Автор Тема: Попытки прорывов из крепости  (Прочитано 26023 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #100 : 14 Октября 2016, 12:22 »
"Старшина танкист с центрального острова" упоминается вскользь...
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #101 : 14 Октября 2016, 12:36 »
Цитировать
Кстати а что за фото??
Старое и известное-в том месте ещё командира в плен берут чуть ли не в парадной экипировке !
Но там вполне может быть просто свезённая техника из ближайших окрестностей.
Точно! Только там нет Т-38-го, как пишет Ростал...

На известных фото 1941 года у артбатареи танков не видно. Есть серия фото с пленными - там вообще техники не видно, обсуждаемое - с БА и пушкой. Их известно 2, сняты примерно в одно время с чуть разным расположением немцев на снимках. Кстати одно из них датировано было 24-м июня, что в принципе похоже на правду.


Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5475
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #102 : 14 Октября 2016, 14:13 »
Да,это именно трофейные БА управляемые 14/133.

вспомним известное фото у порохового погреба. с ба и т38 и ПТО (не исключено что ПОпов его и видел)
Где-то у Ганцерма было, что нецы брали 98 оптад с применением бронемашин.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2722
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #103 : 14 Октября 2016, 18:46 »
Цитировать
Выйдя на ровное место к мосту, немцы атаковали нас бронемашинами, раздробили на части и ликвидировали.

Rostal,по логике в данном случае "бронемашины"-это немецкие БТР.Откуда они там взялись-в блокировании крепости их вроде не было ?Оперативно использовали одну из проходивших по шоссе колон ?Но это если только на краткое время-"блицкриг" тоже имел свои планы и довольно длительная задержка продвижения колоны на Восток тоже должна быть согласована.Если так-теоретически это где-то должно быть отражено в документах ?
P.S.У немцев в "Барбароссе" даже остановка техники на проезжей части была запрещена-только на обочине или вне дороги.
А наверняка и использовалась какая-то проходящая мимо часть. Ведь этой самой части реально создавалась угроза дальнейшему ее продвижению. Поэтому сбой в графике ее движения любой командир мог легко оправдать. Да и оправдывать нечего - уничтожить угрозу нападения и двигаться дальше. Клопов К.В. пишет: "... По шоссе непрерывным потоком шли тяжелые автомобили с пехотой и артиллерией и другая боевая техника....  Когда кончился обстрел, по шоссе быстро подъехали две машины, обтянутые полотнищами с красным крестом. Мы даже не стреляли по ним, считая их машинами Красного Креста. Но зато они сразу же открыли огонь из двух пулеметов и двух десятков автоматов. Оказалось, что это были бронемашины...". Маловероятно чтобы на русские броневики натягивали опознавательные полотнища для одного боя с прорывающимися защитниками. Данные бронемашины следовали в колонне на восток.

mikado 5448

  • Гость
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #104 : 14 Октября 2016, 19:01 »
Вполне логично-немцы в первой половине войны (особенно в 41-м) регулярно размещали своё знамя на верхней части авто и БТТ как опознавательный знак для пилотов Люфтваффе, особенно Ю-87,во избежании "недоразумений" в условиях быстро смещающейся линии фронта !

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #105 : 14 Октября 2016, 19:39 »
Маловероятно чтобы на русские броневики натягивали опознавательные полотнища для одного боя с прорывающимися защитниками. Данные бронемашины следовали в колонне на восток.
Если это были советские броневики, то очень даже вероятно,.. потому что они они были задействованы и в зачистке Северного острова днем еще до прорыва.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2722
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #106 : 14 Октября 2016, 20:00 »
А разве они участвовали днем 24-го?

mikado 5448

  • Гость
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #107 : 15 Октября 2016, 10:33 »
Цитировать
Когда кончился обстрел, по шоссе быстро подъехали две машины, обтянутые полотнищами с красным крестом. Мы даже не стреляли по ним, считая их машинами Красного Креста. Но зато они сразу же открыли огонь из двух пулеметов и двух десятков автоматов. Оказалось, что это были бронемашины...".

Попробовал "обмыслить" фразу :D
Если это трофейные БА-6 или10-то принять их за грузовики проблематично:как бы наличие башни с пушкой (облегчённая от танка Т-26,кстати) "мешает" !Да и не "знать в лицо" свою БТТ,размещённую тут же в БК ?!
А вот количество открывших огонь стволов наводит на мысль:штатное вооружение БА-1 45-мм пушка(в данной ситуации палить из неё по разрозненной пехоте-это как по воробьям) и 2 ДТ.Итого-2 пушки и 4(!)пулемёта.
Вооружение полугусеничного немецкого Sd.Kfz.251-1 пулемёт+личное оружение перевозимых "зольдатен".Имеет открытый сверху бронекорпус (естественно без башни).
Так что в "фас" вполне сгоряча издали можно принять за грузовик (ранее ведь никто их не видел) и к-во стволов 2-х БТР:2 пулемёта+около десятка стволов десанта.Вполне подходит под описание....
Про флаг-100% обычный нацистский на передней части и никаких "красных крестов"-хотя опять-таки в бою всё может померещиться !
Но это при условии что написаное соответствует происходящему ;D
Как-то так....

