Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 193543 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2341
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #170 : 30 Ноябрь 2013, 23:33 »
Вообще изначально неверное суждение что Гаврилов является организатором обороны ВФ.В ВФ находилось три подразделения (часть): 393 озад,трансп. рота 333 сп и 1 батарея 98 опад (были также матчасть и конский состав других подр-ний).Организация обороны ВФ всецело принадлежит тем командирам что находились в ночь начала войны с солдатами.В частности из 393 озад дежурный по дивизиону л-т Домиенко.Наверняка был ответственный командир в трансп. роте.В батарее 98 птд возможно хватило сержанта. Всеми действиями по тревоге руководили именно они. На втором этапе прибыли командир трансп. роты л-т Марков,ком-р 2 батареи 393 див-на Зильпукарев а также другие командиры проживавшие вблизи: Бородич,Сисин,Коломиец и др. Они уже организовали ОБОРОНУ форта.А когда прибыл Гаврилов то л-т Марков проверял у него документы (т.е. организация обороны налицо) и уже ГОТОВАЯ оборона была передана старшему по должности и званию...и оставалось лишь ее укрепить.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4275
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #171 : 30 Ноябрь 2013, 23:41 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2341
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #172 : 30 Ноябрь 2013, 23:48 »
Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Так это один и тот же бой.

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1306
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #173 : 30 Ноябрь 2013, 23:53 »
Есть ли информация, когда подразделения 45 I.D. в Брестской крепости  стали замещаться другими "структурами"?

Т.е. - хочу сказать следущее - допустим Гаврилов пленён на Северном острове..тогда кто его пленил.. 45 дивизия или иные подразделения?

Вообще - до падения Восточного форта и после - немцы ставили ли палатки для ночлега на островах крепости, или с территории Польши приходили на прочесывание крепости?

Ставить палатки в местах,где еще неизвестно, все ли "красные" найдены - самоубийственно.


Уважаемый Игорь25....

Если Гаврилов был так важен немцам, зачем его раненого - повезли далеко в Южный городок....

Олег75 приводил инфу,что в колонии Варбург тоже был лагерь военнопленных - ведь Гаврилова могли и туда направить..ан нет всё на Южный замыкается
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2013, 23:54 от Птенец-Говорун »
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4275
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #174 : 30 Ноябрь 2013, 23:54 »
Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Так это один и тот же бой.
Факты?
Очень похоже:
- по Гаврилову, он был обнаружен случайно зашедшим немцем,
- по немцам, они были обстреляны во время обхода (уборки, осмотра) территории.
Логично предположить, что скрывающиеся не были заинтересованы в обнаружении и их встреча была непреднамеренной
Но конкретики по месту у немцев вроде как нет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #175 : 30 Ноябрь 2013, 23:58 »
Ни чего не имея ввиду просто для инфы. Во многих случаях (аджимушкай, севастополь, партизанские отряды итд) руководителями и организаторами обороны того или иного участка были не старшие по званию, а кто был более морально готов возглавить и не растерялся в трудной ситуации.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4275
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #176 : 01 Декабрь 2013, 00:03 »
Вообще - до падения Восточного форта и после - немцы ставили ли палатки для ночлега на островах крепости, или с территории Польши приходили на прочесывание крепости?

Ставить палатки в местах,где еще неизвестно, все ли "красные" найдены - самоубийственно.

Есть фото со столующимися немцами в Цитадели, почему бы им не размещаться и в других местах. Совсем не факт, что столкновения в июле были достаточно частыми, чтобы считать БК особо опасной зоной.

Если Гаврилов был так важен немцам, зачем его раненого - повезли далеко в Южный городок....

Олег75 приводил инфу,что в колонии Варбург тоже был лагерь военнопленных - ведь Гаврилова могли и туда направить..ан нет всё на Южный замыкается
А почему бы нет? Там - лагерный госпиталь.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Онлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4532
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #177 : 01 Декабрь 2013, 00:05 »

А почему бы нет? Там - лагерный госпиталь.
Ага, а когда он был создан?

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #178 : 01 Декабрь 2013, 00:05 »
Есть ли информация, когда подразделения 45 I.D. в Брестской крепости  стали замещаться другими "структурами"?

Т.е. - хочу сказать следущее - допустим Гаврилов пленён на Северном острове..тогда кто его пленил.. 45 дивизия или иные подразделения?

Вообще - до падения Восточного форта и после - немцы ставили ли палатки для ночлега на островах крепости, или с территории Польши приходили на прочесывание крепости?

Ставить палатки в местах,где еще неизвестно, все ли "красные" найдены - самоубийственно.


Уважаемый Игорь25....

Если Гаврилов был так важен немцам, зачем его раненого - повезли далеко в Южный городок....

Олег75 приводил инфу,что в колонии Варбург тоже был лагерь военнопленных - ведь Гаврилова могли и туда направить..ан нет всё на Южный замыкается

Если в средине июля и позже то не 45 дивизия.
Ни на одном из фото палаток не обнаружил, может плохо смотрел.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #179 : 01 Декабрь 2013, 00:19 »
Не совсем понимаю зачем вообще костры жечь летом? Можно привести конечно много аргументов (приготовление пищи, сушка белья итп), но не на виду же у противника в зоне досягаемости его оружия.