Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 196243 раз)

Оффлайн иван

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3733
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #280 : 08 Декабрь 2013, 18:57 »
Суммарный периметр внутренней и внешней подков форта в разы превышал участки казарм подорванные в Цитадели.
Даже при нужном количестве взрывчатки саперам пришлось бы прокопаться несколько дней чтобы подорвать все казематы. Возможно была установка любой ценой до 1 июля покончить с оборонявшимися в крепости? (К 1 июля 41г. наши войска оставили Вильнюс, Минск и Ригу...) Не случайно метавшийся со способами "выкуривания русских" (бочки с нефтью и жиром и т.п.) Шлиппер, вдруг обратился к люфтваффе.
Вот именно-прокопаться,приблизиться к краю они вряд ли смогли бы. Ведь из амбразур контрэскарпа был виден не только внутренний вал,но и сухой ров + те кто стоял (лежал) на гласисе,ведь заряд надо знать куда и на сколько опускать.
Приветъ изъ Брестъ-Литовска.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #281 : 08 Декабрь 2013, 20:29 »
Из отчета командира  45 пд о штурме  Брест-Литовска следует:
"...Во второй половине дня авиация повторяла бомбардировки 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена и 1800 кг бомба, попавшая в угол стены рва и потрясшая своим взрывом также и город Брест, русские уступили: выпустив первоначально женщин с детьми, вечером сдались 389 человек — теперь они получили от своего руководителя, майора,разрешение на сдачу...".Однако это из немецкого отчета.
В.Г. Быков из 393 озад свидетельствует:
"...После смерти майора Гаврилова с первой линии обороны сообщили,что часть бойцов уже выбросила белый флаг.Сопротивление окончилось.Первая партия пошла в плен,потом вторая, третья...".
Скорее всего после взрыва САТАНЫ управление подчиненными уже было утрачено...И бойцы действовали по своему усмотрению...Да и вряд ли кадровый командир полка мог отдать такую команду- всем в плен...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #282 : 08 Декабрь 2013, 20:55 »
Это доказывает что не майор Гаврилов был руководителем всей обороны форта. Давайте наконец проанализируем воспоминания защитников форта,в которых фигурирует "командование форта застрелилось"!
И.Л.Косов:"...Все вокруг кипело и взрывалось.Казематы наполнились удушливым газом,мы задыхались.Я потерял сознание и упал головой в дверь каземата,ведущего во двор форта...И тут припомнилось как сон.Когда я падал в каземате,хлебнув ядовитого дыма, передо мной мелькнуло бледное лицо майора,его рука с пистолетом и раздался выстрел. Вспоминв это,я решил,что наш командир покончил с собой и горько пожалел,что не осталось у меня патронов для себя...".

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #283 : 08 Декабрь 2013, 21:01 »
Из отчета командира  45 пд о штурме  Брест-Литовска следует:
"...Во второй половине дня авиация повторяла бомбардировки 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена и 1800 кг бомба, попавшая в угол стены рва и потрясшая своим взрывом также и город Брест, русские уступили: выпустив первоначально женщин с детьми, вечером сдались 389 человек — теперь они получили от своего руководителя, майора,разрешение на сдачу...".Однако это из немецкого отчета.
Есть еще один первод этого события:
"...После обеда самолёты продолжили налёты с 500 кг бомбами. Когда при этом была сброшена одна 1800 кг бомба, которая попала в угол стены рва и своим взрывом сотрясла весь город Брест, сопротивление русских ослабло. Пропустив вперёд некоторое количество женщин с детьми, вечером сдались 389 человек; от своего командира, майора, они теперь получили разрешение сдаться."

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #284 : 08 Декабрь 2013, 21:02 »
В.Я.Сисин:"...Кирпичи летят, пыль, смрад, ничего не видно. Много убитых, раненых. Я был рядом с Гавриловым, Касаткиным, Домиенко, тут же бойцы — Валянник, Архипов, Вовченко. Потом Гаврилов вышел куда-то. Возвращается. В руках у него две гранаты-лимонки. Я спросил:
— Товарищ майор, что делать?
А у того на глазах слезы. Ничего он мне не ответил, повернулся и пошел в каземат...".

