятии доков к рассмотрению Дела, непременно поинтересовался почему в Акте минских музейщиков отсутствуют еще две заявленные подписи очевидцев? Двое остальных не согласны с выводами? Или другие уважительные причины?... :-\
По логике, любой образованный человек составляя Акт, место нахождения все-таки уточнил более детально. Вроде так и просится написать на участке развалин слева или справа от ворот, но у нас - "напротив"...
"Напротив" - слева или справа не бывает. Так может все-таки речь о надвратной части остатков ворот? Стоя на ней мы находимся "напротив" башни, с оговоркой, конечно. что при этом еще и сверху.
Больно уж эта фраза "на втором этаже развалин БАШНИ" неконкретная.  Откуда уверенность, что эти выступающие барбаканы люди точно знают, надо называть "башнями"? Выступающее продолжение оборонительной казармы, для ведения флангового огня.
Возможно это "башня"-барбакан, возможно, но во-первых - это никак не влияет на подвиг Наганова и его смерть в бою с оружием в руке, во-вторых, где в развалинах барбакана он мог стоять у амбразуры или окна? 
Фото разрушенного барбакан в студию! Исследование продолжается  :)     
« Последнее редактирование: 04 Август 2012, 17:27 от Егорыч »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #265 : 04 Август 2012, 17:46 »
Да не спасовал, а хотел узнать выводы других, не навязывая своего мнения. Одна голова - хорошо, а две - лучше :)

Документ минских музейщиков - это не сам акт обнаружения. Это, скорее всего, приложение "К Акту №434". Поэтому многие детали могут быть опущены.
Я согласен с тобой, что неоспоримых фактов того, что Наганов найден в НЕ пределов надвратной части ворот не очень много. Но, так же, недостаточно и неоспоримых фактов, что он найден именно там!
Письмо сержанта, написанное спустя несколько десятков лет - слишком зыбкий аргумент.
Термин "башня" в приложении к барбаканам кольцевой казармы - использовался и в то время. Смирнов его широко применял в своих текстах.
Во всей этой истории с формулировками и местной топографией мы упускаем кое-что, а именно - крепость в 1949 г. воспринималась именно такой, какой она виделась современникам. Все разрушения считались следствием долгих боев. Мало кто тогда мог знать, что над Тереспольскими воротами до войны высилась трехэтажная башня. Непосредственных участников событий тогда специально не искали, да они и сами особенно не выставлялись.
Фото Тереспольского барбакана/полубашни/башни периода 1944 г. уже есть в теме, я и не стал его приводить.
А в отношении конкретики и точности, так она почти полностью отсутствует в многочисленных описаниях события на протяжении всех лет. Такое впечатление, что конкретные обстоятельства обнаружения так никого и не заинтересовали. Музей в крепости образован только в 1956 г. Прошло более 7 лет. И писали об обнаружении так, как посчитали более удобным и логичным для себя.

С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #266 : 04 Август 2012, 18:32 »
   Не знаю как другим, но мне, по крайней мере с барбаканом-башней все ясно и прозрачно.
Где там, с 1941 по 44 год и до августа 49-го, на сохранившихся участках второго этажа, можно было не обнаружить останки под кирпичными завалами???
  Тем не менее, в минском Акте написано «… скелет трупа был засыпан обрушившимися верхними строениями». Кроме потолка перекрытия и чердачного настила никаких «строений» над барбаканом нет! «Верхними строениями» могут быть только остатки надвратной башни о существовании которой знали или догадывались многие хотя бы потому, что у ворот все еще валялись железные водонапорные баки…

  Не так много в ней окон и амбразур на верхнем этаже, чтобы в районе их не разобрать завалы до 49-го года…
Если же все-таки такой укромный уголок был и позволил тем самым сохранить для нас имя героя, благодаря найденным документам при нем (немцы бы просто заставили захоронить и все…), то надо за это благодарить Бога! 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1832
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #267 : 04 Август 2012, 19:06 »
Тереспольские 1944.


Часть разрушенного барбакана разобрана уже немцами. Уцелевшим был только кусок западной части, с окнами, смотрящими на Запад.
Баки... Верхние строения... Сомнений, конечно, достаточно. В том числе и в официальной версии. Останки 15-ти человек в одном месте над воротами?
Очень много непонятного! ???
С уважением,
Андрей

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2488
  • Я сын воевавшего отца
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #268 : 04 Август 2012, 19:42 »
Читая эти слова  -   Придавленный потолочным перекрытием к стене, Алексей Наганов умер стоя. Так, стоящим с вытянутой рукой, и нашли его его при раскопках развалин Тереспольской башни - Подумал, а может когда попал снаряд Наганов кинулся к углу стены, чтобы как то сберечься от падающих сверху плит (инстинкт самосохранения) да так и остался придавленным между стеной и плитой. Возможно еще живой пытался  как то отбросить плиту и попыток может много было. Товарищи погибли под камнями и помочь было некому. Неизвестно сколько это продолжалось и рука вытянута была. А может застрелился и рука откинулась.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9093
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Наганов . Обстоятельства гибели .
« Ответ #269 : 04 Август 2012, 19:57 »
О том и речь, Андрей!
Что мы "копаем" там и тогда когда нет возможности  или весьма сложно узнать реальную картину. Но тем не менее к истине хотя бы приблизиться - это уже успех! По крайней мере когда для смого себя делаешь какое-то маленькое открытие - уже положиетльный эффект и удовольствие.
Например, не начни, вернее не пробуди вновь эту тему, не выстави ты фото с башней еще относительно целой я бы не заметил, что внутри на уровне 2-го этажа какое-то время был виден участок стены и дверного проема. Вроде мелочь, но хотя бы что-то по внутреннему строению башни где жили и встретили войну члены аж 8-ми семей командиров РККА (выходит по 4 на этаж).
  Почему меня больше прельщает версия о надвратной могиле Наганова, как раз потому, что там возможно еще был участок, угол завала еще не разобранный до 49-го (справа как видим ворота уже начали разбирать). Относительная недоступность того этажа и сохранила останки.
С трудом вериться что западный участок барбакана не был разобран внутри и где-то у окна был завал.
Хотя... 
Относительно недавно в Питере был найден потайной карман за лестнице в старом доме. Со всех сторон вроде стена, а там пол-метра ниша оказалась замурована. Ничего интересного кроме старой дореволюционной одежды не нашли, но сам факт замкнутого потаённого объема... 
Узнать бы историю разбора завалов у Тереспольских по точнее. Солдаты разбирали по приказу. А как там в то же время оказались сотрудники музея из Минска? Вобщем история таже как и с захоронением за п. 145 за стадионом. Нашли 70 человеческих останков, но уже сейчас ни один сотрудник Музея нам не скажет, а где собственно раскопали? такие детали интресены только нам - единицам, а научным сотрудникам до таких деталей... :-X :-\


Да, "Сан Саныч", могло быть и так...
« Последнее редактирование: 04 Август 2012, 20:03 от Егорыч »