Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 678783 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2730 : 29 Июнь 2020, 11:36 »
Документов о пленении, как понимаю, нет ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2453
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2731 : 29 Июнь 2020, 12:34 »
Документов о пленении нет...как вариант - после опроса и досмотра был расстрелян.

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1068
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2732 : 01 Июль 2020, 23:41 »
Обратите внимание на причёску. Характерный зачёс вверх: и на довоенном снимке и военном.


На этих же снимках есть кажется БА и что-то еще? Или это вторая история? Не имеет отношения к командиру?
« Последнее редактирование: 01 Июль 2020, 23:43 от Птенец-Говорун »
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3651
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2733 : 09 Июль 2020, 14:33 »
Уважаемые коллеги, вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=87283.0;topicseen - сегодня появился запрос о технике-интенданте 2-го ранга начальнике продовольственного снабжения 233-го отдельного автомобильно-транспортного батальона Алексее Ильиче Котлярове. Там, в частности, написано: "Интересуюсь местом дислокации 233 отдельного автомобильного батальона на начало войны. Одни родственники (ныне покойные) говорили о районе Бреста, другие же (тоже покойные) о районе Белостока".
Имеются ли у форумчан данные, подтверждающие "брестскую" дислокацию 233 оатб?


К этому (и дальнейшим) сообщениям о А.И.Котлярове: сегодня в той теме на Форуме Поисковых Движений появилась следующая информация от создавшего её -
"Доброго Всем дня! С местом дислокации 223-го отдельного автомобильно-транспортного батальона есть ясность. Он входил в состав 14-й моторизованной пулемётно-артиллерийской бригады формирования 1940 года.
Бригада сформирована в ноябре 1940 года в Западном Особом военном округе по директиве Народного комиссара обороны СССР № орг/1/106611 от 04.11.1940 г. по штатам № 05/100-05/112.
Весной 1941 года бригада переформирована в 208-ю моторизованную дивизию (в/ч 2803) 13 механизированного корпуса 10-й армии Западного ОВО в г. Бельск-Подляски.

