Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 193909 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4281
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #190 : 01 Декабрь 2013, 10:06 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Игорь,есть документальный фильм по моему 1956 года в котором Гаврилов водит высокопоставленных товарищей по казематам капонира. На кадрах они как раз выходят из той комнатушки на стенах которой мы с ДимДимычем нашли следы от пуль,да и сами пули.
Бой в капонире - был. Но помещения с амбразурами в разные стороны - нет. Интересно бы знать, как Гаврилов это объясняет. Или мы что-то не догоняем.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5960
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #191 : 01 Декабрь 2013, 10:07 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Игорь,есть документальный фильм по моему 1956 года в котором Гаврилов водит высокопоставленных товарищей по казематам капонира. На кадрах они как раз выходят из той комнатушки на стенах которой мы с ДимДимычем нашли следы от пуль,да и сами пули.
Бой в капонире - был. Но помещения с амбразурами в разные стороны - нет. Интересно бы знать, как Гаврилов это объясняет. Или мы что-то не догоняем.
Помещение такое есть,но оно немного не в капонире,оно в потерне. Но Гаврилов вроде показывает другое место - там следов его стрельбы не обнаружили.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2013, 10:10 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4281
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #192 : 01 Декабрь 2013, 10:15 »
Помещение такое есть,но оно немного не в капонире,оно в потерне. Но Гаврилов вроде показывает другое место - там следов его стрельбы не обнаружили.
Об этом и говорю. Что, привел Гаврилов гостей в каземат с одной бойницей и рассказывал, как он там бросал гранаты на две стороны? Или как это могло выглядеть?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5960
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #193 : 01 Декабрь 2013, 10:21 »
Помещение такое есть,но оно немного не в капонире,оно в потерне. Но Гаврилов вроде показывает другое место - там следов его стрельбы не обнаружили.
Об этом и говорю. Что, привел Гаврилов гостей в каземат с одной бойницей и рассказывал, как он там бросал гранаты на две стороны? Или как это могло выглядеть?
Надо весь фильм посмотреть,а то видел из него только именно отрывок в котором Гаврилов уже выходит с комнаты на стене которой есть следы обстрела.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #194 : 01 Декабрь 2013, 10:42 »
    Если поддержать версию, что за Гаврилова немцы готовы были расстрелять врачей по той лишь причине, что он был им нужен для обстоятельного допроса с целью выяснения сколько еще возможных защитников скрывается в крепости? То это лишний раз подтверждает, что пленен он был не в окрестностях крепости и тем паче не в городе, а именно на территории крепости!
    Странная вещь, всех интересует как звали ст.лейтенанта плененного 23 числа в барбакане(?), но никто не интересуется куда он исчез после этого. Его дальнейшая судьба не прослеживается, но одновременно (если верить врачам) в Южный привозят еле живого именно Гаврилова.
    Кстати, мое предположение, что его привез сам комендант города Вальтер фон Унру отпадает, тот приступил к обязанностям «военного мэра» с 1 августа. Скорее всего в Южный приезжали старший офицер от жандармерии, старший из охранного отряда, чьи солдаты пленили ст. лейтенанта (майора?) в крепости. Раньше я думал, что здесь вояки обсуждают как разворачивались бои у Трехарочного моста. Но как знать, может один из жандармов, позируя, показывает на северную полубашню, где 23 июля произошел бой. 
   Возвращаясь к генералу Унру. В своем отчете-самовосхвалении о приведении города и крепости в порядок, он выдал следующее - «Уже через несколько дней в цитадели были схвачены последние советские солдаты. Офицеру и его солдатам было обещано, что они могут спокойно есть, пить, до тех пор пока не будут вывезены»… Больше нигде не стреляли…  Совершенно не верится, что буквально накануне посещения Гитлером и Муссолини Брестской крепости  сие было возможно. Сдается мне, что Унру, просто включил в свой отчет, несколько переиначенный «под себя» отчет о реальном пленении в конце июля безвестного советского «офицера».
    С конца июля и в августе в крепости «никто не стрелял», само-собой, что внимание пожилого коменданта-хозяйственника дела в Южном лагере для военнопленных  вызывали лишь «некую озабоченность» - недостаточная надежность охранения (если вообще речь идет об этом лагере, а не о каком-то другом), что же касаемо контингента - советских ст. лейтенантов, майоров, дальнейшая их судьба  была ему безразлична.

Р. Алиев «Брестская крепость, Воспоминания и документы», Стр. 195
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2013, 15:30 от Adv1seR »

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6003
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #195 : 01 Декабрь 2013, 11:06 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Игорь,есть документальный фильм по моему 1956 года в котором Гаврилов водит высокопоставленных товарищей по казематам капонира. На кадрах они как раз выходят из той комнатушки на стенах которой мы с ДимДимычем нашли следы от пуль,да и сами пули.

