Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 193553 раз)

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
  • Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com
    • Просмотр профиля
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #450 : 09 Январь 2014, 19:50 »
Cхема перерисована с некоего оригинала, находящегося в музее.
Затем с этой копии (наброска по сути) была сделана в пэйнте, да.

оригинала я не видел.
Да уж, вот интересно на оригинале тоже путаница? :(
Экскурсии по Брестской крепости: www.fortbrest.com

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #451 : 09 Январь 2014, 22:12 »
С этими путаницами и схемами еще разираться и разбираться!
Достаточно вспомнить сколько "ляпов" содержат вообще схемы и планы которые мы рассматривали за эти годы на форуме.
Скорее всего если бы музейщики, писатели и само-собой защитники знали наперед, что их воспоминания так тщательно "по полочкам" будет разбирать некое сообщество в будущем ::) - картина была бы более точной.
Порой складывается впечатление, что ошибался и рассказчик событий, слишком неточно, небрежно рисуя схемы и последующие специалисты кто готовил материалы к публикациям.  Метаморфозы памяти и некачественная работа издателей.  Тогда в те годы всех это устраивало, теперь исторический анахронизм, требующий современного анализа и ясности.
Достаточно взглянуть на макет 50-х гг и эту схему, чтобы убедиться, что даже место штаба "перемещается" по периметру подковы и т.д.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2014, 22:16 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4275
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #452 : 09 Январь 2014, 23:13 »
Я понимаю процесс так: Гаврилов ставит точки на некоем ином чертеже (рисунке). Потом они переносятся на зеркальный чертеж ЗФ, + добавляются новые надписи. Потому точки могут не четко соответствовать своим местам.
Как раз и начинал с предложения брестчанам еще разок заглянуть в западные казематы внешнего вала на предмет 29.06 и "тут я был" и пройтись в этом месте по гласису.
С местом пробивки мог и запамятовать.
Интересно, что и колодец оказался вроде как в толще вала, т.е. похоже на смещение из-за несоответствия изначального плана конечному.

Еще моменты к обсуждению:
Повозка с боеприпасами - ???
"отсек где Я остался" - Я, а не мы - и ни слова о группе, с которой он воевал по Смирнову до 12.07.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #453 : 09 Январь 2014, 23:23 »
Что уж говорить, если в Музее БК висит огромная отзеркаленная фотография Восточного форта...

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5960
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #454 : 09 Январь 2014, 23:41 »
Я понимаю процесс так: Гаврилов ставит точки на некоем ином чертеже (рисунке). Потом они переносятся на зеркальный чертеж ЗФ, + добавляются новые надписи. Потому точки могут не четко соответствовать своим местам.
Как раз и начинал с предложения брестчанам еще разок заглянуть в западные казематы внешнего вала на предмет 29.06 и "тут я был" и пройтись в этом месте по гласису.
С местом пробивки мог и запамятовать.
Интересно, что и колодец оказался вроде как в толще вала, т.е. похоже на смещение из-за несоответствия изначального плана конечному.

Еще моменты к обсуждению:
Повозка с боеприпасами - ???
"отсек где Я остался" - Я, а не мы - и ни слова о группе, с которой он воевал по Смирнову до 12.07.
Если принять версию "некоторой отзеркаленности " плана,то ,вспомнив,фотографии с гласиса западной части внешней подковы внутреннего дворика возле отсека с раненными стоят повозки.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4275
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #455 : 15 Январь 2014, 00:28 »
И снова Гаврилов:
 «...К 6 часам  22  июня  эти  полки  были  уже  разбиты. Я, находясь в этой крепости один из старшего комсостава, не мог бросить такую массу людей, раненых и убитых. Я организовал оборону крепости и для раненых создал госпиталь в подземных коридорах, там оборону держали до 29 июня. Затем отдельные огневые точки боролись до 23 июля. Меня ранило в правую руку и контузило. Положили в госпиталь 20 июля, а 23 июля госпиталь взяли в плен, в том числе и меня…»
30.06 в ходе зачистки немцы подобрали несколько раненых русских... ... ...

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4275
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #456 : 16 Январь 2014, 09:28 »
В классической версии мы имеем весьма стройное командывание ВФ с разбивкой по ротам, телефонной связью, парторганизацией. А в реале? 30.06, опять же в классической версии, Гаврилов остается ОДИН (вдвоем). Следует ли из этого, что ему так и не удалось сплотить вокруг себя некий костяк коллектива? Отсюда вопрос: был ли Гаврилов КОМАНДИРОМ ВФ или всего лишь старшим по званию?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1233
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #457 : 16 Январь 2014, 10:50 »
     Судя по всему командование было. Ведь в ВФ не повторилась ситуация, как в 333СП.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5960
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #458 : 16 Январь 2014, 11:02 »
Командование было,но командовал ли всей обороной Пётр Михайлович,или всё же был командиром отдельного участка?! В пользу второй версии показывает то,то Гаврилов появился в форту уже после того как оборона там по сути сформировалась.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2549
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #459 : 16 Январь 2014, 12:38 »
Командование было,но командовал ли всей обороной Пётр Михайлович,или всё же был командиром отдельного участка?! В пользу второй версии показывает то,то Гаврилов появился в форту уже после того как оборона там по сути сформировалась.

Вряд ли ... Скорее всего руководство осталось на его заместителе, который и был первоначально ... Как-то не уверен, чтоб Гаврилов пошел в подчинение лейтенанту, а не ушел ...
С уважением , Алексей Котуленко.