http://www.edinainedelima.ru/sssr/brigady/14-ya-motorizovannaya-pulemyotno-artillerijskaya-brigada-f-1940-g-sssr/ ".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2734 : 17 Октябрь 2020, 22:45 »
Предлогаю вернуться к обсуждению воспоминаний командира взвода 130-го отдельного артиллерийско-пулеметного батальона лейтенанта Ф. С. Савченко. К сожалению единого их текста у меня нет. Имеются отдельные эпизоды, изложенные в следующих статьях самого Савченко и других авторов о нём:
•   Мартынов Л. Ровесник революции. – «Ленинское знамя», 19.09.1985;
•   Махно, В. Шестнадцать дней войны и четыре года плена. - Байкал-новости : общ-полит. газета Слюд. р-на. - 2020. - № 8 (28 февраля). - С. 4
•   Милютин В. Один из «бессмертного гарнизона». – «Ленинское знамя», 22.06.1966;
•   Савченко Ф. На брестской земле. – «Ленинское знамя», 31.03.1970; 12.10.1974;
•   Савченко Ф. У стен Бреста. – «Ленинское знамя», 20.06.1981;
•   Силантьев В. 16 героических дней и вся жизнь Федора Савченко. – «Славное море», 24.02.1999.
Краткая биография: Савченко Федор Степанович 1915 г.р. Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Шептаки, украинец, из крестьян, обр. – среднее (с 1933 по 1937 гг. учился в педагогическом училище), 2 года проработал преподавателем неполной средней школы при Краснохуторской детской колонии), канд. ВКП(б). Призван в РККА 21 декабря 1939 г. Холминским РВК, Черниговская обл. Окончил Гомельское стрелково-пулеметное училище 10 июня 1941 г. Получил направление в 44-й сп. Лейтенант, командир пулеметного взвода 18-го опб. 16 июня 1941 г. (ЗапОВО №00569) переведён в 130-й оапб (в/ч 3453).
21 июня 1941 г. «...в Бресте было солнечно и нешумно. Лейтенант Савченко недавно приехавший сюда после окончания стрелково-пулеметного училища спешил домой. С женой Ольгой они договорились сходить в клуб на только что привезенную кинокартину «Ветер с Востока». Они сходили в кино, прогулялись по улицам…» Ф. С. Савченко: «21 июня вечером пошли с женой в городской кинотеатр, а на другой день я должен был заступить на боевое дежурство. Кино не досмотрели: жена почувствовала себя плохо – мы ждали ребёнка. Спать легли рано». Из карты военнопленного: Жена Савченко Ольга Титовна и сын – г. Брест, д. Речица, д. 46.
22 июня 1941 г. «Ещё только занимался в окнах рассвет, когда жена его разбудила. От мощных ударов вздрагивали стекла. «Какая гроза» – подумал Федор Савченко, и это было последнее, что связывало его с мирной жизнью. Уже через несколько минут он бежал по разбуженному городку, подобно сотням командирам и красноармейцев».
Из воспоминаний Ф. С. Савченко: «Проснулся я от далёкого грохота, но тут так долбануло рядом, что стёкла из окон вылетели. Схватил одежду, какая была рядом, портупею и на улицу: хотел бежать в штаб, а тут посыпалось как градом с небес. Жена за мной выскочила, а тут взрыв – сразу насмерть. По дворам вестовой бежит и кричит: «По своим местам!», «По своим местам!». Я побежал к укрепрайону, но над ним гудел огненный вал, а вскоре с лица земли исчезла и Речица. Кто нёс дежурство в ночь на 22 июня, к своим огневым точкам пробиться не мог. Фашисты, обойдя их, были уже в городе. Путь оставался один – в крепость. Первый бой я принял возле Тереспольских ворот».
Ф. С. Савченко: «Кто мог подумать, что перед таким красным, теплым и мирным рассветом 22 нюня 1941 г. может совершиться предательское нападение германских фашистских извергов на нашу Родину. В 4 часа утра на пограничную полосу фашисты обрушили всю свою ранее подготовленную огневую артиллерийскую и минометную мощь с целью парализовать пограничную заставу и безнаказанно войти на территорию нашей страны. Беспрерывный двухчасовой огневой шквал принес большие потери среди пограничников и гарнизона Брестской крепости…»
«Северным фортом командовал капитан Петр Гаврилов. От него Савченко получил короткое указание и вместе с расчетом занял двухамбразурную точку. В небольшом каземате их было 5 человек… Боевой расчет Савченко вел наблюдение за мостами через Буг…»
23 июня 1941 г. «Расчет Савченко был отрезан от других казематов… 5 человек были наглухо замурованы в одном из отсеков громадного каменного погреба… Немцы пытаются наладить через Буг понтонные мосты, но крепость ведет по ним прицельный огонь. В этом огне слышится и голос расчета Савченко…»
24 июня 1941 г. «Ночью они [бойцы Савченко] по одному выбрались наверх. Ползком добрались до Буга…» Ф. С. Савченко: «…силы таяли. Оставшиеся отряды стремились вырваться из этого ада. Многие из них гибли, выходя из окружения, попадали в плен к фашистам. Такую участь довелось перенести и мне. После шестнадцатидневного пребывания в крепости вместе с группой бойцов удалось через развалины пробраться в заросли реки Мухавец, а потом, спустя день, в районе Барановичей вступить в бой с фашистами, во время которого я был тяжело ранен и [28 июня 1941 г.] взят в плен».
Ф. С. Савченко: «Шёл 18-й день боёв, когда подошли к концу боеприпасы. Мы спрятались в подземельях. Контуженные, голодные, еле шевелились. Думаю: буду жив, не буду, но ночью надо выбираться. Нас к тому времени двое оставалось, кто мог ползти. Ночью пробрались к Муховцу и с жадностью напились воды, перемешанной с кровью. Кровавая вода придала силы, мы сумели пробраться к Кобринским укреплениям и выползти из крепости, а там пошли лесом в направлении Барановичей. По дороге в селения боялись заглядывать. Притомимся – в болотины заберёмся, отсыпаемся. Однажды проснулись: «Хенде хох!» Немцы пальцами тычут в наши голодом истощённые рожи и всё повторяют: «Брест? Брест!» Вытолкали на дорогу в колонну военнопленных и в первый лагерь c названием Бяла Подляска».

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2735 : 17 Октябрь 2020, 22:46 »
Итак, мы имеем командира который не числится защитником крепости, но вспоминает о некоторых событиях, которые могли иметь место при обороне одного из ДОТов на Северном или Западном островах.
Аргументы за АПК № 557 на Северном острове.
1. Среди командиров, которым подчинялся Ф. С. Савченко при обороне крепости, он вспоминает командира 44-го полка П. М. Гаврилова (в ранних воспоминаниях называет его капитаном) и погибшего в бою батальонного комиссара Гребнева (возможно – С. В. Дербенев, который по свидетельству С.С. Шапанова, «был убит разрывом снаряда недалеко от штаба полка и захоронен в ДОТе». Политрук 4-й ср 125-го сп П. С. Степанян вспоминал, что «комиссар полка погиб от разрыва снаряда вместе со своей дочерью»).
2. При перечислении бойцов своего гарнизона, «товарищей по Брестской крепости» Ф. С. Савченко называет следующие фамилии: Чернаев, Некрасов (старшина), Мельников, Кусов, Персов, Курицын.
3. Кусов это возможно Семен Илларионович Кусов 1921 г.р. Северо-Казахстанская обл., Пресновский р-н, Усердинский с/с, русский, служащий, б/п. Призван в РККА 08.09.1940 г. Пресновским РВК, Северо-Казахстанская обл. Сержант роты ПВО 459-го сп. 22 июня 1941 г. якобы стоял дневальным в Брестской крепости. Легко ранен 25.06.1941 г. под Брестом, 22.07.1941 г. под Кобрином. Повторно призван в марте 1945 г. Сержант 1295 сп 160 сд 2 БелФ. 17.05.1945 г. награжден медалью «За отвагу». После войны жил и работал в Великих Луках, Псковской обл. Умер в 2004 г. в Санкт-Петербурге.
4. Некрасов, также редкая фамилия, скорее всего – Некрасов Михаил Иванович 1921 г.р. Кировская обл.  Котельничский р-н д. Кардаково, русский, чернорабочий, б/п. Призван в РККА в октябре 1940 г. Котельничским РВК. Кр-ц 44-го сп. Будучи дневальным по роте объявил боевую тревогу. Участвовал в обороне Брестской крепости, стрелок, пулеметчик. Получил от командира 44-го сп майора Гаврилова приказ на прорыв. В составе группы красноармейцев участвовал в рукопашном бою по прорыву (знаменитый «Прорыв капитана» в ночь на 23 июня?). Тяжело ранен, контужен, попал в плен 23.06.1941 г. под Брестом. Содержался в шталагах 307, XVIIA, XVIIB, VIC. В одной из карточек дата пленения указана 3.7.1941 г. - похоже ошибочно. Освобожден 4 мая 1945 г. Уволен в запас в 1946 г. 09.08.1957 награжден орденом Отечественной войны I ст.
Аргументы за ОППК № 544 на Западном острове.
1. Упоминание пограничников и Тереспольских ворот.
2. Наблюдение за мостами на Буге и тем более их обстрел не возможны из АПК с Северного острова.
3. Описание пути отступления из крепости: «Ползком добрались до Буга…», «мы сумели пробраться к Кобринским укреплениям» и т.д.
Напишите пожалуйста свои мнения по этому поводу. Могли ли защитники Северного острова переплыть Буг и занять северную часть Западного, или же речь всё же о боях за АПК?

