Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 380886 раз)

LOKI

  • Гость
По Лозерту.
Он ведь шел к Церкви уже во время или сразу после вечерней сдачи 23.06, оставив за спиной К-333, К-17, КК-135. Похоже, оттуда он беды не ждал, но побоялся КК-455, а может и самой Церкви, когда ответа своих не услышал. Немцы не сразу поняли, что, когда участок сдается, сдаются не 100%. Ну а в К-333 деиствительно было не до Лозерта. ИМХО, те, кто не вышел, постарались не вставать на пути тех, кто уходил.
ИГорь, до К-333 он НЕ дошел - прикрывшись развалинами и забором К-17 сразу из ворот свернул направо. Его из К-333 скорее всего и не видели. Это раз. Ответа от "Своих" он не услышал - тк тяжело с улицы докричаться до подвала. Это два.

Есть кадры июньские, да и послевоенную заделку видно. Мне показалось, что попаданий-разрушений в окнах больше, чем на прочих участках.

а с чем сравнивать? Разрушений К-455 со стороны Северного острова - предостаточно. К-33 говорить не о чем. К-84 - только один проем ворот чего стоит - с учетом того, что 23-го там уже практически никого небыло. К-44 - остался целым только "поворот" к Бригиткам.
« Последнее редактирование: 29 Март 2011, 10:37 от LOKI »

LOKI

  • Гость
Еще один вариант по Кижеватову. Он не был "у всех на виду", реальной инфы по нему крайне мало.
Версия: ночью на 23.06 ушел в Тер. п/башню. Тогда для оставшихся в К-333 он - ушел (взрывать), а после взрыва п/башни его и его людей уже никто не видел. И к сдаче 23.06 он непричастен.
Почитай Рубцова "Одинадцатая твердость"

Оффлайн Saracin

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Все-таки, по Уставу, сдача = предательство. Молча смотреть на предательство?

да молча смотреть ... минусов от того, что "сломавшиеся" останутся больше чем плюсов

1. ограниченное количество воды/еды
2. ограниченное количество боеприпасов (по любому если они остались-бы то боеприпасами их пришлось-бы обеспечивать, а так ... сдали оружие/боеприпасы и валите на все четыре)
3. моральное разложение тех кто решил не сдаваться (расстрелять паникеров можно ... одного, двоих ... но если это десятки, если не сотни человек, то мало того, что патронов не напасешься, но и моральный дух бойцов подорвешь ... все-таки какие-никакие,но свои)

Для 88mm надо было серьезную переправу на Западный наводить.

при массе в 5 тонн не сильно серьезную ... это не танк 20-30 тонный ...
« Последнее редактирование: 29 Март 2011, 11:21 от Saracin »
В связях порочащих его был, но не замечен

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4537
    • Просмотр профиля
    • Email
а с чем сравнивать? Разрушений К-455 со стороны Северного острова - предостаточно.
Другие участки (стены), между окнами. Я имел в виду, что большинство, судя по попаданиям, снарядов ложилось в оконные проемы. ИМХО.
А КК-455 с севера, так однозначно, не обстрел из-за Буга. Битые проемы окон - значит, там сражались, и туда вели направленый огонь.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4537
    • Просмотр профиля
    • Email
Почитай Рубцова "Одинадцатая твердость"

Да где же я ее возьму?
За то нашел http://94.25.70.100/geroy/gerss.php?page=23 :
Родился 22.08.1907 г. в с. Селикса (ныне с. Кижеватово Бессоновского р-на Пензенской обл.) в семье крестьянина. Мордвин. Член КПСС с 1938 г. Образование н/среднее. В Советской Армии – с 1929 г. Участник Великой Отечественной войны – с июня 1941 г. Начальник 9-й пограничной заставы 17-го Брестского пограничного отряда (войска НКВД) лейтенант А.М. Кижеватов 22.06.41 г. возглавил оборону зданий пограничной заставы своего подразделения и штаба комендатуры. Пограничники под его командованием отразили за день 6 вражеских атак, дважды переходили в контратаки. В ночь на 23 июня с группой пограничников перешел в казематы Брестской крепости в р-не Тираспольских ворот и возглавил оборону этого участка. В начале июля 1941 г. погиб при подрыве понтонного моста через Буг. Звание Героя Советского Союза присвоено 06.05.65 г. посмертно. Награжден орденом Ленина. Похоронен в Бресте.

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1196
    • Просмотр профиля
    • Email
     Впечатляет список источников информации, при мизере самой информации.
Особо п.92-97 в списке источников ;D.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4537
    • Просмотр профиля
    • Email
3. моральное разложение тех кто решил не сдаваться (расстрелять паникеров можно ... одного, двоих ... но если это десятки, если не сотни человек, то мало того, что патронов не напасешься, но и моральный дух бойцов подорвешь ... все-таки какие-никакие,но свои)
Расстреливать паникеров в боевой обстановке - дело правильное. Иногда застрелить одного достаточно, чтобы десяток одумался. И командиров учат, что младшие должны им подчиняться. В советских кино сколько угодно револьверами машут, и солдаты слушаются. Да и до рациональных решений ли было там? В горячке пристрелив первого, мог и не заметить, что тот не один, а второй-третий не стали ждать своей очереди.
Но мне больше нравится версия с уходом в п/башню. Героизма меньше, но и грязи.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Saracin

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Расстреливать паникеров в боевой обстановке - дело правильное.

это конечно так, но зависит от масштабов ... если "паникеров" 99% личного состава, то при попытке пострелять просто командира того ... самого как паникера ...
В связях порочащих его был, но не замечен

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4537
    • Просмотр профиля
    • Email
Версия.
Мы ищем прорыв потапова у Тереспольских. А вместо него упираемся в сдачу 23.06. Но факт ли, что собираемые Потаповым на прорыв люди пошли через Тереспольские? Почему вечером 23.06 Потапов не мог собирать людей для прорыва через Трехарочные? Может оттого и единого командования в К-333 не было, что не было единой цели: одни рвались на Западный, другие - на Северный, третьи предпочитали оставаться на месте?
А прорыв на Западный мог быть впоследствии приписан дабы скрыть сдачу 23.06.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1746
    • Просмотр профиля
Очень смелая версия...Но и у нее есть подтверждения - см. восп Шабуева у Ошаева.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav