Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 242071 раз)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #60 : 25 Ноябрь 2013, 13:33 »
Пересчитал патроны. Их набралось четырнадцать — на два пистолета...[/b][/i]

Вальтер 9 мм патрон.
ТТ 7, 62 мм патрон.

Не взаимозаменяемые. Можно иметь 13 патронов к ТТ и 1 к Вальтеру или наоборот. Смысла высказывания об общем количестве патронов нет.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #61 : 25 Ноябрь 2013, 14:56 »
Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера,в сопровождении немецкого генерала и солдат.В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса.Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко. Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь.Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении.Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".

Из вышеизложенного не прослеживается когда и где был пленен Гаврилов.Но видна примерная дата,когда он оказался в Южном городке.А также и то,что немцы похоже и не знали кого они привезли.И только "благодаря" подчиненному стала известна его фамилия, т.е. Гаврилова.
Думается рядовой Вахрушев Иван Павлович,уроженец Кировской области,попавший в плен еще 22 июня,сделал это неосознанно,возможно от радости что увидел своего командира.


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #62 : 25 Ноябрь 2013, 15:23 »
Юрий, твои пояснения "выбивают стул" из под форумчан,  стремящихся выстроить, обосновать версию, что майор Гаврилов был пленен где-то в начале июля, числа эдак 5-6-го. Потом где-то его держали в неизвестно каких лазаретах, и лишь спустя 18 дней его в сопровождении генерала ??? перевезли в лагерь в Южном городке... 

Если, что и смущает то присутствие генерала (комендант Бреста Унру?)
И еще вывод, заключение Косенкова, -  "...я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов, который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".  От кого от Вахрушева, плененного 22-го? Еще не пойми кого? Чуть погодя от самого майора? Пост-информация...  :-\

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #63 : 25 Ноябрь 2013, 15:37 »
Так он вероятнее всего ПОКИНУЛ БК числа 3 июля .Потом где был неизвестно.Но именно 23 июля и попал в Южный гоодок где его и опознал его солдат.А 32 дня посчитали в уме...Далее и не знаю...

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4554
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #64 : 25 Ноябрь 2013, 18:07 »
Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера,в сопровождении немецкого генерала и солдат.В это время я работал старшим фельдшером инфекционного корпуса.Переводчиком работал один из военнопленных т.Шануренко. Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь.Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении.Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".

Из вышеизложенного не прослеживается когда и где был пленен Гаврилов.Но видна примерная дата,когда он оказался в Южном городке.А также и то,что немцы похоже и не знали кого они привезли.И только "благодаря" подчиненному стала известна его фамилия, т.е. Гаврилова.
Думается рядовой Вахрушев Иван Павлович,уроженец Кировской области,попавший в плен еще 22 июня,сделал это неосознанно,возможно от радости что увидел своего командира.
Спасибо Юрий, очень вовремя и к месту этот фрагмент. В который раз убеждаюсь, что случайных дат в отношении обороны БК мало, просто даты привязаны ни к тем событиям или притянуты за уши к хронологии "героической обороны". 23 июля в отношении доставки Гаврилова в госпиталь упоминается многократно в разных источниках. При этом абсолютно верно - это не говорит о том, что в этот день он был пленен и уж тем более о том, что пленён в БК. Но вот ещё какой момент.   
Между взятием ВФ и доставкой майора в госпиталь - 3 недели. Если предположить, что дата его "доставки" всё таки правильная, то вопрос про время между этими событиями остается. И этот вопрос кстати в пользу классической версии о его пленении в конце июля.
Поясню. Если его взяли в плен раньше, то куда могли поместить? Собственно, 3 варианта, с учетом что мог уйти из крепости:
1 -фронтшталаг 307, основные его части, р-н Бяла-Подляска
2 -шталаг 316, р-н Дрохичин (это ближайший после 307-го)
3 -"ревир", подразделение 307-го лагеря в Южном военном городке, г. Брест.