Оффлайн mikado 5448

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2094
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2736 : 17 Октябрь 2020, 23:19 »
Цитировать
а вскоре с лица земли исчезла и Речица.
Цитировать
Кто нёс дежурство в ночь на 22 июня, к своим огневым точкам пробиться не мог. Фашисты, обойдя их, были уже в городе. Путь оставался один – в крепость.
Цитировать
Первый бой я принял возле Тереспольских ворот
Цитировать
Беспрерывный двухчасовой огневой шквал принес большие потери среди пограничников и гарнизона Брестской крепости…»
Цитировать
Северным фортом командовал капитан Петр Гаврилов. От него Савченко получил короткое указание и вместе с расчетом занял двухамбразурную точку. В небольшом каземате их было 5 человек… Боевой расчет Савченко вел наблюдение за мостами через Буг
Цитировать
Немцы пытаются наладить через Буг понтонные мосты, но крепость ведет по ним прицельный огонь. В этом огне слышится и голос расчета Савченко
Цитировать
После шестнадцатидневного пребывания в крепости вместе с группой бойцов удалось через развалины пробраться в заросли реки Мухавец, а потом, спустя день, в районе Барановичей вступить в бой с фашистами, во время которого я был тяжело ранен и [28 июня 1941 г.] взят в плен».
Цитировать
Шёл 18-й день боёв, когда подошли к концу боеприпасы.
Цитировать
Ночью пробрались к Муховцу и с жадностью напились воды, перемешанной с кровью.
Цитировать
Немцы пальцами тычут в наши голодом истощённые рожи и всё повторяют: «Брест? Брест!» Вытолкали на дорогу в колонну военнопленных и в первый лагерь c названием Бяла Подляска».
Я бы на Вашем месте не стал доверять такому источнику-здесь ,походу,синдром "бгёвнышка Ильича" налицо.
Одни Барановичи ЗА СУТКИ и ПЕРВЫЙ после пленения под ними лагерь чего стоят !
Про слова немцев при пленение ПОД БАРАНОВИЧАМИ "Брест ? Брест ?"вообще молчу.

Оффлайн Quaid

  • Посетитель
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2737 : 17 Октябрь 2020, 23:44 »
Я бы на Вашем месте не стал доверять такому источнику-здесь ,походу,синдром "бгёвнышка Ильича" налицо.
Одни Барановичи ЗА СУТКИ и ПЕРВЫЙ после пленения под ними лагерь чего стоят !
Про слова немцев при пленение ПОД БАРАНОВИЧАМИ "Брест ? Брест ?"вообще молчу.
Так в этом и дело, что все т.н. воспоминания - журнальные и газетные статьи, традиционно преукрешенные, пестрящие спорными эпизодами. Но всё же, в них есть то, что заставляет присмотреться. Список бойцов-участников обороны, например.
Даты пляшут и что-то конкретное можно сказать только основываясь на карте военнопленного: попал в плен 28 июня 1941 г. Брест. Как вариант: Мог отступать на восток, условно в сторону Барановичей - прошел пару деревень - плен. Карты местности у Савченко явно с собой не было.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2738 : 18 Октябрь 2020, 01:13 »
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185595&p=2
Брест, 28(исправления? первоначально 26?).06.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980246108
29.06.1941 ПОД Брестом, а список лагерей явно неполон...
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2020, 06:06 от КАЮР »
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4538
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #2739 : 18 Октябрь 2020, 10:19 »
Список бойцов-участников обороны, например.
Мог встречаться в плену с БК-пленными. Оттого и салат: Речица, Тереспольские ворота, ДОТ на Северном
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)