Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Фотоархив => Тема начата: igorg25 от 28 Марта 2010, 09:34
-
1. С дуру снес на компе папку с фотками за последний месяц, теперь надо листать бог знает сколько страниц обсуждения, чтобы восстановить.
2. Видимо по причине издержания поститься начинается все подряд: 15-й вид танка, 10 броневиков не из БК и другие, не несущие инфы по БК. Не примите в обиду, но эти фото - уже дальние родственники БК, скоро начнутся очень дальние. Ветка пухнет ни за что. 90% фото проходят на "классно", но без обсуждения.
Давайте все новые фото ставить в отдельную ветку:
1) будет удобно искать нужное при случае
2) разгрузим основную ветку
3) если будет фото, о котором стоит поговорить, легко перетащить его в ветку по профилю обсуждения.
-
Оригинальные фото времен окупации.Брест.1943.(http://i067.radikal.ru/1007/d5/71b155971e9c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s08.radikal.ru/i181/1007/67/2e4758eae46a.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s05.radikal.ru/i178/1007/f1/c129592ef9f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Шикарные фото, а интересно, эти девицы-вроде люфты, та, которая на ключе работает, качает связь видимо для крупного подразделения LW.
-
Мда.Фото хороши,слов нет!Благо хоть фрау не поленилась их подписать!На эмблему люфтвафе не похоже(при увеличении)!
-
Мда.Фото хороши,слов нет!Благо хоть фрау не поленилась их подписать!На эмблему люфтвафе не похоже(при увеличении)!
На мою тещу бывшую похожа, не то что современные лахудры. Улыбаются, за год до освобождения. Комсомолка здесь...
(http://i076.radikal.ru/1008/80/7dac1c98bd35.jpg)
"Мирный" Брест, как правильно по немецки Brest a. Bug или Brest-Litowsk?
-
(http://s002.radikal.ru/i197/1010/7c/561c739a11a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1010/7c/561c739a11a6.jpg.html) и (http://i061.radikal.ru/1010/f2/d87b4f1af05dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1010/f2/d87b4f1af05d.jpg.html) - были такие фото?
-
За забором погранзаставы было небольшое 1-этажное здание. На аэрофото этого учатска можно разглядеть его остатки...
Спасибо за макет - забор погранзаставы:
(http://s45.radikal.ru/i110/1010/e8/9432a5b281c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1010/f5/a6c9e2f0229f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На входе в музей обороны БК. Дату снимка и кто на нём не знаю.
(http://s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7.jpg.html)
-
На входе в музей обороны БК. Дату снимка и кто на нём не знаю.
(http://s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1010/f5/c30dbfe669f7.jpg.html)
Да, сложно. Просто посетители или кто-то из защитнико зимой в крепость приезжал?
На этом снимке чуть проще, некоторые узнаваемы:
Мясников, Матевосян, (?), Смирнов, Романов, (?)
(http://s02.radikal.ru/i175/1010/40/c47555357ecd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Первый (?) может Гаврилов?
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/f2/700044cf528a.jpg)
-
Возможно что это фото имеет отношение к теме БК.
-
а как это определить. кирпичами что ли ;D
-
Порой любая даже незначительная деталь на снимке, на первый взгляд незначительный штрих (включая характерую кирпичную кладку) помогает определить место действия и время снимка!
Например,
- Куда с таким интересом задралы головы немецкие солдаты?
а) На пролетающие Ю-87 в сторону Восточного форта?
б) На только что поднятый штандарт над зданием Арсенала??
Несколько смущает обтянутый матерчатым камуфляжем шлем офицера. Вроде в крепости у них такого не было?
На передовой подразделения "ЭсЭс" такие носили...
-
Снимок мной взят из какого-то старого журнала(к сожалению не помню какого).Но фото было именно из раздела про оборону БК(штурма тогда еще не было) наряду с разрушенными Тереспольскими Холмскими и др.Петлицы у офицера явно пехотные.
-
В разных источниках зачастую снимки эпизодов сталинградской битвы ошибочно подписывали "Брестская крепость"...
-
Вот фото госпиталя на Пушкинской из Гугла:
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/3f/a0bcbb57c704.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вольеры служебных собак погранотряда на берегу Буга. Фото 60-х.
(http://s004.radikal.ru/i208/1010/10/aea06c97e721t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1010/10/aea06c97e721.jpg.html)
-
Я уже глянул ;) Правда, строение в кадр не попали, но девушки есть!
Lipiec 1952, Brześć, Białoruska SRR, ZSRR.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1010/cf/fa116bf9f9b4.jpg
2.07.1958, Brześć, Białoruska SRR, ZSRR.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1010/22/e541933f02d7.jpg
-
Капонир 15 лет спустя... П.М. Гаврилов осматривает стену каземата.
Из здания «Если бы камни могли говорить» автор-составитель Т.М.Ходцева, 1981 год.
http://s43.radikal.ru/i101/1010/12/86c7d71eb8a4.jpg
-
Спасибо, странник!
Подобные документы во-первых передают дух ушедшего времени. В данном случае нашего социалистического прошлого.
Во-вторых, позволяют осмыслить заново некоторые факты.
И... еще раз убедиться, что ничто на Земле не проходит бесследно.
- По поводу назанчения этой новой крипичной стены (выставлял Дмитрий) мы на форуме так и не пришли к единому мнению... Оказывается она была для "усиления" и прочности... Гм...
-- Руины (разобранные немцами казармы 333сп) стали "северо-восточным фортом"?
-
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
(http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html)
"Но и эти крепостные стены не спасли фрицев. На правом снимке -- остатки стены северо-восточного форта Брестской крепости, разрушенной огневым шквалом советских орудий."
??? Немцы разве обороняли крепость? Разве что церковь цитадели в 41-м.. Северо-восточный форт -- это какой: Восточный, Западный, "Граф Берг"?
-
Перекресток Пушкинской-Советской!
А вот напротив.. там, где ща памятник котам..... сделан он поверху вентшахты какой-то.. кто-то что-то знает, что там внизу..? (не считая версий про бомбоубежище)
Млин... И я там был! Там внизу копилка Куклачёва!!! ;D
http://s44.radikal.ru/i103/1010/1f/d0896ea7fc14.jpg
Помоему, памятник котам стоит на месте тумбы обозначавшей стоянку такси. А бомбоубежище есть, в соседнем дворе через дорогу.
-
Отсканированная (не мной) страница про Брест во "Фронтовой иллюстрации" ГлавПура за 1944 год.
(http://i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/dd/934bf3feede8.jpg.html)
"Но и эти крепостные стены не спасли фрицев. На правом снимке -- остатки стены северо-восточного форта Брестской крепости, разрушенной огневым шквалом советских орудий."
??? Немцы разве обороняли крепость? Разве что церковь цитадели в 41-м.. Северо-восточный форт -- это какой: Восточный, Западный, "Граф Берг"?
Верхний снимок очень напоминает вид с кобринского моста в сторону Полесского вокзала.
-
(http://s53.radikal.ru/i141/1010/04/7ba25aa24471t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1010/04/7ba25aa24471.jpg.html)
Выкладывал фото, чтобы услышать мнение народа, т.к. сразу однозначно подтвердить нельзя (сюда бы фото годов 50-х).
Есть много элементов, указывающих на соответствие:
-количество окон второго этажа дальнего здания справа - налево 3-2-1-2-3-1;
-окна разделены одинаковыми вертикальными выступами (пилястрами);
-на фото справа внизу видно, что оба дома изначально были двухэтажными;
-количество прямоугольников, образованных горизонтальными рустами, по вертикали между окнами у ближайшего дома – 6;
-на месте «аптеки» видна арка, которая могла быть входом во двор. На фото справа внизу виден скошенный угол, что косвенно может служить подтверждением наличия входа вместо нынешнего окна (между скосом угла и «кондишеном») (убрали угол, чтобы не мешал поворачивать :));
-на военном фото справа вверху угадывается элемент балкона второго этажа - этакий завиток;
-и последние, не уверен, что в довоенные годы можно было в городе найти много одинаковых зданий (не эпоха 70-80–х).Так что, если это Брест, то фото перекрестка.
-
(http://s56.radikal.ru/i152/1010/bc/68143f1a1797.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1683 Немецкие воинские части в пути для подкрепления отступающим войскам. Февраль 1944 г.
Место съемки: Брест
И ещё оттуда - http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1848
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1850
http://archives.gov.by/images/vov/bgakffd/0-71521.jpg - Советские войска вступают в Брест 28 июля 1944
-
(http://s61.radikal.ru/i173/1010/9b/df0fcbdb1aba.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На этом оттиск печати брестского ателье, что конечно не отменяет возможности того, что сделано фото в другом городе. Хотя в этой серии, как правило, подписывалась местность.
-
Благодаря Князю удалось прочитать написанное на обороте - "эта разрушенная колонна в польском Брест-Литовске использовалась как уличная баррикада".
Значит год скорее 1939. А по маркам авто никто ничего не скажет?
[/quote]
Вряд-ли это была баррикада... вдоль улицы? Скорее всего это результат авианалёта на гостинницу напротив (сейчас общежитие) когда там разместился уехавший из Варшавы польский ГШ. Кстати, министр обороны не остановился в гостиннице, а поехал в частный дом в нескольких кварталах от этого места.
-
Ничего не напоминает? :P
Тоже первые дни войны, тоже картина пленения. Типа поймали советских партийных городских работников.
Правда нет командира в новенькой форме, но зато в дуэте где один непременно в кепочке...
Сценарий один и тот же или совпадение? Одного вишь даже разукрасили для пущей натуральности...
Даже выражение лиц у пленных такое же отрешенно-безразличное(?!)
Фото у пороховушки нашего молодого командира РККА и его спутника в кепочке в студию! ;)
http://i052.radikal.ru/1010/9e/62b7d2ac2dec.jpg
-
С одного итальянского форума - Гитлер и дуче - по всей видимости, - по пути в Брестскую крепость . http://fotos.miarroba.es/fotos/e/d/edb92193.jpg. Кажется фото не было такого. Из статьи - "La visita de Mussolini y Hitler al Frente Oriental.(segun Eugenio Dollman)"
-
39-й
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/25/2010-10-25-050.jpg)
Вдали - гимназия?
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/10/25/2010-10-25-052.jpg)
Северный?
-
Вот нашёл на немецком форуме. Тересполь 21.06.41.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922.jpg.html)
и
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/a9/371d2b8fc2ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/a9/371d2b8fc2ec.jpg.html)
-
На белорусском сайте нашёл. Смена колёс на Брестском вокзале. Лето 1941
(http://s015.radikal.ru/i331/1010/61/98d26adafbcet.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1010/61/98d26adafbce.jpg.html)
(http://s015.radikal.ru/i333/1010/d6/d82000f2cd5bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1010/d6/d82000f2cd5b.jpg.html)
-
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/0f/9a0d5da1caab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот нашёл на немецком форуме. Тересполь 21.06.41.
(http://s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1010/d7/9461441ea922.jpg.html)
Это "пастор" ГШОПФ собственной персоной?
-
(http://s012.radikal.ru/i320/1010/0f/9a0d5da1caab.jpg) (http://www.radikal.ru)
полесский????
-
Не Полесский - там не такой высокий перон даже сейчас.
-
центральный ,московская сторона , но участок за пешеходным мостом . судя по фотографиям мост остался на том же месте .
-
Гшопф худощавее вроде. Но боьше некому.
-
Это церковное облачение его "полнит" :)
Недалеко то время, когда удастся фотографиями проиллюстрировать если не каждый час, то каждый день!
Вперед, потрошители интернета! :)
-
Вот ещё по фото с Тересполя с немецкого форума. Там была выставлена увеличенная часть фото (http://i027.radikal.ru/1011/ca/9f6583966e41t.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1011/ca/9f6583966e41.jpg.html)
И вот сама тема с того немецкого форума.http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=432088&highlight=Brest-Litovsk
Мож кто вкратце сможет перевести,что там хотели они прояснить? Кстати то фото,я так понял, - "новое" (залежалось поди у кого в альбоме иль на чердаке)- тема была начата на том форуме в конце апреля 2010 года.
-
Вдали - гимназия?
[/quote]
Я канечно сомневаюсь, но это здание очень похоже на казарму в Ковалёво, я был там сегодня, адрес ул.Суворова 67/1 там в 41-м стоял артполк, после войны различные части до 94-го теперь какая-то фирма.
-
Спасибо, Саша. Много мест надо отфотографировать. Северный городок Вася уже запечатлил. Пародоксально, но факт - там нет ни одного типового здания в плане оформления фасадов и торцов.
-
Мож кто вкратце сможет перевести,что там хотели они прояснить?
Сайт немецкий, но говорят по-английски. Вкратце по Гуглу. ;D
Привет, ребята, это просто дюйм ...
Отличный сервис поле - Я считаю, описание говорит, что это капеллан дивизии? Любая информация об этом будет принята с благодарностью ...
Красивые фотографии "Gott mit uns"!
27 6 41 полевой массы
лесной лагерь в Тересполь PL (Польша)
див. (Деление) священник
служении офицеров
дер А. А. 45 ?????? Не уверен, что это такое
У меня есть 1 или 2 со священниками, как правило, просто стоял на поле и т.д. .. мессы в толпе.
Я думаю, дата 21.6.41, за день до начала Барбароссы, и устройство Auf.Abt.45, часть 45.Inf.Div. Задачей этого отдела было взять крепость Брест-Литовск и понесли огромные потери при этом, что делает это фото особенно остро.
Да моя ошибка на дату ....
Это красивое фото. Это католический священник отмечает Х. Массовая. Похоже, он кого-то благословение. Део gratias!
Спасибо за все комментарии и информацию парней - Я не собираю WW2 фотографии, но, чтобы это когда я увидел его! И да Джейсон Auf.Abt.45, часть 45.Inf.Div нападении на Брест-Livosk имеет смысл как Тересполь является лишь вопросом км оттуда.
-
(http://s008.radikal.ru/i304/1011/17/8fbee3f14f98.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s008.radikal.ru/i303/1011/00/f11c6896bd1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фота то ента была тут уже??? Подписано Крепость
-
Сзади вроде немцы. Справа солдатик вроде как в нашей гимнастерке. Наклонился и похоже польская фуражка. Или так кажется.
-
А цветной оригинал был
(http://i012.radikal.ru/1011/8d/df0c661ad548.jpg)
-
Не знаю было такое фото.
Групповое Фото в/служащих автохозвзвода 132-го отдельного батальона конвойных войск
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/91/e1f97e8ca806.jpg)
-
к 41 году вроде как сынов полка еще не было.
Были воспитанники полков (как правило, взятые из детдомов).
-
согласен.
порыскал по интернету
" Котельников Петр Павлович
Родился в 1929 г., в селе Богоявленское Земетчинского района Пензенской области В 12 лет он был не только свидетелем, но и участником тех суровых и грозных событий, о которых и поныне наш народ говорит с великим уважением и гордостью. В раннем детстве Петр Котельников остался сиротой, учился и воспитывался в детдоме, откуда и пришел воспитанником в музыкантский взвод 44-го стрелкового полка. 22 июня 1941 года, проснувшись от страшного грохота, он вслед за взрослыми бросился к оружию, но винтовки ему не дали, тогда он с одним из красноармейцев бросился тушить горящий вещевой склад. Потом с бойцами перешел в подвалы казармы соседнего 333-го стрелкового полка. Там тоже были юные музыканты, воспитанники других полков. С первых часов войны ребята оказались в гуще событий. Они ходили в разведку, добывали патроны, рискуя жизнью, ползали к реке за водой, стараясь помочь раненым и маленьким детям. 29 июня группа бойцов пошла на прорыв, и ребят взяли с собой. «Лагерь для военнопленных в Бяла-Подляске, неудачный побег, Брестская тюрьма, голод, побои и издевательства, снова побег...», - вспоминает эти дни Петр Павлович Котельников."
то есть в крепости было довольно много подростков-музыкантов.
тогда понятно откуда подогнанная форма и умение ее носить у мальчишек.
-
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/e0/14b383f28301.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как Брест-Литовск
-
(http://s46.radikal.ru/i111/1011/67/6366c48b9aab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нижнее фото подписано как "Разрушенное офицерское казино"
-
39-й год. Эх, уплывут теперь фото.
-
В анонсе к фото утверждается что это мост через Буг. Если такое фото было где, то прошу модераторов не церемониться и удалить. И если это вообще Брест.
(http://s010.radikal.ru/i311/1011/bb/da37863af010.jpg)
-
Спасибо. Фото раньше не видел. Мост похоже тот самый.
-
Это фото кажется на форуме мелькало. Интересно, что за плененным командиром идут гражданские с чемоданами (?)
Взяли в плен карсных командиров, а гражданские куда? Тоже в плен?? Или уже бегут в Германию???
Еще один снимок мелькал. На мосту, подписан на сайте "22 июня 1941г. место съемки Брест"
(http://i004.radikal.ru/1011/df/514be7beebab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На последнем снимке нет рельсов.Согласно версии Ростислава они накрыты шпалами(помостами)?
-
Несколько фотографий солдата 133 полка, принимавшего участие в штурме. Начинается всё с Тересполя. Один из самых интересных снимков этой части альбома - макет крепости для теоретических занятий 133 полка (июнь 1941).
-
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
-
Тереспольские ворота
-
Еще фото внутри клуба.
-
Еще фото внутри клуба.
Эти фото уже выкладывались на форуме, причем без копирайтов.
-
Фото на бумаге мои, на этом форуме мной не выкладывались, ибо я даже и не знал о нем до вчерашнего дня. Если они тут уже были, то их действительно кто-то скопировал с ww2.
-
Виталий, теперь ситуация прояснилась. Причем если ничего не путаю, два фото Вы на лейбштандарте не выставляли. И добро пожаловать!
-
Так, для сравнения...... первое фото изнутри, которое выложил уважаемый 123иап:
(http://s15.radikal.ru/i189/1011/75/b036aeb0fa78t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1011/75/b036aeb0fa78.jpg.html)
И то фото, которое я сделал на свой мобильник во время снятия одной из сцен фильма "Брестская крепость", как раз был тем гансом, который сидел у дверей внутри Храма и фотографировал "тогда", а потом, но уже в фильме, закрывал двери после захвата вырвавшейся девчонки.. Интересно сравнить декорации с тем, что было в одном направлении.. ну, или в почти одном...
(http://i016.radikal.ru/1011/1e/0140f590f50ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1011/1e/0140f590f50c.jpg.html)
-
Виталий, теперь ситуация прояснилась. Причем если ничего не путаю, два фото Вы на лейбштандарте не выставляли. И добро пожаловать!
Спасибо, буду рад знакомству. Несколько лет подряд уже приезжаю встречать рассвет 22 июня в крепость, но до сих пор ни с кем еще не знаком из брестчан.
Да, вы правы. Там не были представлены все фотографии, снятые в церкви. Из брестских есть еще фото домов (фото стояло сразу после снимков церкви) и жд путей. Где точно находились дома, я не знаю. Разместил фото в соотвествующем разделе, но получил пока только ответ, что это не крепость. На скан не попала клумба, обложенная покрашенными белым кирпичами.
-
Автор нижней схемы.. Базунов И.М. 41 год. по понятным причинам не выкладываю оборотную сторону схемы с печатями и пояснениями.. :-(
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/fe/04ed0c107863.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1011/6a/a5d30b843bfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
Похоже - да.
А фото как-то подписаны? Можно текст увидеть?
-
22 июня 1941. Первые пленные. Снято с Пограничного острова?
Похоже - да.
А фото как-то подписаны? Можно текст увидеть?
Фото в альбоме только пронумерованы. К альбому прилагается список, отпечатанный на машинке: № фото и подпись.
-
Увы, время неумолимо и мы лишены возможности встретиться с этими людьми и выслушать их воспоминания.
Сколько интересного осталось за кадром. Не обо всем можно было в то время и говорить и писать...
(http://s013.radikal.ru/i324/1011/ff/06274ec40f19.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото в альбоме только пронумерованы. К альбому прилагается список, отпечатанный на машинке: № фото и подпись.
А можешь выложить эти подписи? И попробуем сообща разобраться... :)
-
(http://i049.radikal.ru/1011/7f/581b3ee23b08.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Круто... Захоронение в Цитадели! И орлы на шлемах характерные.
-
Скорее всего это первые...
Когда еще не предполагали, что потребуется место под целое кладбище в Бресте!
-
На подписи "под Брестом". Почему вы решили, что это крепость? Андрея надо компетентное мнение по декалькам касок. Не 39-й ли это.
-
Никодим прав, это под Брестом. Но фото точно 41. Были в альбоме, посвященном вторжению в Руссланд.
Может кто из 31 или 34 пд?
-
Эт я накосячил! :P
Гефаллен со слепу прочитал как цитадель! Сорри...
-
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Наверное редкий снимок, хотя бы потому, что КК зимой и виднеется еще не разрушенное здание Бригидской тюрьмы...
И какое то неимоверное количество торчащих колышков на заснеженном берегу?
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/d2/07c157ec9125.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Точно так.
-
Скорее всего таскают польский трофей в 39 году?
Наверное редкий снимок, хотя бы потому, что КК зимой и виднеется еще не разрушенное здание Бригидской тюрьмы...
И какое то неимоверное количество торчащих колышков на заснеженном берегу?
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/d2/07c157ec9125.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это не "осиновые" колышки-крестики? Уж очень похоже...
-
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/a3/193accdd8069.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот, блин!
Они там лучком с укропчиком 100гр. наркомовских закушивали, а я по валу лазил искал хотя бы следы окопчиков :)
Даже осенью все в густым ковром травй покрыто.
"Prapor111", может подскажешь. Окопчики были и на гребне вала (где сейчас бетонный забор проходит) или только в нижней части (на крыше горжевых) у труб?
-
Хоть такого снимка не было в природе, но я собрал из двух. Так что думаю можно в эту тему.
-
П.М.Гаврилов в крепости на 30-ти летие праздника Победы. 1975 год.
(http://i027.radikal.ru/1011/50/484911e647bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i051.radikal.ru/1011/1f/ed98240fd4ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i069.radikal.ru/1011/a6/0fca649e5c1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i039.radikal.ru/1011/e5/153887bcfd65.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Самвел Матевосян
(http://s53.radikal.ru/i142/1011/90/dc33c904e8a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Красавец! Это видимо еще до той пресловутой компании против него.
-
Еще один ракурс этого места, только с высоты. Откуда снято?
-
с крана наверное снимали.....
-
Хоть такого снимка не было в природе, но я собрал из двух. Так что думаю можно в эту тему.
Нет, Александр! Тут тебе пальму первенства я не уступлю. Подобное "собрание" я выставлял на форуме (вот только запамятовал в какой теме) и в природе оно еще с весны прошлого года ;)
(http://i073.radikal.ru/1011/54/5270dae06b25t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1011/54/5270dae06b25.jpg.html)
-
Дима! Это же круглый туалет! За ним справа подорванные казармы 455сп. С этой точки (от туалета) немец снимал захоронение у храма-клуба...
-
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/7b/4aaf53bb7faf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/27/a442f1b5b14a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Т. е. фото - еще до "Звезды"?
-
Ага, нашел я эту подборку - там много чего нового появилось:
http://visualrian.ru/
Как бы вот суметь получить фото большего разрешения, регистрация не помогает :)
-
20 лет спустя... Как продолжение темы снимка «30» - ветеранские береты 1975 года.
9 мая 1995г. Защитник Брестской крепости Н.З. Голубчик приехал на торжество из Краснодара с дочерью Ольгой Лабученко и женой майора П.Гаврилова Марией Григорьевной
(http://s41.radikal.ru/i093/1011/bf/257760ac4a23.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
вроде такого ракурса не было:
(http://i004.radikal.ru/1012/17/d9c162c7f7c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Twierdza Brześć - radzieckie lekkie czołgi pływające T 37.
Fot. NN, zbiory Ośrodka KARTA, udostępnił Stanisław Blichiewicz.
-
Увы, Локи, было :) С колекцией Карты, по-моему, уже давно все познакомились.
-
Защитники Брестской крепости: Александр КАЛАНДАДЗЕ, Даниял АБДУЛЛАЕВ, Филипп ЛОЕНКОВ
автор снимка Ян Тихонов, 1971г.
(http://i045.radikal.ru/1012/4a/439cf922dee9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1972г. Абдуллаев Даниял Абдулла оглу. Тяжело ранен и захвачен в плен в Брестской крепости.
Бежал из плена и присоединился к партизанам во Франции.
В 1944-45гг. командир роты в партизанском полку французского сопротивления. Дважды награжден орденом «Военного креста» Французской Республики
(http://i56.tinypic.com/301dpn8.jpg)
Фото Я.Тихонова
http://www.dagpravda.ru/?com=materials&task=view&page=material&id=6899
-
ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 84 сп. Сражался в Цитадели. 12-13 июля вместе с несколькими бойцами выбрался из крепости и стал продвигаться на восток. В одной из деревень Картуз-Березовского района был схвачен врагами. Находился в лагерях Заксенхаузен и Бухенвальд.
В апреле 1945 года совершает побег из фашистского лагеря смерти Бухенвальд и присоединяется к частям Советской Армии. Принимал участие в освобождении Праги. После демобилизации жил в городе Кафан, Армянской ССР. Награжден орденом Отечественной войны II степени*
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p953.htm
Фото из семейного архива. Год неизвестен. Николай Агафонович умер у нас, в Саранске... Насколько понимаю, на фото он стоит в центре в клетчатой рубашке. Кто остальные - не знаю.
Есть еще его прижизненные фотографии, несколько лет назад знакомый журналист делал материал о нем, тогда и фотографировали их с супругой.
-
Спасибо, за инфу и фото.
Осмелюсь предположить, что женщина с книгами это В.Зенкина или П.Ткачева???
-
Здесь узнаваемы К.Касаткин, активный участник обороны Восточного форта и крайний Д.Абдуллаев.
(http://i52.tinypic.com/2mrxkc5.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i199/1012/85/a5b508858ab1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=387.255
Изучение документов позволяет утверждать, что фотографии сделаны не в 133, а в III батальоне 135 полка.
-
Трансформаторная подстанция на улице Бреста
(http://i56.tinypic.com/10i6ltx.jpg)
-
Где-то на форуме кажись прохадила фотка периода окуппации Бреста где на заднем плане у церкви видно подобную вышку.
-
Парочка скринов....
(http://s003.radikal.ru/i202/1012/39/b313b7aa061c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1012/eb/b1a8f75e223b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1012/d5/3cbd738b76a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такие бяки летели на крепость...
(http://i027.radikal.ru/1012/58/6d7315670279.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Бяки" перед стартом, впечатляет размер снаряда, немногим уступает "Карлу".
(http://i008.radikal.ru/1012/4f/1ac6d6ffb93f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спец. машина одной из рот пропаганды.
С подобной (малый динамик) защитников призывали сдаваться в плен.
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/e4/5308d7581e36.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
К теме "Как подрывали Дом офицеров"?
Вот этим.
Стандартные подрывные заряды немецких саперов.
(http://s46.radikal.ru/i113/1012/42/f5f543719d2at.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1012/42/f5f543719d2a.jpg.html)
(http://i025.radikal.ru/1012/d8/2ba7595aba56t.jpg) (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1012/d8/2ba7595aba56.jpg.html)
-
Никодим, спасибо!
А откуда сии картинки?
Фотоальбомчик (по размеру). Составитель Махнач. Выходные данные запропастились куда-то.
http://i54.tinypic.com/raro0z.jpg
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg
http://i51.tinypic.com/245mt86.jpg
http://i53.tinypic.com/149ulpz.jpg
http://i54.tinypic.com/2ymf821.jpg
http://i52.tinypic.com/a3fitl.jpg
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg
http://i52.tinypic.com/2hoh2e1.jpg
-
Еще раз спасибо, Никодим!
Вот отсюда, видимо: Музей обороны Брестской крепости. Брест. Фотоальбом. [Фото А. Ананьина и др. Автор текста А. Махнач]. Минск: "Беларусь". 1964 (или 1966)
-
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
-
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
Руины Белого дворца+разрыв КК84-33ОИП. Снимали со стороны 33
-
Тогда что за ворота правее пушек и здание под крышей?
-
(http://s010.radikal.ru/i311/1012/4a/48fbbff25046t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1012/4a/48fbbff25046.jpg.html)
-
Спасибо, дерево на углу КК с толку сбило.
-
Игорь! Так это не ворота а торец кольцевой! Я сначала тоже это за ворота принял....
-
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".
Олег, спасибо! Ток это фото просмотрел и стал гадать где? А тут и ответ. Значит и здесь по максимуму на кирпич стены фасадные разбирали.
-
Спасибо, дерево на углу КК с толку сбило.
А вот и пропавшее дерево.
(http://s004.radikal.ru/i207/1012/db/8b9368bff1d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1012/db/8b9368bff1d5.jpg.html)
-
Как-то в мае nicodim-2 выкладывал фото 39-го. А вот и нынешнее, что интересно, даже траверсы с изоляторами над окнами спустя 70 лет сохранились.
Правда сделали пару входов для ТП-шки. А вот уровень земли подняли на сантиметров 70, а если так по всей крепости?
Это я к вопросу о известной воронке.
(http://s010.radikal.ru/i314/1012/e5/77775acfc61et.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1012/e5/77775acfc61e.jpg.html)
-
Забор западнее ворот - сплошной? Не столбы с решеткой? Или там что другое видно?
-
Культурный слой. Кроме всего в том районе в 60-х существовали послевоенные постройки...
Поверхность территории Цитадели претерпевала неоднокраную планировку (выравнивание, перенос, нанос грунта, пересадка деревьев...)
(http://s016.radikal.ru/i335/1012/25/fdf9539d4910t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1012/25/fdf9539d4910.jpg.html)
-
Забор западнее ворот - сплошной? Не столбы с решеткой? Или там что другое видно?
(http://s012.radikal.ru/i319/1012/40/e588ce3ea694t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1012/40/e588ce3ea694.jpg.html)
Такой же как с другой стороны 333.
(http://s44.radikal.ru/i106/1012/70/653868fe1fc9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1012/70/653868fe1fc9.jpg.html)
-
Несколько фотографий солдата 133 полка, принимавшего участие в штурме. Начинается всё с Тересполя. Один из самых интересных снимков этой части альбома - макет крепости для теоретических занятий 133 полка (июнь 1941).
Хотелось бы вернуться к моим фото. Поначалу,не имея достаточно данных, я предположил по одной из надписей в альбоме, что источник фотоальбома-133 полк. После изучения же документов, как мне кажется, родилась более приближенная версия к реальной. Удалось идентифицировать все имена солдат, упомянутые в альбоме. Все они относятся к III батальону 135 полка, 10 и 11 ротам. Позднее, я получил еще одно подтверждение, что это 135 полк. Может это не так важно для форумчан, но все-таки надо исправить неправильную информацию.
-
А можно уточнить имена солдат?
-
А можно уточнить имена солдат?
Не успел отредактировать, появился уже оперативный ответ, и пост вышел неполным. Фото 22 июня можно с уверенностью отнести к ранним утренним часам: огонь перед КК - от первого артобстрела, первые пленные (die ersten gefangenen) на Западном. Они одеты, а один даже в шинели. Наверное война застала их не в казарменных койках. Пока не могу представить, что мог делать вообщем то теплым летом, пусть и ночью, солдат в шинели.
По солдатам Вермахта будет чуть ниже.
-
Солдат в шинели возможно проживал в полевых условиях.Она ему служила постелью(одеялом).Либо это составная часть караульной формы одежды.
-
Унтерофицер Georg Gruber, 11 рота 135. Незадолго до начала вторжения, очевидно за несколько дней, командиром проведено заочное бракосочетание Грубера в Тересполе(ferntrauung Uffz.Gruber). Может это командир полка Пракса, ведь момент достаточно торжественный, чтобы проводить такое мероприятие в пределах роты? Жаль, фото не дает определить звание офицеров. Грубер погибнет 22 июня в крепости. Автор альбома ручкой допишет - lebenslanglich (пожизненно).
-
Солдат в шинели возможно проживал в полевых условиях.Она ему служила постелью(одеялом).Либо это составная часть караульной формы одежды.
Об этом думал и я. Может работы ночью проводили на острове.
-
Да.Все точно сходится.Можно добавить только что он уроженец Баварии.Но почему 133 ?
-
На этом фото можно увидеть фельдфебеля Friz Albert Geyer, III/135. Подпись: Nach der Ruckkehr aus der Zitadelle. Перевожу: После возвращения из Цитадели. Можете подправить, если что не так. Но исходя из самого фото (не похожи на постановочные лица победителей начала войны) и этой подписи, а также из того, что далее клуб 84сп довольно подробно снят изнутри, смелюсь предположить: эта четверка (может и автор альбома тоже) держали там оборону до деблокирования или момента, когда им самим удалось вырваться. Что еще сподвигает меня к этой версии - это фото сделано в Тересполе! Их явно отвели с передовой и вообще из крепости на отдых. Вообщем Фрицу посчастливилось выжить в этой мясорубке, но он погибнет через 3 месяца на Украине. В альбоме находится его биография. К сожалению, в ней ничего стоящего о его военной карьере (типа прошел от Брест-Литовска по Припятских болот - и это все относительно Восточного фронта). В основном - гражданские заслуги. Научной работой вроде занимался, университеты и т.д. Способный вообщем мальчик был.
-
Да.Все точно сходится.Можно добавить только что он уроженец Баварии.Но почему 133 ?
По моей первоначальной версии альбом родился в 133 полку. Вот копирайты и остались.
-
В альбоме еще упоминаются имена оберефрейтеров 10 роты (Bohm, Ischowitz) . Они тоже выжили в Бресте, но погибли вместе с Фрицем через 3 месяца. Может среди вышепоказанной четверки крайний слева кто-то из них, не знаю. Их имена есть только на березовых крестах кладбища в д. Семеновка под Киевом.
-
Действительно.Уникально.Этот Фриц служил в штабном подразделении 3 пб 135 пп.Погиб 24 сентября 41 года.И версия что они были в числе запертых в костеле практически подтверждается(отчасти фото с внутр.видом самого костела).Возможно он и являлся одним из организаторов обороны этой запертой в окружении группы.
-
Обер-ефр Bohm из 10 роты,а вот Ischowitz подчиненный этого Фрица (из штаба 3 пб).Вероятно он рядом на снимке.Никогда бы не подумал что возможно увидеть тех фашистов что держались в костеле.Спасибо.
-
Обер-ефр Bohm из 10 роты,а вот Ischowitz подчиненный этого Фрица (из штаба 3 пб).Вероятно он рядом на снимке.Никогда бы не подумал что возможно увидеть тех фашистов что держались в костеле.Спасибо.
Точно! Вы правы, Ischowitz - его подчиненный. Действительно, тогда скорее всего он слева от Фрица. Конечно мое предположение о костеле смелое, но вполне реальное. И, как говорится, бесконечен процесс исследования и познания.
-
Может вы знаете о принадлежности и судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz? До зимы они точно дожили, а дальше?
-
Оно абсолютно верное.Поскольку и штаб 3 пб и 10 рота в полном составе сражались в Цитадели.И именно в костеле оказались оставшиеся в живых.Оставшиеся в живых и сфотографировались.Остальных сфотографировать было уже нельзя-погибли или были в госпиталях.
-
О судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz сразу ответить не могу.Надо время посмотреть.А они тоже учавствовали в штурме?
-
О судьбе Janke, Fronhofera, оберлейтенанта Kranz сразу ответить не могу.Надо время посмотреть.А они тоже учавствовали в штурме?
Точно не знаю даже принадлежность к части, поэтому ответить не могу. Фото Янке можно датировать примерно сентябрем, обера - на стыке осени-зимы, Фронхофера - зима 42г. У Янке теоретически больше шансов было участвовать в штурме.
-
Со временем этот вопрос я проработаю.
-
Автор альбома бывал и северо-восточнее крепости. Тут видна работа артиллерии по ж/д путям. Прямоугольником отметил снятую местность, кружком - откуда снималось. Если все верно, то это работа 3 дивизиона 98 ап с 3:35 до 3:44 (по Ростиславу).
-
Вот собственно фото, по которому нужна помощь форумчан. Помоги определить, где снято? В альбоме соседствует с вышеуказанным фото. Попись: Ausgebrannte kasernanlagen. По немцу выходит - разбомбленные казармы.
Просьбу Set выполнил, хоть и с запозданием.
Жду мнений!
-
По ЖД путям место определено точно.А вот такой одноэтажной казармы что-то не попадалось.За пределами БК были какие-то -красные казармы-.Может это они?
-
Со временем этот вопрос я проработаю.
Спасибо, проинформируйте тогда. Если они не отметились в БК, то можно и в личку, чтобы тут не засорять.
-
Обязательно поставлю в известность.
-
По ЖД путям место определено точно.А вот такой одноэтажной казармы что-то не попадалось.За пределами БК были какие-то -красные казармы-.Может это они?
Я и имел ввиду, что за пределами. Вроде в крепости таких не было. Кто сможет, покажите на карте. За сим относительно БК и Бреста в этом альбоме - всё. Есть еще Тересполь и далее до Орловской области, зима 42г. накануне разгрома 45пд.
-
Красные казармы располагались на нынешней Речице относительно недалеко от гарнизонного кладбища, а следовательно и крепости. До сегодняшнего дня не сохранились, однако с учетом того, что в оккупацию там размещался относительно крупный лагерь военнопленных, на фото вряд ли они, либо как вариант часть данных казарм.
-
http://i51.tinypic.com/jh37k2.jpg - ВФ? или Восточные валы?
http://i55.tinypic.com/hwmka0.jpg - где?
Игорь!Это не ВФ!Это бывшее расположение 98 ОПТАД.Где сейчас "Звезда".
(http://s005.radikal.ru/i210/1012/db/92683045abc3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1012/db/92683045abc3.jpg.html)
-
(http://s012.radikal.ru/i319/1012/98/38dbd4d46a05.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, про фрески в теме "Спрашиваем-отвечаем" два дня назад...
Кстати, фото этой серии "Риановости" всегда датированы и есть автор. Видимо год 1970?
-
Внесу и я в этот винегрет информации порцую своей. Ветка так стремительно растет, что не успеваешь за своими же мыслями и исследованиями. Хочу вернуться к своим фото. Изучив несколько однотипных фото, запечатливших церемонию, я пришел к выводу, что офицер её проводивший, был в звании гауптмана. Таким образом, моё предположение - на этих фото изображен Роберт Пракса. Пусть в лучшем случае в профиль и не близко, но зато в полный рост, можно составить представление о комплекции. Волосы - светлые. На одной из фото гауптман лицо свое скрыл букетом. Другой офицер скорее всего в звании лейтенанта, лицо его можно более-менее разглядеть.
Доводы "за" Праксу:
1. Церемония проходила в III/135.
2. Командир батальона - подходящая и наделенная полномочиями должность для проведения подобной церемонии, тем более, что священника похоже в этот момент не было (но это и не обязательно).
3. Визуально по возрасту подходит.
Довод "против":
1. Не с чем сравнить.
-
Виталя, предположение о Праксе интересное. Нужно посмотреть у Гшопфа в книге, там много фото, может и Пракса "завалялся" :)
-
Виталя, предположение о Праксе интересное. Нужно посмотреть у Гшопфа в книге, там много фото, может и Пракса "завалялся" :)
Андрей, по моим данным - нет. Но у кого есть книга на руках могут сказать поточнее!
-
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
-
Вид ,правда,с "другой" стороны :-\
(http://s39.radikal.ru/i085/1012/11/9c80eafbb141.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/15/839b56f0b7d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1101/95/e6c8736fb453.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это фото было подписано "5 часов утра пожар в крепости после 2-х часов обстрела".
Извинияюсь, запамятовал где скачал..
(http://i059.radikal.ru/1101/69/fb347ab389b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот снимок выставлял ранее "Князь", на каком из островов у крепости бушует такой пожар довольно затруднительно...
(http://i033.radikal.ru/1101/88/b0c0e1533d37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1101/88/b0c0e1533d37.jpg.html)
-
На последнем фото - столбики белые виднеются около дороги - они по всей крепости были?
-
Столбики были как правило вдоль дорог при въезде в ворота или на мосты...
Снимок сделан с вала. Юго-Запад, видна длинная конюшня, такие были у Бригидок?.. Дым закрывает главный ориентир. Что за постройки??? Необходимо детально рассматривать возможные места у внутреннего и внешнего вала. Пока вопрос открыт.
-
Я не помню было это или нет. Но я увидел подредактировал и увеличил. Главное здесь видны некоторые воронки, но требуемой нам опять не видно. А церковь чуть проглядывает.
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/b0/d4f6bee3f6dd.jpg)
Полный размер
http://s19.radikal.ru/i192/1101/b0/d4f6bee3f6dd.jpg
-
О какой "требуемой нам" воронке идет речь? Александр, поясни?.. И зачем выделен сектор КК в прямоугольнике?
-
Выделение было там где я взял. Я говорю о той воронке, которую мы обсуждаем.
-
Этот снимок неоднократно публиковался. Да жаль, именно участок за столовой НС не виден.
Фото сайта "Мемориального комплекса". Левый нижний угол (приблизит. край воронки) забор строительной площадки...
-
(http://s59.radikal.ru/i164/1101/15/839b56f0b7d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1101/95/e6c8736fb453.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался ;D ;D ;D
-
не было такого? ;)
-
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался ;D ;D ;D
Не понял? Тут то в чем провинились???
Тезка выставил это фото с упоминанием про надпись на обороте"... Я вспомнил про эти фотки с подписями и выставил.
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Никто с пеной у рта не доказывал при этом какой это год 39-й, 41-й или 325-й от Рождества Христова???
Фотки ни для кого не новые, тем более для вас ветеранов форума, но вот возник вопрос с подписями, только и всего.
-
Всех с Новым Годом, всем привет от меня и Олега75. Ребята, вы с какого бодуна? Это 1939 год. Efim, ну уж кто, но от тебя такого не ожидал. Видать празник удался ;D ;D ;D
Не понял? Тут то в чем провинились???
Тезка выставил это фото с упоминанием про надпись на обороте"... Я вспомнил про эти фотки с подписями и выставил.
Говорят что на оборотной стороне фото написано - " Горящий лагерь боеприпасов в Брест-Литовске".
Никто с пеной у рта не доказывал при этом какой это год 39-й, 41-й или 325-й от Рождества Христова???
Фотки ни для кого не новые, тем более для вас ветеранов форума, но вот возник вопрос с подписями, только и всего.
+100. Я то ж и не доказывал. Кстати тоже думал про 39.
-
не было такого? ;)
А это не полковая школа 84 с. п. на Госпитальном?
-
Олег, на тему этого места готовлю вопрос. Отформатирую фото, скоро выставлю...
-
... Мне вот такая молодёжь попалась ;)
(http://content.foto.mail.ru/mail/lonely_wolf_alex/380/i-429.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/lonely_wolf_alex/380/i-432.jpg)
-
Такие не подведут! Спасибо, "Каюр"!
-
Фото подписано «Наша батарея ведет огонь по крепости»…
(http://i063.radikal.ru/1101/96/64f62b207a14.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i008.radikal.ru/1101/1c/8e6c97afe16d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
-
Обратите внимание на эмблему на каске.Люфтвафе?
(http://s002.radikal.ru/i198/1101/ec/22c897cd0ece.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тоже обратил внимание на декали касок Люфтов. Странно! Вроде бы не вотчина Геринга обстреливать крепости, тем более в начале войны!
-
А допустить мысль, что это Тересполь, никак?
Пушки установлены рядом с аэродромом (виден траспортный "Юнкерс", взлетает) отсюда и оцепление соответствующее.
-
"Юнкерс" скорее на посадку идёт....
-
На счет гаубицы - она самая, 150мм. Рядом с зенитчиком Люфтваффе с винтовкой, действительно похожим на часового, стоит офицер, который может быть артиллеристом, но точно не имеет отношения к LW.
-
гаубицы, вроде, из Вохеншау...
-
Герои обороны БК
-
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
Не помню у Ростислава в "Штурме..." упоминается, по немецким докам проходит, что артиллерия стреляла и со стороны города?
Артогонь с улиц города...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6972
-
Вот такая громадина аэросъемка немцев. Если удастся как то увеличить саму крепость выложу.
http://s003.radikal.ru/i204/1101/10/3c2164a923fa.jpg
-
Вот сделал
http://i001.radikal.ru/1101/fa/5dc94181b272.jpg
-
Немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм?
Не помню у Ростислава в "Штурме..." упоминается, по немецким докам проходит, что артиллерия стреляла и со стороны города?
Артогонь с улиц города...
http://vb.by/article.php?topic=36&article=6972
А как по немецки полевая почта?
-
Feldpost ;)
-
Не факт Э. Краузе служил в 45 ПД. Крепостью могли называть любой из укрепрайонов давших бой 23.06.1941.
-
От такое фото урвал
(http://www.suedharzshop.de/ebay/januar/3_1/1100.jpg)
(http://www.suedharzshop.de/ebay/januar/3_1/1108.jpg)
-
Еще бы разобрать, что там написано про 22 июня 1941, 3 часа утра и 136 (?) регимент захвативший мост?..
(http://s004.radikal.ru/i205/1101/d3/396a505add9a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
-
130 читается как 136 (повреждение пленки, снимка?)
Это мост, что справа недоходя нынешнего входа-Звезды?
-
Повреждение пленки/плохой скан/нечеткая надпись. Снимок еще не пришел, поэтому сказать сложно.
Это жд мост на Тересполь западнее цитадели.
-
Это жд мост на Тересполь западнее цитадели.
Никодим, разве жд мост? Вроде бы жд мост - это мост "Вулька", а мост Гиппа - это древянный на танковой магистрали.
-
Прошу прощения тогда за поспешные выводы. По контурам мост очень похож на "тереспольский", но жд колеи на самом деле не видно.
-
Так что это за мост. Где он в крепости. Почему я не помню моста до входа Звезда.
-
Александр, невнимательно просматриваете страницы. На предыдущей странице я выставлял фото.
Сет и Олег правы - это транспортный мост в районе нынешнего подвесного, которого не помнит Александр). Назван мостом Гиппа уже в июньских документах.
-
Гипп-гипп, хох!
-
А ведь с этого моста и танк плюхнулся
-
На дальнем плане стоит очкарик и держится за деревяшки. На переднем плане металлические перила. а далее сделанные из дерева видимо после того как танк проломил ограду.
-
Хорошее фото. А Franz Bedaw видимо один из изображенных на снимке в сентябре 1941. Интересно какой части? Но дело не в нем конечно, а в снимке моста!
-
Ну это скорее для книги Ростала по тематике. А я материалы для музея брал, потом автоматом продолжил. Уже подумывал о своей скромной коллекции, но вероятно она проследует по тому же маршруту. Хотя чего греха таить, в музейных фондах многие ценные фото и документы лежат мертвым грузом по причине выполнения сотрудниками всевозможных плановых показателей, либо отсутствия интереса, что тоже, увы, не редкость.
А без столба, точнее "указателя" на оном мы про место ничего и не знали бы
-
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
По книге Ростала стр.205
- 3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1, достигают в 3.45 ч. дрожного моста непостредственно к востоку от Южного острова Цитадели ("Гипп - мост") и проникают на Южный остров.
(*) - 1ый батальон переправился на Южный остров на надувных лодках
-
В одном из документов написано, что штурмовой группой командовал лейтенант Леер. Судя по всему в трудно читаемой части он и указан.
-
"Lt. Leer" - вот мы сообЧа и прочитали надпись на стенде!
-
Извиняюсь - не хотел возиться с Радикалом, но пришлось :)
(http://s013.radikal.ru/i324/1101/35/9a8c85e2b915.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да пленные.... и по-ходу, евреи..... возможно даже те, которых вскоре расстреляли в форту "Дубинники"..
-
Кто-то спрашивал про Бригидские ворота - вот всё что от них осталось:
(http://s005.radikal.ru/i209/1101/ed/e636b02421ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вроде какая то картинка была немецкая с этими воротами. Уже забыл какая.
-
Вид на Ю-З угол КК перед поворотом к "Бригидским" воротам...
-
ОНИ? ???
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197d.jpg.html)
-
ОНИ? ???
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1101/01/56a7435f197d.jpg.html)
по архитектуре похожи, только вот где оставшаяся кольцевая слева????
-
LOKI, это уже развалы 1956 г., БессмГарн. Сев-Зап КК уже частично разобрана на кирпичи. По сути, Симонов и оставил для потомков хоть что-то от этого участка. Многие сюжеты фильма сняты именно в этом месте... В данном случае - сдача в плен женщин и детей
-
Set, с такого ракурса должна быть видна не разобранная кольцевая (СЗ угол)
-
В северо-западном углу даже исправлений не так уж много новоделом. Как то на форуме уже затрагивалась эта тема,там вроде как П.Клыпа "обнаружил" склад боеприпасов,который в последствии был разбит (но при этом осталась цела сама казарма(!)-нонсенс).
-
Тогда откуда он наблюдал за возведением понтонного моста на Буге?В воспоминаниях написано что из окна склада он увидел как немцы на Буге наводят понтонный мост.
-
Вот фото с ж\д моста.Как видно просматривается Юго-Западная часть КК.
(http://s40.radikal.ru/i089/1101/2f/ff861e9dee99.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Блин...Опять у меня с "компасом" проблемы - я про эту часть и писал... Дима запутал - северо-западного угла КК над землёй сейчас нет,то что там выложено где-то на пол метра от земли кладка - новодел.
-
Был как-то еще один снимок послевоенных ворот. Никак не найду в какой теме года полтора проходил назад...
-
Кажись этот. Если взгляд снаружи то за ринами 333сп виден один из домов, что был построен ранее где сейчас крестильня...
(http://s016.radikal.ru/i337/1101/d3/c94228a3e25b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Блин...Опять у меня с "компасом" проблемы - я про эту часть и писал... Дима запутал - северо-западного угла КК над землёй сейчас нет,то что там выложено где-то на пол метра от земли кладка - новодел.
да запутал, извиняюсь....это у меня с компасом проблемы.....;)
-
Это Бригидские ворота 1959 г.Фото из книги-БК...факты свидетельства открытия-
-
(http://s010.radikal.ru/i314/1101/f7/1f60edd7999c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/58/20fd1874b299.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тропинки и люди, так уверенно удущие, видимо как раз направляются к отстаткам ворот. Т.е. фотограф стоит у арки.
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/76/5476bf1fdeee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну очень известный мостик - хотя сейчас и выглядит по другому:
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/f0/feb64d8345a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s013.radikal.ru/i322/1101/47/a7f6d19fbbd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это какой участок КК?
-
Ничего на ум не приходит кроме того, что за деревом остатки Тереспольских ворот...
-
Ну очень известный мостик - хотя сейчас и выглядит по другому:
(http://s009.radikal.ru/i308/1101/f0/feb64d8345a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
известный, да не всем. Где это? Глубина там позволяет шестом работать.
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1101/f8/03ce450f8bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это какой участок КК?
По-моему, это между Тереспольскими и Холмскими, белеет - трехстворчатый белый вход в КК...
-
По мосту Гиппа шла танковая дорога немцев.Разве он бы выдержал?
-
(http://i070.radikal.ru/1101/8a/c6962a233cedt.jpg) (http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1101/8a/c6962a233ced.jpg.html)
-
И два дерева как ориентир - большое на переднем плане и маленькое справа (на ч/б) снимке только край попал в кадр.
Оба с характерной пышной шаровидной кроной.
-
Абсолютно верно. И эта вершина кроны дерева была в посте:
Место съемки выбрано так, что не сразу понятно где это?
-
Пардон, не указал тему Re: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках
-
Именно так!
-
Мост Гиппа 22 июня в 3 часа (?) минут взят штурмом штурмовой группой (далее неразборчиво) 130 (раз уж Гипп - прим. мое)) пехотного полка
По книге Ростала стр.205
- 3.45 ч. Подразделения I.R.130, наступая с большим воодушевлением, сначала без существенного сопротивления, по обе стороны танковой магистрали №1, достигают в 3.45 ч. дрожного моста непостредственно к востоку от Южного острова Цитадели ("Гипп - мост") и проникают на Южный остров.
(*) - 1ый батальон переправился на Южный остров на надувных лодках
Кто может указать где проходила танковая магистраль №1?
-
Если на фото 24 число, то как объяснить где эти же (?) немцы в воронке напротив 455сп? Подрывы КК были 26 числа или ранее? В любом случае немцы на фото ведут себя слишком смело. Такое может быть либо при очень большой уверенности в безопасности - инфа от тех же пленных, что в 333сп подвале и на этажах никого нет или после мощной зачистки.
Что меня еще смущает, наличие "переметной" сумы у нашего пленного? То сапоги заставляют снимать, портянки разматывать то с противогазными сумками разрешают. А вдруг там револьвер системы "Наган"???
ФотЫ для контрастУ
-
На левом снимке застава еще более менее.
-
Левый снимок мы как-то обсуждали. Ростал считал, что это возможно утро 22 июня и идут смертники...
Я заметил, что если 22-ое то только вечер (свет падает с Запада) или 23, 24-ое... Тем более похоже видны штандарты над Арсеналом (на этом фото не видно)...
Дата когда обрушился фасад в середине пока еще загадка???...
-
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
-
Фасад навеное рухнул 23 июня или после артналета 11.20.-11.45. 24 июня.
-
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
Юра, где то в Ошибках ШБК Ерогыч красиво все расписал про эту фоту.....
Не складывается это в 22-е.....
-
В любом случае, немцы ведут себя очень вальяжно.
-
Вообще-то да раньше не складывалось и не верилось.Но теперь при сравнении двух фото явно видно что это 22 июня.Просто нам казалось что немцы врывались 22 июня в крепость.А они просто входили на поверженную(по их мнению)территорию.
-
Левая фотография первая,в этом даже нет сомнений.Но вот с датой - посмотрите как у пулемётчика оружие - на плече. Они что - не ждут сопротивления?Или ПОКА его нет (тогда это утро 22-го июня).
"Гурок", ты протрезвел или как? ;) У вас в Бресте солнце с какой стороны восходит? Если со стороны Бригидок то я звиняюсь и с меня 2 штофа? Если в другой стороны то штофом меньше! :) Не мучай отвечай оперативно! :-\
-
Кто-нибудь, напомните первоисточник этого снимка, а то долго форум сканировать.
-
Юрий32, да не пехотное орудие, пехотное направлено на 455СП, а в сторону костела нацелена противотанковая PAK. Матчасть подучите.
И Efim, фото с пулеметным расчетом (в воронке) это не у здания погранзаставы, посмотрите внимательней на разрушения и снимок периода августа, ну не мне Вам объяснять, сравните.
-
Склоняюсь, что фото все же в большей степени "постановочные", т.с. фотосессия на память...
- Немцы "в окопах" на небольшом снимке примерно где-то на участке 455сп (место где полубашня с внешней стороны КК).
- Флаг над центральным входом в Арсенал кажется все-таки присутствует. Разрушенное здание погранзаставы, обрушение фасада в центре также за то, что фото не 22 и не 23-го, а много позднее.
- Пушки, флаги парламентеров:
1. Есть сведения, что в августе в крепости прошла фотосессия, спецом пригоняли пленных для реконструкции событий
2. Можно однако допустить, что из церкви "выкуривают" тех самых пограничников ("мясниковцев"), что оказались в Цитадели уже по окончанию основной эпопеи обороны...
3. Немцы на отдыхе. Не таже группа, что барахталась потом в Мухавце, смывая ратную пыль?
Такие мысли на вскидку. Спешу на работу. СПАСИБО за интересные фото!
Где я писал о погранзаставе? Разве что про пулемет не упомянул...
Кстати, эта позиция немцев также вызывает вопросы? Слева со стороны 445сп подстреленными быть не опасаются, а в сторону Трехарочных и 33сп нацелены. Кто там по ним может стрелять??? Бойцы высунувшись из окон с толстостенными проёмами?... Бить по "Т-38", так их уже 22 "утром отогнали" бронебойными пулями... Из Белого дворца - не далекова то ли :-\ :-\ :-\
-
Да перепутал,извиняюсь не артиллерист.Фото с пулеметным расчетом (в воронке) у здания погранзаставы могло возникнуть и позднее когда штурм.группа приступила к действиям. Вроде бы ранее уже точно выяснили что это фото у здания погранзаставы.
-
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/bc/de7a7944b8c0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1101/bc/de7a7944b8c0.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i203/1101/3d/db738307ae93t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1101/3d/db738307ae93.jpg.html)
Сравните разрушения стены в месте где мог бы быть ганс.пуль расчет.
-
Да оно и есть.Посмотрите второе от провала окно на 1 этаже выщерблено полностью сверху.Да и не в окопе они а для положения для стрельбы лежа.
-
Не...в ошибках про другое фото речь.....
вот нашел наконец-таки, да это не в ошибках....
В этот раз позволю мягко выразить несогласие с автором по поводу «уникальности» одной из фотографий немецкой фотохроники. Речь идет о снимке группы немецких солдат движущихся от Тереспольских ворот между зданиями погранзаставы и 333сп.
Вот, что пишет автор в сноске к разделу
462 креста Семеновской церкви. Первый блин «сорок пятой»…Сколько же потеряла 45 дивизия при бое за Цитадель и Брест 22 июня и в последующие дни?
…Есть уникальное фото – одно из подразделений I.R. 135 входит на Центральный остров (на проезд между зданием 333 сп и корпусом пограничных подразделений). Через несколько минут их вероятно уже не будет в живых. А пока же…Все, кто видел фото посчитали что 22 июня, при начале наступления такого просто не могло быть – немцы неторопливо идут будто при прочесывании местности, даже не взяв оружие наизготовку, хотя бы ради того чтобы позировать перед фотообъективом…Как сказал мне один из участников штурма Грозного в январе 1995 года – «Так мы могли позволить ходить себе лишь где-то с апреля…»
Ростислав, я солидарен с участником штурма Грозного, объясню почему.
На снимке фотограф запечатлел группу со спины. Судя по всему, солдаты идут на задание, прилично экипированными - обвешаны подсумками, противогазами, фляжками. Второй номер несет за плечами сошки для пулемета. У крайнего справа на каске мотоциклетные очки. Передний идет не оглядываясь, и оторвался от остальных уже метров на десять…
В тоже время крайний слева приостановился и смотрит на запад, в сторону каменного забора между КК и правым крылом здания Арсенала (в кадре не видны).
Что является характерным на снимке? То, что мы можем достаточно точно определить в какое время суток он сделан снимок. Свет падает на солдат с западной стороны, и судя по освещению и отблеску на их шлемах дело уже идет к вечеру. Тоже и по испещренным осколками и пулями зданиям, причем фасад 333сп затемнен, а стена погранзаставы находится на свету…
То, что солдаты идут по центру улицы заваленной обломками кирпичей, балок и веток, не выдавая опасений за свою жизнь можно предположить, что снимок сделан уже по окончанию активных боевых действий. Обычно люди прижимаются к зданиям, передвигаясь вдоль улицы, но не по центру, стараясь быть вне зоне обстрела.
Впереди хорошо просматриваются широкие створы ворот первого этажа кольцевых казарм 455 сп. Те самые, что увидел ефрейтор Лозерт 22 июня, когда двигался тем же путем со второй волной атакующих…
В этих затемненные воротах видны просветы окон северной стороны казарм выходящих на сторону пункта 143. Над ними окна второго этажа, выходящие во двор, некоторые из них все еще продолжающихся дымиться. Нигде не видно трупов…
В чем же уникальность этого снимка? В том, что на нем запечатлен вход в Цитадель штурмовой группы первой волны и ее «беспечность, которая, вскоре будет стоить им жизней…» Но так ли это?
Что же сбивает с толку? Где явные признаки последствий утреннего мощнейшего артналета - пожары, клубы дыма из окон двух зданий мимо которых идут солдаты? Хотя часть верхних проемов окон явно закопчена. Что-то горело, но раньше.
Характер освещенности снимка не позволяет идентифицировать его с ранним утром 22 июня. В момент, когда немцы ворвались через эти ворота в крепость, солнце еще не пробилось через облачность и дымное клубящееся марево, поднявшееся над всей цитаделью, не могло так ярко осветить двор крепости (что достаточно наглядно подтверждает известный панорамный снимок горящей цитадели, сделанный утром с воздуха с Западной стороны).
Сомнение вызывает все еще целый фасад здания пограничников.
Это единственный известный снимок, где западная стена здания еще не обрушена.
Мы не знаем когда собственно она обрушилась, но…
На снимке с самолета, датированного 17 июля 41г., стена в центре здания уже отсутствует… Т.е. она могла обрушиться в любой день, начиная с обстрела 22 июня по середину июля. Фасад мог обвалиться и по окончании боевых действий, будучи основательно поврежденным и его самообрушение было делом времени. Стена могла быть подорвана при расчистке Цитадели в целях безопасности, могла обвалиться когда на Восточный форт упала 1800 килограммовая бомба и содрогнулись строения даже на окраине города Бреста...
http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg
Теперь давайте еще раз внимательнее посмотрим на снимок. Не кажется ли вам, что темная полоска на коньке над центральным входом в Арсенал не что иное, как недавно там водруженный на флагштоке немецкий штандарт? Конечно, можно предположить, что это болтается кусок кровли, но вряд ли. Было это, кажется уже числа 25 июня? Если это так, то уникальный снимок не такой уж и уникальный – солдаты идут на этом обезлюдевшем участке и возможно уже после подрывов штаба Фомина и 455 сп. Иначе не шли бы так открыто. Сравним, как, пригибаясь с опаской, бегут солдаты деблокированной группы, сопровождая раненого из костела 24 июня. Вот уж действительно уникальный снимок. Во всяком случае, верится, что он не постановочный.
http://s61.radikal.ru/i172/1010/2d/2f0c963d94be.jpg
Инстинкт самосохранения никто не отменял. Никто не хотел умирать, ни в первый день войны ни после…
-
Да оно и есть.Посмотрите второе от провала окно на 1 этаже выщерблено полностью сверху.Да и не в окопе они а для положения для стрельбы лежа.
Где-то я выставлял коллаж где расчет лежит. Если найду продублирую. Немцы перед обвалом фасада...
Для размышлизмов...
-
Мне вот интересно на обсуждаемом фото тени есть????
-
Я не зря спросил про первоисточник снимка. Это из Die Wehrmacht? Может от многократного копирования он сильно видоизменился (что тоже возможно), но когда я на него смотрю, возникает ощущение, что солдаты перенеслись в БК совсем из другого места. Они не органичны с местностью. Никому не приходила в голову версия о монтаже? Тут хотелось бы услышать и мнение Александра64.
-
123иап опередил с вопросом... ;)
немец с ветками на башке вообще прикольно на фоне стены смотрится......
-
123иап опередил с вопросом... ;)
немец с ветками на башке вообще прикольно на фоне стены смотрится......
Я имел ввиду в первую очередь "знаменитый" снимок, но фото с артиллерией тоже смотрится не вполне органично. Но это фото не в журнале, а в частном альбоме. Откуда оно тогда там? Перепечатка? Set нашел один из снимков Дегтяря в Гшопфа в книге.
-
Но ведь перед тем как "неорганично" смотрется немцы наверняка провели долгое время в зарослях Западного.Не будут же они в бою ветки из касок вытаскивать.
-
В том то и дело, это снимки не из журнала, а из фронтового альбома, снимал скорее всего штатный фотоисторик части (примерно так назывались), не для вохеншау, а для истории боевого пути подразделения.
Так, что насчет датировки, скорее всего точно. Они ошибались с техникой, это понятно информации сначала не было, но с датами косяков замечено не было.
-
Полдня на Западном и Южном, где стреляли кусты.
Да и на центральном острове растений хватало, даже и после обстрелов,см. воспоминания Долотова, о том, как немцы убегающие из костела, в кустах напоролись на колючку.
-
Снимок тоже из фронтового альбома? (я про него спрашивал)
http://i036.radikal.ru/1010/eb/48455dd30097.jpg
И еще вопрос. Как в книгу Гшопфа мог попасть один из этих снимков, представленных Дегтярем, если они частные и фронтовые?
-
Помимо того, что конечно фото и сами по себе интересны - они аргументы в старых спорах, и как ни странно именно этим они заинтересовали меня в первую очередь.
Итак, на фото виден не разрушенный угол казармы. Именно это (неразрушенность угла) было основным аргументом в споре о датировке фотки с немцами утром 22 июня. То есть я принял за основу что угол должен был быть разрушен 23-24.
И теперь даже если я скажу что есть фотка подписанная 24 июня и там угол разрушен, то все равно датировка снимка с входящими в крепость в плывет между 22-24 июня, и это явно не утро 22 июня (надо ведь всегда искать наиболее простое объяснение). Так что, увы, от сенсационности снимка "смертников" приходится отказаться - благодаря тем снимкам что выложил Дегтярь.
Что касается снимков вообще...Если бы не дата, то вообще все было бы ясно - да, это утро 24 июня, перед деблокадой церкви. Я даже предполагаю к кому обращается призыв людей с белым флагом - к инженерному управлению.
Но дата - 23.06 вообще все ломает.
Что она может значить?
1) ПО всем докам немцы 23 06 ничего не предпринимали чтобы как то деблокировать в церкви.
2) Но Манхарстбергер то в Цитадель (ну а куда еще он мог пойти) ходил и скорее всего не один. Может и пушки заводили, а потом вечером укатили? И 24 опять молотили по Цитадели?
В общем если дата 24 то без сенсаций. если 23 - то это после того как прошла сдача основнй массы (Зигер пленил почти 850 в этом секторе) немцы решили поагитировать защитников державших подходы к церкви под огнем. Для этого прикатили пушки и послали парламентеров. Затея не удалась - пушки опять укатили и вновь начали бить по Цитадели, и тогда то угол и был разрушен.
-
Ростислав, надо видеть весь альбом и стараться найти дополнительную информацию, чтобы попытаться сделать выводы. Уж я то теперь это точно знаю. Лодка 133пп с подписью 21 июня наталкивает на мысль, что даты могут плясать.
-
Ростислав, надо видеть весь альбом и стараться найти дополнительную информацию, чтобы попытаться сделать выводы. Уж я то теперь это точно знаю. Лодка 133пп с подписью 21 июня наталкивает на мысль, что даты могут плясать.
а лодка не может быть "провокацией" ДО начала БД?
-
...Нет, опять не то...при чем тут угол если на фотке со смертниками весь фасад казармы пограничников не разбит а тут угол не разбит но посреди фасада пролом...
Может все таки утро 22...? При всем уважении, доводы насчет света ис запада и проч я не рассматриваю, так как фото не того качестива...Да там может просто крыша горит или миллион других факторов влияющих на освещение.
Смертники - до 24. С утра до вечера 22 так никто ходить не мог (только утром 22, самым ранним).
23 - так мог наверное пройти Лозерт..Но он в другом направлении шел.
-
Вот насчет лодки не парюсь абсолютно - тренировка.
Они велись вплоть до последних дней.
-
Даты пляшут и у немцев!!!
Где-то были подписанные фото типа 24, а потом перечеркунуто и исправлено на 27-ое, что-то типа того.
"Пушкарь" в каске обтянутой сеткой присутствует и на известном снимке у моста против Холмских ворот...
Если пушки прикатили для деблокады Церкви, почему про это Лозерт хаживавший к ней ничего не указывает? Или я пропустил.
Версий может быть несколько и по дате и по смыслу. Деблокада немцев или переговоры с нашими (кижеватовцы, Петя Васильев, "Нас было трое москвичей...")
Надо все версии рассматривать, анализировать.
-
Ростислав, может хоть ты ответишь: откуда эта "знаменитая" фотография со смертниками? Где первоисточник?
-
Ребята но ведь все герои этой фотографии практически открыты для их обстрела. С любого окна их могли хлопнуть. какие 22-23-24 июня. Это гораздо позже. Пусть много взяли в плен, много сдались, но были кто и стрелял в них. А это могло быть отовсюду.
-
Полдня на Западном и Южном, где стреляли кусты.
Да и на центральном острове растений хватало, даже и после обстрелов,см. воспоминания Долотова, о том, как немцы убегающие из костела, в кустах напоролись на колючку.
"Заросли Западного" существуют сегодня, а в 1941-м остров выглядел совсем иначе. Не следует тиражировать старые мифы. Приглашаю взглянуть на стр.174 книги "Брестская крепость. Война и мир". Там ЗД схема, ручаюсь добрым именем за то, что все кусты и т.н. заросли на ней воспроизведены в соответствии с аэрофотосъемкой люфтваффе накануне войны. Никаких "джунглей" на острове тогда просто не существовало. Густые заросли были вдоль берега Буга, это все.
-
Rostal, а угол какой казармы? Здание погранцов? 333СП? Мне кажется все сходится. Утро22.06 - гансы спокойно входят на улицу между 33СП и 9ПГ (на фото она еще относительно цела).
23.06 после 17.00 идет массовая сдача в плен, гансы выдвинулись в проезд Тереспольских ворот, Здание 9ПГ уже основательно разбито артобстрелом до 17.00 час. (видно на фото), 333 СП молчит, гансы выкатывают два орудия , для страховки, и начинают агитацию или Инженерного упр., или все же костела, поскольку неуверены, в чьих он руках и кто там в плену. Но интересно, что пехотное орудие наведено на 455СП, основной источник опасности?
-
Неужели серьезно с такого расстояния агитировать тех кто в Инженерном управлении? Высовывайся из Холмских да "агитируй"...
-
Исходник фото смертников - не знаю. Он бегает с советских времен и вероятно в музее находится. Исходника я не видел и на западе нигде. Версия - в музее МК БКГ лежит (я уже чую это вот советское качество перефотки - там был перефонтан "сигнал").
Насчет расстояния - да уж видно. Тут Ефим похоже бюрократия - Фрайтагу нужно, а Эгглингу на Южном не особо (нет приказа).
Андрей: я не уловил твое мнение? Ты считаешь что фото смертников - утро 22? Да, на 90% я тоже в этом уверен.
С твои постом согласен.
-
Efim, возможно, а пулю поймать с близкого расстояния? Либо 23.06 КК у Холмских еще держалась (см мемы).
-
Вообще же - были полунезависимые группы, кочевавшие с мета на место. Из КК 84 сп ушли еще в первой половине дня 22.06, но там явно кто то оставался. И из инженерки ушли -но тоже кто то был. Вряд ли когда ниюудь столь дотошно установим - выжили то только те кто был в основным очагах сопротивления.
-
Да, фото "смертников" утро22.06, а обсуждаемое сейчас фото с двумя пушками- после 17.00 23.06.
Хочу заметить, что если бы здание пограничников получило повреждения, как на известных фото еще при первом обстреле, вряд ли кто-то бы там вообще уцелел.... Видимо все эти фатальные разрушения результат обстрела 23.06, когда живых в этом здании уже не было.
-
Если бы немцы с орудиями 23 июня вошли в Тереспольские- в таком случае окруженные в церкви были бы спасены сразу же еще вечером 23 июня.
-
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
-
Лозерт и орудия - разное по времени. Орудия - 17. часов 23.06. А лозерт - 21.30 час 23.06.
Грубо говоря - орудия это "миссия Манхарстбергера". То есть он как бы там стоит с орудяими, а потом увидев что никогов крепостти то вроде быи нет, пошел помародерить - тут то его и подтрелили.
Орудия ушли. Кстати...Помните о "больших потерях 13 роты"...Может что то с этим связано? Перечитайте лозерта...
-
Ну, это не только Лозерту свойственно, а так да - явно не упоминает про действия остальных. Это и к лучшему - а то было бы очередное сочинительство.
Лозерт в 17 часов был на Западном, приказа не было он и не шел. Он не столько в резерве сколько страховал мост.
Еще по фотам: Вацек погиб в бою у "моста", а пушка то у 455 стоит, а не у моста...Может к моменту гибели Вацека немцы ближе подошли, но зачем - и с такой дистанции все видно.
-
Rostal, а ведь все сходится. Миссия Манхарстбергера. Но почему они не опасаются 333СП? На эту сторону нет бойниц? Или все боеспособные от туда уже ушли и немцы это знают?
-
И судя по всему наши видели эти пушки и особо не высовывались, а когда их укатили пошли сдаваться.... Плененные Лозертом.
-
Efim, возможно, а пулю поймать с близкого расстояния? Либо 23.06 КК у Холмских еще держалась (см мемы).
Блин, Андрей, Лозет там даже кричал!!! И ничего...вернулся живой и здоровый....
Если бы немцы с орудиями 23 июня вошли в Тереспольские- в таком случае окруженные в церкви были бы спасены сразу же еще вечером 23 июня.
+1
На фото вроде как не совсем темное время, даже не сумерки.
мои рассуждения:
до 17-00 идет массированный артналет.....
дым, пыль, огонь - сколько нужно времени, что бы все осело????? ну пусть полчаса, минут сорок (хотя пожары так и не видны не на одной ВОТ ТАКОЙ ФОТОГРАФИИ все почему-то снято издалека) - итого 17-40.... ну пусть за это время немцы подкатывают 2 орудия с Западного в ПРОЕМ Тереспольских. Рост, сколько ты говорил вышло ч/з Тереспольские? человек ВОСЕМЬСОТ? (может больше не в этом суть). На сколько я представляю размеры пушек и проем Тереспольских - пропуская способность ворот в этом случае стремится к нулю.... Сколько нужно времени что бы там прошли сдававшиеся, ведь вроде как возле моста наверное еще и учет какой-то был, обыск.
И при всем это Лозет ОСТАВЛЯЕТ "дозор" возле Тереспольских-логики НОЛЬ-там итак хватало дозорных.
А пушки они "опять на ночь в гараж закатили"?
Из всего это - либо Лозет ВРЕТ и его разведки небыло, либо это не 23-е число...
Далее-наш боец - в САПОГАХ и какой-то сумкой, КОГДА он туда попал? После артобстрела и его не обыскали - мало вероятно...
Далее меня еще смущает ВТОРОЙ ШЕСТ, который перед немецким офицером - запасной? или там еще один боец, но он сидит?
-
И судя по всему наши видели эти пушки и особо не высовывались, а когда их укатили пошли сдаваться.... Плененные Лозертом.
как по мне - одна граната из 333сп -и пиши пропало всем этим наблюдателям-парламентерам
-
Хоть в 17.00. хоть в 21.30. но если бы такая группа немцев 23 июня появилась бы в Тереспольских- они бы деблокировали окруженных в церкви.
-
Согласен, граната. Но как ее метнуть достаточно далеко из подвального окна еще и с решетками? А может не было уже желающих метать? Дабы не получить в обратку пару в отсек полный раненых...
-
Ни Потапова, ни Каландадзе, Ни Бобренка. ни Кижеватова (уже где-то у понтонного моста...)
Еще раз по немцам с еще целым фасадом дома пограничников. Допустим утром каким-то способом освещение на фото 22 июня инверстированно или слева полыхает флюресцентный мощи пожарище, в центре 333сп на кровле видны не немецкие штандарты, а наши красные серпатые или вообще куски кровли так искуссно задрались. Но пройдя Западный остров где активно(?) стреляли пограничники заходить утром в НЕИЗВЕСТНОСТЬ, во вражескую Цитадель со станком пулеметным за плечами и без явной опаски? Супер-мэны, да и только...
-
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
-
Поверьте, есть еще более шокирующие фото, и увидев их все ваши вопросы насчет того, что "странно что не стреляет 333 сп и 455 сп" покажутся цветочками.Фото не у меня:)
Чуть чуть отвечу: дело не в амбразурах. После сдачи 850 человек: подвал разбит на отсеки. То есть допустим в том отсеке что к тереспольским никого нет. Все кто остался - ушли к отсекам подальше от тереспольских. Их единицы (человек 10-15). Остальные, кто не сдался - ушли в дом офицеров (вдоль белой огррады до 455 сп и дальше) и по чердакам через 84 сп.и белый дворец.
Насчет довода Юрия. Почему не деблокировали? Один из доводов - они так и не поняли, есть ли кто в церкви. Немцы то в подвалах сидели. Радиосвязь похоже не действала. ВНИМАТЕЛЬНО читайте источники. По тексту видно - сеанс радиосвязи утром 24 - неожиданность для Шлипера. Тех челов что в церкви - уже списали, а тут они. Гейер ;)
Ну и другие причины: видать постреливали, с церкви то не подбежишь. И МАНХАРТСБЕРГЕРА грохнули и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ 13 роты. Так что отложили, решив что в церкви все мертвы уже. А вот потом - когда Дицель-чума вышел, и другие (вечером) Лозерт и пошел опять в Цитадель, все таки ему сказали - есть там кто то в церкви.
-
Efim, во первых, большой вопрос стреляли ли пограничники (активно) в первую волну? Во вторых, способ переноски ручного пулемета на плече- наиболее удобный, сошки откинуты, лента заправлена, скинуть с плеча, упасть на землю и открыть огонь-секунд 5-7.
-
Рост, ну покажи хоть одно, хоть в плохом качестве - "добей нас танцем".....
Андрей, дело не в том, что пулемет на плече, дело в походке - если ТАК заходить в Цитадель 22-го УТРОМ, то ночевали они тогда прям на Западном....
-
Ну, как я и предположил. Они сами не знали кто в костеле, и вытолкали наших, с белыми флагами, для страховки. А там похоже никого, гансы, кто живые в подвале, а наши, кто ушел (Долотов), кого постреляли. Потому и Лозерту не отвечали.
-
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
... Если только после первой попытки тренировку не прикроют :-X
-
LOKI, а они так не напрягаясь до Москвы планировали дойти. Хотя напрячься и походку изменить пришлось.
-
Думаю что при небольшой тренировке я смогу попасть из подвала на дорогу возле ворот, может не в проем закину, но посечет осколками точно всех...
... Если только после первой попытки тренировку не прикроют :-X
А это уже второй вопрос, если так рассуждать то нада было все сдаваться сразу, а то вдруг придут злые дядьки и всех убьют....
-
Увидите запредельные фотки, но чуть позже:) Думаю, даже самые" радикальные исследователи" объявят их постановкой.
Чо, создал интригу ;D??
По "смертному фоту" - я не то чтоб уверен, но пытаюсь найти объяснение. Причем объяснение только одному - целому фасаду пограничников. Если бы не он, то фото вообще бы не стоило такого внимания.
...Возможно пограничники пропустили вперед первую группу и стали бить уже по тем, кто пошел сзади?
-
LOKI, а они так не напрягаясь до Москвы планировали дойти. Хотя напрячься и походку изменить пришлось.
Планировать одно, а вот судя по этим фотам, и ЕЩЕ БОЛЕЕ ШОКИРУЮЩИМ как говорит РОСТ, складывается впечатление что там вообще ничего небыло....и вся 45-я пех. дивизия неделю выкуривала 10-15 нездавшихся....
-
По фотам что то выдыхается...У нас уже 12 (Андрей что то в Хабаровске засиделся), пошел я спать.
По тактике защитников - давайте завтра или в воскресенье в 18 мск проведем скайп конференцию "Тактика ведения боевых действий защитниками Брестской крепости".
-
А Вас до сих пор какие-то сомнения?????
По 10-15 чел активных бойцов на известных участках обороны. Что кстати, не противоречит официальной истории о горстке советских бойцов.
А больше и не может быть, если только стрелять в 2-3 смены.
-
А Вас до сих пор какие-то сомнения?????
По 10-15 чел активных бойцов на известных участках обороны. Что кстати, не противоречит официальной истории о горстке советских бойцов.
А больше и не может быть, если только стрелять в 2-3 смены.
Зачем тогда ДИВИЗИЯ??? 100 человек гонять???
-
Тем не менее "НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ", и действительно наверняка была вынужденная тактика (назовем ее так) ведения огня, обусловленная, отсутствием достаточного количества боеприпасов, неудобством ведения огня - ограниченность сектора. Стеряли пока в ответ не летели крупнокалиберные пули или гранаты. Любой солдат высовывается в крайнем случае... В свое время меня пожурили за то, что я назвал оборону ВФ "сидением" в осаде, но что оставалось людям в их положении? Гибнуть в бесперспективных атаках, едиразово раастрелять все патроны, а потом плен?... Все оттягвали момент.
Немецкое признание, что из очищенных подвалов (любимых сортиров) спустя некоторе время опять начинали стрелять.
Потому вполне реально, что в какие-то часы на некоторых участках в крепости немцам казалось, что там никого нет.
-
привет, разъясняю ситуацию с фотографиями: они с ebay.
ссылка вот: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260725727121&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_10145wt_1139
там какие-то баснословные деньги за него платили, но суть не в этом.
на мой взгляд альбом верстали после войны. если присмотреться формат фоток разный (разная бумага, разная окантовка, разный оттенок пожелтения бумаги, разный почерк на фотках и на страницах, идут не по сюжету и т.п.)
т.е. мое имхо: сборная солянка (может делали родственники, а может, скорее всего, продавец-это сплошь и рядом на Еbay).
Напечатать фото из архива, тоже особо заморачиваться не нужно, (я бы проверил в УФ фотки, но нет возможности к сожалению). Вобщем надо такие вещи в руки брать и смотреть.
Посему не стоит привязываться к датам. (за исключение может быть фотки с белыми флагами-оно кажется реальным мне)
в любом случае фотка с переправой лодки подписана как GR.RGT.133 т.е. Гренадир регимент (Но гренадир полки стали называть осенью 42го, до этого Infanterie) т.е. до конца 42го не было подписи такой (а может и фото и альбома тоже)
ПС а не может быть на фото со связистами мост (там за рацией справа блики на воде и вроде бы река поворот делает)?
с ув.
-
Спасибо за ссылку на альбом!
Да, Дегтярь, на фото с лодкой написано Gr. Rgt. - что может быть и как Grenze Regiment, "Пограничный полк". Если подписывал сторонний человек, то он мог просто иметь в виду, что полк расположен на границе. Да и сама подпись скорее всего никак не связана с этим фото: "Gr. Rgt. 133 - 21.6.1941 - ... (1941)". То есть это просто проставлены рамки дат, когда сняты фото на этой странице альбома.
-
Фото с орудиями в Тереспольских. Ефим тоже усмотрел, что над зданием арсенала что-то телепается - при большем затемнении фото это видно.
Еще момент. Обратите внимание что через ворота 445-го бьет свет. Это или что-то горит (а столб дыма над КК тоже виден), или восходящее солнце светит через окна внешней стороны.
И почему решили, что в фуражке - это немецкий офицер? Будет ли офицер подставляться с флагом, избегая своих прямых обязанностей, в то время как рядом стоит кто-то из его рядовых (погоны вроде бы чистые) и смотрит в бинокль?
Ну, и подпись, явно указывающая на то, что все персонажи имеют прямое отношение к "церковной проблеме".
24-ое - я ЗА!
-
Самое маленькое, но одно из самых интересных фото.
Расчет определенно напротив КК-455, как уже отметил Ефим. На завале просматривается что-то огнестрельное крупнокалиберное (но, вроде, не "максим"), а рядо лежит ТЕЛО, правда не ясно чье...
-
Фото с рацией - а, вообще, крепость ли это?
-
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
-
Самое маленькое, но одно из самых интересных фото.
Расчет определенно напротив КК-455, как уже отметил Ефим. На завале просматривается что-то огнестрельное крупнокалиберное (но, вроде, не "максим"), а рядо лежит ТЕЛО, правда не ясно чье...
На завале явно немецкий пулемет, ни на что наше вроде не похож. 2 бойца на переднем плане - расчет этого самого пулемета. "Тело" это похоже камень с тенью или что-то подобное. Навряд ли бы стали немцы в таком количестве сидеть вокруг трупа. Как минимум стащили бы его вниз и в сторону, это можно сделать, даже если там справа - наши, да ещё и стреляют... Вот с датой бы прикинуть и найти все же это место на других фото.
-
Ну, не знаю, Adv1seR, уж очень причудливой формы камень...
А пулемет - может это станковый "дегтярь"?
-
Вообще все может быть, тем более при таком качестве скана :)
Издали похоже на тело, справа на боку что-то вроде сумки, боец без каски, тело лежит параллельно уклону насыпи. Если приблизить - "ноги" уже не читаются, остально похоже на 2 камня - большой с тенью и маленький, который светлее. Но вот тень от камня падает в сторону света, что не логично (на касках и орудии как раз засветки и блики с этой стороны).
В общем задача... Надо место это искать
-
Ефим это место установил точно - это напротив КК 455сп, расположились, скорее всего, на развалинах круглого туалета.
Если "тело" - это действительно тело, то оно должно быть "свежим", так как не вздуто от жары. А сюжет, я думаю, связан с артиллеристами в Тереспольских. Орудие потом просто подкатили дальше к кольцевой. То есть, это должно быть 24-е число.
-
Я смотрю, смотрю на фото и не могу понять где вы там тело нашли. Хоть подскажите, это вы про какое фото.
-
На ebay на втором снимке слева внизу. Качество, правда, не ахти...
-
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
Андрей, это и есть эмблемы связистов, они хорошо видны у двоих сидящих. И оба они ефрейторы. Что меня смущает на этом фото: у ближнего связиста воротник кителя не изумрудного цвета, тоже самое можно сказать о погонах. Такого в 1941 году быть не могло. Допустим, он запылился сильнее других солдат, запечатленных на этом снимке. Но есть еще второй с эмблемой связиста - у него воротник изумрудный, а погоны - серые, на середину войны. Вот на офицере нормальный двузубый ремень Вермахта с портупеей. К началу войны с СССР офицерам уже предписывалось не носить портупею в полевых условиях, но многие игнорировали это. Этот снимок в целом выполнен в технике снимка первого, про который ты сам сказал, что он есть у Гшопфа в книге. Так что я частично согласен с Дегтярем, здесь часть снимков перепечатоно после войны, поэтому у меня тоже закрались подозрения к альбому в целом: когда и кем он собирался в единое. Ну и репутация ebay давно подмочена к сожалению. Еще раз повторю, что сказал вчера: нужно держать в руках, прочесть все надписи (мы же не видим их все здесь), УФ опять же. И, кроме того, к альбому была кипа писем, она может тоже что-нибудь прояснила. Но без изучения всего этого материала - как минимум возникает много вопросов.
-
А это крепость. Тоже с альбома. Вон как по стойке встал.
(http://s41.radikal.ru/i094/1101/b7/d43992d85e20.jpg)
-
позиция была где-то перед туалетом
снимок не мог быть сделан ранее подрыва этого участка КК...
-
А это крепость. Тоже с альбома. Вон как по стойке встал.
(http://s41.radikal.ru/i094/1101/b7/d43992d85e20.jpg)
Это может быть где угодно, тем более на листе написано 1942. Все трое изображенных - немцы, вытянулся подчиненный перед командиром.
-
А Вы видели я картинку которую вы так долго разбирали увеличил.
-
Ну немец там вряд ли его бы тогда унесли. Это видимо из тех наших кто и через неделю и через две руки не поднял бы
-
У одного из радистов хорошо видны нашивки на рукаве - есть знатоки?
И у стоящего ремень вроде как наш командирский... ???
Андрей, это и есть эмблемы связистов, они хорошо видны у двоих сидящих. И оба они ефрейторы. Что меня смущает на этом фото: у ближнего связиста воротник кителя не изумрудного цвета, тоже самое можно сказать о погонах. Такого в 1941 году быть не могло. Допустим, он запылился сильнее других солдат, запечатленных на этом снимке. Но есть еще второй с эмблемой связиста - у него воротник изумрудный, а погоны - серые, на середину войны. Вот на офицере нормальный двузубый ремень Вермахта с портупеей. К началу войны с СССР офицерам уже предписывалось не носить портупею в полевых условиях, но многие игнорировали это. Этот снимок в целом выполнен в технике снимка первого, про который ты сам сказал, что он есть у Гшопфа в книге. Так что я частично согласен с Дегтярем, здесь часть снимков перепечатоно после войны, поэтому у меня тоже закрались подозрения к альбому в целом: когда и кем он собирался в единое. Ну и репутация ebay давно подмочена к сожалению. Еще раз повторю, что сказал вчера: нужно держать в руках, прочесть все надписи (мы же не видим их все здесь), УФ опять же. И, кроме того, к альбому была кипа писем, она может тоже что-нибудь прояснила. Но без изучения всего этого материала - как минимум возникает много вопросов.
Погоны пожалуй можно исключить из сомнений. Присмотревшись к увеличенному фото, можно предположить, что они пристегнуты хлястиком наружу, закрывая сам погон в целях секретности. Еще можно сказать, что кроме стоящего офицера, на снимке есть еще один офицер (сидит крайний справа). Штабное подразделение связи.
-
Снимок с 2 орудиями и пулеметом возле туалета вероятно можно отнести к последнемй дню Дома офицеров- 26 июня.Сектор 455 сп уже зачищен.В необходимых местах подорван.Обложив от угла КК-84 до данного места на фото всеми орудиями 133 пп с утра 26 июня просто расстреливают защитников группы Фомина.К обеду будет вынужденная сдача в плен.
-
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
Зато Лозерт вспоминает следующее "Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости. Здесь на позиции, с которой ночью нас обстреливали, находилось русское орудие. Расчет убежал перед нами."
А это не Вацека пушка. Это 7,5 см leIG 18- легкое пехотное орудие (виден характерный щит с волнистыми краями). В каждом пехотном полку таких было 6 штук, в роте тяжелого оружия.
Из найденого в нете фото 7,5 см leIG 18
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/48/e966c4751953.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот фото 45-ки. хочу обратить внимание на щит.
(http://s50.radikal.ru/i128/1101/ff/6ed7243229d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если бы орудие было одно, можно было говорить о нашей пушке, предположительно 45-ке, несколько портит картину присутствие второго орудия. Так что пушки быть и немецкими.
По поводу Pak 35/36
(http://i037.radikal.ru/1101/01/3e0fcb4c174f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Щиты аналогичны...
В 1930 эта пушка была поставлена в СССР, где производилась серийно как 37-мм противотанковая пушка образца 1930 года (1-К) и стала прообразом ряда советских противотанковых и танковых пушек, в частности, знаменитой «сорокапятки».
-
Странно,что Лозерт тогда про орудия в воротах не вспомнил.
Зато Лозерт вспоминает следующее "Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.135 и выскочил слева. Поочередно, перебежками мы достигли укрытия в воротах крепости. Здесь на позиции, с которой ночью нас обстреливали, находилось русское орудие. Расчет убежал перед нами."
Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...
А немецкий "пак" на сниках "у дома алкашни", с легким короткоствольным на снимке на углу у ДНС (самый длинный дом). Вобщем эта "сладкая парочка" похоже везде присутствовала где били прямой наводкой по укрытиям наших защитников.
-
А разве можно из этой пушки стрелять по костелу (при расположении рядом с 333, как на фото).
(http://s49.radikal.ru/i126/1101/77/92860e42ed5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Черная линия - направление на костел через здание заставы.
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1101/9c/49e78c9ae945.jpg) (http://www.radikal.ru)
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
-
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.
-
На фото только одно орудие видно условно хорошо, от второго лишь уголок.
И говорить о "сладкой парочке" на этом фото преждевременно.
Виден край щитка, сошка-лафета, характерная артиллерийская посадка немца в каске с ветками. Так что думаю не рано. Есть фото этого расчета в книге и на форум опять же коллаж был. Там четко ствОЛ на костЕЛ смотрит.
А нашу пушку могли и откатить, кажется на том фото видно, как она стоит. Сейчас занят, есликто другой не выставит, я это фото выставлю.
Я однозначно не утверждаю, а лишь выдвигаю предположение.
Хотелось бы увидеть фото, где <четко ствОЛ на костЕЛ смотрит. >. Опять же говорю о двух орудиях, но второе не обязательно 7,5 см leIG 18, на приведенном фото никаких подтверждений нет. Ссылка на какую книгу? ШБК или БК?
-
Лозерт имеет в виду нашу полковую пушку 333сп из которой 22 июня защитники били по храму-костелу. "Расчет убежал" как минимум за сутки до Лозерта...
Нашел еще одно фото. Возможно в подтверждение. ???
(http://s46.radikal.ru/i111/1101/bb/5786beb0e2be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видно костел даже очень можно обстреливать, только пушка не в проеме ворот.
-
О! Я как раз имел в виду это снимок!
Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.
Всегда считал что разрушения фасада вверху справа - это работа наших артиллеристов!
-
Ловите белые кружки и стрелочки!
Считаю, что на фото справа в фуражке с флагом один и тот же боец (командир):
Слева, он сидит с ранением в ухо или щеку (за ним конец древка с белым полотном). Это видимо до начала переговоров... Затем его и бойца с сумкой выбрали как парламентеров. Под фуражкой еле белеет повязка, даже за каской немца можно это увидеть...
Здесь сцена призыва к сдаче непокорных большевиков укрывшихся и огрызающихся огнем в церкви.
1. В церкви кроме них никого нет (немцы деблокированы раньше). Значит число может быть позднее 24 июня.
2. Немцы есть, но они внизу. Стараются уговорить наших сдаться тогда это 24 число.
3. Снимок с нашей пушкой интересен еще тем, что немецкая пушка занимает позицию левее ворот. На "свежей фотографии обе пушки стоят буквально в створе ворот, а эту ранее или позднее откатили влево...
-
Так, что видим, что наши лупили по немцам прямой наводкой, при отсутсвии защитного щитка под пулями из церкви.
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/30/2114ffd2538a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это мы просто щиток не видим.
Щитовое прикрытие
Щитовое прикрытие состояло из неподвижного и подвижного щитов. Средний щит неподвижный, сверху и снизу к нему шарнирно крепились откидные щитки. Подвижный щит укреплён на станке, перекрывал амбразуру неподвижного щита и имел окно с дверцей для стрельбы прямой наводкой по визирной трубке. Толщина щитов 3,5 и 4 мм, вес неподвижного щита 54 кг
-
Как и на этом снимок наши в крепости щитки не поднимали и головы могли быть поражены пулями...
По поводу крупнокалиберного пулемета с воздушным охлаждением ДС-39(?) на фото с немцами в воронке
Немцы также могли из него стрелять пока были патроны. Автоматы ППД использовали, а почему бы другое автоматическое трофейное не применить.
Если пофантазировать то можно предположить, что этот пулемет использовался нашими для отражения атаки "штугов", поэтому он развернут в сторону 3-х арочных(?)
Кстати, у Махнача есть упоминание, что танк противника был подбит из крупнокалиберного пулемета. Стрелять из него находясь в КК - обзор очень мал (*), а тут могли и вытащить для контроля на сектором 3-х арочных.
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.
(*) - Косвенно подтверждается ранением самого Махнача, выползавшего из КК пристрелять автомат...
-
Пулемет в этом месте мог использоваться и для обстрела церкви-костела при поддержании атаки утром и днем 22 июня.
Если рядом труп, то это кто-то из наших с первого дня обороны... День максимальной аткивности защитников.
Кстати, такая мысль тоже возникла.
-
На снимке однозначно ДС-39, виден механизм вертикального наведения и стойка пулемётного станка указывающие именно на него. Но ДС-39 не крупнокалиберный, обычного калибра 7,62мм. Подбить из него танк практически не возможно (только если Т-37/Т-38 и вупор)
-
Во - сегодня рылся у себя в альбоме и нашёл фотографию отца.
(http://s56.radikal.ru/i151/1101/64/e05540876d78.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Chief, я бы так не утверждал, да мне сразу то же увиделся ДС-39, но... крупноват, возможно противотанковый Soloturn?
