Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 367274 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1470 : 04 Сентябрь 2018, 08:46 »
Цитировать
Ганцер,
Брест. Лето 1941г.
-стр. 489, док. 134
Комендант полевой комендатуры 184:
Об организации охраны трофейного имущества в г.Бресте и крепости.
5.07.41г.

...
В распоряжении имеется караульный батальон 502 [5.07-21.07.41] и, на случай чрезвычайной ситуации, 307-й полицейский батальон (моторизованный)
...
За последние дни ночью в плен было взято несколько красноармейцев, пытавшихся бежать. Однако, сейчас вряд ли можно считать, что кто-то еще прячется.


То же самое в отношении Дубинина Михаила Степановича (98 опад).В своих восп. в ГО он описывает что около 2 недель оборонял Восточные валы.В реальности пленен в 15.00. 23 июня.Здесь правда немцы с датой гибели в плену ошиблись.Дубинин выжил.



Зайцев Василий Кузьмич (333 сп).В своих восп. в ГО он описывает что оборонял Восточные валы БК до 3 июля.В реальности пленен 25 июня.Совпадает что был ранен (в катре пленения КРАНК).Но немцы опять спутали с его гибелью в плену.Зайцев выжил.



В начале июля "в плен было взято несколько красноармейцев" + нестандартное 3.07 вместо 25.06 (обычно 25+10=5.07) = ночное пленение 3.07?
Похоже, плененные были ранее на В.валах.

И что за ерунда с датой смерти у педантов-немцев?
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2018, 08:49 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1471 : 13 Сентябрь 2018, 15:19 »
По бою 23.07.
В каком каземате возле Северных ворот есть источник питьевой воды на 8 человек на 23 дня, если от 30.06 считать?
Качество воды в канале у Капонира, помнится, нас очень смущало. На ум приходит колодец и ледник. И то и другое было в ВФ.
Есть другие варианты где еще?
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2018, 15:25 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1472 : 18 Сентябрь 2018, 18:53 »
Итак, коли уж для установления даты пленения Орлова карточки недостаточно и нужна весия, их есть у меня.
Фантазия на тему!!!
1. Орлов 22.06 пытается выйти со своими через Восточные, но остается на валах а-ля Юра писал.
2. 23.06 вречером, когда сдача валов становится делом времени, уходит в ВФ. ( а кто-то подумал, что в плен).
3. С группой упорных прячется 29-30.06 в разрушеных казематах восточного контрэскарпа (песочная нора).
4. Через три дня, выйдя из "норы", при попытке покинуть ВФ нарываются на начующих там немцев.
5. Дата боя 3-5 июля подхвачена в плену знакомыми участниками обороны ВВл и становится датой сдачи ВВл.
6. Часть группы возвращается в казематы внешнего вала, где имеются и угловые казематы с бойницами в двух направлениях, и каземат, внутрь которого били из пулемета "в расчете на рикошет".
7. Воду брали из ледника во внутреннем валу.
8. Орлов переодевается в старлея с расчетом, при случе, на офицерский лагерь или по какой еще причине.
9. Были обнаружены 23.07.
10. Орлов попадает в Южный, где говорит, что он - последний. Комендант Бреста стучит отчет.
11. Немецкий генерал: "Мы знаем, ты есть не старлей, ты есть техник Орлов!"
12. Орлов встречается с Гавриловым, Гаврилов становится "Птициным" на "Г" - Галкиным
13. Причем тут Капонир? А леший его знает. Разьве что  вечерний (в будущем - ночной) побег из ВФ в Капонир с боем там.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2018, 21:22 от Adv1seR »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1473 : 19 Сентябрь 2018, 15:37 »
Дополнение к Фантазии на тему!!!:
13.2. Побег - прорыв и побег в одиночестве потому, что семеро остались
13.3. Мы уже осуждали, что несоответствие описания Капонира может быть связано с кратковременным нахождением там - пробежка по потерне с бойницами с двух сторон и бой в конце ее?
14. Маузер "Галкина" в Капонире мог материализоваться из того, что Гаврилов в ВФ расказывает о себе и своем ТТ, а в капонире уже идет речь о маузере из рассказа его хозяина.
15. Пленение в Капонире ближе к вечеру объясняет, почему погибших нашли-пересчитали только на следующий день: пока гонялись - дело к ночи, а ночью ВФ чистить совсем не подарок.

Юра, как версия?
Это я к тому, что связно собрать инфу не сложно, вот только не дай Бог, чтобы она пошла по свету как ИСТИНА. Потому и забил заголовок большим красным. Заранее прошу прощения, я бы оранжевый использовал, но уж больно он блеклый.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2018, 15:40 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1474 : 27 Апрель 2020, 20:40 »
Мысль вслух.
Периодически всплывает вопрос, как так получилось, что РККА должным образом не среагировала на наращивание немецкой группировки на границе. Обычно звучит ссылка на "не поддаваться на провокации" (= просчет верховного руководства) и "тянули время".

Но ведь усиление немцев выглядит вполне естественно и ненапряжно, если оно являлось ответной мерой на усиление приграничной группировки РККА.
В эту схему ложатся:
- и войска РККА на границе
- и письмо Гитлера Сталину (не могу найти, где это прозвучало) в предвоенные дни на тему, что генералы Вермахта хотят атаковать, а он, Гитлер, клянется их держать и просит не поддаваться на провокации
- и занятие позиций на границе подразделениями прикрытия БК (ЕМНИП, в мемах Агагуляна)
По сумме, раряженное ружье уже открыто висело на стене, оставался только вопрос, кто выстрелит первым.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2020, 20:48 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2089
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1475 : 27 Апрель 2020, 23:11 »
На советско-германской границе с советской стороны происходило много интересного и непонятного не только под Брестом !
В том числе и то что никак не укладывается в рамки предполагаемых оборонительных действий....
Читая воспоминания бойцов очень часто можно предположить что даже наоборот.

Цитировать
Но ведь усиление немцев выглядит вполне естественно и ненапряжно, если оно являлось ответной мерой на усиление приграничной группировки РККА.
Вот только ,например, наличие десантных лодок и паромов и прочих средств форсирования водных преград (кстати,вскрытое перед войной советской разведкой ) в эти самые "ответные...." никак не укладывается.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #1476 : 28 Апрель 2020, 09:54 »
"ответная" - скорее потому, что РККА к границе перебрасывалась с 39-го, а немцы значительно позже
А паромы согласуются с письмом Гитлера, если оно не фейк.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4500
    • Просмотр профиля
    • Email
Цитировать
Ганцер,
Брест. Лето 1941г.
Стр.489 док.134
Комендант полевой комендатуры
5.07.41г.

Об организации охраны трофейного имущества в г.Бресте и крепости.

... Значительно сократившаяся охрана крепости состоит сегодня, в день смены II батальона 130-го пехотного полка караульным батальоном из:
Офицеры + Унтер-офицеры + Солдаты
Северный остров - Восток: 1+4+27
Северный остров - Запад:  1+4+35
Центральный остров:         1+1+20
Западный остров:              0+1+  9
Южный остров:                  1+3+24
ИТОГО:                              4+13+116

Для охраны по сменам требуется в три раза больше: 12+39+348

Охрана в одну смену!!! Охрана складов в одну смену? Как-то не серьезно. Или силы для прочесывания?
Хотя надо учитывать расквартированные (?) в крепости войска. Ночевали ли в Цитадели войска. Если так, то выжить в Цитадели было сложновато. В отличие от "джунглей" Западного.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)