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #285 : 08 Декабрь 2013, 21:12 »
Гаврилов в форту появился явно не в первый день. Оборона к этому дню уже была налажена. И опять же  - "командование застрелилось". Надо искать КТО руководил. При этом по воспоминаниям явно не Гаврилов.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #286 : 08 Декабрь 2013, 21:25 »
Гаврилов в форту появился явно не в первый день. Оборона к этому дню уже была налажена. И опять же  - "командование застрелилось". Надо искать КТО руководил. При этом по воспоминаниям явно не Гаврилов.
Юрий, такое чувство, что ты просто издеваешься.
Типа выждал время в 50 страниц и начал по новой выдавать набившую оскомину версию про "явно" и "налажена" до него и без него. Даже если это так, что то меняет по сути??? 
Ты уже писал здесь, что тебе известно имя и номер части плененного в крепости 23 числа ст. лейтенанта, так назови уж имена тех кто до майора организовал, наладил оборону в форту и какого числа майор туда пришел пожинать плоды чужой славы. Давай, не томи!  Озвучишь, а мы тему и закроем, наконец. За ненадобностью дальнейшего исследования "пути" узурпатора - Гаврилова...   :-\
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2013, 21:27 от Егорыч »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #287 : 08 Декабрь 2013, 21:40 »
 разрешение на сдачу не столь иж и невозможно: пленным врать про разрешение вроде как смысла нет, разрешение могло последовать уже пост-фацтум, когда разрешай / не разрешай, все равно сдадутся, а дальше... увидев, что его подчиненные вышли из повиновения и сдаются, командир стреляется - достойный поступок уважающего себя офицера.

а вот с этим погибшим майором странность какая-то: трудно предположить, что в ВФ были два майора, но запомнили только одного. И, если командир ВФ майор, и он погиб, и он - не Гаврилов, то кто он, и где тогда был Гаврилов? А о сомнениях даже в рядах музейных, что именно Гаврилов был майором в ВФ, я писал. А ведь музейные больше нас знакомы с доками в пользу Гаврилова, хотя и с иными доками знакомы тоже.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #288 : 08 Декабрь 2013, 22:20 »
Вообще сведения немцев и свидетельства с нашей стороны сильно разнятся.
Опять же из отчета командира  45 пд о штурме  Брест-Литовска в отношении пленных из ВФ:
"...Они не были ни в коем случае потрясены, выглядели сильными и хорошо накормленными и производили впечатление дисциплинированных. Майор и комиссар не были найдены, они были обязаны застрелиться...".
Из восп. П. Н. Вершигоры: «Затем все стихло.И мы увидели картину, которая и сейчас стоит у меня перед глазами.Обрадованные немцы выводили группу наших пленных солдат.На этих людей нельзя было смотреть без жути. Эти люди были небритые, оборванные, грязные. Кто был одет в нательную рубашку, кто совсем без рубашки, они были забинтованы в грязные повязки.А как они шли? Одного несли на руках, другого на плечах, остальные едва переставляли ноги. Они не были похожи на людей, а были выходцами с того света...".
Явно что-то где-то немцы преувеличивали в своих донесениях.Оправдывали затянувшийся штурм? Тем самым невольно возвеличивали советских солдат.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2347
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #289 : 08 Декабрь 2013, 22:38 »
разрешение на сдачу не столь иж и невозможно: пленным врать про разрешение вроде как смысла нет, разрешение могло последовать уже пост-фацтум, когда разрешай / не разрешай, все равно сдадутся, а дальше... увидев, что его подчиненные вышли из повиновения и сдаются, командир стреляется - достойный поступок уважающего себя офицера.

а вот с этим погибшим майором странность какая-то: трудно предположить, что в ВФ были два майора, но запомнили только одного. И, если командир ВФ майор, и он погиб, и он - не Гаврилов, то кто он, и где тогда был Гаврилов? А о сомнениях даже в рядах музейных, что именно Гаврилов был майором в ВФ, я писал. А ведь музейные больше нас знакомы с доками в пользу Гаврилова, хотя и с иными доками знакомы тоже.

Майор высокое звание в БК. Не может быть двух майоров.
Не согласен,но в защиту" версии Рубашевский - подполковник....
Вообще конечно в данную версию верится с трудом.Но тем не менее имеется свидетельство Антонова Б.Н. из 393 озад:
"...Всей обороной Восточного форта командовал неизвестный мне подполковник.Мы остались без еды, были измученны,и тогда подполковник предложил нам сдаваться в плен...".
Насколько это правдоподобно трудно определить.