Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 196052 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #490 : 08 Май 2015, 19:40 »
Из книги П. Гаврилова "Сражается крепость":


Вот всегда интересно было - как он ухитрился не встретить выходящие навстречу ему из Цитадели ошметки подразделений своего полка?
Ну про "ошметки" это вы зря. Есть свидетельства что подразделения выходили и строем. А вот про пожары - это уже интересней , туда небельвеферы густо сыпались. Только вот непонятно всё ж - рвался в Цитадель,а в итоге оказался на валах возле Северных ворот,да и в ВФ пришёл только на второй день. Кто ж такому командиру отдаст командование,тем более не вверенного ему подразделения?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #491 : 08 Май 2015, 20:13 »
Был, видимо, старшим по званию и должности. Поэтому взял (и получил) командование на себя. А насчет второго дня - до сих пор точно неизвестно :)
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #492 : 08 Май 2015, 20:17 »
Был, видимо, старшим по званию и должности.
Неизвестный командир и вдруг подчинил целую часть при наличии "своего"? Нонсенс.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #493 : 08 Май 2015, 20:31 »
Юрий, а там не одна часть была, а несколько (в смысле, бойцы из многих частей, включая, кстати, и 44 сп). Когда такой бардак плюс снаряды на голову и пулеметы с танками в лицо, то сам понимаешь - нужен единый командир. А тут цельный комполка!..
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #494 : 08 Май 2015, 20:37 »
Юрий, а там не одна часть была, а несколько (в смысле, бойцы из многих частей, включая, кстати, и 44 сп). Когда такой бардак плюс снаряды на голову и пулеметы с танками в лицо, то сам понимаешь - нужен единый командир. А тут цельный комполка!..
Всё ж большинство из 393. Командир на второй день , повторю - нонсенс,даже если это был тот кого узнали. Оборона уже была налажена и "новичёк" - в лучшем случае выделили бы участок,а не передали весь форт.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #495 : 08 Май 2015, 21:09 »
Еще раз повторяю: он был старшим по званию и должности. Имел полное право взять общее командование на себя. И взял. А того, кто не подчинился бы, имел полное право расстрелять за неподчинение старшему командиру. И совершенно неважно, кто из какой части. Война, братец...
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #496 : 08 Май 2015, 21:30 »
 А кто его "определил" старшим по званию? По версии Ростала такого вот пытавшегося взять под командование старшего лейтенанта в расположении 132-го батальона НКВД расстреляли...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1704
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #497 : 08 Май 2015, 21:58 »
1) Гаврилов - майор, комполка. Касаткин из 18 опб - капитан. В ВФ до них никого выше старлея не было. Устав РККА "определил" :D
2) Версия Ростала - лишь версия и не более того. Но есть тут один момент. Это были конвойники НКВД, которые никогда и ни в чем не подчиняются (кроме как добровольно) командирам РККА. Разные, понимаешь ли, ведомства... ;D А вот командиры РККА в определенных случаях бойцам НКВД обязаны были подчиняться (по крайней мере, содействовать).
Я уж не говорю о том, что грохнули они старлея после того, как он начал стрелять.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #498 : 08 Май 2015, 22:20 »
Непосредственно личным составом Гаврилов вероятно и не командовал.В ВФ оборонялись подр-ния 393 озад в своей казарме. Транспотная рота 333 сп в своей.Бойцы 1 батареи 98 опад в своей."Пришлым" из 44 сп был определен участок обороны.Из 125 сп 95 омсб и 44 опах тоже.Площадь ВФ довольно большая.Активных передвижений по форту в силу сложившейся обстановки не было.На каждом участке были непосредственные командиры которым бойцы и подчинялись.Гаврилов осуществлял общее руководство.Не мудрено что его многие бойцы и не запомнили потому что и не знали и не видели даже.То же самое и по Касаткину. Их запомнили в основном командиры среднего звена и бойцы находившиеся у штаба.Единственно сплоченными являлись члены ВКП(б) периодически собиравшимися на единое партсобрание.Но их процент был невелик.

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1957
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #499 : 08 Май 2015, 22:24 »
Нисколько не умаляя заслуги и хоть не к месту (завтра 9 Мая)-но..еще с совковых времен доверие к мемуарам и воспоминаниям участников ВОВ всегда "падало " прямо пропорционально их званию и должности.
О "замполитах " просто промолчу...

Всех форумчан с наступающим праздником 70-летием Великой Победы !!!