Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 183223 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2314
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #380 : 05 Январь 2014, 22:25 »
Так он произошел не в капонире, а в полубашне 455сп. Или я ошибаюсь?
Бой и пленение - это задокуметированный факт (*) Правда, здесь наоборот - барабакан  разобран, в отличии от сохранившегося капонира.
(*) - дата 23 июня позволяет сохранению шаткой версии, что в барбакане мог быть не ст. лейтенант (по званию...) Кстати, мне также никто не запретит допустить еще одну не менее шаткую, но все-же версию, что и в барабакане боя не было  ::)  Начальству охранного отряда надо было выставить своих солдат героями вот и появилась инфа о 6-ти раненых при захвате русского...
Откуда барабакан? БИК-3 стр 188- ясно изложено что события происходили в одном из казематов у Северных ворот т.е. капонире...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5932
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #381 : 05 Январь 2014, 22:29 »
Так он произошел не в капонире, а в полубашне 455сп. Или я ошибаюсь?
Бой и пленение - это задокуметированный факт (*) Правда, здесь наоборот - барабакан  разобран, в отличии от сохранившегося капонира.
(*) - дата 23 июня позволяет сохранению шаткой версии, что в барбакане мог быть не ст. лейтенант (по званию...) Кстати, мне также никто не запретит допустить еще одну не менее шаткую, но все-же версию, что и в барабакане боя не было  ::)  Начальству охранного отряда надо было выставить своих солдат героями вот и появилась инфа о 6-ти раненых при захвате русского...
Откуда барабакан? БИК-3 стр 188- ясно изложено что события происходили в одном из казематов у Северных ворот т.е. капонире...
В "БИК" то понятно,но при разговоре с Уве тот ясно указал на барбакан.(немец русский хорошо знает и хорошо ориентируется в фортификационных сооружениях) Он конкретно сказал про подвал барбакана возле ТРЁХАРОЧНЫХ ворот.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5932
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #382 : 05 Январь 2014, 22:32 »
Вопрос разрешила  хотя  бы ксерокопия документа,но в музее сам документ недоступен.  :-\
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2314
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #383 : 05 Январь 2014, 22:33 »
Может что и было у барбакана но...старшего лейтенанта 23-го пленили в капонире.

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5968
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #384 : 05 Январь 2014, 22:34 »
А вот это уже очень интересно...! Т.е. в капонире у Северных ворот.
Барбакан, в принципе, как и капонир выполняли примерно одну функцию, фланговый прострел.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #385 : 05 Январь 2014, 22:40 »
а как на немецком звучат капонир и барбакан? Не одинаково ли?
Трехарочные = северные ворота Цитадели (Центрального остроба)
Северные = Северные ворота цитадели (БК)
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #386 : 05 Январь 2014, 22:41 »
Вот я и кажется слышал про барбакан? А "БИК"-3 я читаю не спеша  так, что до событий с Гавриловым еще не дошел и не собираюсь форсировать события, чтобы подсознательно не отвлекаться. Мне интересно общение на форуме,  сведения из книги не менее интересны, но они то никуда от меня не денутся  :) 

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #387 : 05 Январь 2014, 22:43 »
Т.е. при отсутствии четкой доказательной базы о пребывании там Гаврилова, мы автоматически обязаны начать новое расследование, - А кто-там все-таки был?
Никто ничего вроде как не обязан. И Воронку раскапывать вроде как никто не был обязан. Искать будет тот, кто хочет. Хочется верить, что найдем.
Какой высокий слог и неожиданный пафос, и от кого?! Интересно, а после того как найдете также про лежку героя в навозе будете писать и ёрничать про комбикорм? Или найденный, установленный, на ваш взгляд уже будет идеальным героем-защитником? Которого и укорить не в чем за плохую оборону и неважный внешний вид и т.д. и т.п? Найдете, напишите подробную биографию с фактами и фотографиями, а я вместе с вами порадуюсь искренне. Потому как для меня любой кто побывал в тех условиях в крепости достоин уважения и памяти (если он конечно не смалодушничал и не просто отсиживался), а не только за какие-либо даты в большую или меньшую сторону в конце событий.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #388 : 06 Январь 2014, 00:03 »
Вопрос разрешила  хотя  бы ксерокопия документа,но в музее сам документ недоступен.  :-\
Видать, не в гавриловскую пользу документ.

И такой еще момент. Если верить в 23.07 Гаврилова, то можно верить и в его обморочное состояние на тот момент, но можно ли тогда верить точности даты? Вряд ли он в полузабытьи дни считал, и после пленения пришел в себя не сразу. Типа, очнулся и хвать первого немца за шкирку: "Когда-когда меня пленили? Доложь обстоятельно!"
Или же, никакого обморока, Сдался, когда был обнаружен немцами. Тогда и дата конкретная.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4497
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #389 : 06 Январь 2014, 01:08 »
Так он произошел не в капонире, а в полубашне 455сп. Или я ошибаюсь?
Бой и пленение - это задокуметированный факт (*) Правда, здесь наоборот - барабакан  разобран, в отличии от сохранившегося капонира.
(*) - дата 23 июня позволяет сохранению шаткой версии, что в барбакане мог быть не ст. лейтенант (по званию...) Кстати, мне также никто не запретит допустить еще одну не менее шаткую, но все-же версию, что и в барабакане боя не было  ::)  Начальству охранного отряда надо было выставить своих солдат героями вот и появилась инфа о 6-ти раненых при захвате русского...

ПРО БОЙ В БАРБАКАНЕ КРОМЕ КАК С ЧЬИХ-ТО СЛОВ НИГДЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ !

Почему многие ассоциирует бой неизвестного старшего лейтенанта с барбаканом? Эта явная неточность повторяется уже чуть ли не год и скоро станет приниматься за факт. В документе ясно указано, что это было у СЕВЕРНЫХ, а не у Трехарочных ворот. 

Если что-то и было в барбакане, то это НЕ бой неизвестного ст. лейтенанта 23.7.1941