Альтернативная история БК - Сергей Смирнов

[Егорыч]

Да уж... Загадка на загадке.
Ясно одно, что вспоминать утреннюю атаку когда все на нервах и в горячке, через много лет крайне сложно...
Могут и быть и накладки и факты о которых мы не знаем...

[Rostal]

 Думаю все же 333 сп - ибо четко говорится, что ЗДАНИЕ у входа. Т.е. отдельно стоящее здание. А ворота - это скорее подвальные входы, и окна.

[Andrey70]

     А кстати Rostal, как в оригинале мем Тойчлера?  Panzer (танк) или Panzerspsahwagen (бронеавтомомиль)?

[igorg25]

Рядом с этим единственно возможным входом  стояло длинное здание со множеством больших ворот
Вот как раз через годы (10 лет?) "рядом" - понятие относительное, = следующее запомнившееся после Тереспольских, так  и КК-455 может быть рядом, а вот что здание длинное со множеством больших ворот, которые забрасывали гранатами, как раз и остается. Нервишки натянуты, запоминается то, что тогда было важным. На З.О. он тоже запомнил пару лишь конюшен да траву в метр. Здание не обязательно отдельное, часть с воротами - отельный эпизод. 333сп ничем таким (ворота) не примечательно. На снимке 1939 правее Дома пограничников сараи имелись, но они явно не тянут. Опять же КК-132 - рядом, но там вроде как с воротами не очень.
Площадь перед ним  была заполнена густым дымом, частично изрыта снарядами  и покрыта обломками стен,  единственной  незначительной возможностью укрытия.
Укрытия он запомнил, т.к. под себя прикидывал.
Площадь без деревьев - напротив КК-44 - плац с машинами, напротив КК-132 - здание 17по, далее - пустырь, напротив КК-455 - пустырь, круглый туалет.

[igorg25]

На площади обломки стен, за которые можно спрятаться от огня из "больших ворот" - остатки круглого туалета?

[Andrey70]

     А узнавали, Ганс Тойчлер еще жив?
     Возможно побеседовать, господа форумчане проживающее в Европе, пытались выяснить? А другие ветераны 45ПД?
     

[Andrey70]

     Восточный форт.
     Более 400 активных штыков, сидят в казематах.
     Неужели не слышали стрельбу во время отчаянных попыток прорыва через Трехарочный? Немцев держащих прорыв
     от силы взвод с пулеметами.
     Как вариант, услышав стрельбу у моста, организовать атаку всеми силами на встречу, к мосту. Пусть полегло бы 50%, но заслон бы смяли и соединились с Виноградовым....
     Похоже Гаврилов командовал, как и Фомин, 3-4 бойцами, 2-3 отсека....И не внятные попытки прорыва. 20-30 человек атакуют, а 300 сидят в казематах, замечу оружия, продовольствия боеприпасов в форту предостаточно.
    А ведь их и не атаковали, не подрывали, не жгли огнеметами, до 29.06.
    Проводили партсобрания, принимали в ряды партии, слушали радио (ждали указания, что делать)....
    Сидели... в Цитадели в КК 33 ОИП умирали от жажды, гибли под подрывами, а ВФ партсобрание....

[igorg25]

     Восточный форт.
     Более 400 активных штыков, сидят в казематах.
 

Еще около полутысячи сидят в КК-33 и пкт.145. Они-то уж точно слышали...

[igorg25]

         А ведь их и не атаковали, не подрывали, не жгли огнеметами, до 29.06.

Точнее, 29.06 бомбить начали, когда остальное (подвоз на танках горячей пищи и т.д.) не помогло.

[Егорыч]

Тезисно:
По ефрейтору Тойчлеру. ДВЕ основные версии
1-я. Все-таки прошли через Тересполькие ворота, затем между 333сп и 17 пгр (именно здесь площадь была усыпана обломками стен и кирпича...) Здание с воротами отложилось потому как сзади справа от башни их видел в КК и вскоре уперлись в КК 455сп и вплоть до 3-харочных. Но допускаю, что двигалась штурмовая и по двору вдоль 333сп?
Обратим внимание Тойчлер не упоминает о церкви, т.е. его путь не лежал между 17пгр и церковью.
Косвенно, что не у 84 сп, тот факт, что не упоминает про стычку с бойцами Фомина и тем более о разгроме их группы.

2-я. Вошли через Холмские, но двинули вдоль Инженерного управления. Или обогнули инженерку со двора где наиболее вероятное их столкновение с бронеавтомобилями.
То есть Матевосян гнал отряд немцев до церкви, а группа Тойчлера успела прошмыгнуть дворами вдоль инженерного корпуса. Так бывает. Пропускается авангард и атакуется основная масса колонны. Все увлеклись ближним врагом, погоней за бросившимися отступать к церкви, а за группой Тойчлера просто некому было гнаться (т.е. никого не прижимали к Мухавцу у разрыва казарм - это домысел...)
Если он упоминает про подтянувшихся с правой стороны от церкви, значит все-таки сам шел дворами за Инженеркой (иначе сам был бы из "правой группы от церкви")
Уф-ф...