Юра, ну это не о чем не говорит. Тебе ли не знать, что там кроме пуль разорванные гильзы в большом количестве. Знаете, когда детвора патроны в костер кидает, забава такая.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2013, 11:08 от OLEG 75 »

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2547
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #196 : 01 Декабрь 2013, 11:19 »
Олег, мы с тобой в апреле там попытались бой провести.... что из этого вышло? - оба геройски погибли. забросанные гранатами и расстрелянные из проёмов входа......даже вдвоём бегая от оконца к оконцу, устали и прозевали врагов
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5960
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #197 : 01 Декабрь 2013, 11:27 »
Добавлю еще одну мысль в коллекцию странностей: на известном фото Гаврилов показывает капонир извне, но не изнутри, где можно было бы конкретно показать место боя с подробностями.

Может, бой у Северных 22.07 с несколькими убитыми русскими и был боем в капонире, где оборонялись несколько человек, потому они могли бросать гранаты в разные стороны из разных помещений, которые в рассказе ПМГ превратились в один каземат с бойницами в разные стороны?
Игорь,есть документальный фильм по моему 1956 года в котором Гаврилов водит высокопоставленных товарищей по казематам капонира. На кадрах они как раз выходят из той комнатушки на стенах которой мы с ДимДимычем нашли следы от пуль,да и сами пули.

Юра, ну это не о чем не говорит. Тебе ли не знать, что там кроме пуль разорванные гильзы в большом количестве. Знаете, когда детвора патроны в костер кидает, забава такая.
Олег,разорванные пули так кучно в одну стену не попадают,а на боеприпасы ,которые время от времени обнаруживаются в капонире обращать внимание не стоит , есть же фотографии где в капонире чисто (даже в фильме "Битва за Москву" пол чистый),весь грунт в "Гавриловском" - наносной,результат наводнений,ну и плюс детвора.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5960
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #198 : 01 Декабрь 2013, 11:34 »
    Если поддержать версию, что за Гаврилова немцы готовы были расстрелять врачей по той лишь причине, что он был им нужен для обстоятельного допроса с целью выяснения сколько еще возможных защитников скрывается в крепости? То это лишний раз подтверждает, что пленен он был не в окрестностях крепости и тем паче не в городе, а именно на территории крепости!
    Странная вещь, всех интересует как звали ст.лейтенанта плененного 23 числа в барбакане(?), но никто не интересуется куда он исчез после этого. Его дальнейшая судьба не прослеживается, но одновременно (если верить врачам) в Южный привозят еле живого именно Гаврилова.
    Кстати, мое предположение, что его привез сам комендант города Вальтер фон Унру отпадает, тот приступил к обязанностям «военного мэра» с 1 августа. Скорее всего в Южный приезжали старший офицер от жандармерии, старший из охранного отряда, чьи солдаты пленили ст. лейтенанта (майора?) в крепости. Раньше я думал, что здесь вояки обсуждают как разворачивались бои у Трехарочного моста. Но как знать, может один из жандармов, позируя, показывает на северную полубашню, где 23 июля произошел бой. 
   Возвращаясь к генералу Унру. В своем отчете-самовосхвалении о приведении города и крепости в порядок, он выдал следующее - «Уже через несколько дней в цитадели быи схвачены последние советские солдаты. Офицеру и его солдам было обещано, что они могут спокойно есть, пить, до тех пор пока не будут вывезены»… Больше нигде не стреляли…  Совершенно не верится, что буквально накануне посещения Гитлером и Муссолини Брестской крепости  сие было возможно. Сдается мне, что Унру, просто включил в свой отчет, несколько переиначенный «под себя» отчет о реальном пленении в конце июля безвестного советского «офицера».
    С конца июля и в августе в крепости «никто не стрелял», само-собой, что внимание пожилого комендата-хозяйственника дела в Южном лагере для военнопленных  вызывали лишь «некую озабоченность» - недостаточная надежность охранения (если вообще речь идет об этом лагере, а не о каком-то другом), что же касаемо контингента - советских ст. лейтенантом, майоров, дальнейшая их судьба  была ему безразлична.

Р. Аиев «Бресткая крепость, Воспоминания и документы», Стр. 195


 Ну может быть такой вариант(только не накидывайтесь сразу - просто ВАРИАНТ): бой был 23 июля не в капонире,а в барбакане.Среди немцев было пятеро ранено (это по документам).Барбакан выдвинут к реке и его бойницы смотрят в разные стороны по берегам реки (вот вам и склоны валов).Гаврилов каким-то образом мог узнать эту историю,но неправильно понял место и в его описаниях "проявился" капонир. Повторю - это ВАРИАНТ. Пролить свет на это может публикация самих документов полученных музеем,но ,думаю это из области фантастики.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 6003
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #199 : 01 Декабрь 2013, 11:36 »
А, как по этой версии он попал в барбакан? Мост перебегал?