Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 219106 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4574
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1180 : 22 Май 2020, 23:06 »
А зачем искать карточку военнопленного на Гаврилова за 23 июля? В ноябре 2019 года Ростислав Алиев, отвечая на вопросы зрителей канала TacticMedia ясно и чётко изложил: "Я не исключаю, что Гаврилов был пленён до падения Восточного форта на участке 5-й роты 133-го пехотного полка под чужим именем. Это произошло в ночь на 28 июня... Карточки военнопленного на майора Гаврилова не существует. Это моё оценочное мнение. Майор Гаврилов находился в плену под другой фамилией и эту фамилию мы знаем, и эта карточка у нас есть...". Вот я и спрашиваю: а эта "другая" фамилия есть тайна за семью печатями, раз её не озвучивают, или это просто никому не интересно?

Насколько знаю все предполагаемые выявленные "Гавриловы" это версии, которые проверялись и в каждой из этих версий есть ряд минусов и нестыковок. Что именно имел в виду Ростислав наверное лучше уточнить напрямую у него. Конкретная фамилия никогда не озвучивалась и карточки никогда не показывались..

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2678
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1181 : 23 Май 2020, 07:46 »
Интересно вообще посмотреть ВСЕ карты военнопленного Гаврилова П.М. 1900 г.р., уроженца д. Альвидино. Особенно ту, где зачеркнута фамилия "Галкин" и вписана фамилия ГАВРИЛОВ. Он же в плену был под фамилией Гаврилов, а не как тот же Филь?
Но кто же даст ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5233
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1182 : 23 Май 2020, 08:17 »
Так вот здесь главная загадка, Алексей Юрьевич. Почему нам упорно не показывают немецкую карту вп на Гаврилова П.М.? Её нет? Но, как-же так? Ведь есть карта из того же лагеря на вп Зубачёва И.Н., где они с Гавриловым пересекались. Однако всем упорно демонстрируют карту Гаврилова из советского плена, с нужной датой. К слову, её могли сделать уже после войны, когда на горизонте засветил ГСС. А вот немецкая карта вп отсутствует. Судя по всему, там есть что скрывать. Иначе бы именно её, немецкую карту с датой 23 июЛя, транслировали из всех утюгов.
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 15:00 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4447
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1183 : 23 Май 2020, 15:56 »
Интересно вообще посмотреть ВСЕ карты военнопленного Гаврилова П.М. 1900 г.р., уроженца д. Альвидино. Особенно ту, где зачеркнута фамилия "Галкин" и вписана фамилия ГАВРИЛОВ. Он же в плену был под фамилией Гаврилов, а не как тот же Филь?
Но кто же даст ...
А может быть и первичная карточка Галкина без зачеркивания. Изменение фамилии могло быть указано уже позже.

Судя по тому, как Музей отказывается засвечивать историю с боем у Северных и прячет дневник Гаврилова, создается впечатление, что 28.06 гораздо реальнее, чем 23.07.
Кстати, по моим контактам с Музеем, ИМХО, Музей всего лишь исполняет волю свыше. Чью - тайна.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2678
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1184 : 24 Май 2020, 06:04 »
Скрипник с "семью бойцами хозвзвода" примерно 27.06.1941 уходит "сдаваться" по одной из ВЕРСИЙ... Гаврилов с двенадцатью "пограничниками" прячется, но как теперь выясняется, Гаврилов 1800-тку не запомнил, как и многое другое из последних часов Восточного Форта в его современном понимании. Что Гаврилов доползал в разведке до Северо-западных ворот было в Конспекте, можно допустить, что он был не один, но вместе с группой. Бой в Капонире, когда обнаружен некий "офицер,предположительно лейтенант" и 7 трупов рядового состава, этому не противоречит. Мог Гаврилов с группой просидеть в ЗФ(?) до двадцатых чисел июЛя так, чтобы их не обнаружили?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2678
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1185 : 24 Май 2020, 08:32 »
Цитировать
Правда проводивший допрос ЭСЭСОВЕЦ не поверил майору.
:o :o :o
Waffen-SS в июле 1941 больше нечем было заняться кроме как проводить допросы военнопленных ?!
Кстати ... если допрос Гаврилова и правда был (командир полка, предположительно руководит остатками обороны в глубоком тылу ...),то чей РАЗВЕДОТДЕЛ его мог проводить, и есть ли публикации его документов?

С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3579
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1186 : 24 Май 2020, 13:36 »
Уважаемый Алексей Юрьевич, по приведённому Вами документу из НАРА: допрос проводился в расположении штаба некого пехотного полка Вермахта лейтенантом Хаинком (допрашивающий офицер) с помощью приданного ему в качестве переводчика зондерфюрера Оствальда. Зондерфюрер - это не эсэсовец, а военнослужащий Вермахта на унтер-офицерской или офицерской должности без присвоения ему какого-либо воинского звания (в РККА в начале войны существовал практически полный аналог - командир без (присвоения) воинского звания).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2678
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1187 : 24 Май 2020, 13:45 »
Уважаемый Константин Борисович, взято КАК ОБРАЗЕЦ http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34697.msg507958#msg507958
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2048
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1188 : 24 Май 2020, 14:00 »
В данном случае термин "эсэсовец" в советской мемуаристике-это аналог тогдашних штампов от литобработчиков :если танк-то в 90% "Тигр",если-противник-то непременно превосходящий,зенитки-обязательно "эрликоны",с подпольщиками на оккупированной территории СССР боролось исключительно "гестапо",ну и тому подобное !
Не стоит принимать это всерьёз.
Константин Борисович только подтвердил это ;)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3579
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1189 : 24 Май 2020, 15:08 »
В данном случае термин "эсэсовец" в советской мемуаристике-это аналог тогдашних штампов от литобработчиков :если танк-то в 90% "Тигр",если-противник-то непременно превосходящий,зенитки-обязательно "эрликоны",с подпольщиками на оккупированной территории СССР боролось исключительно "гестапо",ну и тому подобное !
Не стоит принимать это всерьёз.
Константин Борисович только подтвердил это ;)

... продолжил :) :
немцы в атаку ходили пьяными, с засученными рукавами и все стреляя из автоматов, в плен советские воины попадали только ранеными или вообще потеряв сознание, немцы не брали в плен политработников, евреев, пограничников, моряков... этот список пропагандистских "штампов" можно продолжать и далее...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий