Автор Тема: Известные и неизвестные......  (Прочитано 679228 раз)

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #60 : 16 Сентябрь 2010, 22:22 »
Долотов
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #61 : 16 Сентябрь 2010, 23:14 »
Долотов Иван Иванович - ст. сержан, командир взвода  роты приписного состава 33-го инж.полка. Участвовал в обороне Цитадели в здании Инженерной казармы. Пленен, после войны остался жив.
Дорохин Николай Александрович - ст. сержант, помощник командира взвода 84-го сп.Погиб в крепости.

LOKI

  • Гость
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #62 : 17 Сентябрь 2010, 09:29 »
LOKI, привет!

Хорошая бумага. Вот только как то не вяжется она с текстовкой предыдущих книг Ростала.
Особо с отчетами наблюдателей. Предполагаю что разведданные у немцев на 22.06.1941 были более серьезные. с фио командиров частей и % комплектования. Ростал еще об этом найдет документы. А это просто табличка после первичного допроса перебежчика. Даже не указывается кто проверял.
ИМХО. С уважением. Макс Безенин.

приветствую Макс!
приведенные данные датированы МАРТОМ 41-го, однако у Роста дана ссылка, что ЭТИ данные попали в 45-ку в НАЧАЛЕ ИЮНЯ 41-го!!!!!!!!

LOKI

  • Гость
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #63 : 17 Сентябрь 2010, 09:53 »

Официальная схема движения.
http://i072.radikal.ru/1009/28/ed1e2047ecc6.jpg
Версия 1
По схеме штурмовые лодки промчались со стороны железнодорожного моста. Через дамбу у Тереспольского моста. Дамбу как серьезное препятствие экипажам штурмовой группы вполне под силу волоком перетащить лодки по краю берега и вновь продолжить движение (они этому обучены). Пару лодок где-то здесь топять НКВД-шники стреляя из окон верхних этажей, либо делят эту славу с бойцами 84 сп…
Далее версия 2
http://s002.radikal.ru/i200/1009/bd/e1153cfe3140.jpg
Версия 2
Если лодки Кремерса действовали в зоне наступления I.R.130 то это огибание Южного острова?
Первый мост через Буг перед внешними валами (т.н. танковая магистраль) далее выход на стык Буга и Мухавца, напротив Южного участка КК и поворот направо на Восток к Холмскому мосту. Поход под мостом в случае маленького протока здесь возможен.. Если считать за водоподъемную плотину место запруженное поваленным стволом дерева то в этом районе действительно уничтожены еще 2 лодки. Про обстрел лодок вспоминали многие защитники хотя воспоминания при этом разняться. Далее Кремерс на одном адреналине и на одной же лодке летит вдоль КК, разрыва казарм и с Востока подплывает к Трехарочным где неблагодарные русские почему-то помешали ему вывесить полотнище… 
Поскольку не припомню воспоминаний защитников о лодках с этой северной стороны, допускаю версию, что Кремерс погиб ранее у Холмского моста или последним его мостом был на востоке магистральный в сторону Бреста?
В любом случае как-то под сомнение попадает присутствие Кремерса у Трехарочного моста…


EFIM в том то и дело что больше подходит ВАРИАН 2!!!!! Только перед Холмскими ТОЖЕ БЫЛА ДАМБА!!!!!!!!!
Далее, в донесении IR130 упоминается ДЕВЯТЬ лодок группы Кремерса!!!
Теперь считаем (Igorg25 привет! ;)): 9-4-2=ТРИ!!!!!!!!

Отчет командира IR130 полковника Гельмута Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.41

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4539
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #64 : 17 Сентябрь 2010, 11:47 »
Я что-то пропустил, с какого Кремерс с флагом = Трехарочный? Ведь в донесении - Вулька?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

LOKI

  • Гость
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #65 : 17 Сентябрь 2010, 12:11 »
Я что-то пропустил, с какого Кремерс с флагом = Трехарочный? Ведь в донесении - Вулька?

да вот откуда:

а Wylka я так понимаю это название моста....

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #66 : 17 Сентябрь 2010, 12:21 »
Уважаемый  vasya r !
Позволь  не  согласиться.  Фантастика  не  то, что  мы  имеем  возможность  читать  и  обсуждать  такие  воспоминания, а  фантастика  -  УПОРНО  ЖДАТЬ  И  НАДЕЯТЬСЯ, что  кто-то  выложит  реальные  воспоминания  без  цензуры  того  времени.
Да,  я  новичок  на  форуме. Но  если  обсуждать  все  поверхностно ( ай, очередной  фантастический  боевик – значит  не  интересно ) , то  ничего  и  не  заметишь. А  ведь  правда  в  этих  воспоминаниях  все  же  есть.  По  Моисееву, помнится, первоначально  было  с  десяток  фраз, а  потом  упреки  - зачем ? опять ? .А  что  на  сегодня  - слово  за  слово,  и  в  казалось  бы  на  100%  понятной  истории  с  лодками  Кремерса – далеко  не  все  гладко. А  про  караульное  помещение  333 сп -  вообще  все  лежало  на  поверхности  - книга  Р. Алиева  «БК» - стр. 253  посл. абзац. Вот  так  внимательно  мы  читаем.
Соглашусь, что  на  такие  мелочи  не  хочется  тратить  время. А  зря ! Почему  историю  Гаврилова  можно  рассматривать  по  крупицам,  а других  защитников  -  нет  времени  и  не  интересно ? Ведь  у  Гаврилова,  Шабловского,  Семененко  и  др., процент  фантастики  то  же  ЗАШКАЛИВАЕТ !!Но  они  все  БЫЛИ  ТАМ. И  выделять  одних,  а  не  замечать  других  не  стоит.

LOKI

  • Гость
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #67 : 17 Сентябрь 2010, 12:52 »
DANI, просто все эти воспоминания обсуждались уже много раз....
И по ним НИКАКОЙ картины реально вообще не восстановишь......
Вон с Нагановым уже договрились, что он сам застрелился......

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2454
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #68 : 17 Сентябрь 2010, 13:18 »
К посту DANI свидетельские показания Шабуева А в отношении места и времени прорыва из БК.Упоминается Эльмурзаев ЭА недавно имя которого увековечено на плитах мемориала.

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Известные и неизвестные......
« Ответ #69 : 17 Сентябрь 2010, 13:28 »
Благодарю Юрий32 ! Великолепная информация. Вот  то , о  чем  я  говорил. Вот  вам  обсуждались не раз и ничего не восстановишь.