Да и откуда бы ДС там стоял? На участке 44СП пулеметы перевозили из склада в цитадель на плотах, но....
-
"Гурок", респект за фото! Меня всегда удивляло, что в Инете совсем нет фотографий тех кто служили в Бресте или БК в после военное время?...
А твой отец в центре?
-
Chief, я бы так не утверждал, да мне сразу то же увиделся ДС-39, но... крупноват, возможно противотанковый Soloturn?
Да и откуда бы ДС там стоял? На участке 44СП пулеметы перевозили из склада в цитадель на плотах, но....
А поему размеры как раз соответствуют. Длина пулёмёта ДС-39 1170мм и если по этому размеру посчитать примерный рост (относительно пулемёта) погибшего пулемётчика, то получится 1,8м. Т. е. размеры пулемёта совсем не «крупноваты» и это с большей степенью вероятности все-таки ДС-39.
-
Такое было ?
-
А сейчас это счастье продается. Альбом от ганса, служившего в 2.J.K. I.R.12 (так в описании).
Почти даром. 1300euro ;D
Вот ещё какой вопрос - были ли фотки Брестской городской тюрьмы (№23 которая) с начала войны? Если проходили на форуме, то дайте плз ссылку
-
Тереспольские ворота с открытки 1966 года:
(http://s60.radikal.ru/i167/1102/26/61953f692a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
когда строили мемориал наверное было решено смотреть там нечего и дорожку убрали
-
Да, что вы такое шпрехаете? Может не стоит уж так сгущать краски и кущами форумчан смущать?
21 июня 2009 года. Вполне проходимая туристко-эксурсионная тропка даже в две колеи. Зимой, правда не был.
(http://i068.radikal.ru/1102/fd/d6da8ae1ee63.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну Шурик такое фото прятал.
-
Между 50% старины и 50% новостроя. Что не говори, но если наши захотят - реконструкуцию выполнять умеют.
(http://i070.radikal.ru/1102/9d/f82c2a39c6ba.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, спасибо за фото! Действительно отличная, я бы даже сказал, изящная реставрация. Это примерно какое место КК?
-
Efim, спасибо за фото! Действительно отличная, я бы даже сказал, изящная реставрация. Это примерно какое место КК?
это за Тереспольскими в сторону поворота на Бригитки
-
Предыдущий снимок запад, южная сторона также вся изрядно "подлечена", реставрирована
(http://s014.radikal.ru/i329/1102/62/ba3625574997.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Оказывается могут, когда захотят... Может и не шедевр, но гораздо лучше, чем тупо разобрать на кирпичи или замазать штукатуркой. Efim, отличные фото!
-
(http://i045.radikal.ru/1102/ed/38b50c6c596d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А кто был в надвратных башнях? Фото, что там и как внутри, есть? Каким путем можно попасть в них (лестница, пролеты)?
-
Интересно, а что пришлось восстанавливать, если участок и не был разрушен. Или это следы массового разрушения крепости, о котором писал Смирнов.
(http://s59.radikal.ru/i165/1102/ba/5b85ab1dc423.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Интересно, а что пришлось восстанавливать, если участок и не был разрушен.
Сразу вопрос - восстановлена ВСЯ стена - или только наружный слой , взамен отколовшегося , раскрошившегося итд итп ?
-
Восстанавливать всегда было чего…
Кстати, снимок с моей персоной у стены – это участок западный участок, а архивные снимки все с южной.
Именно эти участки КК северо-западные, западные и южные более всего пострадали от войн и восстанавливались в разное время. Например, при поляках в 20-30х гг. Так, что тут минимум 2-3 кладки новодельного кирпича. Интересно, что САМЫЙ ТЕМНЫЙ кирпич как раз на юго-западной участке. Видимо это и есть самый исторически древний участок крепости…
Достаточно посмотреть внимательно разрушения стен на сниках 41-44гг., чтобы понять на "какую глубину" восстанавливались стены. Разрывы от снарядов ВЫРЫВАЛИ участки стен наверное от 0,5 до 1,5-х метров кубических...
(http://s004.radikal.ru/i208/1102/78/5b3ab235100b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Предыдущий снимок запад, южная сторона также вся изрядно "подлечена", реставрирована
Южный участок, извините.
-
SergS, мы как-то пытались условиться на форуме, чтобы не плодить фотки и не дублировать их при копировании, достаточно их стереть, удалить в ссылке, а текст остается.
-
Спасибо, учту. :)
-
К удивлению, часть КК к востоку от Тереспольских ворот, где посетителей гораздо больше, восстановлена менее качественно.
(http://s43.radikal.ru/i100/1102/b7/7bddf7df8cd3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1102/b7/7bddf7df8cd3.jpg.html)
-
Вверху справа - некий взорванный объект?(1 мировая война?)
-
На снимке указанном Вами - разбитая техника (самолет, поезд), а период безусловно Вторая мировая.
-
Вейхс идет по мосту к Трехарочным. Судя по всему накануне приезда "экскурсантов".
-
nicodim-2 А что? Большего размера фото нет?
-
У меня нет. Продавец с ебэя выложил в таком.
-
Казармы в районе вокзала?
-
Я думаю это могут быть т.н. Красные казармы.
-
(http://s006.radikal.ru/i215/1102/7c/1644dc919aca.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да я тоже не нашёл таких зданий.Специально только что возле вокзала ездил.
-
Нет там таких зданий. Повторю предположение - это не сохранившиеся Красные казармы на Речице.
-
Робкое предположение, что в районе Тересполя. Оттуда бабахали по крепости, вот и "Брест-Литовск..."
(http://s48.radikal.ru/i122/1102/9a/7a2fcb159f50.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото с этими казармами уже встречал - везде Брест-Литовск. А что за орудие?
Несколько известных фото с небезынтересными подписями и аннотациями
1 - Die Reichskriegsflagge über der Zitadelle von Brest-Litowsk.
Es hat schwerer Kämpfe bedurft bis es den deutschen Truppen gelang, die Festung Brest-Litowsk einzunehmen und die Reichskriegsflagge über der Zitadelle der Festung zu hissen. Nun ist auch hier wieder Ordnung und Sicherheit eingekehrt. Die Zeit unendlicher Qualen für viele Volksdeutsche, die nur deshalb leiden mussten, weil sie Deutsche waren, ist auch hier zu Ende.
2 - Die Festung Brest-Litowsk gefallen.
Deutsche Spähtrupp vor dem Eingang zur Zitadelle der Festung Brest-Litowsk.
3 - Deutscher Stosstrupp in Erwartung des Angriffes auf die Festung Brest-Litowsk
Einen deutschen Stosstrupp in Erwartung des Angriffsbefehls auf die von den Sowjet-Truppen zäh verteidigte Festung Brest Litowsk, die - wie das Oberkommando der Wehrmacht am 29 Juni 1941durch Sondermeldung bekanntgab - am 24 Juni 1941 von den deutschen Truppen erstürmt wurde.
-
Надо начать маленькое исследование, чтобы максимально приблизиться к истине. Два фото есть и плюс с самолета панорама окрестностей.
За что цепляться:
1. Место у мостика, столбы вдоль дороги. Пышная растительность, деревья
2. Слева возвышение (валы?)
3. Впереди что-то сильно дымит.
4. Немецкие зольдаты. Какие-то приметы...
:P ???
-
Слева не берег ? ? ?
-
Мне кажется, что это какая то бывшая советская позиция, так как индивидуальные стрелковые ячейки это типичный советский вариант 1941г.
-
Подписано: Немецкая штурмовая группа ожидает приказа о наступлении на крепость Брест-Литовск, которая упорно оборонялась советскими подразделениями, как отмечено в специальном сообщении Командования вермахта, штурмовалась немецкими подразделениями (была взята штурмом?) 24июня.
Перевод примерный.
-
"Типичный советский вариант" мог быть в полевых условиях на позициях в районе Бреста, но утром или днем 22 июня вряд ли...
-
И о чем говорится в тексте под последним снимком?Меня этот снимок уже дааавно преследует.Где была эта позиция?
Олег,может это поможет: подписано как "Пехотинцы на блокадной линии Тереспольского укрепления".Может это вдоль дороги на Западном?
(http://s19.radikal.ru/i192/1102/2d/553022eb8b28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А какие дороги известны на Западном ? Только идущая на Тересполь ? Или была какая-нибудь вдоль берега ? Типа вид с Западного на Бригидский мост , а дымит в Цитадели :o
(http://fortification.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=387.0;attach=2480;image)
-
Рокадная дорога вдоль западной части.
-
Этой темы мы с Олегом уже касались!...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg13845;topicseen#msg13845
-
Этой темы мы с Олегом уже касались!...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg13845;topicseen#msg13845
(http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg)
-
А что за полосатый столб справа вверху верхнего фото ? На погран не похож ...
-
Первая фотография - Западный.
А вот вторая....Вот эту версию выдвинули на одном из форумов.
(http://s39.radikal.ru/i085/1102/ee/e7d36a1edf1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
КАЮР, отчего же не похож? По-моему, пограничный столб.
Гурок, думаю фото делались в одном месте.
-
Этот столб Олег кажется тоже в свое время заметил.
А потому это одно из направленйи поиска.
Зная где они стояли и номер столба (в идеале :) ) можно приблизиться к разгадке...
(http://s003.radikal.ru/i202/1102/60/c5908d262db8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тут надо карту 44 года ... там на Западном 3 столба - и точно помню , что один из них как раз на дороге в Тересполь ... где мост разрушенный ...
(http://i010.radikal.ru/1102/bc/797660e8fa1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1102/bc/797660e8fa1b.jpg.html)
-
А чё карту? Выделите на аэрофотоснимке участок, а мы вечерком прикинем, посмотрим :)
-
Егорыч - я уже выделил.правда уверен только в снимке под №1,а второй - конечно место подходит(это я про вариант на Кобринском).Но вопрос другой - а чё им там делать? Если наши сидят за валом слева (98 ОПАД)
-
немного лета....руины Арсенала
(http://s013.radikal.ru/i323/1102/86/d934d79f8580.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не знаю, пробегала фотка на форуме, или нет
(http://www.ww2incolor.com/d/227526-2/german_mg_brestlitovsk)
Взято http://www.ww2incolor.com
-
9 мая 2009-го... И позднее выставляли. Нормально, повторение - это учение! :)
http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=24ddbd5948fb768e85dabb431085a9b0&topic=40.2415
-
Последнее время на ебэе все больше непонятных мест подписываются
как Брест-Литовск, т.к. есть спрос. Последние примеры
(http://img190.imageshack.us/img190/3025/34055391.jpg)
(http://img251.imageshack.us/img251/9370/40023598.jpg)
А это Брест
(http://i294.photobucket.com/albums/mm98/maggi1978/Neues/Leo_Trotzki_1_Mrz_1918_Brest-Litowsk.jpg)
Отъезжающая делегация во главе с Троцким. Встал теперь только вопрос днс ли слева? И если да, то что за постройки вдали.
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Московская тогда узковата.
-
1-ое фото вполне может быть Брестом, и сюжет не противоречит...
Последнее время на ебэе все больше непонятных мест подписываются как Брест-Литовск, т.к. есть спрос.
И это тоже есть, и даже с танками КВ, да и вообще с любыми развалинами ???
Коллекционеры, будьте бдительны!!! :)
-
А это?
(http://s008.radikal.ru/i304/1102/8a/d33baf7d5fc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
У нас кажется не мелькала. Вроде бы из серии про Восточный Форт.
Взято на WW2.
-
Мелькала, если не ошибаюсь, в ссылке с руфорта. На этом фото один товарищ с вв2 даже нашего бойца высмотрел, целящегося в фотографа.
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Соглашусь, что все три фотографии имеют отношение к Брест-Литовск:на первом - кладбище на заднем плане (Тришинское ли?), второе фото видел только под другим ракурсом, а последнее - уже писали...
-
Мелькала, если не ошибаюсь, в ссылке с руфорта. На этом фото один товарищ с вв2 даже нашего бойца высмотрел, целящегося в фотографа.
прям над стрелкой что-то похожее.... ;) ща Егорыч рассмотрит.....он вон даже огнеметный танк возле ВФ разглядел...;)
-
(http://s013.radikal.ru/i323/1102/19/3eeb80b27563.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Где-то я видел фото похожее на первое ,но под другим ракурсом.Было подписано как Тришинское кладбище... ???
Соглашусь, что все три фотографии имеют отношение к Брест-Литовск:на первом - кладбище на заднем плане (Тришинское ли?), второе фото видел только под другим ракурсом, а последнее - уже писали...
А по-моему первые два не Брест, слишком нехарактерная архитектура.
-
прям над стрелкой что-то похожее.... ;) ща Егорыч рассмотрит.....он вон даже огнеметный танк возле ВФ разглядел...;)
Кто там в кого стреляет не заморачиваюсь, а вот где стоит машина с Троцким, плиз! ДНС у сарайчика с покатой крышей.
По стрелкам все видно ;)
Все это просится в ветку "Что, где, когда?"
-
По первому. Уже не раз встречалось, что на поминальной карточке используется фотография, когда человек еще служил в другом полку. В данном случае мне видится 135-й. А погиб он, выполняя задачу в составе 130-го полка. Судьба!
Второй вполне вероятно умер от болезни. А уж каким путем он заразился, кто знает...Но его военная специальность в группе риска конечно. Какого ведомства и периода униформа на его фотографии - мне не понятно.
-
(http://i003.radikal.ru/1102/f6/6bbaeb78ec03.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Цветное фото...и травка показалась между плитами...фото 80-х... :)
-
Вот такой столбик с указателями 24 Панцер дивизион. А сколько до Бреста?
(http://s016.radikal.ru/i335/1102/7c/9632c270bfae.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Судя по данным фотография сделана в деревушке Вишницы (Польша)
-
Очень похоже.
-
La délégation bolchevique à son arrivée à Brest-Litovsk.
ANONYME.1917 от ссылка http://www.histoire-image.org/pleincadre/index.php?m=Brest-Litovsk&d=1&i=571&id_sel=988
-
Кажется таких не было?
(http://i041.radikal.ru/1102/94/851cc47925d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1102/a4/86a55a63fed1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".
Точнее можно?
(http://s11.radikal.ru/i184/1102/85/ad16d2757be7.jpg)
... für die in der Kirche eingeschlossenen
... для запертых в церкви
Что за первое слово?
-
Насчет довода Юрия. Почему не деблокировали? Один из доводов - они так и не поняли, есть ли кто в церкви. Немцы то в подвалах сидели. Радиосвязь похоже не действала. ВНИМАТЕЛЬНО читайте источники. По тексту видно - сеанс радиосвязи утром 24 - неожиданность для Шлипера. Тех челов что в церкви - уже списали, а тут они. Гейер ;)
Ну и другие причины: видать постреливали, с церкви то не подбежишь. И МАНХАРТСБЕРГЕРА грохнули и БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ 13 роты. Так что отложили, решив что в церкви все мертвы уже. А вот потом - когда Дицель-чума вышел, и другие (вечером) Лозерт и пошел опять в Цитадель, все таки ему сказали - есть там кто то в церкви.
У них наверное рации не было до 24-го... Если судить по подписи под фото знали! а как там было на самом деле ??? Скорей всего вечер 23-го, 24-го вечером на этом участке обороны Брестской крепости, немцы себя бы так не вели. К тому времени цитадель они практически не контролировали.
-
Подписано что-то вроде "23 июня. Штурмовая группа для освобождения блокированных церкви".
Точнее можно?
(http://s11.radikal.ru/i184/1102/85/ad16d2757be7.jpg)
... für die in der Kirche eingeschlossenen
... для запертых в церкви
Что за первое слово?
Штурмовая группа
-
Лозерт и орудия - разное по времени. Орудия - 17. часов 23.06. А лозерт - 21.30 час 23.06.
Грубо говоря - орудия это "миссия Манхарстбергера". То есть он как бы там стоит с орудяими, а потом увидев что никогов крепостти то вроде быи нет, пошел помародерить - тут то его и подтрелили.
Орудия ушли. Кстати...Помните о "больших потерях 13 роты"...Может что то с этим связано? Перечитайте лозерта...
24.06! Согласно Лозерту. По цитадели артобстрел велся не только в первой половине, но и во второй половине дня 24-го и даже 10-минутный в первой половине дня 25-го! Что противоречит Шлиперу, согласно ему цитадель с большего была захвачена 24-го. По Лозерту 24-го, только он сам с небольшим отрядом проник в цитадель, для спасения тяжелораненых в церкви, чуть ноги унес. Похоже без купания там не обошлось. Но Чапай из него не получился. 24-го был немецкий прорыв из Брестской Kirche, почти всех офицеров убило, в церкви остались тяжелораненые Фрицы, некоторые из них с оружием в руках, может еще кто, но таких скорей всего не было. Единственным кто отважился их спасти, оказался Лозерт с небольшим отрядом преданных ему людей, они в самоволку проникли в цитадель вечером 24-го, обратив при этом в бегство русский расчет орудия около Тереспольских ворот, с которого до этого велся обстрел немецких позиций на Западном острове и возможно церкви. Как раз там, где вечером 23-го располагались немецкие орудия. Вот как сам Лозерт описывает свою неудавшуюся с первого раза спасательную операцию:
Было зловеще и выглядело так, как будто нас хотели бы впустить как можно дальше в цитадель, чтобы затем уничтожить с самого короткого расстояния. Примерно в 400 м перед церковью и столовой, которая внезапно появилась после преодоления руин нескольких домов, я оставил последних солдат и действовал - медленно пошел к церкви. Впереди, примерно в 200 м слева от церкви, мне бросилась в глаза часть здания рядом с белыми воротами, расстрелянный вход в которую был обозначен красными лоскутами... Я закричал: «Немецкие солдаты!» Поднял стальной шлем. Внезапно раздался выстрел, и я успел увидеть, как отблеск огня сверкнул из подозрительного дома. Между тем стало уже смеркаться. Теперь я находился примерно в 60 м перед церковью и мог заглянуть внутрь нее. Четверть часа я обращал на себя внимание призывами, но безуспешно. Немецкие солдаты, заточенные в церкви, не выдавали себя никаким звуком. Без обеспечения я не осмеливался проникнуть в церковь, где я находился бы вне поля зрения моих последних сторожевых постов. I.R.135 рассказали, что прежде всего русские спокойно впустили весь батальон, с офицерами впереди во двор, однако затем открыли внезапный убийственный огонь со всех сторон, жертвой которого пали почти все офицеры... Я отпустил штурмовую группу к 3-й роте и рассказал об этом дополнительном рейде моему командиру обер-лейтенанту Лёрцерy. Я имел нечистую совесть...
Слово "отпустил" наверное надо взять в кавычки, просто сбежали. Потом Лозерт несколько лукавит, описывая в переносном смысле как он выбирался этой ночью из цитадели. Какие-то несвязанные эпизоды, про грудного раненного ребенка и молоко для него, про высокие офицерские русские сапоги, про купание (курортники блин), мифическую оборону этой ночью с какой-то ротой казарм от "моста" до "парома", которая вся простреливалась из высокой травы и деревьев. И ужин в 2 часа ночи. Операцию по освобождению раненных в церкви 25.06. поручили Лозерту:
Была выделена штурмовая группа первой роты под руководством лейтенанта Хурма и мной предложенное отделение станковых пулеметов 12-й роты лейтенанта Шульца... По этому плану я повел по той же дороге всю штурмовую группу к церкви. Затем в мертвом для русских углу прицеливания церкви и столовой я позволил произвести вывод освобожденных немецких солдат, вынос раненых. Раненые, лежавшие как мертвые на сильном солнце июня, страдали от безумной жажды. Я был единственным, взявшим с собой полную походную флягу. Посреди акции появился гауптман доктор Вацек с 2 связными ... и приказал прекратить операцию из-за опасности окружения. Я сообщил ему об операции и о положении штурмовой группы и о том, что имею приказ освободить заточенных немцев... Гауптман доктор Вацек вел себя очень энергично. На следующий день он погиб... После того как лейтенант Хурм вышел с последними ранеными, и я также крикнул пулеметному отделению об отходе, покинув церковь и двор крепости последним. У ворот цитадели я доложил майору Фрайтагу о произведенном без потерь полном выводе раненых и окруженных солдат I.R.135, ведших себя при этом замечательно, в частности, раненые не издавали ни звука вопреки их болям, и их единственной заботой было взятие с собой их оружия и амуниции.
Основываясь на успехе акции, было приказано взять цитадель. Я снова должен был вести передовые подразделения и, в частности,
предоставить противотанковому орудию позицию с полем обстрела на красный «Дом командиров». Я снова прибыл первым к церкви, слева сзади от меня - мой второй взвод 12-й роты. Лейтенант Хурм с его людьми остался лежать справа от церкви под вражеским огнем...
Что еще интересного, Западный остров немцы перед своими мощными артобстрелами цитадели не единожды покидали. 22-го и 23-го проводили зачистку этого острова:
23.6.41. В 2 ч. ночи прибыл приказ о смене позиций. Новые позиции занимались на западном конце острова... Вечером мы снова заняли нашу старую позицию у моста, после того как в течение этого и предыдущего дней остров был прочесан составленными нашей ротой штурмовыми группами, причем доходило до боя, и были взяты пленные...
24.6.41. ... В полдень динамиком роты пропаганды делалось предложение о сдаче в плен. Сначала без успеха. Выходили из цитадели и доходили до острова в отдельности и в группах только 7 русских. Ic вышел вперед вплоть до моста и принял их. Внезапно за живой изгородью появился русский вооруженный пулеметом. Я не выстрелил, он сдался и объяснил мне, что оставшиеся в крепости не сдадутся, а продолжат борьбу. Также еще выходили остатки I.R.135 и раненые. По истечении срока сдачи предстоял второй обстрел цитадели. При принятии пленных и собственных солдат я сообщил, что у вражеского предмостного укрепления лежит немецкий раненый, неспособный передвигаться. Попросил у командира разрешение вынести его, так как он был бы потерян в начинающемся через 10 минут артиллерийском огне. Затем сразу двинулся беглым шагом 800 м к мосту. Там снова сдались несколько русских, в том числе комиссар. Я принудил двух помочь мне в переноске раненого. Сначала комиссар не хотел идти передо мной. Он был грузином и говорил по-немецки. Мы посадили раненого на мой карабин, и быстрым шагом еще за 10 минут достигнув нашего предмостного укрепления, оказались вне сконцентрированного артиллерийского огня. Все получилось отлично... Внезапно я увидел, что в направлении 3-й роты I.R.135, с этого дня полностью введенной в бой, бегут примерно 100 сдающихся русских. Я понял, что необходимо как можно быстрее сообщить командиру, чтобы он распорядился в роте об отмене стрельбы. Так как 3-я рота была в действии первый день, она еще стреляла во все подряд. Вдруг из цитадели походным строем вышли примерно 500 сдающихся русских. Я пошел навстречу им. Фельдфебель З-й роты принял их передо мной... Однако я держал в голове только раненых смелых солдат I.R.1З5...
Надо посмотреть по докам когда подстрелили этого Лозерта?
-
Такое фото церкви было? Поисковик вроде ничего не выдал.
Если было, то можно сразу удалять.
-
Мда - слева от Холмских ворот кольцевая отсутствует. Теперешний участок - новострой полный... :-\.
-
Adv1seR, раньше я не видел. Респект!
-
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.
-
(http://i031.radikal.ru/1102/f5/213f7cecc012t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1102/f5/213f7cecc012.jpg.html)
-
Спасибо. Интересно, какого времени это фото? Сразу послевоенное, или где-нибудь 1960-е?
И участка КК слева от ворот дейтвительно нет.
Насчет уровня грунта, кстати, не всё ясно. Судя по этому и современным фото выше могло стать максимум на 20-30 см., т.к. у церкви остались всё те же 6-7 ступеней. А вот на картинке 1919-го есть кое-что интересное: сама планировочная отметка церкви была выше минимум на полметра, или больше...
Если до войны не выравнивали этот перепад, то вот вам и глубина... Сейчас там вроде рооовненькое поле.
Там сейчас уклон , когда задняя часть церкви вровень со двором , а до ступенек еще и подниматься надо ... так кажется ? ? ?
-
Вход в Церковь находится сейчас на "холмике"....от уровня дороги 455сп перепад наверное с метр будет.....
(http://s015.radikal.ru/i331/1102/fa/f30f051acf4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i043.radikal.ru/1102/f9/fcead32ffd01t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1102/f9/fcead32ffd01.jpg.html)
Воспоминания рядового Алексеева Ильи Алексеевича
(события 22.06.41-24.06.41).
После штыковой атаки у Тереспольских ворот [стычки] с противником проходили ежедневно по нескольку раз. У меня сохранился в памяти эпизод, связанный со штыковой атакой.
Штурмовые отряды врага вновь появились около Тереспольских ворот. Командование цитадели направляет группу бойцов на встречу противника. Внезапным нашим появлением около Тереспольских ворот враг вздрогнул и начал отходить на Западный остров...
После apтиллерийской канонады и бомбежки с воздуха шrypмовые части врага опять приблизились к Тереспольским воротам, но зaщитники цитадели контpатакой заставили врага отходить на Западный остров...
Фашисты свои успехи в первые дни войны около Тереспольских ворот не сумели закрепить за собой...
На следующий день пушку перетащили к Тереспольским воротам. Здесь установили пушку в направлении Западного острова, где были сосредоточены людские силы и техника для переправы через Буг.
Зам. политрука зарядил пушку и начал выпускать снаряды в Западный остров, где были сосредоточены людские силы врага.
Противник, видимо, понес ощутимый урон, он сразу же открыл по нам ураганный огонь из артиллерии и минометов.
-
Вот такой коллаж сделал. все вроде видно. Правда пушка правая не сошлась. А та видимо наша разбитая
(http://s44.radikal.ru/i103/1102/27/99821c3dc5f1.jpg)
-
Александр, еще раз (пользуясь терминологией молодых форумчан) респект и уважуха!
В свете все большего числа редких фотографий опять не может не возникнуть "кровожданый" вопрос, - А трупы где? Ну, ладно дыма не видно - за два дня в Цитадели могло уже все сгореть деревянное, тряпочное и бумажное. Учтем еще, что этому сопутствовала сухая пора. Но двое суток отчаянных штыковых, яростных атак с обеих сторон и…
На фотографиях с Южного острова в районе госпиталя есть наши убитые, то здесь на территории (во всяком случае, в визуально доступном обзоре) в ЭПИЦЕНТРЕ событий только мусор, куски кровли, щебень да кирпич...
Значит (в воспоминаниях это фигурирует) погибшие при первой же возможности все-таки стаскивались в подвалы и хоронились в ночные часы? Немцы, как известно даже под огнем своих убитых и раненых тоже вытаскивали. Видимо были моменты когда обе стороны не стреляли «во все что движется и шевелится» если видели, что выносят раненых или убитых (?)
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
-
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
-
так писалось же что выходили из подвалов и хоронили в близлежащих воронках. ночью думаю и немцы уходили с этих точек. А вот почему они открыто стоят на виду у окон 333 это вопрос. Если это второй день даже. Может договаривались о совместной уборке трупов. Они(наши)тогда не могли говорить в своих воспоминаниях, что было такое(переговоры).
Вот и мне кажется, что белый флаг - призыв к неким перегороворам, т.к. остальное не стыкуется. Помните, обсуждали 3 версии:
1) в церкви блокированные немцы, а эти их пытаются вызволить. Тогда на кой чёрт белый флаг? Вывесили бы красный, со свастикой - здесь мол свои. А тут белый...
2) в церкви наши. Белый флаг - призыв к сдаче. Возможно. Но если пушки стоят фактически на прямой наводке, в остальных местах стреляли по окнам, а тут - невиданное благородство? Или если пару раз всё таки лупанули по церкви, то кто после этого выйдет? На второй или третий день в церкви сочуствующих гансам уже не должно было быть, остались те, кто готов был сражаться.
3) переговоры или некое "перемирие". Вот вполне возможно, кто бы что не говорил. В ходе войны было полно эпизодов, когда наши с немцами в один колодец за водой ходили, никого не трогая, а через день - атака, и те же солдаты друг друга стреляли да в рукопашной на мясо резали. Было такое, но тут прав Александр - для истории образца 50-х 60-х неправильный эпизод, о нём не расскажешь...
Некое резюме. После 2-х дней активных боевых действий началась очаговое противостояние из укрытий.
Чем больше вижу разных фото по БК (огромное спасибо форумчанам) - тем больше поддерживаю резюме Efima...
-
Да немцы просто в плен сдаются и все тут. :) А заметьте, никто даже об этом не подумал ;D
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1102/27/99821c3dc5f1.jpg)
Я не на что не намекаю,но у нашего с белым флагом медицинская (?) сумка....
-
С таким же успехом намекаю, что это противогазная сумка...
-
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
-
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
Вообще-то, пока не доказано, хорошо бы такие вещи предварять словосочетанием "по моему мнению".
-
"Некое резюме" - это и есть предположение. Но, Igor, даже пулемет не может стрелять постоянно, через несколько минут ствол раскаляется, а патроны имеют свойство быстро кончаться, а люди между жизнью и смертью почему то в большинстве своем выбирают жизнь! Так, что еще раз, не умаляя подвига защитников - все было намного скоротечнее о чем я уже не раз писал (твой тезка "25" в это вкладывает несколько иной смысл...) Так, что "Ростал" имеет полное право на такое резюме. Все кто в начале войны оказались у границы вынужденно отступали, отходили, бежали под напором превосходящих сил противника. В крепости бойцы и командиры не были исключением, вырваться из мышеловки, чтобы не погибнуть под артналетом под завалами, пробиться к своим - нормальное желание! Но увы, как мы знаем в их случае практически невыполнимое...
-
скорректирую резюме Ефима - после ОДНОГО ДНЯ активных действий, боевые действия велись защитниками в основном по ночам (попытки прорыва). Днем стремились не выдавать себя, надеясь продержаться до ночи и прорваться. прорыв 24 был вынужденным, когда выхода уже не оставалось иного.
То есть развенчать абсурдный "живой щит" ты не хочешь, а сделать такое более чем не бесспорное утверждение горазд. Удивляешь. А что мы будем делать с немецкими потерями с 23 по 26? Отнесем на ночное время? А ВФ?
-
Немецкие потери можно отнести и на ранний период. Просто записывались потери по мере нахождения среди живых или мёртвых. Но то что уже к 24-ому июня сопротивление в крепости приобрело очаговый характер надеюсь не вызывает сомнений. Централизованного командования обороной ведь не было!
-
Утверждения насчет одного дня и только ночных вылазок действительно спорны.
Но и официал не выдерживает никакой критики и рушится под давлением фактов.
Нам пытаются представить оборону КРЕПОСТИ и на этом делают основной акцент. Крепости в средневековом плане, где есть замкнутый периметр с мощными стенами, внутри которого - защитники. А на самом деле мы видим отдельные очаги обороны в разных участках территории бывшей крепости. В этом плане согласен с резюме Efima на 200%.
-
"Некое резюме" - это и есть предположение. Но, Igor, даже пулемет не может стрелять постоянно, через несколько минут ствол раскаляется, а патроны имеют свойство быстро кончаться, а люди между жизнью и смертью почему то в большинстве своем выбирают жизнь! Так, что еще раз, не умаляя подвига защитников - все было намного скоротечнее о чем я уже не раз писал (твой тезка "25" в это вкладывает несколько иной смысл...) Так, что "Ростал" имеет полное право на такое резюме. Все кто в начале войны оказались у границы вынужденно отступали, отходили, бежали под напором превосходящих сил противника. В крепости бойцы и командиры не были исключением, вырваться из мышеловки, чтобы не погибнуть под артналетом под завалами, пробиться к своим - нормальное желание! Но увы, как мы знаем в их случае практически невыполнимое...
Да ради Бога, Саша. Только хотелось бы доказательств, а не голословных утверждений. Кстати, а кто сказал, что фото от 24-го? "Мы тут посоветовались и я решил"?
-
Немецкие потери можно отнести и на ранний период. Просто записывались потери по мере нахождения среди живых или мёртвых. Но то что уже к 24-ому июня сопротивление в крепости приобрело очаговый характер надеюсь не вызывает сомнений. Централизованного командования обороной ведь не было!
Юра, никто не спорит.
-
Утверждения насчет одного дня и только ночных вылазок действительно спорны.
Но и официал не выдерживает никакой критики и рушится под давлением фактов.
Нам пытаются представить оборону КРЕПОСТИ и на этом делают основной акцент. Крепости в средневековом плане, где есть замкнутый периметр с мощными стенами, внутри которого - защитники. А на самом деле мы видим отдельные очаги обороны в разных участках территории бывшей крепости. В этом плане согласен с резюме Efima на 200%.
И с этим никто не спорит. Собственно, очаги - они появились сразу. От мелких до крупных, но, действительно, очаги.
-
Если уже было- в корзину.
(http://s005.radikal.ru/i209/1102/b7/ff307cbb86a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1102/1e/0bcd2c180256.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1102/6b/eb85cdff6a5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще не было! Супер-фотки. Спасибо! Что ни неделя, то новые и неожиданные фотографии!!!
-
Одна все же проходила, но в любом случае порадовал!
-
Такой точно не было! ;) Олег, мой снимок во время экскурсии проведенной тобой и Василием два года назад :) :)
(http://i042.radikal.ru/1102/87/2322e850b5b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/6d/9305e3e2cb54.jpg)
Bildnummer: 00293434
ullstein bild
Datum: 25.06.1941
Bildgröße: 5322x3674 Pixel
WK II Russlandfeldzug - Sturm auf die Zitadelle von Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Sturm auf die Zitadelle von Brest - 25.06.1941
Что-то не пойму где только?
-
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/6d/9305e3e2cb54.jpg)
Bildnummer: 00293434
ullstein bild
Datum: 25.06.1941
Bildgröße: 5322x3674 Pixel
WK II Russlandfeldzug - Sturm auf die Zitadelle von Brest
Zweiter Weltkrieg, Russlandfeldzug 1941 - Ostfront 'Unternehmen Barbarossa' Deutscher Angriff auf die Sowjetunion ab 22.06.1941 - Sturm auf die Zitadelle von Brest - 25.06.1941
Что-то не пойму где только?
Кстати, а какого числа из ВФ была попытка прорыва? Кто напомнит.
Михали, посмотри мое предположение о месте действия…
от 25 октября прошлого года
«Загадка снимка»
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg29734;topicseen#msg29734
-
Если фотки были, можете попинать, но не все же здесь со дня сотворения...
(http://s42.radikal.ru/i095/1102/0b/47a372efd4a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i037.radikal.ru/1102/49/e18ea86e38a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/1102/a0/4d8a511b5292.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2 и 3 это где?
-
Вроде, как интерьеры Костела.
-
Это же коридор на второй
-
(http://i023.radikal.ru/1102/02/8370efcc16de.jpg)
Полный размер
http://i023.radikal.ru/1102/02/8370efcc16de.jpg
(http://s012.radikal.ru/i319/1102/db/c68a13e24d3a.jpg)
-
Строительство бомбоубежища. Интересно кто это с таким авиапарком, который был в Бресте по немецким позициям отбомбиться. Или здесь понимается в первую очередь защита от артогня.
(http://www.ansichtskartenserver.de/shop/ak/22/2214307.jpg)
-
Что-то мне подсказывает, что это коридор казармы 125 сп… (Вторая версия - где то на госпитальном)
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/0c/3729520dfce1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, здесь очень интересная инфа о командире стрелковой роты 125 полка. Думаю, путь капитана Шабловского, не погибни он в крепости, был бы не менее, геройским…
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.30
-
Кстати-это Киев. Бойцы 4 батальона ОСНАЗ НКВД и захваченный ими немецкий БА Sdkfz-231.
-
Брест-Литовск, 1932
"Стрелка указывает на мою бабушку..."
http://poljanka.ucoz.ru/forum/17-24-2
(http://i025.radikal.ru/1102/72/acc851ebe5dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Велосипеды, мотоциклы... А тут все проще, мужики то видные...
(http://s008.radikal.ru/i303/1102/3d/5d6cc58d2069.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот так выглядела погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (правда фото южнее Бреста, в районе Домачево)
(http://i082.radikal.ru/1103/9b/bb550e7734ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще фотка, допрос пограничника, так, же Домачево.
(http://s39.radikal.ru/i084/1103/2a/fb3bf89cb0cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Немного не в тему, но посмотрите на бойца, это не приписник с белыми тряпками, трясущийся в шинели машущий флажком, оглушен, ошарашен, но, явно не сдался, а захвачен...
Обе фотографии из коллекции Н. Филипповой.
-
Может и не Белоруссия, а Украина или Молдавия. Но картина типичная для утра 22 июня.
(http://s016.radikal.ru/i335/1103/5e/95f804edab99.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что-то мне подсказывает, что это коридор казармы 125 сп… (Вторая версия - где то на госпитальном)
(http://s61.radikal.ru/i171/1102/0c/3729520dfce1.jpg) (http://www.radikal.ru)
В своё время мне Василий Р. присылал - фото внутри одного из госпитальных зданий
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/82/3c99e3d06fbf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот так выглядела погранполоса СССР- Генерал-Губернаторство в июне 1941г. (правда фото южнее Бреста, в районе Домачево)
И еще фотка, допрос пограничника, так, же Домачево.
В Бресте в областном архиве есть интересная папочка, в которой есть написанный от руки отчетик, как я подозреваю кого-то из Домачевского с/совета. Этот отчетик целиком посвящен местам, где в июне 1941 г. у Домачево погибли и были похоронены пограничники. По некоторым есть описание их гибели (наверное со слов очевидцев). Там же указны и их фамилии.
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1103/f7/df4d628b5c63.jpg)
-
(http://i056.radikal.ru/1103/24/8379a0e62254.jpg)
-
Похороны полицейского, 1936 г.
Есть подозрение, что на год ошибка и хоронят полицейского, убитого еврейским торговцем, что спровоцировало крупный погром.
(http://global.images8.fotosik.pl/1307/77978ca70665d8e7.jpg)
(http://global.images8.fotosik.pl/1299/4f88396cb1e240e0.jpg)
(http://global.images8.fotosik.pl/1299/8f6bf96cdd3bece7.jpg)
-
Ж/д вокзал 1942 года. После перестройки-реконструкции фиг пойешь где, что было?! 2010г.
(http://s005.radikal.ru/i212/1103/e0/36025bd3d19et.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1103/e0/36025bd3d19e.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i307/1103/db/fda4a7244c35t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1103/db/fda4a7244c35.jpg.html)
-
Очень даже понятно - первый снимок - место над теперешним подземным переходом.
-
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/5c/c06449f06fc1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никодим...интересные подробности.
Они то интересные, но опровергнуть/подтвердить их крайне сложно.
-
Давайте мне пару. И не говорите что нет.
У Никодима своровал в ЖЖ
(http://s61.radikal.ru/i173/1103/ea/2f92475d82ec.jpg)
Полный размер
http://s61.radikal.ru/i173/1103/ea/2f92475d82ec.jpg
-
Трехарочные ворота...
-
Привет, Олег! Просто я разглядел в них советскую каску СШ-39.
Немец так же с любопытством смотрит на них как и те, что у церкви заглядывали в яму...
Не думаю, что ему интересно свои шлемы изучать?
-
Это точно каски РККА. СШ-39 или может даже СШ-36, видно не вполне хорошо.
-
А это точно подрывы ? Или растрел прямой наводкой.это какие заряды вв надо чтоб так всё вынесло
Если я ещё чего-то соображаю в строительстве, то несущие контрукции казармы остались стоять даже после взрывов. А высыпалось заполнение - наружные стены и всякие перегородки, крыша.
Как раз похоже на подрывы с наружной стороны стены. Вот только вопрос не снесло ли вместе со взрывами самих подрывничков? Как в фильме: "Мало.... Много..." :) Да и в профильной теме вроде нормально всё разложено - где, кто и как взрывал.
-
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/b6/9e394dab5c8b.jpg)
Повторяю просьбу еклмн, Фото кто мне даст современное с этого места.
-
Восточные ворота. тягачи и орудия 98-ОПТАД по обоим сторонам дороги
-
Может и не новое, но не видел на форуме
Бригидские "ворота", или проезд. Датировано как 1959г. Кто глазастый - может чего и рассмотрит интересного, качество фото мягко говоря не очень.
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/71/8156539b3f2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
проходило в темах пару раз...
-
Казарма 33-го ОИП
-
Казарма 33-ОИП начали разбирать а потом отстроили и сделали музей? А зря пушки от моста убрали,красиво было.
-
(http://s54.radikal.ru/i146/1103/f2/d4b1509f8834.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1103/18/63bb4f55943c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i001.radikal.ru/1103/92/6c73fea79903.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Oleg75, фото отлично, особо поезд Брест-Орел и обратно,что характерно у немцев на обратный маршрут менялась первая цифра номера поезда, у нас последняя.
-
сегодня видел фотку в инте:таже группа пленных с другого бока.
-
Если вдруг было, то извиняюсь.
-
а второй этаж еще дымится да?
-
А это не сентябрь 39-го?
-
Судя по обрушенному углу проема ворот - это 41й.
-
А НЕ ТАМ ЛИ ГАНСОВСКАЯ ПУШКА СТОЯЛА
-
Есть фото, где пушка за мостом стоит на Южном. А это снято уже ближе к воторам. Из окон действительно похоже на дым. Еще мне всегда было интересно, как телеграфный столб устоял несмотря на штурм.
-
Столбов устояло на территории крепости много. Фото выставлялось. Это действительно дым.
Изранить столб пулями и осколками не мудрено, но вот свалить его могло только прямое попадание или взрывная волна от близко разорвавшегося снаряда. Обтекаемая (не объемная) форма столба причина его устойчивости. Только и всего.
-
ГАНСЫ РАБОТАЮТ СПОКОЙНО.ДЫМ ИДЕТ.НАВЕРНОЕ ПЕРВЫЕ ДНИ ИЮЛЯ?
-
Столбов устояло на территории крепости много. Фото выставлялось. Это действительно дым.
Изранить столб пулями и осколками не мудрено, но вот свалить его могло только прямое попадание или взрывная волна от близко разорвавшегося снаряда. Обтекаемая (не объемная) форма столба причина его устойчивости. Только и всего.
Все правильно. Но и плотность огня не рядовая.
Работают спокойно, штурм Цитадели закончен, может и начало июля.
-
А ИНЬТЕРЕСНО ЧТО НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ НАХОДИЛОСЬ.
-
Обратите внимание что они делают-ЛАТАЮТ ДЫРИЩУ в мосту. Это ж кто так поработал??? Бомбовоз не донес??? Или 98ОПАД?
-
А ИНЬТЕРЕСНО ЧТО НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ НАХОДИЛОСЬ.
Судя по восп.над воротами размещался муз.взвод 84 сп.
-
Мост могли начать ремонтировать уже после 26 июня. Кажется еще и младшие командиры над воротами проживали, а слева на первом этаже была караулка?
-
Вопрос был в том Кто его так развалил???
-
а может и сами из шестиствольного "ишачка" было же что они и своих накрывали.вспомните как своих "лодочников"накрыли
-
От реактивного миномета настил моста сгорел бы напрочь.
-
но там же не только огненая смесь была и фугасы были. в 95 ездили немецкий склад "реактивов" под Ростов выкавыривать.снаряды разные были
-
В 41 году у настила моста были минимальные повреждения.
Вот перила в ряде мест явно пострадали.
Возможно прецедент был создан еще в 39 году в месте примыкания деревянного моста к бетонным опорам. А спустя 2 года при сотрясении от взрывов старый дефект себя показал…
(http://i012.radikal.ru/1103/0a/b0cad44ed343.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1103/65/c630c7d84fe5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1103/59/c0d1ead7d074.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а второй этаж еще дымится да?
Ни о чем не говорит. Второй этаж до сих пор время от времени дымится, особенно слева от Тереспольских. ;D
-
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/03/09/2011-03-09-027.jpg)
-
Постановка вряд ли. Фото частные, а не пропагандакомпани. Первые дни похоже, когда местное население, особенно сельское, еще воспринимало непрошенных гостей как хрен, который редьки не слаще. Кто-то из собравшихся вероятно всерьез воспринимал и заверения о "конце колхозного рабства".
-
Вот такое попалось.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/fd/459942ccdcc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если было, посьба безжалостно ткнуть его в корзину :)
Кстати, это какой участок? Разрушения конкретные...
-
А вот этой фото не было.... или же уже выкладывали?
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1103/08/fa99335f751a.jpg.html"><img src="http://s016.radikal.ru/i337/1103/08/fa99335f751at.jpg" ></a>
"Polen, Stellung Therespol 20.06.1941"
-
Первое было. Решили вроде, что участок КК у полубашни против Бригидок.
Второе может не выставлялось, но кадр где самолеты взлетают из этой же фотосессии точно было...
-
Относительно. Олег, как раз артиллеристы дивизионного подчинения, не находившиеся непосредственно на передовой, письма получали чаще пехотинцев и тех же "пушкарей" чьи позиции были среди батальнов и рот.
-
Вот такое попалось.
(http://s015.radikal.ru/i332/1103/fd/459942ccdcc5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если было, посьба безжалостно ткнуть его в корзину :)
Кстати, это какой участок? Разрушения конкретные...
тереспольские, идут со стороны холмских к тереспольским. негатив перевернут.
-
Здравствуйте! Я новичок и все темы еще не прочитал, но вот эти фото сделаны в крепости или нет?
Если данные фото уже выкладывались, то удаляйте.
Фото взяты с сайта http://www.photoshare.ru/photo4411214.html,
http://www.photoshare.ru/photo4411278.html
http://www.photoshare.ru/photo4411281.html
http://www.photoshare.ru/photo4411213.html
-
В продолжение
-
с прибытием в славный полк Брестской крепости!!!3 фото из кинохроники(вохеншау) казарма 125 стрелкового полка торец здания на против северо-западных ворот
-
Всё было и не раз...
-
А это фото какого года?
-
Смею предположить, что 1980-85гг. До перестроечного периода. Еще не сбита пятиконечная звезда над аркой и не установлена табличка на беларуской мове... :-\
-
Как я понимаю сейчас проход к этим воротам закрыт, там погранзона
-
Смею предположить, что 1980-85гг. До перестроечного периода. Еще не сбита пятиконечная звезда над аркой и не установлена табличка на беларуской мове...
Звезда над аркой в 1999 г еще висела -100%
-
Интерестно а такая растительность у БК была, надпись под фото "3rd Panzer-Division south of Brest-Litowsk on June 22nd 1941"
-
(http://i017.radikal.ru/1103/9f/a96b5ccd4799t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1103/9f/a96b5ccd4799.jpg.html)
2002-й год
-
Что-то так и не попадается этот вид ворот лучшего качества…
Интересно, а что это за кругляк блинообразный во дворе 84сп, уж не остатки ли фонтана ???
(http://i003.radikal.ru/1103/31/af73d22b53e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://www.sb.by/post/51390/
-
http://www.sb.by/post/51390/
...А объекты, которые находятся в ветхом и аварийном состоянии (а таковых около 30), придется снести...
Блин,надеюсь это не казармы 125 сп. Или они тоже в списке :-[
-
Дата публикации-2006-й год, всё уже сделано: снесли парк боевых машин (спасибо им огромное) загрябали это место и посадили травку. Снесли караулку, класс подготовки караула, солдатскую баню, свинарник, коровник, несколько каптёрок, теплицы ( на месте Бригиток) склад ГСМ, несколько других помещений ( всё- новодел )
Из потерь Клуб в/ч, спортзал. Одноэтажные постройки, год строительства мне неизвестен, но использовался кирпич с таким клеймом.
(http://s54.radikal.ru/i143/1103/e1/220d3d8edce8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1103/e1/220d3d8edce8.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i319/1103/a4/d4ea33b254fdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i319/1103/a4/d4ea33b254fd.jpg.html)
Кстати, клуб снесли перед самыми съёмками, видимо мешал :-[
-
"ККЗ 1912"...
