Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 186485 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #880 : 16 Апрель 2018, 09:47 »
Мы уже с полной уверенностью можем сказать, что место якобы пленения Гаврилова, согласно "исторической традиции" не имеет ничего общего с т.н. "гавриловским капониром"...
ИМХО, чтобы с полной уверенностью, нужны факты, а пока - хайли лайкли, с высокой вероятностью.
А то как бы нам не скатиться в анти-Легенду с подгонкой выгодных нам фактов и неприятием невыгодных.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #881 : 16 Апрель 2018, 12:00 »

ИМХО, чтобы с полной уверенностью, нужны факты, а пока - хайли лайкли, с высокой вероятностью.

Фактов по данному вопросу, наверное, уже никогда не будет. Если только Смирнов или Гаврилов сами не рассказывали близким им людям. Какие либо архивные документы или отсутствовали или были утрачены (вовсе не значит что кто-то это сделал специально). Если бы документы существовали, то на "волне перестройки и всеобщего разоблачения" в 90-х годах они бы появились или кто-то бы о них вспомнил. Сомнительно и то, что другие данные есть и у работников музея, т. к. за продолжительное время сменился не один состав и не все наверное увольнялись под аплодисменты и оставались жить на территории Белоруссии. Для данных работников история майора не являлась каким-то табу и кто-нибудь "засветился" бы пусть даже в бульварном издании.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #882 : 16 Апрель 2018, 12:18 »
Специально Музей подробностями о Гаврилове не интересовался в силу чисто пропагандистской функции Музея.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #883 : 16 Апрель 2018, 12:26 »
Специально Музей подробностями о Гаврилове не интересовался в силу чисто пропагандистской функции Музея.

Вы хотите сказать, что в архивах музея хранятся ещё не рассмотренные документы? Сохраненных документов первого периода ВОВ не так уж и много.

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1882
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #884 : 16 Апрель 2018, 12:27 »
Цитировать
Важно Музею стало сейчас - не дать позволить усомниться.
"Ах,вы....бууунтовать ?!" (с)
Цитировать
А то как бы нам не скатиться в анти-Легенду с подгонкой выгодных нам фактов и неприятием невыгодных.
Нескромный вопрос-а где такой "погонки" больше-в официальной версии или здесь ?
Цитировать
Если только Смирнов или Гаврилов сами не рассказывали близким им людям.
Видите ли,любой психолог Вам скажет что старая истина "Если человек сто раз о чём-то соврал-то в сто первый он сам поверит в СВОЮ ложь !" соответствует реальности.
С документами в СССР всегда было сложно и своеобразно (достаточно вспомнить фразу одного историка "Во времена Хрущева печи в архивах топились документами")-как вообще попадали бумаги в музей БК:через Смирнова ?Если нет-кто-то же их отбирал для отправки ? Архив МО ? Тогда какова вероятность вероятность попадания дока с "компрометирующими данными" на - как правильно уже заметили-Героя Советского Союза ?
Вряд ли кто-то бы стал с этим разбираться-история с "разборкой" кто же на самом деле водрузил Знамя Победы на рейхстаг и кто что за это получил вполне поучительна.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #885 : 16 Апрель 2018, 12:59 »

Видите ли,любой психолог Вам скажет что старая истина "Если человек сто раз о чём-то соврал-то в сто первый он сам поверит в СВОЮ ложь !" соответствует реальности.

Вряд ли кто-то бы стал с этим разбираться-история с "разборкой" кто же на самом деле водрузил Знамя Победы на рейхстаг и кто что за это получил вполне поучительна.

С первым согласен полностью. Сам лично сталкивался с этим.

Однако, все таки история о Знамени Победы появилась. А Гаврилов это знаковая личность в истории ВОВ с 60-х годов. Все статьи о начале ВОВ начинались с обороны БК и руководителя данной обороны. Большинство людей не слышали ни о Фомине, ни о Шабловском, ни о Зуба чеве, зато Гаврилов известен практически всем.

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3631
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #886 : 16 Апрель 2018, 13:43 »
Вряд ли кто-то бы стал с этим разбираться-история с "разборкой" кто же на самом деле водрузил Знамя Победы на рейхстаг и кто что за это получил вполне поучительна.
Знамён было много, минимум четыре - по одному с каждой из сторон Рейхстага. И все четыре сохранились на фотографиях 1945 года.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #887 : 16 Апрель 2018, 14:10 »
Цитировать
А то как бы нам не скатиться в анти-Легенду с подгонкой выгодных нам фактов и неприятием невыгодных.
Нескромный вопрос-а где такой "погонки" больше-в официальной версии или здесь ?
Музей - идеологи,
мы - историки, хотелось бы верить.
У нас разные цели.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1882
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #888 : 16 Апрель 2018, 14:15 »
Цитировать
Знамён было много, минимум четыре - по одному с каждой из сторон Рейхстага. И все четыре сохранились на фотографиях 1945 года.

Алексей,речь об "самом главном" Знамени Победы !

Цитировать
А Гаврилов это знаковая личность в истории ВОВ с 60-х годов.

Вот именно ! И "замахиваться на святое" в то время никому не позволено-а тем более с неудобными фактами !

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3631
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #889 : 16 Апрель 2018, 14:19 »
Алексей, речь о "самом главном" Знамени Победы!
Так какое будет главным решили уже по факту в Москве. Все, кто устанавливал знамёна на крыше Рейхстага, и потом все, кто их фотографировал - считал что именно его знамя - главное. Я к тому, что легенды неотделимы от истории. Битва Александра Невского на Неве, а потом Ледовое побоище - тоже были идеологическим заказом царя Ивана Грозного, в них очень много от легенды (участи святых Бориса и Глеба и т.п.), но это не значит, что под легендой не было реальных событий. Очищать историю от наслоений - нужно, но именно очищать до красок, а не до холста.