А теперь вопрос - кто-либо из других бывших пленных, выживших и вернувшихся, упоминал о нахождении майора в плену ДО Южного городка? Нет. В плену видели многих, и об этом позднее вспоминали. О Гаврилове все тексты завязаны на Южном городке.
А теперь ещё вопрос - когда конкретно там сформировалось "госпитальное" подразделение 307-го лагеря? В основном везде пишут "в июле", "в начале июля", хотелось бы найти ДАТУ.
Это может быть важным моментом. По моим прикидкам дата не может быть ранее 04.07.     

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4554
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #65 : 25 Ноябрь 2013, 18:11 »
И ещё. О доставке Гаврилова в Южный везде пишут в контексте "к нам привезли", т.е. на этот момент лагерь-госпиталь уже функционировал, прошло некоторое время с момента "открытия". Он не был в числе первых отобранных для госпиталя пленных из 307-го лагеря.
Насчет генерала - не воспринимайте буквально, это может быть любой немецкий офицер с серьезными погонами. По воспоминаниям столько генералов немецких в 1941-м постреляли, что к началу 42-го уже в вермахте некому бы командовать было.
Тоже самое, недавно читал про убитого немецкого капитана. После пробивки оказался ефрейтором...  И таких эпизодов - масса. 

Онлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4603
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #66 : 25 Ноябрь 2013, 19:00 »
Ф.П.Косенков находившийся в лагере Южного городка вспоминал:
"Числа 23 или 24 июля,точно не помню,к нам в корпус инфекционного отделения привезли больного офицера...
Воспоминания Косенкова - до-Смирновские, или к тому времени фамилия Гаврилова была уже на слуху?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #67 : 25 Ноябрь 2013, 19:45 »
Больные военнопленные вместе с медперсоналом из лагеря Бяла-Подляска в ревир Южного городка были переведены 10 июля.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2479
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #68 : 25 Ноябрь 2013, 20:55 »
По ходу непрекращающихся атак на "фирлинг" не было.При прочесывании немцы случайно напоролись на его огонь.Соответствеено понесли чувствительные потери и более подобных глупостей не предпринимали.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #69 : 25 Ноябрь 2013, 21:30 »
- Опять привлекаем Шлиппера,
26.06
… из очагов сопротивления остался восточный форт. Взять его средствами пехоты невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами (внешняя подкова) и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший всякого приближающегося.
27.06.
       От перебежчика
из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10-ю лёгкими пулемётами, 10-ю автоматами,  гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393-го зенитного дивизиона 42-й стрелковой дивизии.

Ответы-размышлизмы:
- Видимо «под мудрым руководством писателя»? Сами же немцы пытались искать слабые места в обороне и в лоб не лезли, прощупывали и получали отпор из всех видов стрелкового оружия.
- РАДУЕТ, что немцы только НА ПЯТЫЙ ДЕНЬ(!) штурма смогли узнать кто же им противостоит, сколько и с каким оружием.

...Пропустив вперёд некоторое количество женщин с детьми, вечером сдались 389 человек, получив от своего командира, майора, разрешение сдаться.

- О "норе" майор не мог не знать, поскольку сам не раз обходил огневые опорные точки, проверял своих бойцов, если не сам дал приказ попробовать прорыть ход, наверняка надеялся, что этот лаз поможет им. Тем более она находилась не так далеко от штаба. Пока шла сдача основной массы защитников, у нежелавших сдаваться было время «спрятаться по норам», оказавшимся идеальным убежищем! Других мест в подкове просто нет!
На моих снимках 2009г. Олег75 спецом показывает, подсвечивая фонариком подобный лаз (и вполне возможно, что именно тот самый!)
 На соседнем фото гора сползшего грунта и песка из лаза. Именно такой мог видеть немец, утром 30-го июня при зачистке, давший только очередь в нишу, не подозревая, что по бокам за кирпичной стеной притаились майор и пограничник.  Почему не бросил гранату? Может закончились или счел лишним...

« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2013, 21:35 от Егорыч »