К... кипичный завод, 1912" - однако!
Думаю первая "К" - это КЛИНКЕР (!) Прочный кирпич первыми производство которого освоили голландцы!
В Европе и России производство клинкерного кирпича началось на специально построенных для этого заводах еще до революции!
В Питере есть специализированный музей кипича! Там образцы дореволюционного клинкерного кирпича как отчественного так и зарубежного - огромная коллекция!
-
Оказывается возможны варианты как "Казенный кирпичный завод", Казенный Колпинский завод" (но вряд ли из Питера везли) местное производство тоже могли организовать как и было раньше...
-
Подписано "Брест". Скорее всего город - типа под ж/д мостом, а может и где в валах ворота???
(http://s44.radikal.ru/i106/1104/bb/b6cb78f08a80.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
тезки фотографы и художники!кукуш78 посоветовал просмотреть 565 выпуск вохеншау,там есть один кадр:съемка с самолета и вид трехарочных ворот не могли бы вы этот кадр сделать почетче а? плиз ::)
-
У меня под рукой только это...
-
Ефим,мой сборник "Вохеншау"565 не ах,к сожалению.
Но вот что с моего "скринирования" вышло.
И небольшое отступление:
в колонне пленных можно ПРИ ЖЕЛАНИИ разглядеть Петю Клыпу
( пленный небольшого роста ).А уж он ли это -
можно понять только имея видео хорошего качества.
З.Ы.А этот пленный - так мне почему-то
Влада Галкина напомнил (Царствие ему небесное...)
-
Разбитая пушка под мостом на предыдущей странице - 76мм?
131лап?
-
Фото было без подписи. Снято не у ДНС, на Кобринском?
(http://s51.radikal.ru/i132/1104/29/0db8016f6d0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Металлическая рама,видна на многих снимках.Честно говоря,не знаю точно для чего. Может для антенны...
-
На форуме РККА 4.04.11 подписано казармы одного из КАПов в Зап.Белорусии-отличное фото 152 мм артиллерии в Брестской крепости.Угадываются орудия и трактора как на ранее выставленных на форуье снимках
-
Это город что-ли, Никодим? В 41-м вроде бы таких разрушений не было. Или были?
-
Брест - первое фото. Общепринято считать, что не было сильных разрушений. По крайней мере в центре. Но для меня это не аксиома.
-
За годы советской власти и последующий период в геройскую крепость приезжало немало известных людей. Интересно, в каком месте проводились массовые мероприятия до постройки Мемориала? Прошли времена, когда горожане и гости заполняли валы крепости (а может это стадион?…)
Летчик-космонавт, полковник П.Р.Попович 3-й справа среди участников Всесоюзного слета Красных следопытов в Бресте. 1967г.
(http://s42.radikal.ru/i095/1104/04/dfa3cfb0358b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1104/c8/11c7e8902f4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот в предыдущем посте, спасибо Никодиму, ещё один ракурс погранзаставы. И лестница приставная, похоже в уровни над аркой в башне. А как туда вообще можно было попасть в мирное время, где была лестница?
И ещё кое-чего. Рискну предположить, что кабинет Кижеватова находился в той части здания, которая полностью высыпалась (2-й этаж). Т.е. окно выходило в сторону башни. Если верить воспоминаниям, "на стол начальника заставы был установлен пулемет" и вроде как он держал под прицелом вход от Тереспольских. Другого варианта держать этот сектор из здания не вижу, оно так повернуто, что из окон вдоль "улицы" или с противоположной стороны это мертвая зона. Что скажете?
-
Никодим фотка понравилась. Хорошее качество с лестницей у Тереспольских. Интересно это начало "реконструкции" их немцами, или лазили что то доставать. Получается наверх прохода значит не было уже.
-
по ходу дела разбор уже начался,смотрите как кирпичи в стопку сложены.или к приезду кое кого готовятся ,и чистят чтоб на голову не упало ???
-
И ещё кое-чего. Рискну предположить, что кабинет Кижеватова находился в той части здания, которая полностью высыпалась (2-й этаж). Т.е. окно выходило в сторону башни. Если верить воспоминаниям, "на стол начальника заставы был установлен пулемет" и вроде как он держал под прицелом вход от Тереспольских. Другого варианта держать этот сектор из здания не вижу, оно так повернуто, что из окон вдоль "улицы" или с противоположной стороны это мертвая зона. Что скажете?
Вероятно так и есть.Еремеев ГТ вспоминал:"Я забежал в комнату к нач-ку заставы.Взял за руку сынишку Кижеватова,сам он схватил младшего ребенка,и все мы направились к лестнице ведущей со 2 этажа вниз.Едва успели выйти из комнаты как там разорвался немецкий снаряд".
-
Интересно это начало "реконструкции" их немцами, или лазили что то доставать. Получается наверх прохода значит не было уже.
Наверное просто навешивали новые таблички с названием ворот.
-
Судя по воспоминаниям Г. Т. Еремеева, на втором этаже размещалась комната, где жил Кижеватов с семьей.
Пулемет, же Еремеев с Алексеевым установили на стол в кабинете начальника заставы (судя по всему именно это угловое помещение на первом этаже-видимое на фото), замаскировались задвинув на окне сохранившиеся шторы. Позиция, не очень удачная- слишком близко к КК и Тереспольским воротам, маленький сектор обстрела. Затем немца залегшего в кирпичах напротив окна и бросавшего гранаты в это помещение смогли застрелить только с верху, со стены.
-
А вообще-то все правильно.На 2 этаже проживали семьи.А на 1 личный состав.Окно кабинета Кижеватова было либо крайнее левое (наиболее вероятно).Либо аккурат напротив стоящего автобуса.
(http://s59.radikal.ru/i165/1104/a6/57ce55831f4d.jpg)
-
Мне кажется это двор старого корпуса пединститута.
-
(http://s006.radikal.ru/i213/1104/ca/80e033fe1b97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1104/ca/80e033fe1b97.jpg.html)
Это фото подробно обсуждали? Справа - Здание погранзаставы? Или что-то я путаю? Если это погранзаства - то снимок каким число датировать.....
-
К единому мнению на форуме так и не пришли. Теперь склоняюсь, что это вечер 23 или 24 июня.
Кто-то считает, что это вообще утро первого дня войны... Меня в этой версии смущает освещение зданий и солдат.
-
или начало зачистки казармы 333сп
-
Фото активно обсуждалось как минимум дважды...
Например, в декабре 2009г. И где-то сравнительно недавно…
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg11887#msg11887
-
По ссылке ниже - фото БК:
http://www.historical-media.com/id1017.htm (http://www.historical-media.com/id1017.htm)
-
Фотки не просто хорошие, но и эксклюзивно впечатляющие! Новая пища для очередного анализа хотя бы того факта, что подрывов участков КК было значительно больше, а значит и очагов сопротивления…
Обращает на себя внимание отсутствие (вырванной из альбома) фотографии за № 78… Сразу, вспомнилась давно известная нам по всевозможным изданиям фотография (но там стоят солдаты явно другого подразделения…)
Интересно, почему вырвана фотография, компромитирующая или тривиально слямзили?
(http://s013.radikal.ru/i323/1104/18/9b0972452625.jpg) (http://www.radikal.ru)
На альбомном листе, где трупы немецких солдат (снимок № 66) не менее интересны соседствующие снимки. Разрушенный фасад столовой комсостава, что может подтверждать воспоминания Кошкарова (его?) о ее подрыве защитниками и другой снимок - большие варочные котлы как раз напротив другой столовой 44сп (или 37обс?)
Судя по захламленности территории крепости и еще не обрушенной башне Тереспольских - фотосессия конеца июня - начало июля 1941г...
-
Судя по тому, что там же и фото обоза пленных из БК, - не позднее июля.
Да, фото впечатляют. Спасибо, Грым!
-
Из того альбома
-
То же самое
-
Еще
-
Последняя
-
Впечатляющие фотографии. Разрушения сродни сталинградским! Посмотрев на эти куски развороченных стен, уничтоженную технику и весь этот кромешный ад, проникаешься трагизмом начала войны; с одной строны радостные-повизгивающие, воодушевленные солдаты вермахта, подающие снаряды к орудиям и посылающие их в крепость, а с другой стороны уже обреченные люди, ставшие для кого то веселыми мишенями! Надо попытаться достать эти фотографии и разместить на форуме в нормальном разрешении!
-
(https://lh5.googleusercontent.com/_90idFsws2OU/Tan8YP1jcvI/AAAAAAAAWnw/DSiJt61GyzM/s800/Scannen0016.jpg)
Что за подразделение не могу понять.
-
Рядовой пехотного полка. Видимо 133, проверьте по книге потерь. Все остальное относится к светлому гитлерюгентскому прошлому покойного (звания и награды).
-
А теперь понятно, сначала решил, что Bannes - это какое-то подразделение 133-го. Спасибо.
-
Возвращаясь к альбому немецкого зольдата, на который дал ссылку "Грым".
Выходит эти фотографии (или часть их) уже появлялась в Инете и осели в частных коллекциях.
Можно допустить, что одни и те же снимки могли быть в разных альбомах комрадов-сослуживцев. Фотографии ведь печатались с негативов и раздавались на память не для одного человека.
(http://i039.radikal.ru/1104/23/0f0002780397.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i102/1104/15/5b2c6b51ff64.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что-то мне подсказывает, что этот альбом кого-то из 45пд. Там есть и Бяла-Подляска, и Франция. Причем на французских фото читается что-то вроде "Сен-Квентин"...
-
Что-то мне подсказывает, что этот альбом кого-то из 45пд. Там есть и Бяла-Подляска, и Франция. Причем на французских фото читается что-то вроде "Сен-Квентин"...
А если так (45-я), то что за пленные на фото? Конец июня - начало июля, и эти парни из ВФ? Напомните, какого числа 45-я ушла дальше на восток? Хотя вроде оставались какие-то подразделения, так что это всего лишь догадка.
-
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
Еще довод: в кузове грузовика - убитые немцы (уборка трупов еще идет, а убирали где-то в течение недели).
А 45-я целиком ушла из Бреста числа 7 июля (если не ошибаюсь).
-
Выходит эти фотографии (или часть их) уже появлялась в Инете и осели в частных коллекциях.
Можно допустить, что одни и те же снимки могли быть в разных альбомах комрадов-сослуживцев. Фотографии ведь печатались с негативов и раздавались на память не для одного человека.
Это идеальный вариант, который, в принципе, вполне возможен. Но, к сожалению, иногда продающиеся по-отдельности фото являются современными перепечатками, которые выдаются за оригинал того времени. Особенно этим грешит самый известный аукцион. Это очень важно для покупателя, но для рассматривания в виде файла на компьютере значения конечно не имеет.
-
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
В принципе и такое возможно.
Причем, обращает на себя внимание экипировка наших пленных. Практически все в пилотках и даже шинели вскатку. Если проанализировать воспоминания о защитниках с участков КК - они в запыленных, закопченных и испачканных кровью гимнастерках здесь же такого не скажешь. Можно допустить, что пребывание в осаде в форту все-таки отличалось от простреливаемых насквозь казарм Цитадели. У людей скрытых валами подков (гласиссов) была возможность хоть как-то обустроить свой быт. Хотя до комфорта, понятное дело и там было как до Луны...
(http://s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439.jpg.html)
-
Когда альбом будет в России - будет больше пищи для размышлений. По мне так и сейчас нет сомнений, что это 45-я со всеми вытекающими сроками и т.д.
-
Когда альбом будет в России - будет больше пищи для размышлений. По мне так и сейчас нет сомнений, что это 45-я со всеми вытекающими сроками и т.д.
А есть шанс, что фото появятся на форуме в виде нормальных сканов? Кто-то из местных постояльцев купил этот альбом?
-
Не новые, но вновь скомпанованные!
И там где Коба был главнейшим, пришло навремя шоу гейши...
(http://i055.radikal.ru/1104/57/a249b8d95ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это важное задание по разрушению мозгов вождя пролетариата видимо было поручено офицеру отдела пропаганды?
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/b1/2a78fbec028f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i002.radikal.ru/1104/87/9feb6283b4d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1104/d7/e01901ef7073.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1104/7b/e621a2609c44.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/1104/88/06100aa6630e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не новые, но вновь скомпанованные!
И там где Коба был главнейшим, пришло навремя шоу гейши...
(http://i055.radikal.ru/1104/57/a249b8d95ae1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это важное задание по разрушению мозгов вождя пролетариата видимо было поручено офицеру отдела пропаганды?
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/b1/2a78fbec028f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Городской театр. Он и сейчас есть.
-
Вот еще интересное фото из семейного архива моей хорошей подруги.....
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/38/e79fb8d63f49.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://s013.radikal.ru/i323/1105/42/3987a89f67c9.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1105/bb/1f8de6ac326f.jpg
Как написано район Бреста.
-
Bruno37 Один из танков видимо из тех что под водой шли.
-
По первой фотографии- вряд ли это окрестности Бреста. Суда, которые на заднем плане для Буга не характерные, всё таки пограничная река, и навигация на ней если не отсутствовала совсем, то была изрядно ограничена. Скорее всего это учения.
На второй фотографии-А-13
-
(http://s11.radikal.ru/i184/1105/6e/4cb0db5b15c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939 крепость.
-
Судя по подборке фото, они сделаны в самом конце июня. Территория крепости практически не очищена от хлама и мусора. 29-го пал ВФ. 30-го пленных из него погнали за Буг. И пленные скорее всего именно оттуда, по крайне мере точно из БК (поскольку есть соотвественная подпись к фото). И медсестричка на фото уж не известная ли всем Раиса...?
В принципе и такое возможно.
(http://s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1104/f8/15f174efe439.jpg.html)
Еще вариант-предположение, сравнение...
-
Послевоенное фото Абакумовой очень схоже со снимком 41-го (форма носа и опущенные уголки губ).
-
И линия челюсти от подбородка к уху характерная! Стиль прически...
-
Большой вброс фоток БК и окрестностей сентября 39-го.
http://cgi.ebay.de/u57-Polen-Brest-Litowsk-Burg-Festung-Zitadelle-Sdkfz-/170636214864?pt=Militaria&hash=item27bab60250
-
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже
-
Вот такая цветная
(http://s51.radikal.ru/i131/1105/bc/5e3dd935504c.jpg)
-
На фото из немецкого альбома первый слева солдат очень похож на плененного 23 июня в БК приписника Кереса Степана Степановича (карта пленения см.ниже).Фото сделано вероятно на пути в Бяла-Подляску.
(http://i054.radikal.ru/1105/d1/0ef3590ff75f.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1105/a6/dee930d811cb.jpg)
-
Все-таки 22 июня дата спорная.
Как минимум мы должны тогда согласиться с тем, что обороны на этом участке не было?
Либо фрицы вошли через Тереспольские свернули налево и фотокорр приспокойно начал свой фоторепортаж...
Можно допустить, что фрицы вошли через Бригидский проезд? В обоих случаях выходит по ним не стреляли и кроме как бедных лошадок и развороченную технику им снимать нечего было? Ну, разве что пушку нацеленную на костел? Известно кто и когда ее выкатил и стрелял и теперь не ясно - когда ??? Во всяком случае до визита фотографа.
23 июня на этом участке уже сдавались в плен.
Кстати, если судить по воспоминаниям опять же Клыпы - один немецкий пулеметчик держал под прицелом все входы и выходы в 333сп в районе башни и ворот! Никто не высовывался из подвалов... Воевали по ночам?
Внешняя сторона КК дымится с утра 22 июня, на момент съемок ничего не видно ??? Был бы жив Бобренок или Каландадзе уточнили бы в какое время фотографы немецкие вдоль здания Арсенала ходили... :-\
Если 22-е - то возникают всё те же вопросы, что приводил Efim. А если позже, то когда? Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?
-
Сколько могли там простоять несчастные лошади? Не неделю же... Может фото 24-го, после зачистки?
Вопрос не столько в СТОЯЩИХ лошадях, а в ЛЕЖАЩИХ, т. е. мертвых. Сколько времени нужно трупу, чтобы раздуться от жары?
-
А сколько нужно времени для тех погибших кого хоронили в воронке?...
Весьма относительно. Снимок мог быть сделан 22, 23, 24... Всё, что поздее нам в принципе уже менее интересно...
Качество снимка не дает возможности приблизительно определить лошади худые или оснувшиеся от стресса.
Из Инета
Лошадь может прожить несколько недель без пищи, но без воды погибнет через несколько дней...
- Исключение воды из рациона лошади на 24 часа приводит к потере 4% живой массы у неработающей лошади (48 часов – 6,8%; 72 часа – 9%). По внешним признакам дегидратация становиться очевидной при потере 6% живой массы (сухость слизистых, шелушение и потеря эластичности кожи), но уже при потере половины от этой нормы ухудшается физическое состояние лошади.
-
к этому обсуждению как раз фото плохого качества с немцами у "девятки", тоже обсуждали 22 или позже
(http://s56.radikal.ru/i152/1105/76/2a388ef1f94ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1105/76/2a388ef1f94f.jpg.html)
-
Здание погранзаставы не разрушено значит в любом случае самое начало,первые дни войны, может и 22 число.
Исходя их фотографий, предложенных дат МОЖНО допустить версию, что в первый день войны никакой активной обороны в районе 333сп не было. Все спустились в подвалы, приходили себя и решали, что предпринимать дальше? Оружия и боеприпасов в достаточном количестве не было... Только когда первая волна фрицев, пронзившая Цитадель, частью засевшая в храме-клубе, частью рассеянная, уничтоженная у Инженерного управления и Трехарочных ворот т.с. "сошла на нет" и притихла - у Тереспольских ворот начались активная пальба с нашей стороны. Тогда-то и стали отлавливать немцев спрятавшихся в северном крыле здания,обнаруживать склады боепитания и т.п. Все это, конечно только предположения - не конкретные и зыбкие...
-
Так может , вообще , на 22 июня Участок-333 это полубашня и Тереспольские ворота ?
-
Т.е. активные бойцы и командиры заняли оборону с внешней стороны КК в полубашне и надвратной башне. После прямых попаданий в них крупнокалиберных снарядов - эти два ключевых узла обороны были уничтожены и защита развалилась...
Что было потом не трудно представить... Вести оборону из подвалов и окон вдоль улицы и в сторону ворот как мы уже не раз обсуждали дело нереальное. Ни сектора обстрела ни маневра ни перспектив. :-[
-
Еще несколько фото из серии по 39 году
(http://s05.trixum.de/upload2/5/7/57NeaWtYGATb130441336897P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/V/y/Vyg5xnb9qiWN130441257108P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/Z/z/ZzVPwCd6Oftg130441229659P1111.jpg)
(http://s04.trixum.de/upload2/f/z/fzCuAEyMZxRc130441265397P1111.jpg)(http://s04.trixum.de/upload2/a/p/apjJIwUCA9M8130441295706P1111.jpg)
-
Это мост у деревни Непле, которая находится в нескольких км севернее Бреста. Фото этого моста в разных ракурсах уже давно светились...
-
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/81904.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/81904.htm)
-
Того и гляди выйдет приписник с портянкой вместо белого флага... :-\
(http://s61.radikal.ru/i174/1105/9d/61d9825163d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1105/17/2e31f0482f8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Женщина утирает слезы, непонятный велосипедист гражданской наружности с мешком за плечами, в створе ворот - то ли обыскивают сдавшегося с белой тряпкой то ли готовятся еще кого принимать?...
Послеобеденная суета, типа началась активная сдача гарнизона... В Цитадели сидят их окружнные камрады, а эти думают, что к вечеру крепость падет... :P
Штрих. На валу в рост стоят немцы. И... ни хрена не боятся, что их подстрелят... :(
-
SergS, спасибо за ссылку, откопал наконец.
Штрих. На валу в рост стоят немцы. И... ни хрена не боятся, что их подстрелят... :(
Бояться ходить в полный рост по советской земле эти немцы со временем привыкнут...
Вот ещё пленные :( Фото из той же подборки.
(http://s011.radikal.ru/i316/1105/54/49659f60d8f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/54/49659f60d8f2.jpg.html) (http://s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/0e/ad8f7e34764c.jpg.html)
Есть просто фото из определенного времени, а эти, как подметил Efim, отображают событие. История!
-
Да, фотографии знатные! Есть о чем порассуждать.
Южные ворота - вид снаружи.
На первом фото Ефима - в воротах парочка кого-то из комсостава 45-й (насколько можно разглядеть, лицо офицера с "указующим перстом" уже мелькало). И чего они так суетятся? Такое впечатление, что идет расстановка массовки для какой-то съемки :) "Эй, ты, воин с неподшитым подворотничком! Быстро привел себя в порядок! И чтоб сапоги блестели, как у кота яйца!.. Сейчас кинооператоры приедут!"
На втором фото на первом плане - кто-то в плаще. Огнеметчик?
Пленные на четвертом на фото - в незапыленных гимнастерках. Стрижки - красноармейские. Один держит в руках какой-то документ... Ну, и "белые рубахи"...
-
С датировкой, которую предложил Ефим, - 22-23 июня, не все так однозначно.
Фотографии, снятые в Цитадели, явно позднее. Уже ничего не горит и не дымится. Мост у Холмских без артиллерии. Так что, скорее всего, после 26-го.
С фотографиями у Южных ворот сложнее. 22-23 июня судя по немецким докам на Южном еще стреляли. Был ли резон вылазить на вал и подставляться? Ну, и если на фото действительно кто-то из старших офицеров 45-й, когда бы они рискнули появиться на передовой? Учитывая изначальные высокие потери дивизии в офицерском составе... Это с одной стороны.
С другой, то, что красноармейцы в незапыленных гимнастерках, может говорить о том, что они не из Цитадели. Значит взяты в плен где-то на Южном. Школа МКС-84? 95-й медсанбат?
Гражданские опять же, которых вероятнее всего брали в первые дни.
В общем, не понятно...
-
а что только у меня сложилось впечатление, что на фотографиях с "пленными" возле "Южных" ворот запечатлена ПОДГОТОВКА к показательному выводу пленных из этих самих ворот??? Там где "приписник" с великом - посмотрите внимательно, один из бойцов тренируется махать своей рубашкой, привязанной к палке, а те , которые в толпе - один из них СНИМАЕТ нательную рубаху и ща будет оже тренироваться!!! Начальство приехало - тоже для исторических кадров, в этот момент всех наших положили "мордой в пол". А то что там думали про расстрел - у одного из наших бойцов в руках бумажка, и я не исключу что там написан какой-нить текст для пропаганды.
Попробуйте меня разубедить... ;)
-
LOKI Ничего я там такого не заметил. Я думаю это 22 июня. Появились первые пленные. есть и полуодетые. Кого то посадили на землю, а некоторые по не знанию к ним обращения просто разлеглись. Но это скоро пройдет и к ним отношение начнется как к русиш швайн. Кто то стоит с испуганными глазами - Что же дальше? Выходят и гражданские. Женщина испуганно прикрыла лицо платком, осматриваясь по сторонам или просто стирая пыль с лица. На валах немцы. Скорее всего фото сделаны до обеда, когда еще солдаты сидели после первого обстрела в подвалах или укрытиях. Потому еще в немцев никто не стрелял. Но скоро и это пройдет. Немцы в ожидании новых сдающихся потому и смотрят в ворота или еще куда. Фильмом здесь не пахнет.
Ты мне лучше друже фотографии сделай к этим снимкам.
-
Никакого показательного вывода пленных нет.Обычный прием пленных в относительном тылу.Видимо большой наплыв пленных-потому и суета с приемом.Передовая цепь (посты) немцев будет где-то в р-не госпиталя.Поэтому на фото все немцы возле пленных несколько безоружны.Это вероятно 23 июня.Когда по громкоговорителям было объявлено о сдаче (приеме) в плен.Поэтому на вершине вала и стоят немы в рост не опасаясь обстрела.Бумажка у красноармейца-наверняка листовка с пропуском в плен.
-
Александр, 22-го на Южном ДО ОБЕДА головы поднять не возможно было.....а не на валах в полный рост стоять....
Юр, а формат бумажки немного не пляшет с листовкой...
Т.е. вы утверждаете, что за пределами внешнего вала есть резон снимать с себя нательную рубаху и крепить ее к палке?
ЗЫ скиньте мне фотку Шлиппера плз...
-
Формат бумажки ни при чем-листовка сложена вдвое (но это при условии что к обеду 23 июня каким-то образом листовки оказались у защ-ков).Именно за пределами внешнего вала с пленными и разбирались.Кого на землю.А кого с нательной рубахой на палке- марш в Цитадель за новой партией пленных...
-
(http://i039.radikal.ru/1105/b9/2d21fffefaba.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i131/1105/49/bc42f84cf980.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание, что у некоторых солдат на касках еще осталась маскировка. Выведенное из боя, после захвата основной части Южного острова одно из подразделений 130 полка (середина дня 22.06)?
Или смена 130 полка 133? Вышли из боя расслабились, некоторые сняли оружие и снарягу, хотя граната за голенищем сапога у одного видна.
-
"...К 19.00 ч. III/I.R.130 сдает полосу обороны на Южном острове II/ I.R.133 и подтягивается в город Брест." Алиев.2010
на вечер не похоже....
-
...я думаю эти ребята вряд ли сдались. Босиком не сдаются. И по лицам не видать трусости и испуганности. Особенно кто у стены стоит в пилотке.
Вот эта группа, действительно не особо смахивает на сдавшихся. Возможно - это из полковой школы или пограничники...
И фрицы против них как-то типа на стороже.
-
(http://antikfuchs1.de/schere-39.jpg)
Cправа не столик ли для записи пленных?
-
я думаю эти ребята вряд ли сдались. Босиком не сдаются. И по лицам не видать трусости и испуганности. Особенно кто у стены стоит в пилотке.
Первое впечатление - этих отвели в сторонку как "потенциально опасных". Те, что идут от ворот и лежат в канаве угрозы вроде как не представляют. Похоже действительно или погранцы, или группа не сразу сдавшихся.
-
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке. У столика делятся впечатлениями проведенной операции? Возможно, кто-то из этих лыбящихся гансов и гюнтеров совсем недавно застрелил Веру Хорецкую...
-
Полураздетые пленные со стороны госпиталя, высокий немец в черном прорезиненном плаще - один из выживших лихих лодочников, проплывавших по Мухавцу? Вид у него что-то удрученный….
В свете новых опубликованных фотографий у Южных ворот весьма интересны воспоминания участника обороны у Холмских ворот
ЗАБИРКО Ф.Е., мл. лейтенанта, командира взвода полковой школы 44-сп
…Там, в казарме 84-го полка, я встретил полкового комиссара Фомина с бойцами. Он коротко объяснил мне обстановку и приказал занять оборону здесь же, в самом здании. Мы расположились на втором этаже. Обстрел немного утих, и мы имели возможность осмотреться, распределить всех бойцов по местам. Из окон казарм было видно, как в госпитале немцы
забирали в плен наших больных. Стреляли мы одиночными выстрелами из винтовок, чтобы не поражать своих больных. Некоторым из них удалось бежать под прикрытием нашего огня в Цитадель. Они тут же переодевались, находили оружие и включались в оборону.
Нам сообщили: «Немцы в центре у нас». Находившиеся внизу бойцы вместе с комиссаром Фоминым пошли в контратаку. В скором времени враг был прижат к реке, и часть фашистов вплавь начала перебираться на Южный остров.
Однако наши бойцы, засевшие на втором этаже, уничтожили их.
Командование противника, очевидно, было слишком уверено в успехе своего прорыва, так как сразу же с запада на Мухавце появилась моторная лодка. В ней находилось 5-6 немецких офицеров в фуражках и черных клеенчатых
плащах. От неожиданности мы даже перестали стрелять по госпиталю: так дерзко и нахально немцы вторгались к нам, да еще стоя в полный рост. Но эта растерянность продолжалась мгновение. Затем последовал такой огонь, что
вода вокруг лодки забурлила от пуль. Лодка тотчас же взорвалась и со всем экипажем пошла ко дну.
-
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке...
Да.Это именно "штурмовые" немцы.А что интересно у левого на груди?Сумка для магазинов?Надел по прототипу нынешних "разгрузок" для защиты?
-
А вот эта группа немцев - явно штурмовой отряд. Причем недавно вышедших из боя, в экипировке...
Да.Это именно "штурмовые" немцы.А что интересно у левого на груди?Сумка для магазинов?Надел по прототипу нынешних "разгрузок" для защиты?
Это противоипритная накидка в чехле. Положена как составная часть экипировки солдат вермахта!
-
фига се.....они что и иприт использовали??? в самом начале???
-
Если так то припоминаю, приходилось слышать, что в начале войны Гитлера предупредили СССР и союзники, если тот будет применять химическое оружие то территорию Германии буквально зальют химическими отравляющими веществами!...
-
Один из вариантов размещения стандартной экипировки. Обратите внимание на фонарик. Атаковали еще до рассвета, зачищали подвалы и казематы.
А вообще в первые дни немцы боялись, что РККА применит химическое оружие, у Ростала в "Штурме", есть упоминание, что запрашивали противогазы для лошадей.
А чуть позже, даже противогазы выбрасывали, а в противогазных коробках картошку таскали.
-
Может и штурмовали, но явно не в этот день, а скорее - группа зачистки. Штурмовики всегда с оружием на фото и с совсем другими лицами. Вспомните фото группы, державшейся в костеле.
-
А зачем группе зачистки маскировать каски веточками?
Чтобы пользуясь рельефом местности и растительностью незамеченными подбираться к казематам и забрасывать их гранатами? Затем спускаться в темные подвалы с фонариками и "дозачищать"? Думаю, конкретно в крепости в первые дни стирались грани штурмовой отряд или "зачищающий" все подвергались опасности быть обстреляными "многочисленными кукушками" на уже якобы контролируемой территории.
Потом лица немцев затемненны касками, но возможно и закопченные, испачканные. Предположим, что их штурм затянулся или зачистка проходила в экстремальных условиях. Пока писал, вспомнил про лежащих убитых красноармейцев у ограды - больных из госпиталя. У ворот идет сдача, прием пленных, а они лежат... Вообще, тот снимок вызывает подозрение, что та группа больных не погибла от взрыва снаряда, а была расстреляна... :'(
-
Маскировка на касках это 90%, первый день. Там же все заросло тогда, на западных островах.
А после артобстрелов, ни листьев , ни людей...
Следовательно, на фото одно из подразделений 130 полка, только выведенное из боя ( фото где стол , и два солдата).
И и чуть позже они видимо сменяли штурмовые роты,
и еще а немецким солдатам то не весело (это не вохеншау!), на лица посмотрите....
-
и еще а немецким солдатам то не весело (это не вохеншау!), на лица посмотрите....
Это как раз и остается за кадром - то, что было и что они видели и испытали внутри, там за валами в районе госпитальных корпусов.
А там были их убитые и раненые которых они уже отнесли на сборный медпункт. Подобные снимки в районе крепости у немцев были не популярны, но кладбище в Бресте все "разложило по полочкам" - этих фотографий достаточно...
-
Нет, вот гады, педантичные, а!!!
Сначал все разбомбили, людей погубили, покалечили, потом матрацы растащили и еще здания на кирпичи! >:(
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/e6/65dc0df6773d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, по моему, у кого-то в мемах было, что выбрасывали матрасы на улицу, а потом прыгали на них со второго этажа, во время утреннего артобстрела.
Даже не "гады"- практичные сволочи, битый кирпич- в воронки, прикопать защитников, целый в сторону-на строительство нового " жизненного пространства", судя по всему.
-
А позовочка, то на заднем плане, знакомая?
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/ed/6f13f099ddb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А позовочка, то на заднем плане, знакомая?
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/ed/6f13f099ddb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Александр,речь идет о этом фото.
а в повозке кирпичи, мы с гурком тока рассмотрели
-
А в повозочке, не кирпичи.
Я сам так решил сначала, но, просто повозка стоит с наклоном в сторону завала кирпичей.
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1105/ec/06718a55f2ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я вижу впервые!
-
Эт что за снайпер такой?? Постановка?
Кстати - справа в углу - материей кого-то укрыли?
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i012.radikal.ru/1105/ec/06718a55f2ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно из-за них мы тут неделю топчемся...?
-
Если про "снайпера"-то это немец.
Камок наши в первые дни не могли пользовать-
уж больно времени много надо для такого "оформления".
А там с этим был явный напряг.Плюс маска-намордник.
Постановка-пятой точкой чую ;D
Причём из серии фоток-приколов,
У немцев такого было много.
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно из-за них мы тут неделю топчемся...?
Вот именно, "топчемся"... Безусловно постановочное фото - прикольнулись на память. Причем не последний день ли пребывания фрицев на этой дежурной точке? За "кукушой", присевший на корточки немец уже барахлишко собирает - "Шеф приказал менять точку, будем перебазироваться" ;D
Для меня этот снимок тем и интересен, как факт, что у немцев были такие крытые окопчики. Т.е. свидетельство оцепления вокруг Цитадели. В первые дни такого быть не могло. Получили по зубам, оттянули войска на ночь, а с утра опять по окопчикам и на штурм...
Предположительное место съемки слева от разрушенного Бригидского моста
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вторая где-то мелькала, может и не здесь. По поводу первой - так и просится избитая фраза "Превед..." Откуда он такой вылез? Похоже точно постановка, и не удивлюсь, если "пленный" тоже фриц... Фото-оправдание? Вот мол они, "кукушки" из крепости... Именно из-за них мы тут неделю топчемся...?
Вот именно, "топчемся"... Безусловно постановочное фото - прикольнулись на память. Причем не последний день ли пребывания фрицев на этой дежурной точке? За "кукушой", присевший на корточки немец уже барахлишко собирает - "Шеф приказал менять точку, будем перебазироваться" ;D
Для меня этот снимок тем и интересен, как факт, что у немцев были такие крытые окопчики. Т.е. свидетельство оцепления вокруг Цитадели. В первые дни такого быть не могло. Получили по зубам, оттянули войска на ночь, а с утра опять по окопчикам и на штурм...
Предположительное место съемки слева от разрушенного Бригидского моста
http://warhistory.livejournal.com/2061954.html
-
Егорыч,а полубашня часом не двухэтажная?Если двух,то это госпитальный....
-
Может, я и писал, что "предположительно". Но полубашня 2-го этажа на том участке без явных повреждений, а здесь просматриваются белые пятна около бойниц...
-
На вышеприведенном фото явно не белостокский барбакан.Сравнивая с этим снимком это видно.А не может ли это быть вал ПКТ-143?Оборудованные на нем огневые позиции напротив полубашни?
(http://i063.radikal.ru/1105/33/6cf7f7be940c.jpg)
-
Юрий, конечно я думал и об этой точке.
с п.143 видно всё, но и защитники по идее должны были со второго этажа немцев пощелкать, судя по снимку...
Почему я склоняюсь к Бригидкам - там после 22-го вроде не было обороны со стороны КК и "долговременные" щели проще было оборудовать.
А так вопрос остается открытым. Три полубашни, три версии.
(http://s02.radikal.ru/i175/1105/38/881f03679c3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Думается все-таки пкт-143.У барбакана 84 сп на противоположном берегу густая растительность.На фото ее нет.У барбакана Белостокских расстояние поменьше будет от КК до немецких позиций.А по 455 сп именно расстояние от КК до позиций сходится.
-
Юр, барбакан 455сп - единственный одноэтажный был.....а на фото явно просматривается ДВУХЭТАЖНЫЙ барбакан!!!
-
Юр, барбакан 455сп - единственный одноэтажный был.....а на фото явно просматривается ДВУХЭТАЖНЫЙ барбакан!!!
Одноэтажный был у Белостокских.44 сп.
-
Полубашня 455 сп
(http://s14.radikal.ru/i187/1105/a1/f3cb798ab4f4.jpg)
-
Хороший ориентир Y-образное обгоревшее дерево.На фото оно слабо но просматривается перекрывая окно второго этажа в левой части полубашни.
-
Вот поэтому я и исключил башню (склад 84сп) из подозреваемых. Повреждений практически нет!
(http://s48.radikal.ru/i121/1105/c3/8ea61d3a3fb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
характерный изгиб КК говорит, что на снимке северный барбакан. но, кажись, они не похожи с тем, что на фото Юрия ???
-
Всё ж больше к версии с Госпитального.
-
характерный изгиб КК говорит, что на снимке северный барбакан. но, кажись, они не похожи с тем, что на фото Юрия ???
Потому и не похожи, что "на фото Юрия" Южная полубашня и он ошибочно обозвал ее 455сп...
Т.е. он склоняет к версии северного участка КК, но снимок выставил не тот. У нас с Олегом тут, например вопросов не возникло.
Поэтому, если господин, "Гурок" склоняется к версии "Госпитальной", пусть мотивирует! У южной ("госптальной") башни нет тех разрушений, что на снимке с немцем-"кукушкой"!
-
Неужели я так ошибся?
-
Как раз разрушения на северной полубашне 455сп просматриваются даже за ветками деревьев.
Помните как в первый день этот участок с противоположного берега "штуг" обстреливал.
Самые пострадавшие от обстрелов участки КК у Тереспольского справа и на северо-западном углу.
Юрий, ты ошибся с фото (задницу фрица в игнор!), но не с версией. Т.е. северная башня 455 вполне может быть!
Если так, то выходит, что немцы после сдачи на этом участке (24.06) вышли на берег и отрыли там ячейки? Панорама с верха, гребня п.143 была бы иная думаю...
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/8a/276153a8581b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а какие могут быть сомнения если и дерево безошибочно указывает на барбакан противоположный пкт 143?
-
(http://s40.radikal.ru/i089/1104/3a/0d0b05d5cd95.jpg)
"...Правда 2 танка Т-37 прибыли к нашему дому с механиком-водителем Красницким, другого не помню как фамилия... Я принял решающий шаг, прорваться к своему гаражу с целью угнать свою машину из крепости. Но тщетно. Танки пришли к дому без пулеметов, ни одного патрона и гранаты. Со мной ехал старший лейтенант Долженко. Наш танк, вернее броня,
простреливалась немецкими пулями зажигательными как фанера. Проехав мост и ворота больших казарм, подъезжая к столовой 75 ОРБ, нас обстреляли из пушки 45-мм. Попали в башню. Чуть не сбило ее, но пробило насквозь. Наши казармы пылали, пылал и костел. Повернув обратно, к выходу в г.Брест, проехав мост 100-150 метров танк наш был подбит, сметены гусеницы. Мы выбрались из него в кусты и я с тех пор потерял Долженко..."
Ну, как не вспомнить и не провести параллель (не помню кто-то уже делал?) этих воспоминаний А.Н.КОЗЛОВА и
Г.ТОЙЧЛЕРА, - Снова мы пробегали как раз мимо ворот, как вдруг, откуда-то прямо на нас загромыхали 2 русских танка. Я лишь успел крикнуть: „ Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки были вынуждены свернуть и отступили. Это были еще те времена, когда таким образом можно было отгонять вражеские танки - разумеется, только легкие.
Легкие и без патронов... :-\
-
Потому и не похожи, что "на фото Юрия" Южная полубашня и он ошибочно обозвал ее 455сп...
Т.е. он склоняет к версии северного участка КК, но снимок выставил не тот. У нас с Олегом тут, например вопросов не возникло.
[/quote] Действительно при внимательном просмотре (сравнивая характерные выбоины) видно-что это полубашня 84 сп.
(http://i060.radikal.ru/1105/cd/28692cd6a4b2.jpg)
(http://i052.radikal.ru/1105/59/ca230dff7835.jpg)
-
а какой будет вердикт насчет "кукушки"? рядом с чем "ее поймали"(или спектакль устроили)?
-
То что спектакль-ясно.Давно бы обыскивая раздели (лицо бы точно открыли).А вот какая полубашня-455 или 84 сп? Исходя из расстояния думается 455 сп (снято на валу ПКТ-143).
-
По-моему нашел.Это тот солдат что стоит с листком.Похож?
(http://s48.radikal.ru/i122/1105/38/710987e894e1.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i302/1105/94/c928ae16aa11.jpg)
-
Юрий, я бы не спешил с выводами:
1. У бойца у ворот овал лица более округлый, хотя щеки при этом впавшие. На фото с карточки военнопленного наоборот.
2. Носы разные. На крупном фото более длинный
3. Залысины отличаются
4. Подбородки - у того, что у ворот, вроде с ямочкой?
И общий портретный фон, я бы сказал психотип лица, уж извините за такие характеристики. Можно допуустить, что перед нами два разных юноши - один городской, другой выросший в сельской местности.
Но все мои выкладки относительны, ведь игра света на ч/б фото, снятым в разное время и разного качесвта может сыграть злую шутку...
(http://i016.radikal.ru/1105/d8/155ab9b40785.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По-моему сходство несомненное
-дата пленения совпадает с моей версией.
-на фото у ворот лицо полнее а снимок в плену намного худее-но ведь плен...и снято намного позже(наверное 1942 г)
-не совпадает полк с БК.Или вымышленный номер или больной госпиталя.Был ли в 4 армии или ЗапОВО подобный номер полка или батальона?
-хотя конечно это только версии.
(http://s43.radikal.ru/i099/1105/94/a2e18d35bfc1.jpg)
-
Более четкое
(http://i022.radikal.ru/1105/27/69249c41f86c.jpg)
-
По мне так это разные бойцы. Залысины на стрижках точно не совпадают.
-
(http://s59.radikal.ru/i163/1105/0d/97dd6517db39.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1105/0d/8564f4f28dcb.jpg) (http://www.radikal.ru)
WH Panzer Flugplatz Brest Litowsk
(http://s008.radikal.ru/i303/1105/d6/820df3970b52.jpg) (http://www.radikal.ru)
polnische Flugzeuge Flugplatz Brest Litowsk
-
(http://i043.radikal.ru/1106/d6/bbe370d45d13.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1106/f2/f69c6ccd009e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/1106/9b/7469fb4c033f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, в очередной раз порадовал!
Неожиданные ракурсы в районе Северных ворот. Наверняка 29-30 июня...
-
все задавался вопросом а чем это так угол у северных ворот разворотило?
-
Такая получается панорамка 8)
(http://s47.radikal.ru/i118/1106/54/2ae134fc9fd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Между прочим сразу вспомнился снимок немецев с пулеметом залегшим у переходного мостика. Все никак его не удавалось привязать к местности. Но там как раз вдалеке похожий столб дыма и взгорок с тропкой, и кажется столб с опорой?
-
Между прочим сразу вспомнился снимок немецев с пулеметом залегшим у переходного мостика. Все никак его не удавалось привязать к местности. Но там как раз вдалеке похожий столб дыма и взгорок с тропкой, и кажется столб с опорой?
В смысле это ?
http://s53.radikal.ru/i141/1001/4b/9bba3d34c0af.jpg
-
КАЮР А куда же тогда привязываться если немцы в окопчиках вдоль дороги к Северным? Я лично именно к этому месту не могу привязаться. По мне они смотрят в сторону места пленения Гаврилова. Если это та дорога. Тогда дым не там. И потом если вырыты окопчики значит долгосрочно надо было находиться там. И был сильный огонь. Брестчане по теням можно определить направление и место???
-
Ребята, вы слишком однозначно восприняли мои слова. Я написал, что напомнило похожее место, но не совершенно не уверен, что это у Северных ворот.
Впервую очередь надо рассмотреть все точки по обводному каналу и как ориентир высокий столб дыма. Это мог быть пожар в районе домов ДНС, что виден на снимках с самолета и возможно, что-то так горело в районе складов ОПАД...
Раньше уже пробовал ривязать это место к Восточной части, по дороге к воротам в районе казарм ОПАД, если смотреть со стороны Бреста, (скажем мост Гипп где-то за спиной), но что-то не вышло...
(http://i078.radikal.ru/1106/2e/5cf8f425a9e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Благодаря увеличенной карте от "Александра64",
возвращаюсь к интересующим меня ТРЕУГОЛЬНЫМ сооружениям. Все здания в укреплениях у ворот: У Северных ворот, Восточных (есть единственное фото ближе с самолета) и у Южных ворот - где теперь женский монастырь (возможно перед каждым таким сооружением сначала стояло такое же здание, а до войны сохранилось только школа 84 сп). КАКОВО функиональное предназначение - казарма, оборона тыла???
Кажется, с помощью фотографий выставленных Олегом я утолил свое любопытство и смог, наконец увидеть как, выглядели вблизи эти не сохранившиеся до наших дней «ТРУГОЛЬНЫЕ» сооружения. На самом деле – это два крыла одного здания в виде лучей – образующих как-бы угол! :)
Это фото можно теперь в «Что, где, когда?»
Горит склад 98 ОПАД на Северном острове!!!
(http://i078.radikal.ru/1106/de/a584c8eee57b.jpg) (http://www.radikal.ru)
А может быть это -треугольное сооружение- которое находится левее Северных ворот (во 2 бастионе) ?
-
Левее? Может, конечно... Оно тоже судя по закопченым окнам горело нехило. Но фотографу думаю был интерес снять именно то сооружение, что дымилось за валом. Показать т.с. источник лицом. Хотя как знать? Мне, если честно было интересно увидеть как оно выглядело, чем конкретное место нахождения (если это оно в точности?)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1106/27/b084ce1824d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1106/27/b084ce1824d1.jpg.html)
-
В общем я похоже понял и я уверен на 99,99% - то фото с белыми столбиками где немцы окапываются : это у жд дороги на волынку. 3 батальон 133 пп окопался. По приезде поищу столбики и "лужу".
Пардон если этав версия уже постилась. НЕмного смущает только отсутсвие рельсов...
-
подсказка - 1) все видели фото где лужа "в длину" 2) всех смущали деревья и думали что на южном острове и даже точно место указывали...на том фото где лужа "в длину" видны именно эти деревья. Герштмайер это, он, точно...
Вообще, примечательно что по всем сериям можно четко проследить путь фотографа и дату съемки..
-
А вот и лодочки везут.....
НАВЕРНОЕ, НУЖНО УТОЧНИТЬ, ЧТО ЭТО 1943-Й.
-
Было такое фото только с другого ракурса.
(http://i055.radikal.ru/1106/ed/3055df826f9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бресчане, где это снято? Отпишитесь.
-
я думаю, это Минск, дом правительства.
-
я думаю, это Минск, дом правительства.
Там потолки выше....
-
Фотография с этой трибуной и барельефом Сталина есть в книге Суворова "Брестская крепость. Война и мир". Там она подписана как "президиум торжественного заседания ЗапОВО".
-
я думаю, это Минск, дом правительства.
Там потолки выше....
;-))) Gurok, a ti tam bil hot 1 raz, chto erundu pishesh!!! Eto zal zasedanii v Dome pravitelstva g. Minsk
-
Что-то мне тоже кажется, что фото минское. Вот современный вид:
(http://s08.radikal.ru/i181/1106/fd/afd334710bc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1106/fd/afd334710bc5.jpg.html)
Между колоннами видимо была некая зашивка, фальш-потолок, который теперь отсутствует. Барельефы примерно по центру колонн (по высоте).
-
О чём я и говорил, есть фото речи Пономаренко на фоне этого барельефа.
-
Скорее всего Минск. Там в подборке присутствовали фотки с Минска. Меня вело в заблуждения похожая фотка на форуме....
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1106/a1/0c176650b4c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На вышеприведённом фото - Минск, овальный зал Дома правительства. Без вариантов.
Как видим, дело Иосифа Виссарионыча живёт и поныне.. Сегодня посмотрел по ОНТ шоу =Открытый формат=, записанное в Брестской крепости. Один из приглашённых историков (забыл его фамилию) задался вопросом =А были ли вообще репрессии Сталина?=
Вообще, эта пошлая и плоская как бревно программа в очередной раз сделало подвиг конкретных людей и трагедию народа разменной монетой в политической пропаганде.
Вели программу Тенгиз Думбадзе и Вячеслав Бондаренко. Позорные клоуны!!
