Автор Тема: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.  (Прочитано 70199 раз)

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Если танковый корпус состоял из пяти танков, то три - это большие потери ))
Олег, вот чем человеку не нравится текст в книге "Брестская крепость. Война и мир"? Он что, документы какие-то новые нашёл? По-другому хронологию видит? На параде в Бресте 22 сентября 1939 года нет ни одного немецкого танка! Ужас! Все танки XIX корпуса Гудериана уничтожили поляки с 15 по 21 сентября! Из зенитных орудий прямой наводкой! В итоге бедный Гудериан стоял бледный на параде и демонстрировал Кривошеину жалкие мотоциклы, орудия и прочий автотранспорт...
 :D

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
Три - это по мемам/докам немцев?

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Из всего что мне приходилось читать, два танка были подбиты на подступах к крепости. Это из воспоминаний солдата немецкой 10-й танковой армии. Более они не предпринимали попыток штурмовать крепость при помощи техники. Ну и один танк, как стало известно, пострадал когда зашел на мост и в этот момент мост был подорван. Более того, объектами для фотосессий немецких солдат стали эти два подбитых танка, которые фигурируют на многих фотоснимках 39-го.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Возможно, подбитых танков было больше, чем три. Я позже посмотрю 2-й том сборника документов по операционной группе "Полесье" (там есть и немецкие источники).
Навскидку по памяти: у крепости 2 танка, в районе Южного - 1, и между Адамково и жд дорогой на Варшаву - 1 или 2. Причём последняя потеря красочно описана в мемах какого-то немца, кажется, башню снесло или что-то в этом роде.
Позднее гляну.
И еще по памяти: Гудериан точно в своих воспоминаниях жаловался на политиков, которые "не слушали" военных. Из-за чего, мол, Брест пришлось оставить так быстро, что не находилось времени на эвакуацию подбитых танков.
« Последнее редактирование: 07 Января 2017, 10:35 от sam43 »

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Возможно, подбитых танков было больше, чем три. Я позже посмотрю 2-й том сборника документов по операционной группе "Полесье" (там есть и немецкие источники).
Навскидку по памяти: у крепости 2 танка, в районе Южного - 1, и между Адамково и жд дорогой на Варшаву - 1 или 2. Причём последняя потеря красочно описана в мемах какого-то немца.
Я сейчас далеко от своих книжек, но по памяти: два подбиты на севере перед Кобринским, ещё один - на том самом мосту. Никаких танков Гудериан нам на память не оставил - все отремонтировал или отбуксировал. Возмущался он вообще итогами 21 сентября, так как немецкие дипломаты не ставили военных в известность о том, что город и крепость будут переданы СССР, буквально до последнего дня. Гальдер возмущался не хуже Гудериана - немцы за Брест своими жизнями заплатили. Если какие-то ещё подбитые танки были - так ещё дальше от крепости, чем первые два.

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Алексей, "...военные не знали..." возможно да, а возможно и "постфактумное лукавство".
Почему так...а посмотрите хотя бы широко известные фото разграбления складов Польского мобрезерва( современный спортивный манеж на Ленина-Театральной), когда немецкие офицеры спокойно, посмеиваясь и фотографируя наблюдают за тем, как нарушается "святая-святых"- орднунг"!И происходит ЭТО 16.09. судя по надписи на фото-"Еврейский грабёж"!
А ведь 22 июня, за подобные действия местного населения,запросто на месте стреляли!
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Алексей, "...военные не знали..." возможно да, а возможно и "постфактумное лукавство".
Почему так...а посмотрите хотя бы широко известные фото разграбления складов Польского мобрезерва( современный спортивный манеж на Ленина-Театральной), когда немецкие офицеры спокойно, посмеиваясь и фотографируя наблюдают за тем, как нарушается "святая-святых"- орднунг"!И происходит ЭТО 16.09. судя по надписи на фото-"Еврейский грабёж"!
А ведь 22 июня, за подобные действия местного населения,запросто на месте стреляли!
Ну а Гальдер? Это же личный дневник начальника Генерального штаба. Перед кем ему проявлять лукавство? Перед самим собой?

mikado 5448

  • Гость
sam43,Насчёт "не успели" с эвакуацией танков-это он,может быть,"по памяти" спутал с известной историей с Т-3 в районе Львова ?
А по Бресту об чём либо подобном нигде не встречалось....

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Вот как этот бой описывал один из солдат немецкой 10-й танковой армии:

«Мы двинулись дальше на Брест. 20 км. Это как прыжок кота. Капитана распирает от восторга.Утром он сказал саперам, что хочет занять крепость. Решительные действия, по его мнению, могут сломать даже численное превосходство противника. Естественно, саперы лучше всех подходили для реализации этого плана. Они чертовы мужики, опытные мастера в обращении со взрывчаткой и знакомые со всякими техническими фокусами. Обвешанные мешками, полными ручных гранат, они заняли по два места на танках. Сидели на броне. Эти солдаты достойны уважения, они хотели быть среди первых покорителей Бреста.
Наконец мы были в городе. Где к черту эта крепость? Цитадель было трудно узнать, снаружи она окруженная деревьями и окруженная парками и площадями. Вот и главная дорога. Одно было плохо в ней. Она прямая, как свеча. На ней было все видно издалека, задолго до того, как сам кого-нибудь увидишь. Эта мысль возникла в голове, а уже загремела польская пушка. Снаряд ударил в башню командирского танка. Его детонация осыпала градом осколков обоих саперов. Они были убиты и упали на дорогу. Второй выстрел из польской пушки, которая, скорее всего, была хорошо пристреляны, скользнул по башне второго танка. Оба сапера, сидевших там, также были убиты, а их гранаты сдетонировали. Пушки поляков стреляли по очень низкой траектории, под деревьями. Наш танк выстрелил в сторону крепости, но траектория снаряда была слишком крутой. Снаряды срывали листья с деревьев и разрывались среди ветвей. В боковом переулке капитан и фельдфебель выбежали из танка, залегли и через бинокль хотели определить позицию польских орудий. Но вскоре у них стали рваться снаряды. Поляки так хорошо пристрелялись, что сразу посылали снаряд туда, где кто-то пытался выдвинуться. Один мотоциклист, которого не успели предупредить, несся по дороге. Ему кричали. Он вроде бы слышал, но очередным снарядом мотоцикл был разбит. Нам пришлось искать новое направление для наступления ».

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Дорога к Северным...
С фотографиями двух танков понятно. Третий танк - верхнее фото на стр. 88 книги Долговского..? А есть привязка этого танка?