Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 678852 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #50 : 16 Сентябрь 2010, 16:27 »
Получается, в 45 дивизии не было поваров, санинструкторов, мастеров по ремонту оружия и др. А были только штурмовики, пулеметчики-огнеметчики и артиллеристы. Так почему эти универсалы-профи так долго возились с "зелеными пацанами", вместо обещаных 8 часов. Как по мне - должности здесь нипричем, здесь  что-то другое кроется.

... чаще всего "зелёными пацанами" оказываются не повара-оружейники-кладовщики , а как раз наоборот  ;)
       Честно скажу , не знаю , по какому принципу отбирали в повара в 1940 году - присылали в часть негодного к строевой - или выдвигали хитрого но партийного , нежелающего копать и маршировать  ??? ??? ???
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #51 : 16 Сентябрь 2010, 16:38 »
Ай, не то, не то ребята.
Не берем хитрожопость, зеленость, и нестроевой вид этих людей.
Вопрос почему именно ТАК получилось?
DANI правильно замечено.  Повара и санинструкторы и редакторы боевых листков с киномеханиками, навешали "боевым группам" Кремерсов и прочих. Это кстати не выывает отторжения, это нормально. вопрос только в другом.
С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #52 : 16 Сентябрь 2010, 17:07 »
Несмотря на то, что основные части были выведены в летние лагеря, а в крепости оставались дежурные подразделения - это был военный гарнизон, а не выездная сессия благородных девиц.
Если там был около 8 тысячи военнослужащих то как минимум процентов 15-20 от общего количества были способны оказать вооруженное сопротивление. Пограничники свое дело сделали, 84 сп, в чьи обязанности входило оборонять Цитадель тоже действовали сообразно обстановке, 33 сб, 455 сп... Были командиры способные сплоить вокруг себя людей и подчинить для выполнения задач.
Чего мы опять начинаем как дети с "азов"?

LOKI

  • Гость
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #53 : 16 Сентябрь 2010, 17:07 »
вот данные, которыми они располагали....
по этим данным они и планировали ВОСЕМЬ часов!!!! (это им не Париж брать)





все из последней книги Ростала и Ко

все просто, они не могли предполагать, что повара и конюхи им будут давать по соплям целую неделю!!!!

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2750
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #54 : 16 Сентябрь 2010, 17:14 »
Ну ... а про заместителя командира полка ПО ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ЧАСТИ ... это из той же истории ? ? ?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Макс Безенин

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 113
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #55 : 16 Сентябрь 2010, 17:32 »
 LOKI, привет!

Хорошая бумага. Вот только как то не вяжется она с текстовкой предыдущих книг Ростала.
Особо с отчетами наблюдателей. Предполагаю что разведданные у немцев на 22.06.1941 были более серьезные. с фио командиров частей и % комплектования. Ростал еще об этом найдет документы. А это просто табличка после первичного допроса перебежчика. Даже не указывается кто проверял.
ИМХО. С уважением. Макс Безенин.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 465
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #56 : 16 Сентябрь 2010, 17:45 »
...Писари, конюхи, стрелки, снайпера.....они прежде всего были людьми. Не забывайте об этом.
Джазоркестр 17 КПО
слева в первом ряду:
1. техник-интендант 2-го ранга Маргайчик
2. Шергалин
3 Гришин Н.П
Стоит за барабаном с-на Анатолий Ахремчик
Фото 1941 г.
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #57 : 16 Сентябрь 2010, 18:27 »
Мы помним, батяня -"комбат"!
Мы тоже люди и сердце болит за целые поколения покалеченные той войной и потому мы здесь, на форуме...

Кстати, научи фото такие тяжеловесные выставлять у меня вообще эта функция прекратила работать. Так хочется новые фотки про гильзы из БК выставить!

офф топс  - Мне посчастливилось в 1980 году познакомиться с барабанщиком из джазбэнда Утесова!  :)
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2010, 18:31 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9092
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #58 : 16 Сентябрь 2010, 19:17 »
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.; запись от 22.06.41.(3.15-4.47)
"3.28 ч. I.R. 130 сообщает, что первая штурмовая лодка, не встречая сопротивления, достигла противоположного берега. Первоначально форсирование обоих полков не встречает какого-либо сопротивления. Первый сбой случается вследствии того, что ЧЕТЫРЕ штурмовые лодки, назначенных для штурма мостов Мухавца, уничтожаются прямым попаданием собственной артиллерии. Все же с остатком лодок операция лейтенанта Кремерса (81-й саперный батальон) начинается. Ему удается, одновременно с подразделениями I.R. 130, достигнуть трех первых мостов Мухавца на ВОСТОК от РЕЧНОЙ РАЗВИЛКИ. После того, как в водоподъемной плотине были уничтожены еще ДВЕ!!! лодки, лейтенант Кремерс последней лодкой, под сильным фланговым огнем, промчался мимо полностью занятых русскими укреплений Центральной Цитадели и занял последний мост. При накладывании знамени со свастикой на третий зятый мост он убит выстрелом в голову."
кто проложит маршрут этого Рэмбы на схеме????
да и в ШБК он вроде как возвращался за пополнением после потери первых 4-х лодок.....


Официальная схема движения.
http://i072.radikal.ru/1009/28/ed1e2047ecc6.jpg
Версия 1
По схеме штурмовые лодки промчались со стороны железнодорожного моста. Через дамбу у Тереспольского моста. Дамбу как серьезное препятствие экипажам штурмовой группы вполне под силу волоком перетащить лодки по краю берега и вновь продолжить движение (они этому обучены). Пару лодок где-то здесь топять НКВД-шники стреляя из окон верхних этажей, либо делят эту славу с бойцами 84 сп…
Далее версия 2
http://s002.radikal.ru/i200/1009/bd/e1153cfe3140.jpg
Версия 2
Если лодки Кремерса действовали в зоне наступления I.R.130 то это огибание Южного острова?
Первый мост через Буг перед внешними валами (т.н. танковая магистраль) далее выход на стык Буга и Мухавца, напротив Южного участка КК и поворот направо на Восток к Холмскому мосту. Поход под мостом в случае маленького протока здесь возможен.. Если считать за водоподъемную плотину место запруженное поваленным стволом дерева то в этом районе действительно уничтожены еще 2 лодки. Про обстрел лодок вспоминали многие защитники хотя воспоминания при этом разняться. Далее Кремерс на одном адреналине и на одной же лодке летит вдоль КК, разрыва казарм и с Востока подплывает к Трехарочным где неблагодарные русские почему-то помешали ему вывесить полотнище…  
Поскольку не припомню воспоминаний защитников о лодках с этой северной стороны, допускаю версию, что Кремерс погиб ранее у Холмского моста или последним его мостом был на востоке магистральный в сторону Бреста?
В любом случае как-то под сомнение попадает присутствие Кремерса у Трехарочного моста…
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2010, 19:19 от Efim »

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 465
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #59 : 16 Сентябрь 2010, 21:09 »
Дорохин Николай

Есть некоторое кол-во фото защитников БК без подписей, а я в персоналиях не силён. Вопрос форуму: выкладывать?
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.