-
(http://s55.radikal.ru/i147/1106/96/4cbd4c5436df.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/1106/ff/1147cd1c24d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i155/1106/0a/0c26a1c98ab4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Deut.Truppen in der Festung Brest Litowsk
(http://i075.radikal.ru/1106/9e/d990b5fd4fa2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i082.radikal.ru/1106/5f/74a970f35fa4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i158/1106/0f/9f26da560e6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот человек поделился. Человек с форума ww2 - форум военных коллекционеров. Ник Borgward:
(http://i055.radikal.ru/1106/cc/d86dafdb8638.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1106/d5/a58e191152e2.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i108/1106/d1/497211c07ac7.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i211/1106/bf/516177331882.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1106/ae/c294fe92dc63.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1106/38/284122b447ee.jpg)
-
Наши знакомые???
(http://s016.radikal.ru/i335/1106/ca/000bba7308fc.jpg)
Откуда человека выводят???? Северные???
(http://i079.radikal.ru/1106/0a/00bb8b26c2d0.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1106/0d/35bc6e34bb0c.jpg)
А там на заднем плане я так понимаю Восточные????
(http://i027.radikal.ru/1106/c9/d36b851cce8c.jpg)
-
Дима, две фотки с нашими в шинелях, кажись, из Гродно. Вроде, из Вохеншау.
-
Дима, две фотки с нашими в шинелях, кажись, из Гродно. Вроде, из Вохеншау.
спорить не буду но очень похоже на Северные....
-
Не Гейер ли это? Вроде сходство есть.
(http://s43.radikal.ru/i100/1106/87/5bb45346cf06.jpg)
-
WH Foto verwüstete Kaserne in BREST-LITOWSK am 24.6.41
(http://s42.radikal.ru/i097/1106/9a/1538a4e76316.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s03.radikal.ru/i176/1106/7f/0a8e6c5bd1ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i302/1106/b4/a94e2525bbaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s03.radikal.ru/i176/1106/7f/0a8e6c5bd1ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i302/1106/b4/a94e2525bbaa.jpg) (http://www.radikal.ru)
форт Лабачев
-
Если это форт Лебедев, то тогда Тересполь. Штабник какой-то, или тыловик.
-
Если это Тересполь, то почему крыша разрушена? И это не кровати, а нары, сбитые из досок, на деревянных столбах.
-
После деблокирования из костела группа Гейера была отведена в Тересполь. Мне кажется маловероятным, что фельдфебель общался с пленными на Кобринском, ну а там как знать конечно.
-
А внизу не обратная сторона этого снимка? Если да, то там и дата стоит 42 год.
-
Я думаю фотография в лучшем качестве
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/c/c2/20090928170258%21Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg)
-
(http://s004.radikal.ru/i206/1107/86/8c5ba6c31e24.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/94/854337d355f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1107/5c/ff5a784b23aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
...
-
(http://i020.radikal.ru/1107/f4/c9270c0fc595.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может кто переведет,что за подписи под фотографиями.
-
(http://i020.radikal.ru/1107/f4/c9270c0fc595.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может кто переведет,что за подписи под фотографиями.
Да ничего особенного в принципе:
1. Переулок в Б-Л.
2. Сборный пункт Б-Л
3. Оставшиеся старички штаба. Tobaben в отпуске. Ниже: Проводы доктора штаба Ichen.
4. Брест над Бугом.
-
(http://i030.radikal.ru/1108/c5/8626e383e47c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1108/d3/f6741013b772.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i327/1108/a7/2979c6dd0ffc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i035.radikal.ru/1108/28/a063615b96db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/1108/9d/1afa3b3cc081.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такое ещё появилось
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1108/ce/0a20b5fff418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подписано как 1939г. (III.Reich Ak Belagerung der Festung Brest Litowsk 1939)
Вроде не было.
-
Добавлю по новому фото с Т-26.
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/ec/6347f10fcfef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это абсолютно другая машина, чем на известных фото.
(http://i064.radikal.ru/1108/a9/59e3842111d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1108/22/57fe027bd104.jpg) (http://www.radikal.ru)
На башне нет остатков крепления поручневой антенны, хорошо заметных на машине с крестом, на левой надгусеничной полке имеется ящик ЗИП (на машине с крестом отсутствует), звуковой сигнал расположен на лобовом вертикальном листе подбашенной коробки (на Т-26 с крестом он находится на левом борту, да и к тому, же на нем он раннего типа- в виде дудки).
Так, что вот документальное подтверждение использования 45 ПД двух трофейных Т-26 (если фото-точно БК).
-
Да уж к приезду фюрера расстарались, вернисаж техники и вооружения устроили...
Интересно, в каком углу скромно стояло основное вооружение защитников "сорокопятка" из которой дирижабль продырявили и остатки 4-х ствольного пулемета?...
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/4f/5d1d1a0172f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вермахт был един и отличий между немцами и австрийцами не было. Фуражки на офицерах действительно старого образца, но и когда их заменили, то среди офицеров было шиком продолжать носить именно ранние. Сутаж на пилотках, хоть и отменен был к началу вторжения в СССР, встречался тем не менее еще сплошь и рядом.
ну, это-то понятно. но это "в общем"... то есть касаетельно всего Вермахта оно, конечно, так...
интересно, а нашим командирам в 43-м разрешали носить "кубики" вместо звездочек, когда обеспечение уже поставило новую форму? думаю, тоже немало было (или было бы) желающих, извините, "попонтоваться" перед прибывающим пополнением.
а в частности 45-й див. - не факт. тута без документального подтверждения вряд ли можно так утверждать. И единственное, наверное, на сегодняшний день подтверждение - это обнаружение на других фото, железобетонно относящихся к июню 41-го таких пилоток и фуражек.
Мне кажется, что фото где-то на Эне сделано... Ну очень уж радостные фрицы, как будто победили в игре "Зарница", а не на войне... Да и кокарды на фуражках и пилотки у всех одинаковые (кроме этого крайнего правого). Хоть кто-то ж должен был к 41-му в пивнухе или у любовницы забыть фуражку... Кстати, у этого рейнджера верхом на танке сутажа и орла нет уже...
Фото с веселящейся компанией у меня тоже вызвало чувство, что снято было не на Восточном фронте, а ранее, просто попало в этот набор по БК для представительства.
Что касается фото 45пд июня месяца, то фото с элементами униформы, упраздненными в 1940 году, имеются в количестве. Привожу тут два для примера с пилотками. Оба фото сняты в Тересполе в июне 1941г (до и во время штурма крепости). Сутаж виден где-то хорошо, где-то хуже. И у сидящего на дуле танка Т-26 сутаж тоже просматривается, посмотрите внимательнее. Но этот солдат, кстати, совсем не факт, что из 45пд. Мое мнение - эти фото сделаны ближе к августу. А вот офицеры 45пд на фото периода июня 1941 (в том числе и предположительно командир III/135) все попадались в фуражках нового образца, старых действительно не встречал.
У нас как-то построже было. Кубарей в 43, а тем более в 44 и 45, уже не было.
-
Но кубари - это все-таки знаки различия. А что касается униформы, то замена в РККА тоже происходила постепенно, а не молниеносно. Погоны в 1943 иногда пришивались на гимнастерку с отложным воротником под петлицы, хотя должна была быть стойка. Да и накануне войны - каски СШ-36 (халкинголки), как и буденовки, встречались в войсках часто, а ведь были уже заменены к тому времени другими моделями.
-
В таких вопросах лучше к спецам обратиться. Чем кокарды 39 от 41 года и сами фуражки отличаются?
Фоток предостаточно можно подобрать при желании для сравнений
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1108/33/ea0bb4de879c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/12/1a4e6e1c7413.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может это один и тот же...
-
Наверняка!
Фара разбита...
Ну, Иван, ну дает!
-
(http://s45.radikal.ru/i110/1108/df/345f4467d9b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1108/32/9ae4f6f102d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i140/1108/f0/d3f9169bd162.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это фото из альбома одного немца,на форуме уже были фотографии из этого альбома,где пушка у Холмских,где лежит два трупа на госпитальном,фото "Белого дворца" и т.д.Они как правило подписаны внизу.Почерк везде одинаковый.Эти фотки к БК отношения не имеют,но может кто переведет,что написано.
-
133 полк атакует Березань 23.09.1941.
Командиры 1 и 4 взводов под Березанью 23.09.1941.
Березань - недалеко от Киева.
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/9c/c1e5b0c5cbb7.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s003.radikal.ru/i201/1108/33/5c84aa17d183.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это их путь?
-
Да. Конкретно 14 противотанковой роты 133 полка. Откуда такая красочная схема? Из этого же альбома?
Схема продвижения 135 полка почти повторяет эту.
-
Да уж к приезду фюрера расстарались, вернисаж техники и вооружения устроили...
Интересно, в каком углу скромно стояло основное вооружение защитников "сорокопятка" из которой дирижабль продырявили и остатки 4-х ствольного пулемета?...
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/4f/5d1d1a0172f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Егорыч,обрати внимание на задний план - под первой чертой фрицы верхом на танке капошаться , уж не наш ли это с фотографий - притащили к трофеям?!!!
-
(http://s49.radikal.ru/i126/1108/da/0ba19a88c88c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Потому и стрелку туда направил так и подозревал :)
-
В таких вопросах лучше к спецам обратиться. Чем кокарды 39 от 41 года и сами фуражки отличаются?
Фоток предостаточно можно подобрать при желании для сравнений
Вот Efim представил по БК фото (не знаю только 45-ая ли это), где видно, что на офицерах как фуражки старого образца (до 1938), так и нововведенные. Отличия можно увидеть на фото оригинальных головных уборов, которые прилагаю.
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1108/12/ae686d862772.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/1108/40/ffc1d106eba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случаем не из "той ли самой серии"?
(http://s001.radikal.ru/i193/1108/67/351bd74bfdab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тень за спину падает, вот и не видно её. По этой фотографии, особенно если нет подписи, то и не понять, что где-то в крепости или хотя бы в её районе снято.
-
(http://s61.radikal.ru/i172/1108/6a/7a1edc87785c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1108/1d/1b763a99819b.jpg) (http://www.radikal.ru)
А можно перевести?
-
Иван, вы в час по чайной ложке выкладываете свой альбом, чтобы нам сразу очень сладко не стало? ;)
Зачетный материал! А подпись: Горящие казематы на Центральном острове.
-
Представляю, что нас ждет впереди!
Не забудте, обещали еще рисунки...... ;)
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1108/7a/dd5df791ff86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/8c/11798a30fa4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это как я понял то место где они до 22 июня дислоцировались?
-
Не забудте, обещали еще рисунки...... ;)
Там только еще один чертеж небольшой...
-
Да, видимо как минимум артиллерия 133 полка располагалась в этой деревне, расположенной на пути из Бяла-Подляски в Тересполь. 135пп квартировал в Тересполе.
-
(http://s07.radikal.ru/i180/1108/be/dcc77cb00ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/1108/15/6474dbcde3c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что за подпись?
-
Иван, а фото знамени 132 обкв НКВД тоже сделал ваш фотограф?
(http://i002.radikal.ru/1108/df/104ed91df160.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здесь погиб ефрейтор Harer 25.06.41.
Видимо это ефрейтор Andreas Harrer из 14 роты 133 полка, убитый выстрелом в голову.
А что это за место? Белый дворец?
-
(http://s43.radikal.ru/i102/1108/c8/b5cb9fa420d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Много снимков сделал в крепости.
Автора как-то можно идентифицировать? Какую-то инфу о себе он оставил в альбоме?
-
(http://i003.radikal.ru/1108/af/462cf9aa4e7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i139/1108/59/5b8f5cea4c72.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/1108/c9/b00d3917f425.jpg) (http://www.radikal.ru)
А это похоже награждают кого то.И судя по дате за известные нам бои.
-
Это восточная сторона флигеля Инженерного управления.
Внутри скорее всего и погиб тот ефейтор.
Фотограф снимал пожар в КК от угла руин (треугольный остов верхнего этажа с двумя оконными проемами...) Вдалеке видны развалины Белого дворца.
Горящие казармы 84 сп сзади и справа от снимавшего эту фотографию...
-
Много снимков сделал в крепости.
Автора как-то можно идентифицировать? Какую-то инфу о себе он оставил в альбоме?
Боюсь что никак.Инфы полный ноль.
-
Efim, спасибо за пояснения.
Иван - спасибо аз ценный фотоматериал. К последей фото:
Оберст Кюльвайн награждает первых солдат Железными крестами 2 степени. Очевидно за крепость.
-
Оберст Кюльвайн награждает фельдфебелей Железными крестами 2 степени. Очевидно за крепость.
Похоже на то.
-
(http://i077.radikal.ru/1108/14/32252e2d7cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что.
-
Видимо что-то вроде разбитых (разбомбленных) броневиков и грузовиков.
Cпокойно, Efim :) На фото я вижу одного фельдфебеля, наверное Мюллера. Руку то жмут оберефрейтору.
И крест на нем висит ЖК2. Так что ersten думаю относится именно к тому, что они первые из награжденных в России. ;)
Но критику учту.
-
(http://i039.radikal.ru/1108/b9/3d8d49396536.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, знакомая фотография. Видимо еще не сподручно было им трупы убирать до 25 июня, можно было и пулю получить.
-
Северная полубашня откуда наши из пулемета крыли по мосту! То-то оконные проемы все обстреляны из пушек и (Штуга?)...
-
И спуск какой то к речке идет вроде как.
-
Телогрейки горели.
Возможно именно в этом месте КК и был расположен вещевой склад "склад телогреек", в котором 22.06 начался пожар?
По мемуарам бойцы в полубашне и отсеках у Трехарочных одевали противогазы, спасаясь от дыма.
-
На схеме в книге А. М. Суворова в полубашне обозначен штаб 44сп, а сразу за ним в КК - склады. По другой информации склады были в помещениях КК на 1 м этаже правее полубашни, если стоять к ней лицом. Кстати, фото с закопченными окнами подтверждает это.
-
Суворов на своей схеме видимо перепутал полубашни.Штаб 44 сп находился в Бригидской полубашне.А северная полубашня была местом размещения подразделений 37 обс (от полубашни до казарм 333 сп). Склад ОВС 44 сп был на участке КК расположения своего полка.
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1108/93/1c36189f6a26.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Суворов на своей схеме видимо перепутал полубашни.
Это не он перепутал, схему "утверждали" редакторы из Музея без его участия.
-
кроме склада ОВС в расположении 44 сп был еще и склад ПФС - фураж /овёс/ на всех полковых лошадей они были на первом этаже под полковой школой Бытко /возлк поворота казармы/ - по воспоминаниям курсантов оба этих склада горели и бойцы оказались словно на сковороде поэтому многим пришлось перебираться в подвалы 333сп
-
кроме склада ОВС в расположении 44 сп был еще и склад ПФС - фураж /овёс/ на всех полковых лошадей они были на первом этаже под полковой школой Бытко /возлк поворота казармы/ - по воспоминаниям курсантов оба этих склада горели и бойцы оказались словно на сковороде поэтому многим пришлось перебираться в подвалы 333сп
а я думал, что основной причиной перехода в подвалы являлся артиллерийский обстрел чуть ли не прямой наводкой по твоим окнам....
-
Там же, где и предыдущая панорама, которую Олег выложил. Вроде все 3 фото новые.
(http://s56.radikal.ru/i151/1108/f7/ec84c0612987.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1108/9a/9ebe27dd7a3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
качество есть лучше????? Там воронка наша не видна?????
У меня вот так сохранено, может чуть получше, но тоже не супер.
(http://s42.radikal.ru/i097/1108/ed/a9366bdf1405.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возле церкви есть некое темное пятно, но что за оно? Надо чтобы наши глазастые присмотрелись ;) И обратите внимание дальше за церковью - настоящая каменоломня...
Одно дело читать "разрушено, обвалились перекрытия и т.п." и совсем другое - всё это видеть. Как там вообще выжить можно было ???
-
(http://s40.radikal.ru/i088/1109/76/3fb4a037147bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1109/76/3fb4a037147b.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/1109/57/363dd4cf8878t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1109/57/363dd4cf8878.jpg.html)
-
Подписано: Foto Bunker Fort Shelter Polen Brest
Судя по церкви, вернее костелу – 39-й, польский период. Кто знает что за форт, дот?? Не Сикорского надеюсь? Там ведь Вацлав Радзишевский должен был держать оборону? Кто форты выкопал можете ответить или они такие были, я так понимаю это польских рук дело, смысл?
-
На большинстве фотографий запечатлен форт I (Закрочим) крепости Модлин, к примеру с немцем-мотоциклистом на переднем плане.
Но есть 2 фото из Бреста - с костелом и Северными воротами (к слову офигенный ракурс на надровный капонир перед воротами, оч. интересно).
-
в фильме есть кадры снятые 22 июня. несколько секунд. на телеканале КУЛЬТУРА была передача посвященная фильму бессмертный гарнизон, кто в нем играл и как его снимали. съемки были с самолета
-
Что-то сомневаюсь я что на фото костел Св.Казимира.
Вот сами сравните.
(http://i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1109/0f/a5a1240efd8f.jpg.html)
С костелом ошибся, по архитектуре и ступени разрушения почти идентичны.
(http://i025.radikal.ru/1109/e1/fe30e11930ac.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1109/94/2843a2fac698.jpg)
(http://i050.radikal.ru/1109/6b/9d444bc2f887.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1109/da/a24c526a86e0.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1109/3e/29b5d78f5207.jpg)
-
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/a1/62ca9a2f2afa.jpg)
(http://i032.radikal.ru/1109/58/828f55b8b1db.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1109/1e/029cf6c6215e.jpg)
-
A, кто-то внятно может изложить,что творилось в крепости с августа 41 по июль 44 года? Ведь в этот период немцы очень сильно повлияли на архитектуру оставшихся строений.
-
(http://s013.radikal.ru/i324/1109/ce/36b65c8a50ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i213/1109/d4/837018da7778.jpg) (http://www.radikal.ru)
Снято с Южного острова? Из-за угла какого здания?
(http://i063.radikal.ru/1109/43/098c5bdab029.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вопрос по 3 фото. Это где? Подписано- цитадель.
(http://i002.radikal.ru/1109/73/c48a06eca30f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пленные в Брест-Литовске.
(http://i059.radikal.ru/1109/65/384dd40c44f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/1109/9d/6392a86868b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/1109/01/9d4e537805c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1109/66/6138fbdb8e0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вокзал. Пути забиты составами.
-
Классные фотки!
На платформе как-раз батарея или дивизион (как там правильно) "Штугов" - 6 машин!
Фото где 3 немца на фоне сегментных окон мы же вроде определили в теме "Южный осров", что на Госпитальном...
-
Судя по снимкам сверху там проходила конкретная дорога, значит что-то типа пропускного пункта был было однозначно.
И... И возможно тогда еще одно фото с немцами на развалинах "определилось"... :)
-
Еще пара фото г. Бреста (так подписано), по моему совершенно не информативных, но может, кто,что углядит...
(http://s43.radikal.ru/i100/1109/7a/78449a758e9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1109/45/0ead6a3099ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не, ну почему же, очень даже информативные. Вот это например, одно и то же здание с улицы и со двора.
(http://i005.radikal.ru/1109/58/e8937202af3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Находится на теперешней ул.Советских пограничников. Как раз недалеко от собора, у которого немцы организовали кладбище. Постараюсь найти снимок в современнном состоянии для наглядности. К слову снаружи фасад практически не претерпел изменений. Поэтому спасибо за фото!
-
(http://i002.radikal.ru/1109/73/c48a06eca30f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пленные в Брест-Литовске.
Все же сомнительно, что это пленные в Бресте. Само фото проходит в обрамлении двух фоток из минского лагеря; и пейзаж на этом фото сходен с минским.
-
На платформе как-раз батарея или дивизион (как там правильно) "Штугов" - 6 машин!
Не, Ефим, это не штуги, ТЕ штуги, кроме поврежденных конечно, своим ходом пилили... А это, как на ВИФе говорят, французские арттягачи.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/86532.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/86532.htm)
Вообще, похоже все фото этой серии из 1943 г.
-
Вот,если кому интересно. Ну,как-то так...
(http://i049.radikal.ru/1109/72/7bc6a108dfc3.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1109/20/b75228b6ff7a.jpg
-
Вот,если кому интересно. Ну,как-то так...
Очень даже интересно, спасибо.
По дворовой части есть мелкие изменения, а вот фасад с улицы почти 1:1.
-
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2011/09/21/2011-09-21-132.jpg)
-
(http://i066.radikal.ru/1109/26/a69a8731a3fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если фото "не новое", сильно не пинайте...
Артпарк 333СП: 45мм ПТО, 76мм полковое, зарядные ящики.
(http://s56.radikal.ru/i151/1110/94/07b99c0b58d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Андрей, "зачет". Я такого не видел.
-
(http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg)
Полный размер
http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1110/c4/4c6f71b520bb.jpg)
-
Вот такое фото. Подписано было примерно- "пленные русские несут раненого товарища".
Какие мнения? БК?
Как версия- торец казармы 33 ОИП.
(http://s53.radikal.ru/i140/1110/bd/798dddcc439b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подключусь к обсуждению...
Все верно. Это разрыв кольцевой казармы в восточной части цитадели. Вдали справа виден пороховой поггреб кобринского укрепления с характерным проломом стены в центре входного сквозника. Он и сейчас так выглядит.
А фото, как мне кажется, уже появлялось. Возможно правда с другим копирайтом.
-
Подключусь к обсуждению...
Все верно. Это разрыв кольцевой казармы в восточной части цитадели. Вдали справа виден пороховой поггреб кобринского укрепления с характерным проломом стены в центре входного сквозника. Он и сейчас так выглядит.
А фото, как мне кажется, уже появлялось. Возможно правда с другим копирайтом.
клуб 98-ОПАД
-
Оконечность КК-33.
Интересно, что проемы первого этажа - целые, второго - посечены пулями.
-
Справа клуб-"пороховушка", где сейчас танки стоят?
-
С большой вероятностью, можно датировать это фото второй половиной дня 26.06.41.
Сдача в плен, после "большого подрыва" уцелевших защитников "Дома офицеров".
-
Еще парочку фото.
С первым понятно двор КК-84СП, а вот второе, где снято?
(http://i045.radikal.ru/1110/df/35c8d0b2ae68.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i402/1110/4a/5bced343cd63.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо за ответ, и по мемам на Южном острове происходило нечто предварительной сортировки пленных.
Igorg25, прав, на фото с пленными, не приписники, и не полураздетые "паникеры", такое впечатление, что снята организованная сдача в плен....
По фото с двором КК-84:
1. Попадание в окно, похоже 45мм. Из БА-10? По кому долбанули?
2. Два выгоревших участка казармы.
3. А крыша казармы цела...??? И повозки?
4. Получается это та самая "улица", где перекололи немцев во время атаки Матевосяна?
5. И где воронки от "несмолкающих" артобстрелов и "не прекращающихся" бомбежек?
-
Фото с пленными на Южном скорее всего постановочное для пропаганды.
Фото, где наши бойцы несут раненого. Почти каждый второй ганс с МР. Не мерещились они защитникам, не мерещились.
-
Igorg25, прав, на фото с пленными, не приписники, и не полураздетые "паникеры", такое впечатление, что снята организованная сдача в плен....
Возможно:
24.06 - часть из 1250, среди которых могло быть 500-800 из КК-84 и т.п.;
26.06 - пленные из КК-33;
но вот если это пленные с Южного, в таком колличестве и в обмундировании, то это переворачивает все, что мы знаем о Южном.
4. Получается это та самая "улица", где перекололи немцев во время атаки Матевосяна?
Помните: "Широкие двери казарм распахнулись..."
Вот они - двери. Было, чему распахиваться, и было откуда выскочить неслабой массе народа, возможно, попрятавшейся там при обстреле.
Как версия: попрятался народ, а тут немцы подошли, стали гранатами ворота забрасывать, ну и вывалил народ из ворот с "вашу мать" и кирпичем в руке.
-
Вот такой вид на клуб 84СП.
(http://s017.radikal.ru/i439/1110/d2/b64a23721c7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бронепоезд Pz 28
(http://s11.radikal.ru/i183/1110/e6/cfc49408e2d6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1110/e6/cfc49408e2d6.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i419/1110/4b/7dd0e715418dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1110/4b/7dd0e715418d.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i432/1110/3f/475391b66aeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1110/3f/475391b66aee.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/1110/63/114429215f88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1110/63/114429215f88.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i161/1110/9b/799cd19e68f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1110/9b/799cd19e68f7.jpg.html)
Бронепоезд Pz 27
(http://s017.radikal.ru/i428/1110/ff/4e1216877f94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1110/ff/4e1216877f94.jpg.html)
Источник:"Железная дорога 03 2010 Бронепоезда (часть 1)","Железная дорога 04 2010 Бронепоезда (часть 2)" приложение к журналу "История танка Танкодром"
-
Возможно:
24.06 - часть из 1250, среди которых могло быть 500-800 из КК-84 и т.п.;
26.06 - пленные из КК-33;
Если листы кровельного железа, то скорей всего снято с центрального острова, то место что вы указали, маловероятно, по пропорциям, да и деревья там по размерам с обыкновенный кустарник.
(http://s58.radikal.ru/i159/1109/13/f5d33ed2004e.jpg)
Отчет о штурме Брест-Литовска
24.6. ... также I.R.135 была взята западная часть Северного острова, позже II/I.R.133 – Южный остров; при этом взято 1250 пленных.
Таки это на Центральном у Муховца восточнее Южной полубашни, я бы сдвинул красную стрелку еще восточнее к деревьям. Будь то дорога Холмские-Южные, в кадр попали бы другие строения госпиталя.
Из отчета: комплектация сдавшихся в Цитадели 24.06 происходила на Южном, а 26.06 - у Холмских. Мы не знаем про пленных 25.06, видимо, их не было много, а на фото колонна неслабая.
Остается 26.06.
-
Серия фото "Прогулки гансов по Цитадели". Одно из них (второе) висит отдельно в теме про Западный. Все датированы 1942г. Кстати, интресный балкон тоже отсюда.
1. "Завоеватель" подходит по мосту к воротам и делает первый кадр - вид на Тереспольские.
2. Залазит на крышу оставшейся части (башня уже разобрана) и фотографирует камрадов, оставшихся на мосту.
3. Экскурсия в костел-церковь-клуб, фото интерьера.
-
4. Проходит дальше в сторону Трехарочных, и видимо под впечатлением делает ещё один кадр - часть ворот и масштабные разрушения на участке КК.
5. Последнее фото я подписывать не буду, т.к. не уверен. Пожалуйста кто лучше ориентируется - напишите что за участок на снимке и откуда снято.
-
Это тоже снято с Тереспольсой башни. Вид на руины казармы 333 сп сверху.Вдали КК-44 сп.
-
Это тоже снято с Тереспольсой башни. Вид на руины казармы 333 сп сверху.Вдали КК-44 сп.
Юрий, спасибо! Значит его после 2-го надо было поставить.
-
Продолжаем экскурсию по крепости 1942г. Меня вот что заинтересовало.
На фото интерьера церкви может и не снег, т.к. большинство фото сделаны явно в теплый сезон (лето скорее всего).
НО... У этого же автора есть... СЕРИЯ ЗИМНИХ ФОТО!!!! Некоторые малоинтересные пропущу, но вот одна подборка крайне заинтересовала. На нескольких фото - похороны немецкого солдата в Бресте в 1942г. Со всеми почестями, посмотрите сами... Уж не наши ли его отправили к праотцам?? С чего вдруг такой пафос, ведь фронт то далеко. Думаю если бы умер от болезни или ещё чего-то - хоронили бы попроще. Картинки прилагаются, надо бы обсудить.
-
Первое фото - вполне мог умереть какой-нибудь высокопоставленный чин (фото сделано на фоне больницы). А третье - если это Брест то где? Захоронения явно не возле церкви.Может возле парка?
-
Далее - ещё виды церкви, тоже 1942.
Интерьер ещё раз сюда добавлю, т.к. мне кажется фото с видами влево и вправо сделаны в одно время.
Последнее фото новое. На нем на снег меньше похоже, вроде как кирпичная крошка с мусором при ярком дневном свете.
-
Далее ещё фото из города и окрестностей.
1. Подписано как "фельдпост". Здание сохранилось и что за оно вообще?
2,3 Вокзал
-
4. Подписано как пограничный мост через Буг. Кадры с первыми пленными отсюда были ?
5. "пограничные противотанковые укрепления" или нечто подобное
-
Юра,третье,это кладбище возле входа в современный парк "ПКиО им.1-мая".
Тогда самый правый дом ещё цел....
-
И в продолжение подборки - стандартный вид на Холмские и серия лунных пейзажей непосредственно из крепости.
Второе фото - необычный ракурс, не видел таких. Если правильно понял то вид опять с Тереспольских на высыпавшуюся полубашню.
И что на третьем фото?
-
На третьем фото уже частично разобранная казарма 333сп (здание Арсенала)...
-
Арсенал- первый этаж,а перед ним - разрушенная застава.
-
На третьем фото уже частично разобранная казарма 333сп (здание Арсенала)...
Арсенал- первый этаж,а перед ним - разрушенная застава.
Спасибо! Т.е. вид на заставу, и к моменту съемки от неё уже мало что осталось?
А есть более-менее точная привязка по времени - когда её разобрали?
-
Скорее всего к лету 1943 года там уже кроме фундамента ничего не было. На фото марта 44 когда наши вошли в Цитадель от заставы ничего уже не было. Арсенал был разобран частично, процентов на 60 - был "содран" кирпич с верхних этажей и со всех стен по фасаду...
-
Столовой комсостава тоже уже нет, и все деревья убрали.
-
Среди новой серии, что-то пропустили вид с моста на КК (уч-к Фомина). Кроме того, что есть еще "куча" городских фото
(http://s017.radikal.ru/i432/1110/90/9a71e46f1cb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Среди новой серии, что-то пропустили вид с моста на КК (уч-к Фомина). Кроме того, что есть еще "куча" городских фото
Не пропустили, просто сил уже не хватило на все картинки :)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1110/b7/0776f642d476.jpg) (http://www.radikal.ru)
Brest-Litowsk August 1916
-
А как вам такая картина :o :o Сбор металлолома получается :(
Место вроде как на Госпитальном, с этими трубами уже обсуждали. Буду благодарен за хорошую точную привязку к местности.
(http://s004.radikal.ru/i208/1110/69/ebe689357800t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1110/69/ebe689357800.jpg.html)
-
Всегда и везде после боев происходит сбор трофеев, оружия, амуниции, техники. Что-то в металлолом, что-то искпользуется в дальнейшем.
Многие каски пробиты.
-
Всегда и везде после боев происходит сбор трофеев, оружия, амуниции, техники. Что-то в металлолом, что-то искпользуется в дальнейшем.
Многие каски пробиты.
Так вот именно, только при беглом просмотре штук 5-6 явно с лишними отверстиями...
Сочувствую владельцам этих касок...
-
Скорее это сгоревший склад, где они хранились. Ни в одной подшлемника нет.
-
Вот ещё из той же серии. Похоже был двухэтажный домик, возможно с деревянной пристройкой (навесом). Осталось от него сами видите что...(http://s017.radikal.ru/i444/1110/0e/2baa90bb64dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1110/0e/2baa90bb64df.jpg.html)
-
А вот немецкий снимок 1916 года. Тоже не мог определить где это.
(http://s43.radikal.ru/i101/1110/cd/0f8daac63f15.jpg) (http://www.radikal.ru)
А теперь похоже, что это одно и то же здание, и наверное все-таки госпитальное. Только вот место его расположения на острове не могу установить.
-
Вот greg пару выложил к этому фото, примерно так и получается. По планировке скорее всего там длинный коридор, отдельные комнаты с окнами на обе стороны и глухие торцы.
Больница, короче :)
Стандартный дом ДНС!
Другое дело, что неясно где он стоял на Госпитальном
-
Ищите фото Фогеля!
Вот и оно.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg45272#msg45272 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=808.msg45272#msg45272)
Всё же болванки и каски имеют разную форму...
Кстати на коллаже Ефима тоже фото 1941г., гансы изучают уже каски, а не болванки... Так что про склад это ещё вопрос, если стен там не было ещё с времен ПМВ.
(http://s49.radikal.ru/i126/1110/c6/a8dde23f6eca.jpg) (http://www.radikal.ru)
П.С. Кстати, обе фотки что я выставлял при увеличении открываются с лучшим разрешением, там всё очень хорошо видно.
-
(http://s49.radikal.ru/i125/1110/ec/dac99b32391b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крупный план для сравнения. На коллаже качество нижнего фото слабенькое, поэтому и не видно что именно там лежит.
-
О! Другое дело! Хорошим качеством убедили :)
Меня сбивали болванки, что в кружочке... :P
(http://s017.radikal.ru/i434/1110/16/17de6641d91f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/28/86789c33b16d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
LOKI, в точку. Казарма 132 батальона НКВД. Снято прямо с Тереспольского моста.
-
Добавим ещё. Всем известный вид на разрыв КК. Заинтересовала та самая решетка и дощатый переход через неё. Под навесом часовой чтоли должен был стоять?
И ещё - обратите внимание как смята решетка. Вроде следов мощного взрыва там не наблюдается, похоже что в этом месте техника проехала...
(http://s017.radikal.ru/i418/1110/e8/f605ebb25060.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Экскурсия по воротам БК.
Стандартный вид на Трехарочные, но в хорошем разрешении. Как видно уборка территории ещё не совсем закончена.
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/dd/5f1274634b55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Северные. Может кто-нибудь надпись на указателе справа перевести?
(http://s55.radikal.ru/i149/1111/99/2449a529bcb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тереспольские. Видна часть здания 9-й заставы.
(http://s009.radikal.ru/i308/1111/dc/840575f2b98b.jpg) (http://www.radikal.ru)
И... абсолютно новый вид на здание заставы!!!
(http://s017.radikal.ru/i410/1111/80/e3be00c03d3b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Adv1seR, ты что фотки из рукава что ли достаешь!!!!! :D
Респект.
Нет, нет да балуют нас ребята новыми до селе не появлявшимися на форуме снимками! Недавно "Андрей70". раньше вроде "Бруно" что-то подбрасывал? Приятно увидеть новый ракурс на крепостной вид. Копилка форума пополняется
-
Да не за что, это ж всё в общую копилку! Просто те кто это выкупают в основном не любят делится информацией, поэтому лучше выхватить до того, так хоть уменьшеннй вариант увидим.
Да, по заставе сразу вспомнилась серия фото с артиллеристами. Долго мы там обсуждали, верна ли подпись 23.06., и в общем-то ни к чему не пришли.
А ведь если верна, то немцы действительно засняты перед вызволением своих из церкви...
Но если так, то слишком спокойно и тихо было на участке 333 23.06. :(
P.S. "Туристический маршрут" на всех фото обозначен, присмотритесь к табличкам. Возле заставы на углу что-то есть, возле Трехарочных читается "Marsch....", возле Северных тоже несколько табличек.
-
Северные. Может кто-нибудь надпись на указателе справа перевести?
Тут что-то про дорожное сообщение?
Типа "До основной трассы в объезд 450 метров" или "До основной трассы 450 метров. Объезд!" ???
Или наоборот типа проехав через крепость через 450 метров будет основная дорога"? Тут надо к Росту... :)
-
Переводится следующим образом:
[Высота проезда 4,50 м]
[Одностороннее движение!]
А у противоположного проема ворот внутри справа по-моему тоже какая-то информационная табличка.
-
Табличка у северных - "Габарит 4,5 метра. Одностороннее движение".
-
По поводу колючей проволоки и заграждений. Всю оккупацию территория крепости вроде считалась закрытой зоной. Даже есть фото с табличкой – «Фотографировать запрещено!» Хотя есть воспоминания брестчанина о расстрелах в Цитадели которые мальчишкой он видел из окна КК (на участке где сейчас музей) потому что они там жили...
Снимок - приход советских войск в освобожденную крепость. Почему здесь женщина в белом платочке, что видна за солдатом (похоже, за руку она держит ребенка?) Не жена ли это погибшего командира, жившая здесь в крепости до войны? Пришли наши, и она сразу же поспешила в крепость увидеть своими глазами, что осталось на месте их дома. Или побывать там где на ее глазах погиб муж... Три года она не могла попасть суда.
Какие еще причины оказаться здесь среди руин и развалин пустых казематов у гражданского населения сразу по приходу наших в 44 году?
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/13/4c11ea5db66et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1111/13/4c11ea5db66e.jpg.html)
-
Письма защитников Крепости:
(http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/8d/cc06752c4be48b3716dc4b3157b7458d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/cc06752c4be48b3716dc4b3157b7458d.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/b2/dcc1277e8613b2b2b2a04fc9d2a29fb2.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/dcc1277e8613b2b2b2a04fc9d2a29fb2.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/44/642fb777abd2b0781b6d781429ad4144.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/642fb777abd2b0781b6d781429ad4144.jpg.html) (http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1104/5a/7f832711acf134ab1862e26b9ee6a15a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/29/2011/1104/7f832711acf134ab1862e26b9ee6a15a.jpg.html) (http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/1104/dc/29b4f0253e5dc1d74e95d818e9907ddc.jpeg) (http://fastpic.ru/view/27/2011/1104/29b4f0253e5dc1d74e95d818e9907ddc.jpg.html)
-
Такое фото было? Самое начало войны: "Der Bug bei der Festung Brest am 22. Juni 1941 um 3.15 Uhr: Soldaten der Wehrmacht beim Übersetzen."
Явно виден огонь от пожаров?
-
Фотки уже проходили год или более назад, но чуток "подятнул" размер. :)
(http://i5.pixs.ru/storage/8/6/8/bkJPG_2444166_3295868.jpg) (http://pixs.ru/?r=3295868)
-
Вот такой вид с моста на Трехарочные
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/bf/6ee97b781528.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот это фотодокумент "Никодим Второй" выдал!!!
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/9/uterespJPG_9047309_3312099.jpg) (http://pixs.ru/?r=3312099)
- Массовая сдача 333сп. Большинство в шинелях, несколько дней в подвалах...
- Не тот ли это боец, что сидел с внутренней стороны ворот на другом более известном снимке (повязка под фуражкой)
- И боец, что справа, с характерными ранениями рук (активно отстреливался из амбразур?) похоже тоже был на том снимке...
-
второй с флагом - офицер???
-
ух тыыыыыыы.....Жень, а оборотки нету??? Числа там нет случайно???
Оборотка есть. Сделана в формате открытки, но никаких данных нет, в том числе и даты.
-
Вряд ли... Его бы сразу на передний план перед фотографом выставили. Погибли пограничники, погибли активные командиры, Потапов ушел в прорыв, боеприпасы кончились. Вот и потянулась колонна в неволю из которой вернулись, ой как немногие...
-
Участок не опасен и сидящие уже привлечены к каким-то работам? Почему Лозерт?
-
Там же. Опять крайне интересные виды.
На первом снимке вроде всё стандартное, но фотограф выбрал точку чуть правее обычной и соответственно в кадр попала часть насыпи и конструкции моста.
(http://s001.radikal.ru/i194/1111/eb/650ba18959ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зимнее фото - похоже внутренний дворик полубашни. Причем ракурс такой, что и не скажешь насколько сильно её разнесло...
-
Интересная фотосессия:
Все взгляды в основном устремлены в сторону костела-клуба. Что это? Начало деблокады окруженных там немцев? «Трое москвичей», обороняя эту церковь, не желают сдаваться или юный боец Васильев всё еще огрызается выстрелами?
Два бойца – «парламентер» (присел на лафет) и вновь сдающийся о чем-то разговаривают? При чем тот кто в шинели, похоже, что-то пытается ему передать…
«Парламентер» с противогазной сумкой первоначально стоял на углу 333сп?
Все остальное понятно без комментариев…
(http://i5.pixs.ru/storage/5/3/0/tezheJPG_3520415_3349530.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349530)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/6/oooooJPG_2499350_3349566.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349566)
(http://i2.pixs.ru/storage/5/8/2/sumka1JPG_9266015_3349582.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349582)
Там же и в тоже время? Рядом с каской "пушкаря" бритоголовая макушка (наш пленный?) "Выкуривание" перебравшихся в храм защитников после того как немцев оттуда деблокировали или только начало деблокады? Русские на хорах, раненые немцы в нижнем ярусе храма?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/1/DSC04868jp_5271324_3349691.jpg) (http://pixs.ru/?r=3349691)
-
Мужики, это одна и та же фотосессия у Тереспоьских ворот.
и фото с пушкой у заставы.
А не стреляли уже 23-го, вспомните прогулку Лозерта к Церкви.
-
Все взгляды в основном устремлены в сторону костела-клуба.
Позвольте не согласиться. Нет там "направления" на костел. Две пары перешептываются, трое бойцов осматривают повреждения здания Арсенала, один, крайний справа, у катка орудия, смотрит скорее на погранзаставу, один сидящий - на фотографа, лишь двое стоящих и двое сидящих, можно сказать, смотрят в "сторону церкви". Но по направлению их взгляда мне лично больше кажется, что смотрят они куда-то в сторону казарм 84 полка. Да и вряд ли за руинами заставы они, даже стоя, могли видеть церковь.
А узбек, крайний слева сидящий, вообще мечтает о чем-то... или уже не мечтает...
-
нет, дальше даже. куда-то в сторону 84сп
-
Вот фото столовой комсостава взял с руфорта - у нас оно не проходило? Я так глянул - и вконтакте в группе - сей фото нет. фото от 333 сделано? И вот красным обвел - это воронка?
И чем так разрушили столовую?
-
Это проходило... Чем разрушили? Перечитайте версию политрука Кошкарова в "ГО"...
Ствол пушки нацелен на храм! Торс и положение основной массы бойцов развернут в сторону церкви. Тот что в бушлате (выше всех) и в шинели высокий (ближе к нам) четко смотрят в сторону храма! Остальные в зависимости от обстановки крутят головами. Смотреть в сторону 84 сп чрез такое расстояние и стволы деревьев ??? Мне кажется это не так, хотя?... Кто же мог идти сдавться с той стороны от Холмских "резервисты"?
-
А не проскакивал ли на форуме план Тереспольских ворот в разрезе?
На чертежах Южных и Восточных ворот именно такая труба. ИМХО, ливневка.
-
Ствол пушки нацелен на храм! Торс и положение основной массы бойцов развернут в сторону церкви. Тот что в бушлате (выше всех) и в шинели высокий (ближе к нам) четко смотрят в сторону храма! Остальные в зависимости от обстановки крутят головами. Смотреть в сторону 84 сп чрез такое расстояние и стволы деревьев ??? Мне кажется это не так!
Хорошо, сколько по Вашему, "на глаз", от группы до угла здания, даже проще, от бойца в бушлате до угла?
-
p.s. Скока там того расстояния...
а деревья уж давно артиллерией порублены на фанеру
-
А не проскакивал ли на форуме план Тереспольских ворот в разрезе?
На чертежах Южных и Восточных ворот именно такая труба. ИМХО, ливневка.
да ливневка это точно. Могли ли туда вклады из туалета отправлять? Или отдельно?
-
p.s. Скока там того расстояния...
а деревья уж давно артиллерией порублены на фанеру
Не скажи...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/9/61208215ij_5009480_3350159.jpg) (http://pixs.ru/?r=3350159)
-
Пушек либо две было, либо эту же перетаскивали. Но на групповом фото пушка никак не смотрит на церковь.
-
Допускаю перетаскивание, но пушка была тока одна...
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
-
Допускаю перетаскивание, но пушка была тока одна...
нет .....
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
Вообще-то это далековато от клуба...
-
Вот примерно, по-моему, так...
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/a8/9a9b18d27d66.jpg)
Синий крестик - групповое фото. Красный - фото с пушкой, смотрящей на церковь
-
нет .....
Камрад (надо же ник какой)))), имеется ввиду на том участке только одна, а не вообще в Цитадели и крепости
-
Скорее всего - инсценировка,причём произошедшая после 25-го...
На заставу взгляните,на её состояние.
Немцам боятся,похоже по их непринуждённым позам,
нечего.А почему глядят именно в сторону клуба?
Находили же согнанные в Крепость мирные - там,в клубе,неубранные трупы с зелёными петлицами?Они не на пустом там месте возникли.
Причём гораздо позже окончания массового сопротивления на Центральном...
И нашумели пограничники из клуба - неслабо.
Направление взглядов в сторону именно клуба на фото -
возможно,попытка оправдаться,поданная в фотографиях...
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК??? ::) ???
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
В 1941г. после штурма деревьев в Цитадели не сохранилось. Интенсивность огня не позволила им выжить.
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК??? ::) ???
деревья опять могут быть ориентиром. вроде во дворе Арсенала не видно таких зарослей
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
В 1941г. после штурма деревьев в Цитадели не сохранилось. Интенсивность огня не позволила им выжить.
Это не совсем корректно. Часть израненых деревьев все-таки выжила и на фотографиях это можно увидеть. Другое дело, что немцы в целях безопасности их повырубили, да местному населению в период оккупации чем-то надо было жилища отапливать
-
может быть я сооовсем не в тему, но просто фото :-\ было ли у вас это фото иль нет это тоже близко возле клуба ::)
1939 год. Гудериан стоит между где позднее будет 333сп (крыло где санчасть?) и КК участок 37 обс. либо Юго-Восточный угол у раззрыва КК??? ::) ???
Дык а современное фото второго варианта в "архивах" не завалялось? Точно там... вроде:)
-
(http://images.rarenewspapers.com/ebayimgs/9.12.2011/image051.jpg)
(http://images.rarenewspapers.com/ebayimgs/9.12.2011/image057.jpg)
-
не издевайтесь над убогими, переведите хоть тезисно... ;D
В заголовке: Reds Admit Fall of Brest-Litowsk to Nazis but claim bag of 300 tanks, 127 planes
Красные подтверждают падение Брест-Литовска. (газета от 24 июня 1941г)
Про 300 танков и 127 самолетов я так и не понял. Или это якобы наши потери, или немецкие.
Колонка в центре: US Sides With Russia in Nazi War
Америка принимает сторону России в войне
Колонка в центре: Hitler Must Beat Russia in 90 Days or Face Disaster
Гитлер должен победить Россию за 90 дней или его ждёт катастрофа
Вот это самое интересное. Однако американский эксперт - автор статьи - разложил всё абсолютно грамотно. В самой статье Гитлеру дается 3 месяца на покорение России, иначе проблемы с погодой, дорогами, транспортом и т.д. станут решающим фактором и помешают осуществить план.
Where a retreat may Win, говорится в статье - Когда отступление может принести победу или Когда отупающий может победить.
Саму статью могу чуть позже перевести, там текст видно.
Колонка в центре внизу: Daily Worker Urges U.S. Aid to Soviet Union
Daily Worker (скорее всего организация какая-то) призывает Америку помочь СССР
Колонка справа: Foe Suffers Big Losses, Says Soviet
"Противник несет большие потери, утверждают "советы"
-
про падение Брест- Литовска объявленное красными 24 июня, я думаю просто сообщение Совинформбюро о боях в Бресте и отходе из города для какого нибудь "выравнивания фронта" не зная о боях в крепости.
-
про падение Брест- Литовска объявленное красными 24 июня, я думаю просто сообщение Совинформбюро о боях в Бресте и отходе из города для какого нибудь "выравнивания фронта" не зная о боях в крепости.
Такие сообщения добывались или по дипломатическим каналам или из официальных сводок.
Если в целом смотреть линию фронта, то Брест конечно захвачен. А что там делается в подвалах в крепости... Да и не знали на тот момент ничего, узнали только в начале 1942-го после захвата документов 45-й пд.
-
Перейдите в Вопросы Ответы. Сводка Совинформбюро за 24 июня там.
-
Фото напрямую к БК не относящееся. Пописано "Bug 1941" (несколько смущают голые кусты на заднем плане, на июнь не похоже?)