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #108 : 16 Октября 2016, 12:38 »


НОЧЬ 23-24 ИЮНЯ - СВОДНАЯ ГРУППА.

старшина Бредихин Иван Тихонович

Бредихин И.Т.(333 сп):
"...24 июня в 23.00. (прим.- 23 июня) была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта, который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона. В это время я услышал глухой крик "Спасите!". Я пополз на голос и дополз до глубокой узкой ямы. Там лежал наш боец. Я быстро снял ремень, но он оказался коротким. У второго бойца я попросил ремень, связали два и раненый боец был вытащен наверх. В это время около нас разорвался снаряд, в нескольких метрах дальше еще один и я был отброшен от этой ямы. Придя в себя я услышал крик "Ура!" и увидел бегущих к реке наших бойцов. Я бросился к реке и поплыл на противоположный берег. Под непрерывным перекрестным огнем нам удалось добраться до противоположного берега. Здесь я увидел всего человек 6 или 7 наших бойцов. Мы бросились вперед и я попал в воронку, усталый, в мокром обмундировании. Я залег в эту воронку, чтобы собраться с мыслями. В это время я услышал рядом стон и пополз к нему, это оказался сержант Белан. Я стал его перевязывать, у него были прострелены обе ноги. Но тут страшный удар по голове и я потерял сознание, мы были оглушены снарядом. Очнулся я от резких ударов в бока, в спину и голову. Поднял голову и увидел нашего красноармейца, фельдшера Гольб, по национальности из поволжских немцев, стоящего с немецким офицером. Гольб обратился ко мне со словами: "И ты здесь попался, Бредихин, вставай пробу снимать". Но эта была причина в том, что он мне завидовал в работе, так как мне доверяли все, а ему не всегда. Офицер стал говорить ему что-то и он перевел: "Никс коммунист - это наш маленький санитар" и ушли. Оказалось, что мы находились в конюшне за крепостью, где размещался артиллерийский полк...".

Малышев И.Н.(333 сп):
"...Когда боеприпасы подошли к концу, решили идти на прорыв, пока голод не отнял последние силы. В группе было шесть человек, все крепкого телосложения, неплохие спортсмены. Остаток патронов отдали тяжелораненым, которые не могли стоять на ногах. С собой взяли только гранаты и по одному патрону для себя. Бесшумно передвигаясь, ночью благополучно миновали обстреливаемую территорию Цитадели, прошли через подвал кольцевой казармы, выбрались на берег Мухавца. Переплыли реку - все умели плавать. Когда до берега оставалось всего несколько метров нас заметили немцы и открыли огонь. Уже выбравшись из воды, я почувствовал как пуля обожгла ногу - по телу прошла сильная боль, и я потерял сознание. А когда очнулся, совсем рядом услышал чужую речь. Собрав силы, попытался добежать до спасительных кустов. Но на меня набросились гитлеровские солдаты, схватив за ноги, поволокли к машине. В кузове уже лежало семеро красноармейцев. Все они были ранеными...".

Возник ряд вопросов при чтении заново некоторых воспоминаний.
1 - была ли реально поставлена задача прорыва именно в ВФ, или это стало результатом того, что пройти дальше не удалось?  В принципе идея не самая плохая, командир который мог поставить подобную задачу явно знал особенности ВФ и возможно решил оттуда оценить дальнейшую обстановку. В общем если это не случайность, то решение взвешенное. И это в принципе увязывается с попадающейся в ряде воспоминаний фразе о "попытках налаживания связи" и "разведывания остановки" между ВФ и Цитаделью.
2 - Бредихин попал в ВФ, а вот куда он дальше прорывался, через какую реку? При том, что в итоге оказался в конюшнях артиллеристов, т.е. 131 лап
* упоминаемый в тексте раненый сержант Белан также попал в плен и выжил. Карточки пока не обнаружены
* Малышев согласно имеющемуся документу пленен вообще 22.06., однако пока нет карточек сложно это подтвердить или опровергнуть.

   

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2722
Re: Попытки прорывов из крепости
« Ответ #109 : 16 Октября 2016, 15:51 »
1. Наверное ВФ имелся ввиду как промежуточный пункт прорыва.
2. Бредихин в ВФ не попал т.к. ранен сразу после форсирования Мухавца.