Вряд ли так немецкие солдаты улыбались бы будь он достроен к началу войны.
(http://i2.pixs.ru/storage/4/8/5/bug1941jpg_5563705_3403485.jpg) (http://pixs.ru/?r=3403485)
-
(http://i2.pixs.ru/thumbs/0/7/3/bolezniJPG_6409230_3407073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bolezniJPG_6409230_3407073.jpg)
-
Это БК?
-
Колонка в центре внизу: Daily Worker Urges U.S. Aid to Soviet Union
Daily Worker (скорее всего организация какая-то) призывает Америку помочь СССР
Daily Worker - это газета компартии США.
-
(http://cdn03.trixum.de/upload2/o/2/o2DLbnJ8wUzj132154993176P6903.jpg)
-
Фото так и проситься новую тему об "обороне вокзала", да только похоже она себя уже исчерпала...
Это БК?
Вроде нет, но вид пленных бойцов очень напоминает "брест-литовских"...
-
ну и ещё ;)
-
"Кукуш", снимок моста не проходил!
Фрицы, якобы побывавшие в осаде в клубе-костеле были, причем в полный рост... :P
-
Спасибо, пояснили.
Вот еще фото, может это бойцы из БК.
-
Может кто-нибудь пояснить? Лето. Почему одни солдаты в трусах и майках а другие в нательном белье (по зимнему варианту)?
-
"Кукуш", снимок моста не проходил!
Довоенный? Интересно, когда сделан?
-
Возможно потому, что разные подразделения. Пограничники, с "курса шоферов", спортивные сборы... :-\
-
а самый маленький вообще на технаря похож...............
-
Может кто-нибудь пояснить? Лето. Почему одни солдаты в трусах и майках а другие в нательном белье (по зимнему варианту)?
Нательное белдьё ( рубаха и кальсоны ) не являются строго " зимней " формой одежды. Есть бельё нательное хлопчатобумажное (бумазейное) -- "летнее" и бельё нательное байковое -- "тёплое" причём зимой в носке оба комплекта, х/б на тело, байка сверху, затем х/б гимнастёрка. Х/б бельё меняют еженедельно, при помывке в бане, байку- раз в две недели.
-
а самый маленький вообще на технаря похож...............
О том и речь, что может быть механиком, шофером...
-
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".
На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
-
Если что перености пост в другую тему!
Что за товарищ?)
-
Оригинал выглядит вот так
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1111/e8/c0130c0614a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это не БК!
Эта серия снимков была подписана "22 июня, Буг-Домачево на Славутич".
-
Если что перености пост в другую тему!
Что за товарищ?)
Уже "перенесли" назад на три страницы (пост от 23.11.11 №2152) ;D
-
Это фото ближе к нашей теме. Подписано, что автор Göhring и сделано в районе Бреста ("брестской области") 25 июня 1941г.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/4/250641RRSR_5231708_3416364.jpg) (http://pixs.ru/?r=3416364)
-
123иап l
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".
На каком языке надпись на фото? Дату смерти не могу прочитать ?! ???
На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
Если 39-й то на Тришинском есть могилы красноармейцев 39-го г.
-
.(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/3/kladbishe1_4778129_3417113.jpg) (http://pixs.ru/?r=3417113)
-
Александр Егорыч,спрашивал про датировку той фотки?
Я в закромах нашёл-с обратной стороной!
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/5f/ee2c8e0e8ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim
Твой пост 2159. на обратной стороне фото читается "Ревир". О каком идёт речь?
-
123иап l
Подпись "Кладбище в Брест-Литовске".
На каком языке надпись на фото? Дату смерти не могу прочитать ?! ???
На табличке захоронения с трудом можно прочитать "Красноармеец Айвазов Магомад".
Один из погибших в 1939 при вступлении в Брест? Вообще ближайшие могилы выглядят довольно "свежо" из-за возложенных живых венков.
Если 39-й то на Тришинском есть могилы красноармейцев 39-го г.
Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.
Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
-
Efim
Твой пост 2159. на обратной стороне фото читается "Ревир". О каком идёт речь?
«Комбат», я серию этих фоток скачал год назад и даже не пытался подробно переводить комменты гитлеровца. Кадры как на всех подобных лагерных – трагедия целого советского поколения…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/8/kommentipo_3797364_3420008.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kommentipo_3797364_3420008.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/1/6/bbjpg_9360993_3420016.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bbjpg_9360993_3420016.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/0/vvjpg_7397604_3420020.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvjpg_7397604_3420020.jpg) (http://i5.pixs.ru/storage/0/2/7/gjpg_4920957_3420027.jpg) (http://pixs.ru/?r=3420027) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/1/ggjpg_9590693_3420031.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ggjpg_9590693_3420031.jpg)
-
Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.
Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
???
То есть после захвата немцами крепости и уже после как Брест перешел в руки РККА.
-
Тришинское кладбище.
-
Фото находится в немецком альбоме, сделано в июне 1941г. и подписано конечно на немецком: Friedhof in BrestLitowsk.
Дату разобрать очень трудно, но Ростислав подсказал (спасибо!) - это действительно 1939г, причем красноармейцы погибли уже после завершения боевых действий в Брестской крепости.
???
То есть после захвата немцами крепости и уже после как Брест перешел в руки РККА.
Да, совершенно верно.
-
(http://cdn03.trixum.de/upload2/v/h/vhUaZE6SjpNM132249543751S.jpg)
(http://cdn03.trixum.de/upload2/C/3/C3VTgBltJke9132249519769S.jpg)
-
Появился вот такой у меня снимок.
Интересна "судьба" гипсового солдата.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/4/IMG0827jpg_5684407_3442074.jpg) (http://pixs.ru/?r=3442074)
Скорее всего перенесен и установлен на Гарнизонном кладбище
-
Многие пренесены на Гарнизонное кладбище,но конкретно этот что на снимке - ушёл в неизвестном направлении.
-
Брестчане сделайте пожалуйста кто либо с этого места снимок. А то Иван что то уже не отвечает на мои просьбы.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/0/krugliyjpg_9230627_3487470.jpg)
Саша, а что за трехэтажное здание справа? По видимому я проморгал это фото т.к. вижу для себя впервые!
-
Поскольку я тоже Саша, - Это руины, остов Белого дворца где под завалом в подвале в момент снимка покоятся несколько десятков бойцов и даже несколько детей. Их останки вместе с надписью "Умираем не срамя..." обнаружат после войны...
-
Поскольку я тоже Саша, - Это руины, остов Белого дворца где под завалом в подвале в момент снимка покоятся несколько десятков бойцов и даже несколько детей. Их останки вместе с надписью "Умираем не срамя..." обнаружат после войны...
Саша, СПАСИБО!
-
"Никодим", не подпись под фото то подумал бы, что это америкосы какие, никак не гансы-"старые штабисты" 41-го... ??? :o
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/3/DieAltende_4968476_3547353.jpg) (http://pixs.ru/?r=3547353)
-
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)
На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
-
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1213/b8/912f75a5d1b6c777c7398cff666fe8b8.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://i27.fastpic.ru/big/2011/1213/c9/17c65f5fe73396217cc4ae6554cc12c9.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://i32.fastpic.ru/big/2011/1213/5c/71e1085bdb9f90ff2f7b52d0390cf15c.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://i30.fastpic.ru/big/2011/1213/13/c40d94838047f4b6fcbe31da53b48013.jpg) (http://fastpic.ru/)
Меньше чем через месяц эти малыши погибнут, так и не успев проснуться. Их родители - старший политрук Иван Михайлович Почерников и Александра Васильевна Почерникова - до последнего будут отбиваться от наседавших фашистов, но в плен не сдадутся. "И здесь раздались ещё два сухих щелчка. Уходя из жизни, отсалютовали погибшим товарищам, своим детям Шура и Иван Почерниковы".
ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!
-
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)
На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
Блин,ну не было над Бугом в районе Бреста таких длинных мостов.... И у Никодима фото явно не Бресткого моста - такой конструкции в Бресте не было...
-
http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/46073.html)
На фото - аэростат над мостом?? Перед началом войны??
Блин,ну не было над Бугом в районе Бреста таких длинных мостов.... И у Никодима фото явно не Бресткого моста - такой конструкции в Бресте не было...
А как же в ШБК приведена схема четырёхпролётного моста, который фашисты от взрыва хотели уберечь? ???
-
Тоже вопрос - Как рискуя жизнью Прасковья смогла сохранить и вынести с Госпитального острова столь компроминтирующий документ? Если женщин, медицинский персонал не обыскивали в первые дни войны с "пристрастием", тогда еще понять можно. Вобщем то это определенный героизм - сохранить такой документ.
(http://i5.pixs.ru/storage/4/5/0/tkachevapb_5608937_3550450.jpg) (http://pixs.ru/?r=3550450)
-
Как рискуя жизнью Прасковья смогла сохранить и вынести с Госпитального острова столь компроминтирующий документ?[/URL]
Могла-могла. Все мы порой можем чего-то большего, чем сами от себя ожидаем.
Правда, я может чего-то и не понимаю, но что такого сверхкриминального для немцев в членском билете Профессионального Союза Работников Медико-санитарного Труда БССР?
-
На нем сокращенно записала имена людей, их адреса.
«...Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, погиб, убил много немцев.
Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, улица Ленина, погиб.
Больной Назаров СИ., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, улица Сталина, дом 2, убил много фашистов, погиб.
Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем.
Мы стремились выйти, нас окружили немцы, погибли комиссар Н.С. Богатеев, Хорецкая Верочка во время оказания помощи пограничнику... и Ровнягина Дуся... втроем несли бойца, бежали из последних сил к двери, но туда прорвались враги.
Наши воины убили несколько фашистов. Оставшихся в живых фашисты забросали гранатами... Убили около 22 больных и раненых. Нас осталось четверо. Женщина, не помню фамилии, приехала к сыну, ранена в руку, больной Абодошвили из Ташкента и больной Лерманштейн и ...»
-
"Бой лишь затихал, но не прекращался. Недалеко от Веры, подкошенный пулей, упал пограничник Кукушкин. Медсестра бросилась к нему, оттащила в сторону. Быстро, быстро замелькали её руки. Перевязка почти окончена. А гитлеровцы всё плотнее сжимают кольцо. Из-за куста вынырнул с автоматом наперевес один фашист, за ним другой.
- Стойте! Здесь раненые! ...
Она в резком повороте подалась вперёд, прикрыв собою нашего воина. Автоматная очередь заглушила этот крик ..."
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1214/5d/141d2186782ba27a8f78876d15d9f85d.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(http://www.fotobethge.com/bilder/171111-23.jpg)
Подписано "Хиви в Брест-Литовске". Что за здание?
-
1942 год.
(http://s56.radikal.ru/i154/1112/bf/16bb65904882.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А интересно, почему пешеходного моста не видно?
-
Похоже на район пересечения Комсоиольской и Пушкинской, в сторону ж/д вокзала?
-
Фотографии со стенда защитников музея посвященного Брестской крепости им. Е.М.Фомина, школы № 444, Москва
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/1/1JPG_2470540_3591771.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591771)(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/5/11.JPG_4065177_3591785.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591785)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/12.JPG_2387314_3591790.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591790)(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/8/KopiyaDSC0_9461924_3591798.jpg) (http://pixs.ru/?r=3591798)
-
Известные сведения в отношении Зиновьева ВВ довольно противоречивы.Командир огневого взвода батареи ПТО 333 сп (взвода разведки в бат.ПТО не было). По сведениям Караваева МА Зиновьев раненым скончался в подвале 333 сп и похоронен там же.Однако согласно карты пленения (ОБД) Зиновьев пленен 29 июня (здоровым) и умер в лагере. Вывод пока один-что он являлся защитником ВФ и находился в строю до последнего дня обороны.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/0/2JPG_1775806_3592480.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592480)(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/6/4JPG_9336285_3592526.jpg) (http://pixs.ru/?r=3592526)
-
Спасибо большое за фото!
Но может их лучше в профильные темы? Пограничников к пограничникам, остальных в "Известных и неизвестных". В этой теме через пару месяцев их уже никто не найдет, а информация полезная. Особое спасибо за В.Д. Чудакова. О нем упоминалось и в ГО, и у Шарлота в книге, но вообще без подробностей, только фамилия.
-
Спасибо, не мне - школьному МУЗЕЮ! :)
Фотки, малость подредактирую и перенесу, согласен.
-
Новая панорама
-
даааа...хороший вид
СПАСИБО
-
Воронка видна. Как раз напротив центрального входа в 333 стр.п.
-
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
-
Никодим,прекрасное фото!!!
Спасибо!
Мне одному кажется,что тереспольской дамбы нет?
-
Мне одному кажется,что тереспольской дамбы нет?
Маскируется под отражение :)
-
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Копим вопросы, думаю в Новом году начнем все это выяснять у музея, (а музей у нас :) )
Юрий, тогда нужна карточка из ОБД
"Никодим", респектище за новую панораму!
-
Новая панорама
получается что там где сейчас музей на Госпитальном острове. стоял дом и ещё что то?
-
На фото у Чудакова подписано пленен 23 июня.Тогда как ОБД выдает 28 июня.Ефим откуда эта дата у музея?
Копим вопросы, думаю в Новом году начнем все это выяснять у музея, (а музей у нас :) )
Юрий, тогда нужна карточка из ОБД
В ОБД нет карточки, там только дата по результатам проверки. Попытаюсь выяснить, может у немцев есть. Но 23.6. всё же как-то реалистичнее...
-
Новая панорама
"С миру по нитке - форуму рубаха, паноРАМА!" :P ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/9/panorama2J_9890382_3598299.jpg) (http://pixs.ru/?r=3598299)
-
Новая панорама
получается что там где сейчас музей на Госпитальном острове. стоял дом и ещё что то?
Здается мне это пороховой погреб, он вроде и сейчас на месте. Правда не попасть, там кажись уже КСП проходит. А музей должен быть "под крылом самолета".
И снимок конечно супер.
-
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg)
Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.
ещё как вариант - угол теперешнего Карла Маркса и Будённого,здание нынешнего краеведческого музея со стороны ул .Карла Маркса. Сегодня там мельком проезжал.Сейчас съезжу с фотоаппаратом - посмотрю....
-
Новая панорама
"С миру по нитке - форуму рубаха, паноРАМА!" :P ;D
Любопытный участок панорамы - как-то густо усыпан воронками... В принципе там тоже можно было бы поискать останки бойцов...
-
(http://cdn02.trixum.de/upload2/p/a/pa3NeWZDiPf2132506449167P2554.jpg)
-
Лейтенант саперного полка. ??? Или 81 сап. батальон? Не из "лодочников", ли ?
-
Написано руководитель штурмовой группы, погиб, возглавляя атаку своих боевых товарищей.
-
(http://s46.radikal.ru/i112/1112/e4/d2b92db77e15.jpg) (http://www.radikal.ru)если было --удалите
-
Лейтенант саперного полка. ??? Или 81 сап. батальон? Не из "лодочников", ли ?
Один из командиров взводов 1-й роты 81-го саперного батальона. Как уже сказал nicodim-2, возглавлял штурмовую группу.
-
(http://s55.radikal.ru/i148/1201/20/ec48955d9ed9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/5/Kopiya04jp_4576913_3690345.jpg) (http://pixs.ru/?r=3690345)
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1201/43/00424cbd0c2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i126/1201/e0/a6203b0aa062.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В одном из сюжетов, которые я выложил в альтернативной истории в эпизодах о Пете Клыпа и известных кадров о крепости промелькнул и этот... Что это?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/4/chtoetojpg_4911301_3569874.jpg)
Не знаю почему, но первая ассоциация была - привокзальная площадь, если идти в сторону "парадного" входа в зал ожидания.
ещё как вариант - угол теперешнего Карла Маркса и Будённого,здание нынешнего краеведческого музея со стороны ул .Карла Маркса. Сегодня там мельком проезжал.Сейчас съезжу с фотоаппаратом - посмотрю....
Не это ли место?
(http://s56.radikal.ru/i151/1201/56/cb0ad590d5fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Подписано: приписники в крепости... ???
(http://s017.radikal.ru/i423/1201/2f/a31fd79d6b9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Переправа через Буг у Брест-Литовска
(http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg)
Фото на форуме уже были, сейчас они на торгах, кто помнит откуда они появились на форуме?
(http://antikfuchs1.de/gans-26.jpg)
-
Фото на форуме уже были, сейчас они на торгах, кто помнит откуда они появились на форуме?
Фотки гарантированно были с Ebay, у меня остались в закладках. 2 средние очень недешево ушли. Сейчас опять в продаже ???
-
С Бэя, в начале октября прошлого года, но логотип "антикфухса" чуток по другому.
-
Переправа через Буг у Брест-Литовска можно снимки сделать по крупнее.
-
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/01/05/2012-01-05-129.jpg)
-
Не знаю, было ли в таком размере. На всякий случай.
-
Вот такая картинка.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1201/fc/efc593c0e2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Судя по моим скудным познаниям в теме немецких танков это Pzkpfw. II Ausf. C образца 1938г. с 20-мм пушкой. Подправьте, если что.
Давайте локализуем место съемки. На фото видна узкоколейка! и здание на заднем плане.
До сего момента об использовании легких танков немцами в БК вроде не было свидетельств?
Были "Штуги", "Сомуа" и трофейщина. А тут ещё один собственной персоной да и к тому же подбитый.
Какие будут мнения ? Кстати, год не подписан, может это вообще 39-й?
-
Все правильно, ты практически локализовал. Это сентябрь 39-го. Мы на форуме как-то даже обозвали этот легкий танк - "Танк Олега75", так как он больше его фоток выставлял. Есть пара страниц в теме "Твердца Бресч" со снимками. Даже польские дома определены в Бресте где снято.
-
Это сентябрь 39-го. "Танк Олега75"
;D
спасибо! Значит давненько было, раз я не видел. А продавцу "-", за то что подписал лот как 1941 :(
-
Именно этого ракурса не проходило. Пусть "41-й" :)
Новое поступление на "Открывце".Танк,место съемки,которые обсудили в теме Ефима на 57 -58 стр.!Сентябрь.1939.(http://s002.radikal.ru/i200/1007/23/4e9a33897d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здесь куча снимков...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg15950;topicseen#msg15950 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.msg15950;topicseen#msg15950)
-
Еще добавлю, что эта машина из 8 танкового полка 10 танк. дивизии. Убита 14.09.1939г.
-
Подбитый («убитый» по Андрею :) ) танк в оригинале мы уже не увидим, но польский дом во всем его сохранившемся современном виде, пожалуйста!
Спасибо, «Гурку»! Именно благодаря мобильности и всепроходности его микроавтобуса удалось запечатлеть 5 января с.г. сей домик (соседние польские уже реконструированы).
Знали бы вы, куда он меня на нем завозил! Один раз едва не «спланировали» :o с высокого вала на дно рва у моста Гиппа, но это всё мелочи - главное фотографий с разными видами теперь предостаточно! :D
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/6/DSC07837JP_7619188_3744316.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07837JP_7619188_3744316.jpg)(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/4/3683bdc660_5588194_3744314.jpg) (http://pixs.ru/?r=3744314)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/1/9/DSC07844JP_4049166_3744319.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC07844JP_4049166_3744319.jpg)
-
Вот такая картинка.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что-то здание на дальнем плане не очень на четырехэтажку похоже.
-
Так четырёхэтажным оно относительно недавно стало....
-
Юра, я перепутал стороны, четырехэтажное за спиной фотографа.
-
Фотография из музея БК.Восточный форт.
(http://s017.radikal.ru/i435/1201/3e/94e0d82ae78b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такая картинка.
(http://s018.radikal.ru/i511/1201/31/4353fffb9ae7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что-то здание на дальнем плане не очень на четырехэтажку похоже.
А это 39-й?
-
Фотограф - желтый крестик
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/3/1/vostJPG_5950682_3756831.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vostJPG_5950682_3756831.jpg)
-
А на кой лях они подсвечивают красным.
-
Художественное оформительское решение. Для подчеркивания трагичности кровавых событий. Расказывая о обновленной экспозиции Лариса Григорьевна вскольз и этой темы коснулась. Например, немецкие доки, часть фото, подаются на черном, гнетущем, зловещем фоне - оккупанты, захватчики, агрессоры... Стенд где сабли, палаши, кортики - на синем, холодном фоне ("холодное оружие"), огнестрельное оружие - на стенде красного фона.
Так, что музейных работников нельзя упрекнуть в формальном, бездушном отношении к теме и отсутствии дизарнейской мысли :) Тезка, думаю согласишься с этим?
-
НО... У этого же автора есть... СЕРИЯ ЗИМНИХ ФОТО!!!! Некоторые малоинтересные пропущу, но вот одна подборка крайне заинтересовала. На нескольких фото - похороны немецкого солдата в Бресте в 1942г. Со всеми почестями, посмотрите сами... Уж не наши ли его отправили к праотцам?? С чего вдруг такой пафос, ведь фронт то далеко. Думаю если бы умер от болезни или ещё чего-то - хоронили бы попроще. Картинки прилагаются, надо бы обсудить.
Один из тех, кто был похоронен в Бресте в феврале 1942 года. Может конечно попал в лазарет с фронта, но вполне возможно туда его отправили партизаны или подпольщики Бреста.
-
Приветствую всех! По случаю достались фотографии. Шли одним лотом как Брест. Возможно часть повторялась.
-
Ещё
-
Ещё
-
Следующая
-
Следующая
-
Следующая
-
Следующая
-
Следующая
-
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
-
Последние фотографии трудно отнести к городу.Если фотографии на фоне храма это точно Брест,то остальные привязать некуда.
-
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Здравствуйте Dgindger! Фото действительно проходили как Брест, одной пачкой.
Раз вам достались оригиналы - может там подписи есть на обороте?
-
Если предположить что несколько дверец от печек при строительстве не попали случайно в город,то все же крепость http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3013.75 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3013.75) ответ 80.Хотя понять где точно сложно.
-
понимаю что это может быть снять где угодно, но все же, а вдруг это ДОСы.
Здравствуйте Dgindger! Фото действительно проходили как Брест, одной пачкой.
Раз вам достались оригиналы - может там подписи есть на обороте?
Присоединяюсь. А в подписях может датировка есть. Сдается мне, что это колонна связистов и они не из 45й дивизии.
-
Таких пленных в Москве каждый день вижу, во дворах, на стройках и метро ::)
Такое чуйство, что это призыв из Средней Азии, партия так и не дошла до крепости, с вокзала, сразу в Бяло-Подляску...
Насчет "вьюжек"-заслонок к печкам все-таки это город, в крепости таких руин строений с высокими крышами не прослеживается. Разве, что на Госпитальном парочка стояла. Если от кого французским парфюмом пахнет, еще не значит, что он только что из Парижа...
Вот с польского сайта фото 1939 года. Четко поднаписано, что город Брест-Литовск. Все-таки городская гражданская архитектура и военная крепостная заметно отличается.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/2/1939Brze34_2102247_3804182.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804182)
-
В книге А. М. Суворова есть фото 22 июня 1941 улицы Бреста с разрушенными домами. Конкретного совпадения со снимками Dgindgerа я не нашел, но улавливается очевидное архитектурное сходство, в т.ч. и печей.
-
В продолжение темы по пленным из крепости, Бреста и окрестностей. С польского сайта «Карта» и гонят наверняка в Польшу.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/7/OK024262jp_1588265_3804657.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804657)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/5/9/OK024263jp_9845417_3804659.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804659)
Посмотрел на сборную солянку наших красноармейцев взятых «тёпленькими» в плен 22 июня и подумалось, что тот с оборванными рукавами, и выглядит постарше в сравнении с другими. Возможно политрук, зам.политрука, не рукава ли со звездными нашивками оторвал?...
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/OK024260jp_9293446_3804661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804661) (http://i5.pixs.ru/storage/6/6/3/OK024264jp_7566747_3804663.jpg) (http://pixs.ru/?r=3804663)
Кто-то и выстрела не сделав по врагу, стал военнопленным…
Кто-то, не успев начать жить, покормив вшей в шталангах вскоре сгинет на чужбине…
Кто-то, вернется, но еще покормит вшей и в сталинских лагерях…
Кто-то, останется в тени…
А кто-то, возможно также не сделав и выстрела, со временем все-таки стал «ветераном», а то и «защитником». Хочется верить, что таких несправедливых ветеранов было единицы. Впрочем, где она эта грань между справедливостью и несправедливостью? Кто-то же придумал поговорку, - Война всё спишет… Кого-то списала, что и следа не осталось, ни имени ни почета...
-
А где оторванные рукава. Не вижу
-
Второе фото, стоит за немецкой машиной. Наверняка комиссар, похоже и воротник оторван.
-
Воротника с петлицами тоже видимо нет
-
В какой степени это помогало (если здесь тот случай)? Наоборот выделяет из толпы.
Читал, что немецкие солдаты на сувениры советские знаки различия разбирали, может и нашивки "звездатые" с рукавами отдирали ???
-
Были такие "коллекционеры". Два года назад удалось вернуть на Родину такую коллекцию почившего немецкого ветерана, потомкам которого это все не интересно. Там были не только пилоточные и фуражечные звездочки в количестве, но и всевозможные гимнастерочные и шинельные петлицы и нарукавные знаки, в том числе комиссарская звезда. Некоторые были срезаны, а некоторые откровенно оторваны. Довольно мрачно выглядели эти вещи, особенно, когда думаешь о судьбах их владельцев.
-
Еще добавлю, что эта машина из 8 танкового полка 10 танк. дивизии. Убита 14.09.1939г.
Откопал в одной из своих флешек, вроде вид с этой стороны не выставлялся?...
-
Были такие "коллекционеры". Два года назад удалось вернуть на Родину такую коллекцию почившего немецкого ветерана, потомкам которого это все не интересно. Там были не только пилоточные и фуражечные звездочки в количестве, но и всевозможные гимнастерочные и шинельные петлицы и нарукавные знаки, в том числе комиссарская звезда. Некоторые были срезаны, а некоторые откровенно оторваны. Довольно мрачно выглядели эти вещи, особенно, когда думаешь о судьбах их владельцев.
Такие вот бравые вояки и коллекционировали, да еще умудрялись выжить в той войне... >:(
-
Трофеи закон, войны. Есть много фото наших бойцов в немецкой форме и снаряжении.....
-
Не помню были или нет?
(http://s52.radikal.ru/i138/1105/e1/58909b08d1f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Трофеи закон, войны. Есть много фото наших бойцов в немецкой форме и снаряжении.....
ну наши бойцы не коллекционированием занимались, а банально из-за того, что своя форма пришла в негодность, патроны для своего оружия закончились, да и автомат лучше винтовки в части случаев ...
-
(http://cdn03.trixum.de/upload2/c/n/cn5Hh4GRWjvm132723899431P1111.jpg)
Продавец, похоже, мошенник. Очередное его фото подписано "Брест-Литовск", но городской пейзаж имхо не характерный.
-
Может это и Брест,но явно не Литовский... ;D Может это Франция?!
-
вывеска "фрызер" наличествует, продавец похоже из числа тех, кто вкурил, что под вывеской "Брест-Литовск" можно хорошо продавать
-
Над окнами кажется по польски написано. Может в Польше где.
-
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzY0WDY5Ng==/$(KGrHqN,!p0E8WdFid7sBPGErZlShQ~~60_12.JPG)
-
Таак, а место и год съёмки?
-
Мэтры подсказывают, что это частично разобранная Инженерка.
-
А почему мэтры не хотят подсказать, что это известное место КК у подорванного "штаба офицеров" - Фомина? ???
Если приглядеться к деталям... Вот год, скорее всего 1942...
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/0/5/pJPG_6860291_3840405.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pJPG_6860291_3840405.jpg)
-
А почему мэтры не хотят подсказать, что это известное место КК у подорванного "штаба офицеров" - Фомина? ???
Если приглядеться к деталям... Вот год, скорее всего 1942...
Наверное мэтры перепутали Инженерку с казармой инж. полка.
Насчет 1942-го - думаете эту консервную банку за год так и не убрали?
Фото 1942-го года как-то осенью проходили, там уже вычищено всё. Думаю битую технику могли оставить до августа, дабы засветить перед фюрером, а дальше можно и убирать.
Фото похоже на летнее, может всё-таки позднее лето 1941-го?
Участок разрушенной КК почти без изменений, только кусок кровли ранее нависавший убрали.
-
Подписано 41-м.
-
Шурик ты своими точечными исследованиями всегда доказателен. А бедолагу (танк) видимо таскали с места на место. Осталось одно получить фотку этого места. Кто поделится. Это место есть во многих архивах.
-
Насчет времени съемки. За 41-й год, действительно может говорить и убранная кровля (дабы на Г и К-градус не спланировала) и столб, их потом тоже наверное поспиливали на дрова.
Новое фото порадовало, уже засыпал и, вдруг что-то "свеженькое" из крепости.
-
Саша так это рядом с Трехаркой. Вот немного поработал с фото.
(http://i.pixs.ru/storage/4/6/0/Nemciushta_9947813_3842460.jpg)
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1201/56/15f735e115cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i427/1201/84/10c6885f18e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1201/66/868d0a81a841.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ух, ты!!!
-
А чьи руки у нас считаются нужными ;) ?
-
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
-
Народ, а что за штуковина торчит в окне над проездом Холмских ворот?
-
Пулемёт? тоже заприметил что-то непонятное..
-
Гарнизонное?
(http://s59.radikal.ru/i164/1201/74/01ba0d288aec.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вероятно оно!...
-
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не у этих ли машин лежит наш убитый боец и ходят фашисты (см. моё сообщение http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg63650#msg63650 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=775.msg63650#msg63650))?
-
У них, у них ходили те кто свинец не получили... Говорят благодаря прикрытию этих четырехствольных машинок и смог 125-тый сп относительно удачно вырваться из крепости 22 июня...
Какой там пулемет???
В просвете другое окно выходящее во двор может так смотрится? Снимки видимо 26-27 июня после падения штаба Фомина. Группа людей, что свернула от моста влево не гражданские ли привлеченные к работам? Благодаря этому снимку впервые обратил внимание на проём в стене КК пробитый при поляках или уже нашими?... В принципе понятно, выход только через ворота был крайне неудобен в мирное время по всему периметру крепости…
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/2/Kopiya10c6_5504626_3872292.jpg) (http://pixs.ru/?r=3872292)
-
Вероятно оно!...
-
Вся техника в БК не имеет видимых повреждений в верхней части, но почти всегда повреждена ходовая -спущены или вообще отсутствуют покрышки, сорваны траки. Интересно, почему?
Вот и в этом примере - деревянный борт грузовика не имеет повреждений от пуль и осколков, также не видно следов горения покрышек. Диск рядом валяется.
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/14/0a997ea18e69.jpg)
-
Снимки то уже "после" сделаны - целые колёса поснимали и попереставляли на другую технику или с собой как запаски позабирали.На снимки и видно что заднее колесо у тягача поддомкрачено.
-
Снимки то уже "после" сделаны - целые колёса поснимали и попереставляли на другую технику или с собой как запаски позабирали.На снимки и видно что заднее колесо у тягача поддомкрачено.
Вопрос кто поснимал колеса. Немцы? На кой они им здались то?
Наши? Тогда вопрос зачем разули практически целый грузовик, сколько на это потратили времени и т.п.
Вообще обидно на такие вещи смотреть. 2 брошенных счетверенных пулемета. Поставить такой грузовичок в выгодном месте и лупануть по немецкой походной колонне... Что такое 4хМаксим в бою хорошо видно на примере ВФ...
-
Вопрос кто поснимал колеса. Немцы? На кой они им здались то?
Наши? Тогда вопрос зачем разули практически целый грузовик, сколько на это потратили времени и т.п.
Походя встречал инфу, что треть техники тогда и после была небоеспособна.
1. "Целый" грузовик мог быть еще и без двигателя. Собирали один из нескольких.
2. Немцы разбирали наскоро "чтоб не уехало".
-
"Наскоро" - по пуле в колесо и всё....
-
Вся техника в БК не имеет видимых повреждений в верхней части, но почти всегда повреждена ходовая -спущены или вообще отсутствуют покрышки, сорваны траки. Интересно, почему?
Вот и в этом примере - деревянный борт грузовика не имеет повреждений от пуль и осколков, также не видно следов горения покрышек. Диск рядом валяется.
Не стоит торопиться с выводами! О колесах , покрышках и ободах я пока опускаю...
Но поскольку у нас как минимум нет четких, большого формата фотографий, повреждений и следов от попадания пуль просто не видно. Как минимум за выщерблены на деревянных бортах от пуль можно принять белые пятна. Зато четко видно пробитое лобовое стекло водителя!
Машины могли быть брошены и не на ходу, а могли быть целеноправленно установлены в одном месте. Во всяком случае то, что в пулеметы заправлены ленты и они же свисают с борта может говорить за то, что "фирлинги" все же успели фирлингнуть по немчуре!...
-
Моё мнение: машины "разули" немцы, учитывая широкое использование трофейной техники, где-то брали колесо целиком ( средний мост первой машины, первый- второй), где-то только резину ( задний мост первой машины, диск лежит рядом), какое-то колесо было повреждено ( средний мост второй машины), где-то колесо снимали,убеждались в его непригодности и оставляли ( задний мост второй машины).
-
Колеса с этих грузовиков однозначно сняты немцами. Вот более ранняя фотография.
-
Аналогичная ситуация с БАшкой на перекрёстке Московская-Ленина.
-
По чаянию Олега75 ;)
отлично. разгадка многих снимков - техника идет на южный мост. а то все неясно было. а вот тут четко виден поворот направо.
кстати - в вохеншау есть кадры погибшие бойцы у установок пво. либо снимки 22.06 либо бойцы погибли 23-34 (предположительная дата съемок ролика вохеншау). так как видно что погибли недавно. а установки - если это вообще бк - скорее всего 125 сп, так как там была съемочная группа.
Ростислав, если бортовые машины с ЗПУ прикрывали отход 125сп то наиболее вероятное их расположение на дороге от С-З ворот в сторону города. Машины могли быть подбиты и на взгорке у кладбища (стреляли в сторону Буга) и далее в любом месте по пути в сторону Северных ворот. Деревья вдоль дороги как ориентир похоже бресткие :)
Если на снимке и скриншоте одна и та же машина, наиболее подходит первая. Расстрелянные ленты, похоже одинаково свисают, да и борт задний закрыт у обеих машин.
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1105/81/5919e97dfb76.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из кинохроники:
(http://i30.fastpic.ru/big/2012/0123/3c/3604e650a639bfcd6d494bb5b219223c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Следующий кадр:
(http://i28.fastpic.ru/big/2012/0123/62/c63f7ea43b0a483a8f4aa214ffa21862.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости. Путь держали к вокзалу, а потом на шоссе Брест-Кобрин. В ходе рейда погиб командир (еще в крепости) и ранен боец Баулин. Видимо на следующий день Карболин остался один, где-то на шоссе в стычке с врагами погиб Абраменко.
Фурсов в своих воспоминаниях пишет, что машина Карболина вырвалась через С-З ворота. Возможно это был другой расчет, судьба которого неизвестна, но могла сложиться трагически, как на фото и в хронике.
12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
-
Колеса с этих грузовиков однозначно сняты немцами. Вот более ранняя фотография.
Вот что значит разные ракурсы! На новом фото машины выглядят почти не поврежденными, а на более раннем снимке видно что как минимум второй грузовик был обстрелян.
Да и полазить по машинам немцы успели - на втором фото обе ЗПУ "смотрят" в воздух, а на первом стволы первой установки почти в горизонтальном положении...
-
Командир ЗПУ- Леонид Иванович Гагурин
(http://s018.radikal.ru/i522/1201/f7/6bb01bd4babd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1201/2c/dc25a25a70c3.jpg)
-
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости.
12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
Когда читаешь такие строки, послужной список, вырвавшихся из крепости, гордость берет за людей. Потому не всегда понятно мнение, нет-нет да и всплывающее в печати, что в крепости толком никто не воевал не оборонялся, а всё вымысел и с натяжками. Люди то были одни и те же. Мы не берем в расчет "партизан"- приписников или коноводов, "что спали в соломе" когда все кругом грохотало, но все было серьезно и кто бился тот бился, воевал пока была возможность.
-
По крайней мере одному из расчетов счетверенной установки ПВО 125сп утром 22 июня удалось с боем вырваться из крепости через Северные ворота (по воспоминаниям водителя). Командир старшина (сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин водитель, В. Баулин, П. Абраменко. Приняли бой у домов комсостава за валами крепости.
12.07.41г. Карболин, будучи командиром зенитно-пулеметного расчета, собственноручно сбил самолет Ме-109. Впоследствии на фронтах войны был трижды ранен, награжден орденом Красной Звезды, медалями.
Когда читаешь такие строки, послужной список, вырвавшихся из крепости, гордость берет за людей. Потому не всегда понятно мнение, нет-нет да и всплывающее в печати, что в крепости толком никто не воевал не оборонялся, а всё вымысел и с натяжками. Люди то были одни и те же. Мы не берем в расчет "партизан"- приписников или коноводов, "что спали в соломе" когда все кругом грохотало, но все было серьезно и кто бился тот бился, воевал пока была возможность.
Точно. Я потихоньку собираю наградной материал на бойцов и командиров БК-1941. Многие воевали очень серьезно, и из тех кому удалось вырваться, и из числа прошедших плен...
Думаю рано или поздно сделать соответствующую тему или публикацию.
-
Некоторые из будущих защитников крепости имели награды еще до начала войны с Германией. Это тоже интересная и малоизученная тема: когда и за что. Были ордена за Финляндию. Мы знаем о наградах Бытко, Виноградова, Попова (RKKA справку представлял). Возможно награжденных было больше. Вот, например, на фото мая 1941 года начштаба награждает за 1-е место в соревнованиях по гимнастике мл. сержанта 75 орб Жарменова Касыма Ильясовича. Рядом с Жарменовым стоит ком взвода (зам ком 3 роты) мл. лейтенант Михаил Александрович Силуков и ком отделения Довженко. Последний возможно орденоносец. Фото не лучшей четкости (оригинал должен быть в музее), но по размеру и очертаниям очень похоже на орден Боевого Красного Знамени, а это серьезная награда. Если так, интересно было бы узнать, когда и за что награжден, а также о его судьбе. Жармедов сражался на Центральном острове, пленен. Силуков пленен 22.06. Оба выжили.
-
Жарменов К. И. - это видимо тот, кто вместе с Лерманом ликвидировал австрийцев в столовой 33ип, а затем штурмовал столовую комсостава?
-
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
Олег, мож все-таки здесь. Место подходящее, просторное для разъездов? Снимок свой узнаешь и место съемки?
-
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/55/49eb1136652f.jpg) (http://www.radikal.ru)
товарищи, у кого есть, прошу поделиться полноразмерной фотографией
СПАСИБО
-
Если уважаемые члены консилиума пройдут по данной ссылке
http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12 (http://wwii.sasgis.ru/?lat=52.101075&lon=23.706694&z=12)
то смогут разглядеть кровлю "школы шоферов", какой она была в 1940 году.
И многое другое, "полноразмерно" - спасибо "Сэму43"!
-
Не помню такой вид с "Карты" выставлялся, решил типа продублировать...
(http://img.pixs.ru/storage/1/1/8/OK019952jp_4687840_3904118.jpg) (http://pixs.ru/?r=3904118)
-
На бэе выставили серию фото "Brest-fort, Polen-Russland", но похоже ни фига не Брест...
Одна из них
(http://i069.radikal.ru/1202/37/e9977a1ffd35.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да нет, конечно, это спекуляция на тему Бреста
-
подумать надо....
-
В кукушьи ;D
Олег,фото просто потрясающие!!!
Огромнейшее тебе спасибо!!!
В свою очередь,хочу поинтересоваться -
а где это вообще может быть?
Олег, мож все-таки здесь. Место подходящее, просторное для разъездов? Снимок свой узнаешь и место съемки?
Малость похоже и с поляками...
(http://img.pixs.ru/storage/9/8/2/IMG0045jpg_1377110_3942982.jpg) (http://pixs.ru/?r=3942982)
-
Комната боевой славы 562 иап, г.Крымск. Гаврилов П.М. и группа офицеров полка
http://recent.prizivkrimsk.ru/content/ (http://recent.prizivkrimsk.ru/content/)человек-легенда
(http://i5.pixs.ru/storage/4/2/5/gavrilovi5_4844758_3957425.jpg) (http://pixs.ru/?r=3957425)
-
Очередной турист. Или этот уже был, но с другой точки.
Второе фото к крепости похоже не относится.
-
Регистрация интуристов в "санатории"...
(http://i5.pixs.ru/storage/8/0/0/krestibols_2332041_3964800.jpg) (http://pixs.ru/?r=3964800)
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1202/24/6aafcd8da53b.jpg) (http://www.radikal.ru) ищите Юра ищите, она здесь должна быть ::)
-
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/61/e79c7f15f84b.jpg)[/URL1978 год.......орёл ещё цел (http://www.radikal.ru)
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
-
3. Продавец подписал как Брест, но на самом фото такой написи нет. Местость за подбитым БА напоминает подъем на один из Брестких мостов, но тут я не спец, так что определяйте место. Уж не этот ли БА притащили в крепость для показа Гитлеру?
-
А дальше самое интересное...
4. Обратите внимание - справа видны 2 фигуры солдат. Не факт что их там только 2. Помните группу которая там чего-то высматривала в земле (захоронение или ещё что-то), может фото из этой же серии?
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/83/f395990689db.jpg) (http://www.radikal.ru)
5. Издали не видны подобные мелочи, а тут неплохой крупный план - битый кирпич, черепица и т.п. Кольцевая с характерными разрушениями видна на заднем плане.
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/4a/e9832839188f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
6. Редкий вид на тыльную сторону здания погранзаставы. Ну и башня конечно, с характерной дырой, пока ещё на месте...
Что за крест или конструкция из досок переднем плане?
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/aa/c6b8e5465e5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
-
6. Редкий вид на тыльную сторону здания погранзаставы. Ну и башня конечно, с характерной дырой, пока ещё на месте...
Что за крест или конструкция из досок переднем плане?
Только не могила. Что то было. Может небольшой навес
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Мучают сомнения, что это "новое" школьное фото ранее не выставлялось. Во всяком случае в Инете, точно попадалось не раз. И что значит "и намеков нет на мост"? С какой же платформы тогда снимок сделан? С мостика для полоскания белья что ли ???
-
Добрый день всем.
Грибок караульного это скорее всего. По размеру вписывается в уставной, снизу еще 2 косых доски от крыши лежат.
С уважением. Макс Безенин.
-
Шура а какой же год с детьми. И намеков нет на мост, да и место все тогда по другому.
1978 год..............просто задал вопрос в поисковик фото брестской крепости 19..год и подставлял числа
Мучают сомнения, что это "новое" школьное фото ранее не выставлялось. Во всяком случае в Инете, точно попадалось не раз. И что значит "и намеков нет на мост"? С какой же платформы тогда снимок сделан? С мостика для полоскания белья что ли ???
Егорыч,это стандартная работа фотоателье того времени.У меня точно такого оформления есть фотографии родителей.При чём тенденция имменно так оформить снимок проявлялась по всему СССР.Есть фотоработы ленинградских студий - тоже самое оформление.
-
Точно, равно как и стандарная коллективныа фотография на фоне "Маяковского".
Кстати, ты вчера отказался со мной выпить и я стобой теперь не вожусь... :P
-
Добрый день всем.
Грибок караульного это скорее всего. По размеру вписывается в уставной, снизу еще 2 косых доски от крыши лежат.
С уважением. Макс Безенин.
Вероятно это и есть место службы часового (дневального) по артпарку 333 сп.
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
-
Снимок действительно уже встречался. Отличие лишь в том, что на Karta подписано"июнь" (czerwiec), о тут на обороте видно "июль"
Вот фото под номерами 4,5,6 - интересные ракурсы. На 5 со ступениками снято с восточной стороны церкви? А номер 3 и вправду оч.похоже на мост через ж/д к крепости.
-
(http://s44.radikal.ru/i106/1202/f9/1ffb7b9f4a0f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случаем не тот немец и автомобиль,который снимал возле Восточного форта? Извините если повторяюсь...
(http://s017.radikal.ru/i402/1202/8e/b33779189592.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случаем не тот немец и автомобиль,который снимал возле Восточного форта? Извините если повторяюсь...
а что интересно у него за шеврон на рукаве
-
от
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg)
до
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg)
Просто меняйте по ленте 2 последние цифры. Некоторые фотки весьма любопытны...
-
Я чёт не помню,чтобы узкоколейка на фото военных в БК была видна..а тут между 333 и столовой и подходила прямо к зданию погранзаставы?
-
Ребята а там что Холмские проглядываются
Очень похоже. Заинтересовала вороночка в правом углу фото...
-
от
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-048.jpg)
до
http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg (http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2012-02-09-067.jpg)
Просто меняйте по ленте 2 последние цифры. Некоторые фотки весьма любопытны...
По мне так все не только любопытны, но и впечатляют почти все.
Мля! Как сам там побывал.
Помнишь, Олег, - Эх, оказаться бы там на машине времени с фотиком. В принципе те же ракурсы бы и нащелкали.
(Хотя, конечно, с наших интересов и другое снимали бы...)
Ростислав, мож и правда, глядь и всплывет фото с подбитым "Штугом"? Коль такие снимки всплывают.
Конечно, фотки еще будут появляться (тем более известно, что они есть), но здорово, что эти всплыли! Данке :-X всем кто приложил руку к их публикации :)
По фото: Слева инженерное управление, справа Холмские - это очевидно. Проходил как-то снимок с этой точки, но похуже ракурсом...
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/7/5/2jpg_1504043_3986875.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1202/44/f65f4b457e65.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i410/1202/a7/5de10241c6eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, я сейчас в польской теме этот храм выставлю?
-
Призрак советского солдата
(https://lh5.googleusercontent.com/-kTRuBUAt8vM/TzVpvSYOGjI/AAAAAAAAAbg/ETqBlWOIdWc/s800/Spirit.JPG)
-
Похоже версия Андрея Set насчет Пограничного острова подтверждается.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/4/6/3jpg_3724873_3986846.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/1202/8c/1dfc845932c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
БА!!! Знакомый перекресток...
Знакомые же ж "Штуги" 201-го... Еще не потрепанные (только выдвинулись к крепости?) Лежат убитые лошадь и наш боец... (http://i5.pixs.ru/storage/7/0/7/Kopiya2012_3666921_3988707.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988707)(http://i5.pixs.ru/storage/7/1/6/KopiyaSHtu_9286764_3988716.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988716)
-
Ребята а там что Холмские проглядываются
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/9/1/90f4929065_6285349_3989291.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989291) а вон и уголок парка орудийного видно
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
-
Ребята а там что Холмские проглядываются
(http://i5.pixs.ru/storage/5/2/0/1jpg_4498247_3986520.jpg)
(http://pixs.ru/?r=3989291)
http://(http://img.pixs.ru/storage/4/0/8/x5c76f6d2j_3877218_3989408.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989408)
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/2/zceeb4960j_1467084_3989552.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989552)(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/0/01d32d1923_3395992_3989600.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989600)(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/4/ye911df95j_8781852_3989674.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989674)
-
кстати, там по ссылке еще другие разделы есть - если другие цифры менять только парно
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/0 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2012/02/0)98/2012-02-098-001.jpg
Ищем- может в других разделах что-то по БК будет.
Вот например что еще нашел сбитый над Тересполем русский самолет:
(https://lh4.googleusercontent.com/-znUie3cTOnQ/TzWDrTwhU4I/AAAAAAAAAbo/0YTg7DgvtQE/s640/Terespol.JPG)
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?
А в Модлине были круглые туалеты?
-
(http://s57.radikal.ru/i158/1202/fe/7a15ad15f0e4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i082.radikal.ru/1202/58/4e9e814e2aa5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кто-нибудь занимается web-программированием? Хорошо бы парсер написать для этого сайтика - чтоб сам фотки сохранял - там походу фотографий тысячи. Пробуйте просто парами/тройками менять числа например работает
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)10/02/09/2010-02-09-065.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)11/02/08/2011-02-08-001.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/20 (http://www.it-service-mai.eu/ebay/20)12/02/09/2012-02-09-001.jpg
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/02/ (http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/02/)01/2010-02-01-065.jpg
и т.д.
-
Кто-нибудь занимается web-программированием? Хорошо бы парсер написать для этого сайтика - чтоб сам фотки сохранял - там походу фотографий тысячи. Пробуйте просто парами/тройками менять числа например работает
Да, вручную там год можно ковыряться. Только у того товарища от которого сегодняшние фото выставлено 13900 фотографий... Скорее всего на том сайте они все тоже есть.
-
(http://s53.radikal.ru/i139/1202/84/e9c512290a01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1202/1a/68d35ab1c582.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1202/d4/b7bdf939cfd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребята а что это за площадка с капитальной кладкой
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/0/4jpg_1348714_3986920.jpg)
это не Брестская крепость.Это то ли Осовец то ли Модлин.Вы на окна кольцевой казармы посмотрите...
или всё же я ошибаюсь?
Юр,это остатки фундамента от сгоревшего в 1915м прод.склада.
А двухэтажный дом с тележкой (для развоза продуктов) - столовая комсостава у Воронки.
А насторожившее тебя отсутствие разрушений -
оттого,что съёмка велась со стороны Воронки.
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1202/ec/0ca3bcedc3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
1 76,2мм полковое орудие обр.1927г.
2 ручных ДП-27
6-7 станковых "Максим"
1 станковый ДС-39
1 50мм миномет (похоже обр.38 года)
20-30 винтовок Мосина
1 самовар
И обратите внимание пулеметные ленты набиты патронами...
-
А что за станина-тренога лежит на ящике?
-
Похоже двунога от миномета.
(http://i044.radikal.ru/1202/05/00fae49f6a45.jpg) (http://www.radikal.ru)
А где стреляные гильзы?
-
А где стреляные гильзы?
Цветметалл, прибрали уже :)
-
По остаткам фундамента от склада. Вчера ж в "скайпе" обсудили откуда он там, но все-равно иных сбивает.
Ну, Юрик-"Осовец", не ожидал от тебя, что ты так "модлинухнишься"!!! Хорошо тебя "Коломыч", одёрнул фотками сравнительными! Правда, там одна, за компанию с другим круглым туалетом (юго-западный за 333сп) прицепилась...
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/6/aaaaJPG_4215152_3991276.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991276)
Ведь раньше остатки этого фундамента видели, но ни у кого почему то это вопросов не вызвало? А сейчас опешили?...
На этом фото он слева от немцев, идущих вдоль здания 333сп.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/8/1/a97166a737_7938628_3991281.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991281)
-
А двухэтажный дом с тележкой (для развоза продуктов) - столовая комсостава у Воронки.
А насторожившее тебя отсутствие разрушений -
оттого,что съёмка велась со стороны Воронки.
Не столовая это.Со стороны воронки здание ещё больше раздолбано.Даже на этих снимках сравни состояние крыши:
(http://i044.radikal.ru/1202/05/0764fc77b8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1202/70/5ab895e07c6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
На первом снимке - крыша раздолбана в ноль.На втором - целая.
-
А вот тут ты , Юрик-Осовцов, пожалуй права, что действительно надо подумать. Архитектура похожа, но разрушения и травяной покров сбивает с толку... Взвесим все "за" и "против" 8)
-
На также недавно появившемся и новом для форума снимке, видны сильные разрушения кровли и фасада с восточной стороны...
-
А вот тут ты , Юрик-Осовцов, пожалуй права, что действительно надо подумать. Архитектура похожа, но разрушения и травяной покров сбивает с толку... Взвесим все "за" и "против" 8)
Архитектор против :)
На столовой досок обрешётки на крыше около 30 горизонтальных рядов, а на втором здании примерно 23, +- 1. Крыша столовой была выше. На втором здании в правой части есть дымоход, на столовой нет. Окна (переплет) разный, судя по сохранившимся остаткам. На втором здании сразу слева за окнами центрального фронтона идёт дверь, в здании столовой там окно. Трава опять же разная.
Теперь вопросы. Если столовая (ксендзо-дом) это здание "польского часу", то надо бы поискать что-то подобное в других местах. Похоже оба домика могли строится в одно время.
-
ДНС, острова? Надо искать, где мог стоять похожий домишко, а то и несколько.
Пока же, архитектор (профессионал – это радует!) для начала…
Если, что «Прапор», «Мира», поправят!
Zołnierze na koniach, w tle widoczny jest dawny dworek szlachecki - «Воины на конях, на фоне старинной дворянской усадьбы»
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/5/380o322nie_7147867_3991555.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991555)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/3/1061938jpg_5829012_3991593.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991593)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/6/9/5/10jpg_6572874_3991695.jpg)
-
(http://s52.radikal.ru/i135/1202/ec/0ca3bcedc3f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
1 76,2мм полковое орудие обр.1927г.
2 ручных ДП-27
6-7 станковых "Максим"
1 станковый ДС-39
1 50мм миномет (похоже обр.38 года)
20-30 винтовок Мосина
1 самовар
И обратите внимание пулеметные ленты набиты патронами...
А что за станина-тренога лежит на ящике?
«Сет», ответ, что такое «станина-тринога».
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/1/Trinogajpg_1312878_3991661.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991661)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/7/8/Trinogjpg_7607046_3991678.jpg) (http://pixs.ru/?r=3991678)
Самовар брестской крепости. Да, не хотел бы я той обстановке даже из него чай пить…
-
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i504/1202/d0/bf66f03158b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это был СБ...
А так это происходило (фото не "Брест", но зенитчики шли с ТГ Гудериана, так, что рядом)
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/e8/166e8c238ffa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i500/1202/f9/d64009657326.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немного нового за подписью "Брест-Литовск".
-
По крайнему фото - обратите внимание на дату (29.6.1941).
И при этом на фоне столб пограничный. Что к чему ???
-
Было такое?. Снимок 1940 года. Кликабельна до оригинала
http://i5.pixs.ru/storage/9/7/9/BrestLov21_4414289_4013979.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/9/7/9/BrestLov21_4414289_4013979.jpg)
-
По крайнему фото - обратите внимание на дату (29.6.1941).
И при этом на фоне столб пограничный. Что к чему ???
Судя по дате снимок как-то связан с ВФ. Может быть погранстолб означает не буквально линию границы а какую-то погранзону?
-
Похожий снимок, вроде, широко распространен. Только с другой стороны снято.
-
А какого, интересно, числа этот снимок?
Он есть в серии других где есть снимок внутренного двора и прохода внешней подковы Восточного форта, что позволяет судить о том, что снято в первых числах июля. Во всяком случае гора трофеев у 455 там тоже присутствует... Последние снимки 45 дивизии до ухода из Бреста?
-
Судя по дате снимок как-то связан с ВФ. Может быть погранстолб означает не буквально линию границы а какую-то погранзону?
[/quote]
Всё может быть, но в голове как-то прочно засело, что погранстолбы это именно линия границы, а погранзона - это всякие таблички ("Без аусвайса не входить", "Ахтунг!" и прочее).
Раньше помню на Госпитальном видел таблички "Погранзона" возле моста и около дороги, возле руин госпиталя. При этом столбов в этих местах нет...
-
А какого, интересно, числа этот снимок?
Он есть в серии других где есть снимок внутренного двора и прохода внешней подковы Восточного форта, что позволяет судить о том, что снято в первых числах июля. Во всяком случае гора трофеев у 455 там тоже присутствует... Последние снимки 45 дивизии до ухода из Бреста?
Хорошо виден двухмоторный самолет. Явно не Ю-52. 29.06???
-
Явно "тётушка", на других фото той серии только он и баражирует на крепостью. Причем на одном снимке даже кажется их 2...
-
(http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006170.jpg)
(http://picsstorage.aupedo.com/aupedolive/8000212201240006171.jpg)
Вот я вырезал с этого фото...
А первоначально разбирали нахождение этого места вот тут:http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1365 и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1380 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1380) и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395) и http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=236.1395)
-
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
-
Вырезал дальний план из фото с залёгшими немцами...Кто что скажет..Лично я виду барак, а за ним - ещё выше здание...а вот справа сбоку - то ли рядом с бараком какой-то столб тёмный...или же он намного ближе к немцам находится
про бревна тоже уже вырезали...а ведь это не просто шутка была, виден срез еще и третьего, причем это сосна, т.е. строительный материал, на линии границы возводили ДОТы, это тоже может быть привязкой, в ШБК полно такой информации
-
«Странник», прав, нельзя успокаиваться, пока не испробованы все варианты привязок.
Вплоть до того, что вдалеке проглядывает белое строение тюрьмы Бригидки?!...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/0/Stolb171iB_7167425_4034100.jpg) (http://pixs.ru/?r=4034100)
Нет, ну "Бригидки" никак не могут просматриваться с этого ракурса - разрыв между Бугом и валом в этом месте ничтожно мал.
-
Согласен с Егорычем, скорее всего раннее утро т.к. вечером и тени и свет более приглушенные из-за прогретого за день, более теплого и пыльного воздуха. Я бы сказал, что солнце светит практически вдоль дороги.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Fo8dYvO6ZHc/Tzwd-mV2RnI/AAAAAAAAAdU/xZ2Q5pNb7-c/s800/8000212201240006170%2520%25281%2529.jpg)
Итак, ищем дорогу, ведущую с Востока на Запад/с Запада на Восток, вдоль которой могли располагаться бетонные столбики (а они обычно ставятся только вдоль автомобильных дорог, на крутых поворотах, либо в районе различных мостиков). С северной стороны дороги и залегли немцы. Причем нужно иметь в виду, что у них было время оборудовать позицию (может ожидали контратаки ???). ИМХО.
-
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
-
2. Подписано 22.6.1941
3. Подбитый танк. Оборотка этого фото будет первой картинкой следующего поста (сюда не влезла). Довольно характерный декор на здании, может получится определить место?
-
..обратная сторона фото №3.
4. А это похоже наша тема. В подписи видно "цитадель Брест", 23.6.1941.
-
5. 24.6.1941г. В подписи примерно "горящая цитадель Брест" или похожее по смыслу.
Думаю этот вид брестчане смогут легко к месту привязать
-
6. Вроде как Брест. Было в той же серии и также подписано продавцом.
-
7. Вроде как Брест. Было в той же серии и также подписано продавцом.
Обратную сторону не выставляю в целях экономии места )
8. Прилуки, судя по подписи на обороте.
Там же ещё 1 фото кладбища 45-й в Бресте. Сразу помещу его во вновь созданную (спасибо Олегу) тему.
-
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
Брест:видна горбольница и костёл.
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1202/38/e450feea836f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Большие сомнения, что это Брест.
На фото плавающий Т-40, их к июню 41 года в войсках было не более 130 штук, которые пошли на укомплектование мехкорпусов (в основном в КОВО- 84 штуки).
В 205 МСД 14 МК по штату их должно было быть 17, реально не было ни одного.
-
1, 4, 5, может 6 не со одной ли и той же крыши сделаны?
-
1, 4, 5, может 6 не со одной ли и той же крыши сделаны?
По крайней мере 4 и 5 очень похоже, что с одной точки. Снял наблюдателей (№4), а затем собственно вид, в который они всматриваются (№5).
-
1 и 4 объединяют венттрубы
-
Как вариант: на пятой нынешний перекрёсток ул.Энгельса и ул.Крупской...Но ...сомнения терзают....
-
Как вариант: на пятой нынешний перекрёсток ул.Энгельса и ул.Крупской...Но ...сомнения терзают....
проверить - никак.там сейчас многоэтажная застройка....
-
Согласен с Егорычем, скорее всего раннее утро т.к. вечером и тени и свет более приглушенные из-за прогретого за день, более теплого и пыльного воздуха. Я бы сказал, что солнце светит практически вдоль дороги.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Fo8dYvO6ZHc/Tzwd-mV2RnI/AAAAAAAAAdU/xZ2Q5pNb7-c/s800/8000212201240006170%2520%25281%2529.jpg)
Итак, ищем дорогу, ведущую с Востока на Запад/с Запада на Восток, вдоль которой могли располагаться бетонные столбики (а они обычно ставятся только вдоль автомобильных дорог, на крутых поворотах, либо в районе различных мостиков). С северной стороны дороги и залегли немцы. Причем нужно иметь в виду, что у них было время оборудовать позицию (может ожидали контратаки ???). ИМХО.
Мне кажется нужно искать две пересекающиеся дороги или дороги с ответвлением - за бараком ведь тоже есть дорога со столбиками
-
Очередная партия.
Все фото подписаны продавцом как Брест-Литовск, но на обороте не везде есть соответствующая подпись. Надо разбираться по каждой картинке, некоторые понятны, некоторые - нет.
1. Подписано 22.6.1941.
Фото примерно с места нынешнего окц получается? Кстати за горбольницей, похоже, типовое здание польской средней школы.
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…
Что называется – найдите 10 различий! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
-
вот башни у танков различные. какая это модификация у танка, который всегда слева получается?
-
модификация 39 года, новейшая....
-
Слева - Т-26 образца 1939 г. - вариант Т-26 образца 1938 года (линейный танк, однобашенная версия с конической башней и сварным корпусом) с усиленным бронированием. Также установлена улучшенная коническая башня и подбашенная коробка с наклонными стенками. Справа - Т-26 образца 1933 г. - линейный танк, однобашенная версия с цилиндрической башней и 45-мм пушкой. Самый массовый вариант.
-
Дима!
Чуток огорчу тебя. Справа не линейный, как Ты выразился, а "радийный"- "командирский" танк, только антенну поручневую срезали, а крепления осталось...
-
всем спасибо
-
Дима!
Чуток огорчу тебя. Справа не линейный, как Ты выразился, а "радийный"- "командирский" танк, только антенну поручневую срезали, а крепления осталось...
Да, Андрей, всё верно говоришь. Я сразу не обратил внимание.
-
По этому снимку ещё вопросы возникают:
1. А кто и зачем мог срезать антенну у командирского танка?
2. Почему такая скученность наших танков на одном перекрёстке?
3. Куда могла двигаться колонна наших танков?
4. Судя по видимым повреждениям, танки были не уничтожены, а подбиты (чем, кстати?), и после этого покинуты экипажами.
-
По этому снимку ещё вопросы возникают:
1. А кто и зачем мог срезать антенну у командирского танка?
2. Почему такая скученность наших танков на одном перекрёстке?
3. Куда могла двигаться колонна наших танков?
4. Судя по видимым повреждениям, танки были не уничтожены, а подбиты (чем, кстати?), и после этого покинуты экипажами.
Поручневые антенны срезали при установке штыревых антенн или при "разжаловании" в линейные.
Обсуждая фото бытых танков, особенно без видимых повреждений, все время забывают, что танк - транспортное средство и может элементарно попадать в ДТП. Неопытные мехводы. нервная обстановка = столкновения. От сильного удара срывает гусеницы, глохнут моторы. После удара - проблемы с заводкой. Быстрое решение - не задерживать колонну, бросать.
колонна могла и должна была двигаться в район сбора.
См. про ДТП.
-
...Благодаря этому снимку впервые обратил внимание на проём в стене КК пробитый при поляках или уже нашими?...
В принципе понятно, выход только через ворота был крайне неудобен в мирное время по всему периметру крепости…
(http://i.pixs.ru/storage/2/9/2/Kopiya10c6_5504626_3872292.jpg) (http://pixs.ru/?r=3872292)
Продолжаем изучать крепость! :P :)
Всё гораздо проще оказалось. Ни поляки, ни наши «пробивали» внешнюю стену КК. Скорее наоборот, этот дверной проём снизу был заложен в последующем, после того как была разобрана эта пристройка (туалет, кочегарка?)
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/6/dJPG_5145491_4085466.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dJPG_5145491_4085466.jpg)
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…
Что называется – найдите 10 различий! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
вот еще фотка другой кучки
(https://lh4.googleusercontent.com/-bh6Y7F397Gw/T0S-WCYPTKI/AAAAAAAAAdw/AUynwW2_Oes/s450/6c895-brest0kobrino.jpg)
-
Ну последняя куча это Кобрин.
-
если это уличные бои - тогда видим следствие тактики работы ПТО
-
Как всегда развернутые фантазии от Егорыча:
- События тех дней 22-24 июня развивались с "блицкриговской" скоростью. Танки остановились для координации дальнейших действий (согласитесь радиосвязь у нас тогда желала лучшего). Но после "летучки" экипажи к машинам не вернулись. Почему?
1. Уже не успели...
2. Горючего так и не нашли, двигаться дальше не было возможности.
3. Экипажи элементарно разбежались...
4. Все это опять грамотная инсценировка. Немцы сами притащили машины и расставили их у развилки для фотосессии!
Обратите внимание, что на одном снимке башни у всех 3-х танков повернуты в другие стороны...
-
39-й, еще дымится ;D как после освобождения 8)
(http://s03.radikal.ru/i176/1202/24/719915ba8934.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1202/4f/46d423ed1a1e.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1202/1e/b6f97903f06b.jpg)
:(
(http://s48.radikal.ru/i119/1202/f7/bd8fcea8159a.jpg)
??? ??? ???
(http://s48.radikal.ru/i121/1202/59/00725fe19024.jpg)
(http://i002.radikal.ru/1202/19/82696ff663a1.jpg)
-
В дополнение...
(http://s017.radikal.ru/i416/1202/75/9503af3b5fbe.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1202/0a/55a8f024656d.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1202/b2/75a95186e0c4.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1202/fc/f9c2de7e38a5.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1202/cf/88e7e2dc3e7a.jpg)
-
Может переведет кто??
(http://s50.radikal.ru/i127/1202/db/1d032510897c.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1202/2c/88d8775fdae7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1202/b6/8cdb86ad1ca7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i427/1202/3a/9210a510cb7e.jpg)
-
Думаю, если фото вызывает хоть какие-то сомнения, не спешить, временно оставлять, если же как ты пишешь "ошибочные и отношения не имеющие" удалять без церемоний! :P
С приездом и спасибо за поздравления! :)
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1202/22/8f43abf5e765.jpg) (http://www.radikal.ru) написанно что в Бресте, хотя..................
-
(http://s017.radikal.ru/i412/1202/83/4b85a71dedc4.jpg) (http://www.radikal.ru)не знал куда вставить................
-
(http://s017.radikal.ru/i418/1202/c4/6423783b7d61.jpg) (http://www.radikal.ru)вот эти вольеры? ну и здание одноэтажное
-
Да, именно это. Что было в этом здании к 22-му июня?
Ростислав как-то давно высказал мнение, что это была столовая для комсостава НКВД - конвойники и пограничники.
-
а спросить у Котельникова? вдруг вспомнит что? пацаны по крепости по любому шорохались..............
-
Да можно просто в музее спросить, там должны знать
-
По поводу горящего здания пограничников. Это здание не горело. Как это ни странно, но, видимо, ни один из снарядов небельверфера в здание не попал.
Наблюдаемый на фото дым - это горящие хозпостройки - сараи, вольеры. А за забором пограничников было еще одно одноэтажное здание, следа от которого почти не осталось, оно тоже, видимо, сгорело.
Здание пограничников это обычный жилой дом, со стенами в 2 кирпича и деревянными межэтажными перекрытиями по металлическим балкам. От попадания даже одного снаряда небельверфера оно бы сложилось, как карточный домик. От попадания снарядов гораздо меньшего калибра были разрушены мансардная надстройка по центру казармы пограничников, частично кровли и перекрытия второго этажа на казарме и жилом доме. Произошло возгорание деревянных перекрытий и горючих предметов внутри здания, о чем и свидетельствуют следы пожара в особенности на здании жилого дома начсостава.
-
ВЛАД, где ты увидел стену в 2 кирпича у дома царской постройки, даже жилого? :)
Как бы не толщиной в пол метра, а то и больше! Осколочно-фугасные мины"Небельверфера" под 40 кг. весом, конечно, серьезные разрушения наносили, но как карточный домик от одного снаряда ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg)
-
ВЛАД, где ты увидел стену в 2 кирпича у дома царской постройки, даже жилого? :)
Как бы не толщиной в пол метра, а то и больше! Осколочно-фугасные мины"Небельверфера" под 40 кг. весом, конечно, серьезные разрушения наносили, но как карточный домик от одного снаряда ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/8/7/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg) (http://pixs.ru/showimage/88bcb779dd_5907961_4133587.jpg)
2 кирпича, это и есть полметра. Первый этаж возможно на полкирпича толще. Меня в большей степени интересует не калибр снарядов, а какие разрушения получило само здание пограничников при первом артналете. Исходя из этого организация обороны в первые часы войны.
-
Дата 30.06.1941
-
Ещё два -с пленными дата 23 июня.
Другое фото - 30 июня .
Описание с пленными фото: "Neben vorrückender bespannter deutscher Artillerie gehen völlig überrascht, teilweise nur mit ihrer Unterwäsche bekleidete, gefangene Rotarmisten zurück ins Hinterland. Möglicherweise in der Nähe von Brest Litowsk."
Второе фото: "Deutsche Pak 35mm 35/36 in Feuerstellung in Brest-Litowsk."
Фото отсюда: http://www.europeana.eu/portal/ (http://www.europeana.eu/portal/)
-
...Меня в большей степени интересует не калибр снарядов, а какие разрушения получило само здание пограничников при первом артналете. Исходя из этого организация обороны в первые часы войны.
Какая там организация обороны? Когда выбиты стекла и двери, частью обрушены потолки и простенки и в комнатах уже начинает гореть, что обычно горит в таких случаях...
Оборона подразумевает передвую линию, а в той ситуации в какой оказались пограничники, трудо представить, что происходило именно в этом доме.
-
Халтурили пропагандисты. Гоняли группу этих солдатиков по всем дорогам и снимали, снимали.
-
Егорыч, как минимум три растиражиованные фотографии этой группы есть.
-
Мне кажется, что все сняты по ходу на одной дороге. Немцам этого «добра» хватало, чтобы еще дубли устраивать.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/oJPG_5697324_4135039.jpg) (http://pixs.ru/?r=4135039)
-
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743 (http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=743) много интересных фото
-
Бригидский проезд во всей красе:
(http://i069.radikal.ru/1202/c2/18e1e6eeaa12.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Бригидский проезд во всей красе:
(http://i069.radikal.ru/1202/c2/18e1e6eeaa12.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s07.radikal.ru/i180/1202/fa/44b9f823e34e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2 кирпича, это и есть полметра. Первый этаж возможно на полкирпича толще.
Всё правильно - толщина стен здания заставы 0,5м., в том числе и на первом этаже. По главному фасаду в проемах окон кажется что толще, но это из-за декора (кладки) вокруг оконных проемов.
Тип здания, в отличие от Арсенала - действительно обычный жилой дом. По такому типу ещё и после войны строили. Сейчас работаю над реконструкций дома 1951г. - деревянные перекрытия по металлическим балкам, всё в точности как в здании пограничников. Такая схема крайне не устойчива к различным воздействиям, т.к. металл заведен в кладку неглубоко и от удара (например разрыв снаряда) участок кладки разрушается - направляющая высыпалась, а за ней и всё остальное. Деревянные балки могли действительно просто выгореть.
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало??? :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/0a/38aa106603b6.jpg) (http://www.radikal.ru)вот бы их соединить
-
[/URL]
(http://s006.radikal.ru/i214/1202/0a/38aa106603b6.jpg) (http://www.radikal.ru)вот бы их соединить
Смотрите:
"Брестская крепость. Война и мир", стр.116-117
-
Свеженькое завезли.
Вот что интересно - у разных продавцов одновременно всплыли фото одного и того же места. Причем возможно на втором фото запечатлен и автор первого :)
1. Подписано Брест, июль 1941.
2. Обратная сторона не показана, но место похоже 1:1. Снято с противоположной стороны относительно первого фото.
Эта фотография,вернее одна из... давно была на сайте «Карта»
Подписано, что в предместье сиречь окрестностях, пригороде Бреста…
Czerwiec 1941, Brześć nad Bugiem (Brześć Litewski)
Zniszczone radzieckie czołgi T 26 na przedmieścich Brześcia.
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/1/OK024265jp_5992391_3982551.jpg) (http://pixs.ru/?r=3982551)
еще один ракурс на Т-26-е (якобы из Бреста)
(http://s15.radikal.ru/i189/1202/85/2e7cf9acbca2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И еще одна новая-старая фоторафия этих танков 22тд. Такое чувство, что перейдя границу, прежде чем побывать в крепости и оказаться в Бресте ВСЕ немцы неминуемо мимо этой развилки проезжали…
Что называется – найдите 10 различий! :D
(http://i5.pixs.ru/storage/7/9/0/photo95vij_3812160_4049790.jpg) (http://pixs.ru/?r=4049790)
Ё..., ещё! Еще ракурс отыскался и снова башни иной разворот... :P
-
Мне кажется, что все сняты по ходу на одной дороге. Немцам этого «добра» хватало, чтобы еще дубли устраивать.
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/9/oJPG_5697324_4135039.jpg) (http://pixs.ru/?r=4135039)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/7/5/OOOBKjpg_2826118_4160375.jpg) (http://pixs.ru/?r=4160375)
-
Ребята! А мы разобрались, где это столько наших танков фашисты пожгли и из какого они (наши танки) подразделения? ???
-
Вот фото в сентябре ещё появились на том сайте,где нужно перебором цифер фото искать(http://www.it-service-mai.eu/ebay... (http://www.it-service-mai.eu/ebay...))На остальных форумах - тупо тоже цифры меняют или как-то по другому ищут? По по поисковику глянул - народ во всю пользуется тем сайтом..
-
(http://i073.radikal.ru/1203/bb/6bc515bcfed3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Неужели постепенно начинает всплывать вид несохранившихся зданий Госпиталя?!
-
Подписей много к этому фото, но эта самая абсурдная.
http://nicodim-from.livejournal.com/76599.html (http://nicodim-from.livejournal.com/76599.html)
-
Практически нереально или скажем 50 на 50%. Тут кому как нравится :)
Поскольку в фотосессии большинство фотографий австрийцев в форту Перемышля то перетягивает, что там.
На заднем фоне у столующихся официрофф какие-то руины - може быть и в Брест-Литовске?
Куда важней что обнародованы фото где мост и мучной склад. А что проку от снимка господ офицеров и где конкретно они сидят? Разве, что знать бы кто из них фотограф? :-\
-
Пресловутые столбики...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/3/Bezimyanni_6874798_4219193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6874798_4219193.jpg)
-
Какие следы бы ты хотел увидеть, Дима? И что бы они дали тебе интересного как исследователю истории крепости? Какая хозяйственная рота их обслуживала? Из какого кирпича были сделаны? Какой ширины дверные проемы были? ::)
Ну это-то мне как раз не интересно. :-\ Я просто удивился тому, что от такого солидного сооружения вообще ничего не осталось - поляки предпочли его не восстанавливать, а полностью разобрать. Кстати, если не ошибаюсь, то при подъёме Воронки вроде бы наткнулись на какую-то балку. Вроде бы даже обсуждали, что это могло быть. Только не вспомню сейчас, к чему пришли. А вот по снимкам похоже, что вроде там как раз могли быть эти самые склады. Но в "стрелочках" я не силён - тут слово Егорыча нужно. :)
-
Нет, Дима.
По свежей желтой стрелочке видно насколько удалена наша Воронка от бывшего склада.
Поляки, разобрав склады поступили мудро с точки зрения преобретения строительного материала б/у кирпича.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/5/muchJPG446_3685150_4231725.jpg) (http://pixs.ru/?r=4231725)
То, что находили при раскопках на месте воронки, все относится к более позднему периоду и послевоенному строительству. При немцах там похоже что-то типа кузницы было. Боюсь, что при квартировании в Цитадели наших воинских частей в 50-х гг. на этом месте едва ли не столовая стояла... :-\ От нее возможно и балки, часть фундамента?
-
http://www.bfcollection.net/cities/belarus/brest/brest.html (http://www.bfcollection.net/cities/belarus/brest/brest.html) две последних фото, вытащить в нормальном разрешении не получается
-
Егорыч, ведь можно несколько кадров связать меж собой?
Несколько можно. Например, три. Ну, как тебе, Шурец, такая панормака? Полегчало??? :)
Спецом пол-обеда на тебя потратил ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/showimage/panoramaJP_4033230_4130250.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/0/panoramaJP_4033230_4130250.jpg) (http://pixs.ru/?r=4130250)
Сегодня, потратил пол-ужина для любителя панорамок! ;) Левый крайний участок 22.06.41, все остальное - 09.1939-й
(http://i5.pixs.ru/storage/9/5/5/3941panora_3338349_4319955.jpg) (http://pixs.ru/?r=4319955)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/7/2/Kopiyabkgo_8770575_4319972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyabkgo_8770575_4319972.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/5/3941panora_3338349_4319955.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3941panora_3338349_4319955.jpg)
-
Очень даже!
-
ого!!!!!!!!!!!! Егорыч, класс..............
-
А как тебе такая панорамка с известными разрушениями?...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/0/Kopiyaa75a_6523278_4325560.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaa75a_6523278_4325560.jpg)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/0/8/Kopiyaa75a_4525318_4325608.jpg) (http://pixs.ru/?r=4325608)
-
класс.............
-
интересно, что он в Бресте почти неделю делал?
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/07/c16bf1703830.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1203/1c/2f6400275001.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/50/b62542332df4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1203/56/7e691d73c86c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i634/1203/fe/108d7b79dfb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i641/1203/8c/204532df8a2d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/c8/35fd9f24fa69.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1203/d5/6e4ba189a547.jpg) (http://www.radikal.ru)
военный билет Вернера Шмидта. с 22 июня 1941 года участвовал в боях на территории СССР. Фактически в первом эшелоне наступления. Форсирование Буга, бои за Брест, различные белорусские города, Смоленск, наступление на Москву
-
Сапер. Мосты очевидно наводил. 23 июня уже был восточнее Бреста.
Сплошные реки упоминаются: Буг, Припять, Березина, Свислочь, Днепр, Сож, Ока.
Чуть до вас, Коломыч, не добрался. Понравилась запись: 8.11-5.12 сражение за Тулу, атака на Рязань и Каширу.
-
На руфорте новое фото.
(http://s019.radikal.ru/i638/1203/87/2da9cef1cec3.jpg)
-
Улыбаются
-
Из чего следует, что это не пограничники и маловероятно, что бойцы полковой школы 84сп...
Идущий вторым далеко не юношеского возраста. Приписники?...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/2/2da9cef1ce_9993180_4388472.jpg) (http://pixs.ru/?r=4388472)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/5/6/7/rrrJPG_5841283_4404567.jpg) (http://pixs.ru/?r=4404567)
-
(http://s019.radikal.ru/i621/1203/45/8ed29de4a49c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/image3uvsdol8m4z.jpg)
Новое фото со старым видом)
-
В который раз уже обращаю внимание на разницу уровней земли + чуднОе искажение немецкой оптики.
(https://lh5.googleusercontent.com/--dC7ByXa9vY/T36RVew52SI/AAAAAAAAAo0/1FnQCLkVId0/s512/xxx.jpg)
-
Где сделана эта фотография неизвестно. Выкладываю на всякий случай, может что-то всплывет...
Подписана: "Взятые в плен трое советских, которые стреляли в немецких солдат, спрятавшись в воду, во время боя за мост. 24 июня 1941 г."
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/dd5a910be04a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И еще внимание обратите, немцы мост починили.
(http://s003.radikal.ru/i202/1204/b3/4420f6864afc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/1204/d1/b4d8da778bae.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На заднем фоне санитары. А вот справа за головой того кто в футболке проглядывает что то похожее на каменное вдали. А какие различия были у 45 дивизии?
-
Насчет отличий 45-й не знаю. Но вот, что бросилось в глаза - пленные в нижнем белье, у немца на первом плане на плече фонарик, дата 24 июня.
На машине флажок - что означает?
Конечно, зацепок никаких, так что может и не БК...
-
На заднем плане скорее всего не санитары - если не ошибаюсь немцы белые повязки в БК одевали для "опознавания".....
-
Кого опознавать? Своих же.
-
Ошибаешся, именно санитары. Это Ростал в ШБК "дезу" пустил насчет повязок.
Флажок на машине- показывает, что авто штабное (дивизия, корпус) надо уточнить.
-
Похоже запечатлен момент экскурсии по БК Гитлера и дуче...
-
Странная какая-то ЛЭП, бресткая что ли разновидность.....
А в колонне стоящей - некто в светлом - случаем - не дуче ли?
-
Похоже запечатлен момент экскурсии по БК Гитлера и дуче...
Это послевоенное фото
-
При чём "состаренное" фотошопом. ;D
-
Насчет отличий 45-й не знаю. Но вот, что бросилось в глаза - пленные в нижнем белье, у немца на первом плане на плече фонарик, дата 24 июня.
На машине флажок - что означает?
Конечно, зацепок никаких, так что может и не БК...
Флажок может быть санитарный. Принадлежность к 201 дивизиону кажется менее вероятной.
-
Этот флажок означает, что это автомобиль командования отдельного батальона.
На крыле похоже буквы WH - сухопутные войска, тактического знака не видно.
-
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/8c/d339c2a9b761.jpg) (http://www.radikal.ru)
Когда-то на форуме это уже обсуждали. Наверное, какой-то распределитель проводов - и электро, и телефон.
Вот фото БК 1918 г.
(http://s019.radikal.ru/i628/1204/de/bdd18668d614.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На машине флажок - что означает?
(http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/image/gtz/kf-16.gif)
Командование отдельного батальона
А, что за знак на машине? Возле флажка.
WH
ЗЫ. вот страничка с инфой по флажкам, тактическим знакам и т.п. http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol.html (http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol.html)
-
Где сделана эта фотография неизвестно. Выкладываю на всякий случай, может что-то всплывет...
Подписана: "Взятые в плен трое советских, которые стреляли в немецких солдат, спрятавшись в воду, во время боя за мост. 24 июня 1941 г."
Эта же женщина - на фото двух сидящих у стенки женщин, им еще бутылка какая-то в ноги кинута.
-
Ну, хоть кто-то проявил сообразительность :)
Какое-то сходство, несомненно, есть...
(http://s019.radikal.ru/i606/1204/aa/4b9e0c75d2d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/8f/dd5a910be04a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Свеженькое. Если подойдет - перекинем в "Захоронения вермахта". Место как-то можно определить (первое фото)?
-
продолжение..
-
Свеженькое. Если подойдет - перекинем в "Захоронения вермахта". Место как-то можно определить (первое фото)?
Третье фото - это 1939 г., Андреево.
(http://s019.radikal.ru/i630/1204/17/8b5d405c8dbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Третье фото - это 1939 г., Андреево.
А я и не подумал про 1939-й, скорее всего и остальные оттуда.
-
Наверное 1939-й. И все где-то в окрестностях Бреста.
-
Андреево (или Анджеево) было в Чижевском районе бывшей Белостокской области. Там до войны дислоцировался наш 296 сп 13 сд.
-
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
-
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
... Как всегда , подгадило НКВД ? ? ? ;)
-
Это какое-то другое знамя.У 132 об кв знамя было без древка (снято при сокрытии в каземате).Да и надписей под гербом нет.
-
Еще про фото с кладбищем авто. Представляю какой пожар был. Все кузова сгорели напрочь. Это случайно не внешняя сторона Цитадели?
-
Я то думаю, почему там до сих пор в правом рукаве Мухавца столько запчастей от автомобилей - карданы, ободья, коробки....
-
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
-
Как в каком то фильме было сказано - Ни одно знамя не досталось врагу.
Не факт, что знамя воинской части.
-
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
Грег, а возле казарм панцерняков (там где сейчас "Закуток") не аналогичные склады?
-
Третье фото, честно говоря впервые вижу это здание на старых снимках крупным планом. Бывшие интендантские склады у ж/д ветки напротив станции Брест-Полесский!
Грег, а возле казарм панцерняков (там где сейчас "Закуток") не аналогичные склады?
Ну это почти одно и то же.Просто "Закуток" немного дальше...Тут ещё одно - на территории железнодорожного техникума есть здание,которое я видел на фото 1915-го года...Только я не помню на каком.Я это здание сфотографирую и выложу - поищем к нему пару...
-
Да, это ведь они и есть. Склады протянулись практически от кобринского моста до зданий, в советское время занятых госпиталем, а при поляках - панцерняками. Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
-
Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его история в 39-41-м вообще неизвесна.
-
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его история в 39-41-м вообще неизвесна.
Возможно конечно я немного и загнул, правда склады должны были обеспечивать строящуюся крепость всем необхомимым для её обустройства. Не буду утверждать с уверенностью, однако на разобранном не так давно участке складов при слиянии улиц Гоголя и Папанина попадались кирпичи клейменные по словам работавших там людей не то 1838, не то 1848 годом.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/2010051203_3833790_4567992.jpg) (http://pixs.ru/?r=4567992)
-
Старше крепости, это вряд ли, но, "интендантский городок" как минимум ровесник, а его история в 39-41-м вообще неизвесна.
Возможно конечно я немного и загнул, правда склады должны были обеспечивать строящуюся крепость всем необхомимым для её обустройства. Не буду утверждать с уверенностью, однако на разобранном не так давно участке складов при слиянии улиц Гоголя и Папанина попадались кирпичи клейменные по словам работавших там людей не то 1838, не то 1848 годом.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/9/2/2010051203_3833790_4567992.jpg) (http://pixs.ru/?r=4567992)
1848-го... Но тут ещё одна ...загадка наверное - склады - двухэтажные....У фирмы,в которой я работаю,там склад...С подвала через наш склад,идёт вытяжка...Вход в подвал я так и не нашёл,хотя просмотрел все близлежащие помещения.
-
Последний снимок к Бресту вряд-ли относится.
Нет, Олег, это все-таки, наверное, Брест: http://brestcity.com/past_4.htm. (http://brestcity.com/past_4.htm.) Да и на других ресурсах это фото отмечено как Брест. Надпись: "Deutscher Soldat mit einer erbeuteten russischen Fahne in Brest-Litowsk, 1941"
-
Да, это ведь они и есть. Склады протянулись практически от кобринского моста до зданий, в советское время занятых госпиталем, а при поляках - панцерняками. Если не ошибаюсь, эти склады постарше самой крепости будут.
Оп. 4. Д. 2167. Генеральный план расположения строений интендантского городка.
Дата: 19 апреля 1891 год.
На бумаге, наклеенной на ткань, черной, красной, синей тушью и красками изображен чертеж строений интендантского городка, нанесены главный путь Юго-западной железной дороги с указанием направления Брест-Киев и Кобринское шоссе; изображена товарная станция Брест № 2 Юго-западной железной дороги; показано расположение городских кварталов по отношению к строениям интендантского городка. К плану даны разъяснения, указывающие назначение помещений интендантского городка. Наименование строений, занятых интендантом: № 354 ― каменное одноэтажное здание и каменные сараи (№№ 358, 359, 362, 363), приспособленные для складов (интендантский вещевой склад 72 полевых госпиталей, склад зернового провианта, склад фуража и т. д.). Здания, используемые штабом, войсками и запасами 2-й пехотной дивизии: № 354 ― семь камер, в которых расположены цейхгаузы неприкосновенного запаса полков 2-й пехотной дивизии, № 360 ― каменная конюшня на 62 стойла, используемая обозом Либавского полка; № 355 ― каменная двухэтажная казарма, занятая ротой и учебной командой Ревельского полка, № 356 ― каменное двухэтажное жилое здание, занятое начальником 2-й пехотной дивизии, 7 офицерскими квартирами и канцелярией штаба 2-го пехотного полка. № 357 ― каменная двухэтажная казарма, занятая тремя ротами Ревельского полка.
Обозначены здания и помещения для музыкантов и обозов Ревельского полка, лошадей Ревельского полка и штаба 2-й пехотной дивизии, телеграфных принадлежностей полевого запаса, ледник, Лютеранская кирха. Показаны проектируемые здания мукомольни и «сухаросушильного завода». В здании А камеры под № 1, 2, 3, 4 и 5 приспосабливаются для размещения медицинского имущества 72 полевых госпиталей.
Здание В предназначено для хранения легко воспламеняющихся веществ. Обозначен забор. На документе стоит подпись начальника Брест-Литовского крепостного инженерного управления.
-
Я абсолютно согласен с тем, что встречал этот снимок и раньше на многих ресурсах и постоянно с подписью Брест Литовск, но я не встречал в самом Бресте такой плитки, такой улицы и трамвайных путей!!! Да, была "узкоколейка", но там, где она пролегала, была "трилинка".
ИМХО. Это, не Брест ребята.
Не настаиваю.
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/85/dfc93d48b895.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/83d1db854876.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Из ВФ ведут к костелу? Плененых много, может еще и из Граф Берга...
-
Это не редкий, это УНИКАЛЬНЫЙ кадр! я в восторге! Ведут в сторону крепости, это ДВОР исполкома!
-
У меня всегда стоит вопрос - Ну почему же всегда так пачками сдавались. Посмотреть под Киевом - дивизии пленных. А здесь вроде граница и учили - граница на замке. Не пустим, разобьем. И вот это фото где два полка не меньше. Брест! И уже такое.
-
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1204/85/dfc93d48b895.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1204/04/83d1db854876.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не уверен что это колонна пленных..Хотя слева фриц и путает...Но..все с выправкой...Хотелось бы фото в качестве посмотреть...
-
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Перед нами всего лишь один из первых дней войны в Бресте.
Почему сразу на расстрел? Есть примеры, что так и было в центре?
Не из групп прорыва ребятя 23-24
Первый, видимо ранен (рукав оторван) Несколько смущает у одного противогазная сумка, но может это медицинская?
Кстати, про колонну и я как-то засомнеался. Мож и наши это, а фрицы...
-
Мое мнение: Перед нами развод "на работы", наших в/п брали для выполнения различных хоз.работ, от заготовки дров до сбора погибших.
-
Реально...уею ...вы о чём?ребят может на расстрел ведут...или как...
Я тоже первым делом подумал о расстреле. Но сзади один ковыляет и оторвался, а "туда" водили под усиленным конвоем. Но посмотрите строй который сзади смотрит на этих солдат.
-
Первый, видимо ранен (рукав оторван) Несколько смущает у одного противогазная сумка, но может это медицинская?
Кстати, про колонну и я как-то засомнеался. Мож и наши это, а фрицы...
Саша это все наши. Только справа кучка раздетых немцев
(http://s002.radikal.ru/i198/1204/16/9cc67bd93b96.jpg)
-
Интересно, кстати, откуда подпись к тексту: "сегрегация русских пленных". Из альбома, или продавца. Хотя вернее, полагаю, будет все же перевод "фильтрация русских пленных".
-
а может быть это те же самые пленные только находятся они на тылах облисполкома за памятниокм Ленину ближе к бывшему обкому КПСС€
кто определит место выложенного Борисом фото получит что-то вроде премии, по той же теме :)
Ну неужели нет вообще никаких привязок по этому фото, здания там очень характерные ???
Обсуждали его как-то и ни к чему не пришли... :-\
-
А это не может быть откосом моста?
-
Какого именно моста?
-
Интересно, кстати, откуда подпись к тексту: "сегрегация русских пленных". Из альбома, или продавца. Хотя вернее, полагаю, будет все же перевод "фильтрация русских пленных".
игра в термины . в реальности просто выделяли по какому - то признаку - в группе не видно командиров , скорее всего отобрали евреев и отводят для ликвидации , на расстрел.
-
не помню тогда обратную сторону выставляли или нет.
на всякий случай:
(http://s44.radikal.ru/i104/1204/56/7fabcca772e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1204/56/7fabcca772e4.jpg.html)
конечно "bei Brest-Litowsk" не в пользу Бреста, но подписи не всегда бывают правильными...
-
Я вот пригляделся к ебею....фото там некоторые базируются вот на этом сайте
http://www.fotobethge.com (http://www.fotobethge.com)
Вот образцы ссылки (там тоже можно смотреть перебором, как на уже известном сайте) на Брест-Литовск.
http://www.fotobethge.com/bilder/090312-38.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-38.jpg)
http://www.fotobethge.com/bilder/090312-36.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-36.jpg)
http://www.fotobethge.com/bilder/090312-42.jpg (http://www.fotobethge.com/bilder/090312-42.jpg)
Кто знает - такие сайты с фотографиями на каждый день - имеются ли еще?
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/9/a41jpeg_8901097_4584499.jpg) (http://pixs.ru/?r=4584499)
Как не крути - это всё ж "около Бреста". Из известных лагерей в Бресте данная фотография не к одному не подходит. Дома, конечно, похожи на те что в Минском переулке,но явно не они. Виднеющиеся справа последние этажи зданий очень похожи на дома польских "часув" в Южном городке,но там не было такого здания как слева...Похожие здания как в Южном городке есть в Бяло-Подляске...
-
Мне кажется.судя по рельефу местности - слева река.
-
Обратите внимание на аккуратно постриженные деревья на заднем плане. Вряд ли где-то далеко от центра так стригли деревья.
-
Обратите внимание на аккуратно постриженные деревья на заднем плане. Вряд ли где-то далеко от центра так стригли деревья.
двухэтажное здание - это вряд ли жилое . или учебное заведение , или скорее всего -больница . могли окультурить ландшафт.
-
Кстати, домики на пригорке похожи на дома в колонии польских осадников.
-
(http://s019.radikal.ru/i627/1204/8e/dd7e48a385fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i616/1204/b9/1414cd6e6282.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/cb/b396edfd819d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1 окября 42г.
Да, уж...
Разбор руин дома пограничников на кирпичи :-\
-
1 окября 42г.
Да, уж...
Разбор руин дома пограничников на кирпичи :-\
Ракурс интересный! Проходило фото руин от 1942 со стандартного места - из проема ворот, а тут как раз вид необычный.
Обратите внимание на окно справа от проема ворот (1-й этаж). Или кажется, или внутри конкретный завал.
-
Не кажется. Кирпичный завал.
-
а интересно что справа на тереспольских за дощечка с надписью ???
-
Вот и нечего памятник нашим пограничникам мешать с фашистами! Наверняка у меня или Vmaka среди фото, вид с этой точки есть еще до установки памятника, но не вижу особого смысла их "парить". Как то так...
Про памятник этот отдельный разговор... Надо было так спешить, что воткнули его даже не исследовав место? Теперь получается если что-то и было в этой части здания (небольшой подвал, например) то врядли когда-то будет обследовано. Судя по всем попадающимся фото до фундамента никто здание заставы не расчищал, а мало ли что там может быть внизу...
-
С памятником история, конечно отдельная...
По поводу расчищали или нет - это еще вопрос. Возможно все-таки расчищали. Во всяком случае известные фотографии цветной серии позволяют так думать. Тем более что интерес к этому зданию, теме пограничников у музея был всегда. Ходцева могла бы уточнить, даже думаю и Бибик тоже в курсе.
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/0/067e379ba1_5975197_4650310.jpg) (http://pixs.ru/?r=4650310)
-
А когда Памятник на месте Дома пограничников был перенесён на новое место?!
-
С памятником история, конечно отдельная...
По поводу расчищали или нет - это еще вопрос. Возможно все-таки расчищали. Во всяком случае известные фотографии цветной серии позволяют так думать. Тем более что интерес к этому зданию, теме пограничников у музея был всегда. Ходцева могла бы уточнить, даже думаю и Бибик тоже в курсе.
Да, верх фундамента виден, а дальше врядли смотрели. Если будет возможность надо бы у музейных спросить.
-
http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184 (http://sturmboot-kommando.de/?page_id=184)
22.06.41, Übersetzen eines Vorrauskommandos der Pz.Gr.2 über den Bug an der Eisenbahnbrücke von Brest-Litowsk. Die Brücke fiel dadurch unzerstört in deutsche Hände.
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/3/31.jpg_1494070_4661043.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661043)
-
Широковато для Буга... ???
-
Я тоже это отметил потому и ссылку дал, чтобы на меня не грешили :)
-
Здесь есть фото более на Буг походит...
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15 (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15)
El 14 de Junio de 1941 recibió la misión por parte del XII AK de franquear el río Bug y romper a través de las fortificaciones de campaña al sur de Brest-Litowsk.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/2/image006bx_5599688_4661272.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661272)
Servicio religioso en el IR 80 (34 ID) antes de marchar a la batalla………………….
http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/)
-
Здесь есть фото более на Буг походит...
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15 (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=5&t=14634&start=15)
El 14 de Junio de 1941 recibió la misión por parte del XII AK de franquear el río Bug y romper a través de las fortificaciones de campaña al sur de Brest-Litowsk.
(http://i5.pixs.ru/storage/2/7/2/image006bx_5599688_4661272.jpg) (http://pixs.ru/?r=4661272)
Servicio religioso en el IR 80 (34 ID) antes de marchar a la batalla………………….
http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/365/feldgottesdienst2zf3.jpg/)
Я давненько выкладывал фото (меньшего размера) аналогичной церемонии в Тересполе 21 июня 1941 г..... Было мнение, что священником на фото мог быть сам Гшопф
-
а это случайно, не Брестская крепость?
-
второе фото
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1205/ad/4408a7db3b6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i032.radikal.ru/1205/a6/343d09d52a91.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/ab/9643610b3af1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1205/ac/dd47a77d70bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/f8/f9e633aad936.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/b5/5f6478c17039.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s47.radikal.ru/i118/1205/75/0073082789f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i415/1205/d4/112ecc98dca1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/8b/a64193a46f70.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s53.radikal.ru/i141/1205/20/bb4adf037181.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Давно не было свеженького в больших количествах! Есть интересные, и похоже ещё будут - там выставление в прямом эфире идет, только обновил - ещё появились.
Верхнее фото пост2847 отзеркалить надо.
-
В той же серии -
А где идет разбор завалов?
-
Рус Иван, данке шон!!! :D ;)
-
Грузовой автомобиль с берлинскими номерами.
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Привязаться не могу ???
-
Не понятно к чему не можешь привязаться. Это Трехарочный мост. Самое его начало. Штаб Фомина
-
Перила не те. На Трёхарочном они металлические ,а здесь - деревянные. Да и мост на Трёхарочных не деревянный.
-
Юра посмотри на других фото. На самом мосту металл, а в самом начале дерево
-
(http://s019.radikal.ru/i641/1205/11/e8bccbfe396f.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg)
-
На фото с Трехарочными видно, что идет уборка территории. Какие мысли будут примерно по датам съемки?
-
Скорее всего, во времена фон Унру - июль-сентябрь 1941 г., именно он "генеральную уборку" проводил.
-
так стрелять то удобней со второго этажа было.......... на первом находиться просто жо...........а. а командовать мог и на второй подняться во время атаки немцев...........
-
Кто скажет что это за столб на переднем плане на фото с воротами
-
На фото видно внешние разрушения. А вот какие были внутренние?
-
Кто скажет что это за столб на переднем плане на фото с воротами
Фонарный столб?
-
На фото видно внешние разрушения. А вот какие были внутренние?
Видимо, не такие значительные, как внешние, - штукатурка сыпалась, какие-то куски кирпичей, перекрытия. Но приятного все-равно было мало, массовые контузии были обеспечены, а следовательно и потеря сознания.
В связи с этим приходит на памят из отчета Шлиппера строки о том, что русские, оказавшиеся под завалами Дома офицеров (как принято считать - Инженерной казармы), продолжали стрелять. Или немецкий Дом офицеров - это все-таки Белый дворец? Но его не подрывали...
-
(http://s019.radikal.ru/i610/1205/62/66782a69c192.jpg)
-
Во вчерашней подборке было еще одно фото
(http://img20.imageshack.us/img20/6987/fliegerbombenpolenlogoe.jpg)
-
Форт Кобыляны!!!
-
Был там
-
(http://s019.radikal.ru/i642/1205/80/a9f76ccc76a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все-таки это участок 33ип с внешней стороны! Деревянные перила смутили даже Бибик Ларису Григорьевну. Типа деревянным были перила и настил только у Холмских. НО КТО МЕШАЛ ФРИЦАМ или НАШИМ после освобождения (новая версия ГУрка) возвести деревянные конструкции на месте парктически разрушенных бетонных стоек и т.п.
"Сан Саныч" прав - это место подрыва 33сп с Севереной стороны где лежали трупы и гробы. На этом снимке там всякий мусор и т.п. Видимо позднее выгребленое из подвалов и этажей. Как видим цел между и заборчие из ШТАКЕТНИКА :)
-
Так! Мне надоело. Вот картинка для Юры и его дружка - москвича Шурика, а в купе и Бибик, тем кто начинает придумывать и надумывать версии деревянных перил. Основная часть моста была из металлических перил, а та что прилежала практически к воротам ДЕ - РЕ - ВЯН - НАЯ и металлическая. Не знаю уж с какой целью это делалось, может аварийная часть была, наставляли дерево, может еще какие причины. Не знаю. Скорее всего немцы ремонтировали вместе и с Тереспольским, и с Холмским мостами к приезду своего фюрера. Потом думаю часть металлических перил была убрана. Так что такая версия вполне может жить.
(http://s15.radikal.ru/i188/1205/18/ad6660015617.jpg)
-
Cан Саныч,даже на предложенной вами фотографии видно что железные перила вдоль моста идут до конца и никто их не убирал.
-
Юра и я про то. Но их потом видимо убрали. Здесь то они где?
http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1205/4d/270298028726.jpg)
-
"Гурок", уехал встречать "Арджента", подключаюсь я. :)
Тут еще интересный ньюанс. Такое впечатление, что мост был вообще заужен. Т.е. слева и справа где проходили металлические перила с бетонными стойками на 1,5 метра были демонтированы(?!) Смотрите по желтой стрелке - виден выступ у начала моста.
(http://i.pixs.ru/storage/7/0/3/moctjpg_8362822_4735703.jpg) (http://pixs.ru/?r=4735703)
Мы тут как раз спорили с Юрой аутентичность современных перил. Он настаивает, что это те самые военные, отремонтированные перила, я уверен, что это новодел с использованием остатков элементов старого моста. "Коломыч" к тому же выдвинул версию, что мост (опоры и соответственно пролет) при строительстве Мемориального комплекса в 1972г. вообще был перенесен, т.е. сдвинут относительного первоначального место расположения. Здесь я склоняюсь к его версии :P
-
У Сан Саныча Трехарочный мост.Для сравнения вид на КК с Холмского моста.Абсолютно разный вид.
(http://s011.radikal.ru/i317/1205/4b/eee199c13b7f.jpg)
-
Санек есть фотографии где видна эта зауженность. Именно после того видимо как убрали боковые металлические.
-
По поводу моста у Холмских, я сразу возразил Ларисе Григорьевне, что на участке КК не видна высокая труба пекарни!!!
Олег не даст соврать, что я еще добавил - У себя дома где все папки с архивом фотографий у меня под рукой, я бы быстро Вам доказал с "ефимками" ;) , что где и откуда.
Но сами поймите, спонтанная встреча в кабинете ИО директора Меморила, постоянно заходят работники музея, подписать те или иные бумаги, звонки и при этом Бибик еще умудрялась общаться с нами.
Я успел задать ей много вопросов, что накопились у меня и Ростислава (сейчас напишу ему в личку подробности), а Олег, нагло ;) залез в её компьютер и стал показывать ей новые фото с форума. Ей очень понравилось фото где немцы на разборе руин дома пограничников у Тереспольских и т.д. Тут же живо обсудили и сошлись во мнении, что Наганов скорее всего был засыпан, придавлен плитой в средней части ворот (над воротами где есть амбразуры. - Там где окна по бокам, немцы скорее всего его бы обнаружили и мы вряд ли тогда узнали его имя, подытожила Лариса Григорьевна. Права, что тут скажешь. Сбросили бы труп в воронку перед Тереспольскими с внешней стороны и еще одним безимянным защитником было бы больше. Я умудрился сделать несколько фото в ее кабинете, но она засмущалась и на мою просьбу разрешить разместить ее фото на форуме не дала согласие. Приходиться "куцехвостить" :P
Между мной и Олегом сидела уважаемая Лариса Григорьевна, также смотревшая в монитор, но ее пришлось "затенить" :P :-\
(http://i.pixs.ru/storage/8/2/4/DSC09981JP_5130190_4735824.jpg) (http://pixs.ru/?r=4735824)
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-3kbXxKb2ei8/T6kUOkuJKkI/AAAAAAAAAqc/POz1kuPqrhc/s450/zzvv.JPG)
-
Скорее всего, во времена фон Унру - июль-сентябрь 1941 г., именно он "генеральную уборку" проводил.
Скорее, сентябрь. Точно, что после 26 августа. У казармы 33 Инж. полка, уже нет ни Т-38, ни БА-10.
-
Брест "польский". Вроде не было такой подборки?
(http://s019.radikal.ru/i637/1205/a1/b9f859f1c158.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, не было. Вид у северных ворот радует!
-
(http://s019.radikal.ru/i631/1205/29/8d115bb56379.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://static.akpool.de/images/cards/51/516470.jpg?1335369023)
Подписано продавцом как Брест-Литовск
-
Последняя не Госпитальный?
-
"Домик алкашни", однако ;)
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/2/8d115bb563_5867296_4785502.jpg) (http://pixs.ru/?r=4785502)
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1205/e7/313fd39c3132.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Качество ниже плинтуса, а фотка интересная! Та колонна что на Южном или нет?
P.S.> При предыдущем выставлении подборки продавец оказывается обрезал самое интересное))
-
Лет пять назад снимкам и такого качества рады были...
-
"Домик алкашни", однако ;)
(http://i.pixs.ru/storage/5/0/2/8d115bb563_5867296_4785502.jpg) (http://pixs.ru/?r=4785502)
а точно ОН?
-
Так... "Коломыча" в Брест не пускать у него начался топографический критинизм! :o
Или нет, наоборот, Димон - "SDA", устрой там ему экскурсию! 8)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/2/4/Bezimyanni_4975954_4810024.jpg) (http://pixs.ru/?r=4810024)
-
Просьба - у кого есть под рукой фото с двумя фрицами на фоне Южных ворот? Проходило в той же серии где пленные около Южных.
Помните там был такой тип с наглой ухмылкой, кажется нож висел за поясом и пистолет в руке?
Выложите прямо сюда пож-та, потом объясню зачем.
-
.
-
Спасибо! Память подвела - нож в руке у фрица с правого фото, а не пистолет.
А показалось что вот на этих двух фото сняты одни и те же персонажи. Видно показалось...
(http://s02.radikal.ru/i175/1205/cf/b4197a415ba4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А колонна то мне кажется та самая, которую сформировали у Южных. И фото возможно от ворот сделано.
-
Существенная разница, слева типа конвоир, справа - два пехотинца только, что вышедших из боя.
-
Существенная разница, слева типа конвоир, справа - два пехотинца только, что вышедших из боя.
Почему и говорю - показалось. По памяти вроде что-то такое проскочило. И всё же - интересует где колонна?
и ещё - а что это такое висит у левого фрица (улыбчивый который, с ножом) на левой стороне?
-
Андрей, левая сторона относительно чего? По-моему на нем, куда не посмотри, ничего интересного не висит: фонарик, противоипритная накидка в чехле, подсумки от маузера на ремне.
-
Андрей, левая сторона относительно чего?
Левая сторона относительно фрица. Примерно на левом плече, чуть ниже?
-
Андрей, левая сторона относительно чего?
Левая сторона относительно фрица. Примерно на левом плече, чуть ниже?
Фонарик это.
-
Ребята, =даю наводку= - здесь неплохая подборка фото по БК:
http://www.ebay.de/itm/R63-Fotoalbum-Wehrmacht-Flak-8-8-Panzer-Technick-/180890749824?pt=Militaria&hash=item2a1dedcb80 (http://www.ebay.de/itm/R63-Fotoalbum-Wehrmacht-Flak-8-8-Panzer-Technick-/180890749824?pt=Militaria&hash=item2a1dedcb80)
Здесь троху поменей, но тоже есть:
http://www.ebay.de/itm/194-Fotos-Russlandfeldzug-viele-Panzerfotos-/200754070998?pt=Militaria&hash=item2ebde005d6 (http://www.ebay.de/itm/194-Fotos-Russlandfeldzug-viele-Panzerfotos-/200754070998?pt=Militaria&hash=item2ebde005d6)
-
Всякий раз надеешься, что что-нибудь подобное обязательно в Инете появиться. И всякий раз получаешь легкий шок! Несмотря на всё увеличивающийся объем публикуемого фотоматериала по крепости 41-44гг., при этом догадываясь или конкретно зная о наличии еще не "засвеченного" материала, ловлю себя на мысли, что всё, что мы узнаем с помощью Интернета - это вершина айсберга. Снимков по Брестской крепости много и нас еще ждет немало открытий и познаний в этой области.
Спасибо, Грым!
-
Егорыч, скорее всего это фото, из альбома зенитчика, просто прошедшего через Брест, после штурма. Недавно были Брестские фото из альбома 125 ПД, а она была в резерве гр. армий "ЮГ". Судя по всему БК уже тогда стала "туристическим объектом для фотографирования", ну для стран "Оси".
-
Егорыч, скорее всего это фото, из альбома зенитчика, просто прошедшего через Брест, после штурма. ..
Андрей, ну и где ты зенитки то увидел? Ни одной через весь альбом!
(http://i.pixs.ru/storage/3/9/2/ppuJPG_8145689_4871392.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871392)
(http://i.pixs.ru/storage/4/0/7/33jpg_2844349_4871407.jpg) (http://pixs.ru/?r=4871407)
"Скамейки". Снято с северо-западного угла КК. Скамейки вероятно из в близи расположенных пороховушек (может и стоят на одной из них). Рядом одноэтажные строения. Неподалеку конюшни, тюрьма Бригидки, западнее казармы 125 сп. Да мало ли...
-
.......
-
На фото в основном тяжелая гаубица калибром 21см. Такие обстреливали крепость.
-
Конечно это сама крепость,только надо поискать где...
-
Либо не сохранившийся западный участок от угла в сторону одноэтажного барбакана, либо от Тереспольского моста в сторону Холмских...
-
Ещё раз Коденьский мост (жаль качество только такое)
-
(http://s011.radikal.ru/i318/1205/dc/b8008802f7ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ребята! А мы разобрались, где это столько наших танков фашисты пожгли и из какого они (наши танки) подразделения? ???
Танки могут быть только из 22 ТД 14 МК
-
На первом снимке что за здание? Чёт не могу никак признать
И ракурс такой обманчивый, как будто вылез фотограф из проема Тереспольских и повернул камеру влево. Действительно интересно что за здание...
А если вылез из Холмских,прошелся вперед,потом направо и повернул камеру налево.
пост №2694? то же здание?
-
- - -
-
Вот, "Почччемучкин" дает, опять фотки откопал!
-
Вероятно, в окрестностях летали
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/23/93/92/49/2393924992)
(http://img20.allegroimg.pl/photos/oryginal/23/93/92/50/2393925011)
-
Танк применялся для обстрела ВФ, а с "ФВ" фоткали крепость? Что вполне вероятно...
-
В моей коллекции это уже пятнадцатое фото. По этому случаю выложу все в кучу
Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
-
Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Просматривается длинное двухэтажное здание с одинаковыми окнами и вероятно забор
-
Фото №6 - с мотоциклистом. Что там просматривается между домиком и деревом? Излишне упорядоченное (окна?) для природы или гражданского здания.
Просматривается длинное двухэтажное здание с одинаковыми окнами и вероятно забор
А не может это быть вид от какой-нибудь Вульки на казармы Южного городка или КК БК? ЕМНИП, за "польским часом" казарм на территории Зап. Беларуси не строилось... На советской территории строились трехэтажные, с треугольной крышей... Где еще могли быть казармы на Западе, т.е. от новой до старой границ? Похоже, только в Бресте.
-
Вот только казармы ли это... ??? Танки явно стоят возле какого-то города и возле трассы...
-
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Уж очень много самодеятельных фотокорреспондентов засняли этот момент, и явно в разное время.
Это должна быть оживленная трасса, по которой вермахт гнал на восток. Что-то вроде М-1 на Минск...
-
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Не, ну вы надо мной как будто издеваетесь. Привязка - это информативная подпись, а не любая. По этой к Бресту фото привязать никак невозможно.
Или это тот самый эпизод с четырьмя Т-26 на перекрестке?
-
На одном из фото было "Russ panzer, juli 1941"
Не, ну вы надо мной как будто издеваетесь. Привязка - это информативная подпись, а не любая. По этой к Бресту фото привязать никак невозможно.
Или это тот самый эпизод с четырьмя Т-26 на перекрестке?
Чтобы было понятнее - пишите конкретно в чем вопрос. Под одним из фото было "а какие привязки этого эпизода есть к Бресту"? Эпизод - это вся сцена с группой Т-26. Если про конкретное фото - так и пишите "привязка ЭТОГО фото", см. выше. Я подумал что вопрос про всю группу, а группа однозначно в р-не Бреста. Осталось выяснить где именно. Самые характерные подписи к группе Т-26 - в вашем же посте
Если предположить что всё же около Бреста - то это на трассе Брест-Кобрин в райне Федьковичей.Или Ракитница....
Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил
(http://s11.postimage.org/w7sjlbbj3/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/w7sjlbbj3/) (http://s11.postimage.org/xbcnx9w67/26_1933_26_1939.jpg) (http://postimage.org/image/xbcnx9w67/)
-
Чтобы было понятнее - пишите конкретно в чем вопрос. Под одним из фото было "а какие привязки этого эпизода есть к Бресту"? Эпизод - это вся сцена с группой Т-26. Если про конкретное фото - так и пишите "привязка ЭТОГО фото", см. выше. Я подумал что вопрос про всю группу, а группа однозначно в р-не Бреста. Осталось выяснить где именно. Самые характерные подписи к группе Т-26 - в вашем же посте
Что это около Бреста у меня сомнений нет, несколько фото подписывались "Брест". Два задника я сохранил
[/quote]
Дело в том, что до меня только сейчас дошло, что это тот же самй эпизод, не было у меня этого ракурса. Нехило я затупил.
-
Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Надо бы на место выбраться, поснимать там. Можно в начале недели ;)
-
А вот это уже интересно (см. выделенное). Думаю, что пообщавшись со старожилами д. Волынка, не составит большого труда вычислить это место. А, если неподалеку от него окажется еще и кладбище, возле которого похоронили погибших танкистов, то круг замкнется.
РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Удачный поход! В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности? Я так понимаю, есть повод заняться перезахоронением останков.
-
Надо бы на место выбраться, поснимать там. Можно в начале недели ;)
Все уже отснято ;),как говорится я знал зачем шел.Удачный поход! В результате чего погибли танкисты, сколько их было свидетель рассказал какие-то подробности? Я так понимаю, есть повод заняться перезахоронением останков.
Перезахоронение уже было(со слов очевидцев),осталось найти теперь куда перенесли.
-
Перезахоронение уже было(со слов очевидцев),осталось найти теперь куда перенесли.
Если не ошибаюсь, то по тому информационному листу, о котором я упоминал, на место захоронения этих танкистов выезжали поисковики из 52 оспб. Даже знаю, кто ими там руководил. Но вот хоть убей не помню нашли ли они там погибших бойцов или нет.
-
(http://s11.radikal.ru/i184/1206/b1/38347fee07bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i642/1206/b4/35d003f2aea0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i516/1206/52/89a0e36faa94.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i638/1206/ca/814a2ce8edfa.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/11/55d2478b71c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1206/4a/0fc0f20f7e8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1206/d3/d94976bed494.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/11/55d2478b71c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сзади и справа - Свято-Семёновский собор.
(http://s019.radikal.ru/i616/1206/4a/0fc0f20f7e8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1206/d3/d94976bed494.jpg) (http://www.radikal.ru)
Место подрыва поезда с юоеприпасами - возможно здесь и погиб Цан.
-
(http://i036.radikal.ru/1206/05/c11452f06da8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Verladen russ. Gefangenen auf Bahnhof Brest-Litowsk Belarus
-
Прямиком в концлагерь. Интересно с какого лагеря их грузят, но уже по ним видимо изможденные. Не многие доедут.
-
Не Московская ли это улица участок у Кобринского моста? Ж/Б забор с лево и шпалы....?
(http://s018.radikal.ru/i515/1206/dd/d6e9597bd40ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1206/dd/d6e9597bd40c.jpg.html)
-
(http://s019.radikal.ru/i613/1206/9f/ac00c0983966t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1206/9f/ac00c0983966.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i611/1206/e1/35bcc0894ae0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1206/e1/35bcc0894ae0.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i137/1206/bb/64e25de2dae2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1206/bb/64e25de2dae2.jpg.html)
взято здесь:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Dunkirchen-Litzmannstadt-Holland-Belgien-Russland-Warschau-Maginot-/290730331136?pt=Militaria&hash=item43b0e0cc00 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Dunkirchen-Litzmannstadt-Holland-Belgien-Russland-Warschau-Maginot-/290730331136?pt=Militaria&hash=item43b0e0cc00)
-
(http://f1.s.qip.ru/avp9HlkB.jpg)
В основной ветке не видел, если было - удалите.
-
[РККА,все так и вышло. Нагрянул в д.Волынка. Нашел человека который сам по этим танкам лазил.Это однозначно не Волынка.Это Вулька!!! У меня сложилось впечатление что для него это было как вчера.Он сходу понял о каких танках на перекрестке идет речь. И подсказал место где были захоронены погибшие танкисты. На подходе к данному перекрестку была опрошена еще одна женщина (1921год рождения),она подтвердила,на каком перекрестке стояли танки. Два свидетеля! Мне кажется этого достаточно для того чтобы можно было конкретно сказать и указать где были эти танки?!
Мегареспект вам грандиознейший
-
Повторение мать учения не перестаю повторять даже о себе!
Модеры нехай стирають - это их работа ;)
Этот дом судя по всему был построен при поляках, затем перестраивался (удлинялся), но к 1941 году уже был не востребованным. Во всяком случае на известных фото не создается впечатления, что здание эксплуатировалось (горело в 39-ом?)
(http://i5.pixs.ru/storage/6/1/5/Bezimyanni_2752666_5144615.jpg) (http://pixs.ru/?r=5144615)
А это здание - случаем не клуб ли? Или здание перед клубом?
-
Этот дом судя по всему был построен при поляках, затем перестраивался (удлинялся), но к 1941 году уже был не востребованным. Во всяком случае на известных фото не создается впечатления, что здание эксплуатировалось (горело в 39-ом?)
А не то ли это здание с известного снимка (потерял, не могу найти), где на валу наши сдающиеся солдаты, ячейки, трубы, немцы и в торце вала кусок непонятной вышки или башенки? ЕМНИП, по поводу фото вроде не пришли к единому мнению, где снято.
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1206/f4/3b290501e8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s44.radikal.ru/i105/1206/dc/6b58e85ce4d3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i317/1206/aa/0fd4d6331c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1206/79/9d637b89ce97.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i424/1206/44/c27f0666d4bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1206/f4/3b290501e8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег75, обратил внимание, что на снимке опять эффект "сдвоенного кадра". Если повернуть фото на 90 градусов, то видно еще одну часть оборонной казармы...
(http://i.pixs.ru/storage/9/5/1/Kopiya3b29_5517106_5167951.jpg) (http://pixs.ru/?r=5167951)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/4/6/bildertopl_2367067_5178546.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bildertopl_2367067_5178546.jpg)
Funker Funkgerät vor Angriff Brest-Litofsk
Хм, однака -"Brest-Litofsk"
-
Поясните что за место с автомобильным проездом
http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg)
-
Поясните что за место с автомобильным проездом
http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg (http://i5.pixs.ru/storage/4/8/7/33jpg_8548089_5191487.jpg)
Похоже слева за кадром остались Тереспольские, прямо - огороженный участок КК (там и сейчас почти также), правее уходит дорога вдоль 333 сп.
Повисшая в воздухе лестница в левой части кадра тоже на месте ;)
P.S. качество не очень, но тут видно где проходила дорога.
(https://lh3.googleusercontent.com/-ieCDuy2eDO8/T_RbAkYssuI/AAAAAAAAAGY/wJogqho84o0/s512/%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-AxuZccUh_wU/T_RbHVXpM0I/AAAAAAAAAGg/8K-2benr1Wc/s512/%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_005.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-VQC7tVwXRSg/T_RbMMW3NZI/AAAAAAAAAGo/VaelYjyAKSM/s604/%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_003.jpg)
-
Что то не видно Брест-Литовска
Для Почччемучки ключевое слово Brest-Litowsk ;)
А он, кстати, прав.
293.Infanterie-Division
Dates Korps Armee Armeegrupp Area
6.40 VI 2. Armee A Belgium
7.40 XXVIII 6. Armee A Channel Coast
8.40 XXVIII 6. Armee B Channel Coast
9.40-10.40 XXVIII 6. Armee C Channel Coast
11.40-2.41 XXVIII 6. Armee D Nantes
3.41 Reserve 4. Armee B Poland
4.41 XII 4. Armee B Poland
5.41 XIII 4. Armee B Poland
6.41 XIII 4. Armee Mitte Brest-Litowsk
7.41 XXXV Reserve OKH Mitte Pinsk
-
А он, кстати, прав.
293.Infanterie-Division
Так никто не спорит про 293-ю пд. Она даже в боях на участке 62-го УРа засветилась.
Вопрос в том, что нам дадут нового приведенные фото камрадов в чистом поле. Их можно и как 45 пд подписать, один ..., в смысле одинаково :)
-
Часто продавцы, имея только подразделение, в название забивают населенные пункты с его боевого пути. Для Бреста это происходит слишком часто по причине спроса, порождающего ценовой фактор.
-
Петр Клыпа вместе с офицерами и солдатами 208-го ТБАП
http://sescha.info/forum/viewtopic.php?p=47661&sid=6d24216021d28e5874b7fbf3a358c5d6 (http://sescha.info/forum/viewtopic.php?p=47661&sid=6d24216021d28e5874b7fbf3a358c5d6)
(http://i5.pixs.ru/storage/7/4/4/27iylya195_6717421_5211744.jpg) (http://pixs.ru/?r=5211744)
-
Мост через Буг к Южному острову частично восстановленный немцами. Далее по течению просматривается еще и временные помостки...
(http://i.pixs.ru/storage/5/1/3/p31vijpg_1808819_5300513.jpg) (http://pixs.ru/?r=5300513)
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/1/ab8895ecf1_1654981_5300531.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ab8895ecf1_1654981_5300531.jpg)
-
первое и четвертое тоже в крепости?
-
Верхние точно проходили - Тереспольские и внутренний вид полубашни, примыкающей к этим воротам (1-ое).
Нижние с руинами в городе и храмом отдельно не выставлялись.
-
Не помню, проходила ли эта фотка:
ну понятно отзеркалить нужно
(https://lh4.googleusercontent.com/-OfJDGS9bmsI/UAfh4EtYAEI/AAAAAAAAA8E/BMvKp1WISIg/s640/123.jpg)
Если проходила - потрите.
-
Баки всякий раз в разных сторонах от ворот лежат. Эта фотография зеркальна!
Правильно будет вот так: (http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/123jpg_4426071_5307811.jpg) (http://pixs.ru/?r=5307811)
-
Все ли фото новые? Часть из них уже были..
Нижнее / правое - казарма в южном городке.
-
Вообще, трудно, что-то утверждать, но постройки характерны для БССР. ИМХО.
-
Из альбома очередного туриста-артиллериста. На этот раз 1939г., судя по почти не поврежденным Трехарочным воротам и части КК.
(https://lh5.googleusercontent.com/-fch6X0VksO8/UA3mF3rI0bI/AAAAAAAAAP4/V8OHSAm1ntw/s756/tNjiAfcgnxyR134270070999P5455.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-aX202Ukf0G0/UA3k3pGGvaI/AAAAAAAAAOg/hsZTtrOmZ7I/s756/24-07-2012_000-0.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-qWAL3JANCZA/UA3k5eG8A4I/AAAAAAAAAOo/NNzNu7Bm98A/s756/24-07-2012_000.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-R98e1_ljtyw/UA3k6yjgcvI/AAAAAAAAAOw/KOvGBIdZm5Q/s640/24-07-2012_001.jpg)(https://lh3.googleusercontent.com/-c2yOuEBEK4k/UA3k70TCvJI/AAAAAAAAAO4/-xXXX09wde0/s640/24-07-2012_002.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-3xoUrNFMR-E/UA3k9LwfPqI/AAAAAAAAAPA/PQHyDoj19fw/s756/24-07-2012_003.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-27syPg02gl0/UA3k96v_sAI/AAAAAAAAAPI/F20hnMgAOYg/s756/24-07-2012_004.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-1_Sf1yyygv0/UA3k_OtjEyI/AAAAAAAAAPQ/4xwTu9Z_c6k/s756/24-07-2012_005.jpg)(https://lh5.googleusercontent.com/-jxCIhaZf-OM/UA3lAULaziI/AAAAAAAAAPY/klCB50a07N8/s756/24-07-2012_006.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-NGqQYe3-AQo/UA3lsjPyvNI/AAAAAAAAAPk/NskooiWi5Ns/s640/24-07-2012_007.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-3sg8L-52Aa4/UA3ltYbdMGI/AAAAAAAAAPs/tG8X0CskBoA/s756/24-07-2012_008.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-KsRSwG-c10E/UA3lt3QPCiI/AAAAAAAAAPw/lSk3ySC3IfM/s756/24-07-2012_009.jpg)
-
1939-й. Сразу почему то вспомнилось другое фото той поры с "Руфорта". Интересно, что снимок с немецким танком на разрушенном мосту давно гуляет по Инету, а все остальное не встречал, не видел...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/7/tNjiAfcgnx_6690703_5343947.jpg) (http://pixs.ru/showimage/tNjiAfcgnx_6690703_5343947.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/1/68386f6a74_8786301_5343951.jpg) (http://pixs.ru/showimage/68386f6a74_8786301_5343951.jpg)
-
1939-й...
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
Где-то здесь же у рядов, но фото не 41 года?
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/2/2wgeyaejpg_1172003_5349632.jpg) (http://pixs.ru/?r=5349632)
-
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На заднем плане уж больно знакомые луковки куполов,как на Свято-Симеоновском соборе.
(http://s017.radikal.ru/i403/1208/4f/7005eace2822.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А мне, чёт прям вот эта панорамка начинает нДравиться! ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/8/Bezimyanni_7092472_5447038.jpg) (http://pixs.ru/?r=5447038)
-
Этот снимок, вернее вариант как-то проходил у нас. Лучшего качества, но только частичный вид...
1939 год
http://www.ebay.de/itm/Foto-Polen-1939-Festung-Fort-Brest-Litowsk-/150880139275?pt=Militaria&hash=item232128380b (http://www.ebay.de/itm/Foto-Polen-1939-Festung-Fort-Brest-Litowsk-/150880139275?pt=Militaria&hash=item232128380b)
С сайте http://www.vif2ne.ru (http://www.vif2ne.ru), фото там с 2008 года "висит" - под вопросом БК или нет...У нас не знаю была или нет..Пусть будет для общей копилки
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/6/3/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vif2nerurk_7970846_4489063.jpg)
Этот снимок я умудрился просмотреть?! Видимо временно отсутствовал на форуме по известной причине... :P
"Почччемучка", тогда же выдвинул версию, что здесь момент осмотра крепости АГ и БМ >:( :(
Но может быть и досмотр партии сдавшихся в плен части гарнизона крепости? За кустами и листвой вдоль казармы большое скопище людей просматривается. Вряд ли такое сопровождение свиты было? Еще неплохо бы это участок кольцевой казармы идентифицировать. Типа слева от Тереспольских, а скорее всего за Холмскими в сторону барбакана или сразу за ним к Востоку, т.е. снято с Госпитального острова
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/9/Pohozhezap_2888626_5540559.jpg) (http://pixs.ru/?r=5540559)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/6/9/Bezimyanni_9130424_5542569.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9130424_5542569.jpg)
-
Где музей вроде как берег круче? И растительность не та... Плюс участок нынешнего музея - окна на первом этаже "строенные"
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/4/a9f76ccc76_9549316_5543184.jpg) (http://pixs.ru/?r=5543184)
-
Похоже это где-то здесь (т.е. 84 сп).Между барбаканом и Холмскими воротами.
(http://s58.radikal.ru/i161/1208/20/c94e135b0258.jpg)
-
Вот-вот! Я про это место и толкую, Юрок!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/1/Bezimyanni_3466184_5543391.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3466184_5543391.jpg)
Современный вид этого предположительного места
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/9/2/2008051521_6737879_5543492.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2008051521_6737879_5543492.jpg)
-
Нет.Правое фото- это изгиб КК т.е. окончание расположения 84 сп. А я думаю это недалеко от барбакана в сторону Холмских.
-
Нет.Правое фото- это изгиб КК т.е. окончание расположения 84 сп. А я думаю это недалеко от барбакана в сторону Холмских.
В сторону Холмских от барбакана тогда уже нехило разбито было.
-
"Правое фото - изгиб" - это для того, чтобы показать, откуда часть казарм (там характерный кустарник рос). Отвлекли дела и я не показал подронее, но потому выставил современный вид, что бы понятней было.
-
А эта где находилась?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/ff80fb3cbc_1431733_5548887.jpg) (http://pixs.ru/?r=5548887)
-
Это не новые снимки, это «новые панорамки». Захотелось слепить пару с видами на ворота Цитадели…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/8/Bezimyanni_1849611_5549958.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_1849611_5549958.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/6/7/Bezimyanni_5975708_5549967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5975708_5549967.jpg)
Когда склеил эти два фото и сравнил с другим снимком, считая, что он сделан в одно и тоже время, понял, что ошибся. Мля, и над трехарочными воротами немецкий штандарт…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/6/Bezimyanni_9880059_5549986.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9880059_5549986.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/2/5f6478c170_2351966_5549982.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5f6478c170_2351966_5549982.jpg)
-
А эта где находилась?
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/7/ff80fb3cbc_1431733_5548887.jpg) (http://pixs.ru/?r=5548887)
Нынешняя ул Советская
-
Впереди справа - синагога, частично нынешний кинотеатр "Беларусь".
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1208/ad/abce4c723b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
3 места: в крепости напротив ВФ, в городе или тот, что у перекрестка где "Штуги" проезжали...
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1208/b8/26f5a5879438.jpg) (http://www.radikal.ru)
что это за воронка такая?
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1208/ad/abce4c723b4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
похоже "штуговский" перекрёсток
-
(http://s019.radikal.ru/i626/1208/d0/4decafb766d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
пороховушка( клуб 98 ОПАД)
-
[похоже "штуговский" перекрёсток
Извините за вопрос, я просто "не в теме". Что имеется в виду под "Штуговским перекрестком?
Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте
(http://s13.postimage.org/wpm1nv34z/3_08.jpg) (http://postimage.org/image/wpm1nv34z/) (http://s13.postimage.org/q0fi7uhsz/3_01.jpg) (http://postimage.org/image/q0fi7uhsz/) (http://s13.postimage.org/gtx7kkckj/3_02.jpg) (http://postimage.org/image/gtx7kkckj/) (http://s13.postimage.org/krkh9yzdv/3_03.jpg) (http://postimage.org/image/krkh9yzdv/) (http://s13.postimage.org/tp577brtv/3_04.jpg) (http://postimage.org/image/tp577brtv/) (http://s13.postimage.org/lkx32l5er/3_05.jpg) (http://postimage.org/image/lkx32l5er/) (http://s13.postimage.org/rzw3z9c4j/3_06.jpg) (http://postimage.org/image/rzw3z9c4j/) (http://s13.postimage.org/djdfyfc0z/3_07.jpg) (http://postimage.org/image/djdfyfc0z/)
-
[похоже "штуговский" перекрёсток
Извините за вопрос, я просто "не в теме". Что имеется в виду под "Штуговским перекрестком?
Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте
(http://s13.postimage.org/wpm1nv34z/3_08.jpg) (http://postimage.org/image/wpm1nv34z/) (http://s13.postimage.org/q0fi7uhsz/3_01.jpg) (http://postimage.org/image/q0fi7uhsz/) (http://s13.postimage.org/gtx7kkckj/3_02.jpg) (http://postimage.org/image/gtx7kkckj/) (http://s13.postimage.org/krkh9yzdv/3_03.jpg) (http://postimage.org/image/krkh9yzdv/) (http://s13.postimage.org/tp577brtv/3_04.jpg) (http://postimage.org/image/tp577brtv/) (http://s13.postimage.org/lkx32l5er/3_05.jpg) (http://postimage.org/image/lkx32l5er/) (http://s13.postimage.org/rzw3z9c4j/3_06.jpg) (http://postimage.org/image/rzw3z9c4j/) (http://s13.postimage.org/djdfyfc0z/3_07.jpg) (http://postimage.org/image/djdfyfc0z/)
dik. респект и уважуха!!! городской перекрёсток.................
-
Да, со Штугами не прохонже :)
А я считаю, что "Штуги" и "БА" Находились с западной стороны моста:
(https://lh4.googleusercontent.com/-tS2aR_wFnGY/TzY-jnKP3ZI/AAAAAAAAAb4/NDZDu644cQ0/s640/Stug1.jpg)
-
Сразу на повороте с проспекта Машерова на улицу Ленина с сторону реки. Обсуждалась это фото.
-
Кстати, вот еще фотки этой машины. Я думаю, она из состава 22 ТД, больше вроде неоткуда взяться ей в Бресте
ориентир
(http://www.tric.info/file/topic_img/1224224391-6392.jpg)
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1208/a3/9f743fcfe31f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще один ракурс
(http://img12.allegroimg.pl/photos/oryginal/25/67/24/28/2567242872)
-
http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e (http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e)
С 7 июля 1941 по 14 июля 1944 отработал ) Lokfuhrer это машинист? На обратной стороне все отметки с привязкой к Брестскому вокзалу (Hbf)
И что за улица у него указана как домашний адрес (Stadi...) ?
-
http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e (http://www.ebay.pl/itm/1941-WW-II-GERMANY-WHITERUSSIA-MELDEKARTE-BREST-LITOWSK-/330787530110?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d0479257e)
С 7 июля 1941 по 14 июля 1944 отработал ) Lokfuhrer это машинист? На обратной стороне все отметки с привязкой к Брестскому вокзалу (Hbf)
И что за улица у него указана как домашний адрес (Stadi...) ?
(http://i047.radikal.ru/1209/6a/5a8211c62c1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i609/1209/7e/5a9439a8b503.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ул.Стадион?
-
Такое было или нет...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5703/altyn41.2b0/0_5503d_e67b206d_XXXL)
-
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
-
Вот панорама именно такое вроде не было
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/13354011.69e/0_77437_46aa6a60_XXL)
-
Это где?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/13354011.6f2/0_7b35e_ee57f93a_XXXL)
-
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
Верно, он самый
Вот панорама именно такое вроде не было
Этот лунный пейзаж был уже, где-то в этой же теме
-
Это где?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5309/13354011.6f2/0_7b35e_ee57f93a_XXXL)
Южный остров??
-
Ребята а это не тот офицер что стоял спиной у пороховушек что ли
http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL (http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/altyn41.53d/0_6e73d_8690931e_XL)
Верно, он самый
Может попробуем идентифицировать с кем то. Не кого не напоминает? Или не надо этого делать
-
Может попробуем идентифицировать с кем то. Не кого не напоминает? Или не надо этого делать
Надо конечно, как и по любому фото с пленными. Проблема в том, что фотопортретов л/с брестского гарнизона крайне мало, соответственно возможности сравнения ограничены. Пока вроде никого подходящего не видели...
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/83/4e25aa0c56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i080.radikal.ru/1209/42/88cea9826a7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1209/0c/8af2adab8d54.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Иван, фото 1939 года? И фото - где много деревьев - это где?
-
Иван, фото 1939 года? И фото - где много деревьев - это где?
Год не знаю,дома возможно те, что на "Героев Обороны".
(http://s52.radikal.ru/i136/1209/b6/5f35c29e2cf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Очень похоже. Дома слева, справа - пустырь (смотрим из крепости), что подтверждает аэрофото.
-
(http://s018.radikal.ru/i506/1209/04/c789136fbba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i167/1209/27/1eeace5a36cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1209/27/1eeace5a36ca.jpg.html)
-
(http://s48.radikal.ru/i119/1209/b4/f6b66636f0dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i149/1209/0c/8af2adab8d54.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже на итальянскую 65-мм горную пушку стоявшую на вооружении польской армии
(http://s019.radikal.ru/i625/1209/c2/746d4b458b08t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1209/c2/746d4b458b08.jpg.html)
-
Комбат, а если на эти дома посмотреть с другой стороны...?
(http://s017.radikal.ru/i444/1209/ab/50f0840e6dc2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сбивали корректировщика?
-
Полистал на досуге этот сайт с которого у нас сейчас много фоток появилось в профильных темах и не много опешил от подписи вот к этой фотографии. Zniszczony-rynek-1939.
(http://s08.radikal.ru/i181/1209/a2/e675fdf447fb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Скорее всего снято после взятия. Щебенку уже собирают в кучки, да и фотограф не мог стоять вольготно на открытой площади.
-
Конечно Брест. двухэтажное здание справа - русская гимназия, до последнего времени - вечерняя школа, сейчас пустует.
-
(http://s53.radikal.ru/i142/1209/54/4c26da0382dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
НА ЗАДНЕМ ПЛАНЕ КАПИЦА?
-
(http://s06.radikal.ru/i179/1209/69/f601b1df7bd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Костя, судя по передкам от орудий и трактору. артиллерийская часть
-
Фотографии из альбома офицера люфтваффе.Похоже,что доводилось ему летать над крепостью.Да и как видим пленных из Брест-Литовска он тоже видел.
(http://s017.radikal.ru/i404/1210/90/cd683d7064d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i644/1210/84/a1f327a5b375.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1210/6b/295aa4b6317f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1210/fb/1470f2f6d1e1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i098/1210/d5/3e45d1af091c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1210/7e/de85377ace5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1210/77/09bc7ce4811b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Переведите кто может,что там написано на фотографиях.
-
Посколько все фото снимали летчики, то возможно снимок с высоты 800 метров заснят в период бомбардировки Восточного форта.
-
Посколько все фото снимали летчики, то возможно снимок с высоты 800 метров заснят в период бомбардировки Восточного форта.
Видимо позже, на фото нет дымов от пожаров. Тот же склад "телогреек" горел около месяца.
-
(http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень интеренсое фото, этого ракурса не припомню, чтобы были другие, жаль радикал снова не открывает
-
(http://img.pixs.ru/thumbs/8/2/8/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2wkfotofes_5661475_5985828.jpg)
Тереспольская на месте, дыма нет. Июль -1 половина августа 41. Вторая половина дня )
-
(http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень интеренсое фото, этого ракурса не припомню, чтобы были другие, жаль радикал снова не открывает
Эх, ее бы да в хорошем разрешении! Варшавский проезд, цитадель, часть бригиток, ДНС, дорога на Тересполь. ((( Дата опять таки июль- 1 половина августа 41г. Утро.
-
А аэрофотосъёмка одним файлом крепость и окрестности качеством, точнее размером в 60 мегов уже же проходила?
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-AK-1-WK-Kaserne-jetzt-Kriegslazarett-Brest-Litowsk-138-/251165705707?pt=Militaria&hash=item3a7aa485eb (http://www.ebay.de/itm/Foto-AK-1-WK-Kaserne-jetzt-Kriegslazarett-Brest-Litowsk-138-/251165705707?pt=Militaria&hash=item3a7aa485eb)
Вытащите пжста фото, там похоже на обороте фото кому-то письмо
(http://s017.radikal.ru/i407/1210/bd/5b3cd71f83cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(https://lh3.googleusercontent.com/-il6l_GiRv90/UHlK49de-tI/AAAAAAAACrY/WqelWHsdlBo/s512/letter.JPG)
-
Еще серия фотографий по Бресту 1941 года
http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/13354011.69e/0_77435_953b8691_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5113/13354011.69e/0_77435_953b8691_orig)
-
Все фото были подписаны "сентябрь 1939, Брест-Литовск", 39 саперный батальон.
(http://i064.radikal.ru/1210/27/e227277e3fb9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i527/1210/8c/1ea826c09bd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/d6/c6e4e91c19a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i103/1210/da/f8df0ab57973.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i152/1210/7b/25866a9f89bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1210/2d/817b5ec3984b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i632/1210/88/a97b0e05acd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что в подписи? Цитадель?
(http://s009.radikal.ru/i310/1210/76/6275dcc21603.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще пара фотографий
(http://s017.radikal.ru/i416/1210/3a/33c2fe11f0d7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i313/1210/2c/f64aefcae694.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всегда возникал вопрос - Ну почему так быстро в плен попадали. Тем более 22 число, день еще видимо. Неужели махом окружали?
-
Другой вопрос: если это 22 июня,то почему у многих небритые лица?
-
Те кто не брит, совсем не похожи на военнослужащих. Немцы гребли всех подряд и раздували в отчетах и без того не малое число военнопленных. В подписи также присутствует слово Juden. Наверное автор их и углядел среди небритых лиц.
-
Что за воронка с погибшими на фото?
-
Красным обведено - кто-то что-то искал в Тереспольской башне
Или взрывали
-
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.
Новые лица, спасибо!
По виду сказал бы что строители укреплений. Да и фрагмент местности на город не очень похож.
-
Вот вопрос куда определить - фото лета 1944г., но еще немецкие )
Как говорится Сталинград и прочие неприятности налицо. Сравните подбор персонажей на фото с теми, кто штурмовал Брест в 1941г...
(https://lh3.googleusercontent.com/-Fqjfk5kbugk/UImo7XZshuI/AAAAAAAABXk/Iv95_XsJ5GQ/s800/1944-polen%2520proj_001.jpg)(https://lh6.googleusercontent.com/-Ikgily-DhO4/UImo9GzIDUI/AAAAAAAABXs/8DkdE50zbsY/s640/1944-polen%2520proj_002.jpg)
А вот домик на заднем плане очень характерный. Вопрос только который именно...
Советские пленные в Брест-Литовске. Вроде всё как обычно, только лето не 1941-го, а 1944 г. - 18 июня...
(https://lh6.googleusercontent.com/-7QPHlnl260c/UImo-NOIsZI/AAAAAAAABX0/KMS3_VYod8c/s800/1944-Rus%2520gef_001.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-VK1d74D87Eg/UImo-9HuEnI/AAAAAAAABX8/UkESboqdwnE/s800/1944-Rus%2520gef_002.jpg)
-
Такое впечатление, что это вообще не немцы (не вермахт), может какая полицейская часть? Или какие венгро-хорвато-румыны?
-
На фото частично венгры.
-
На фото частично венгры.
Это как?
-
Скажем так, на фото в основном венгры и несколько немцев.
-
А я бы сказал что там все русские. Небритые, грязные. Такое впечатление что их откуда то вытащили.
А вообще в Бресте или округе были места где держали еще пленных?
-
Во втором фото наводит на ассоциации дорога со столбиками
(http://i076.radikal.ru/1211/2c/9815b5ec38e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1208/08/32bbdfea117c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1207/37/462f978d0735.jpg) (http://www.radikal.ru)
Четвертое фото с форума Лейбштандарт, в серии из трех фото, подписанных как "Первые пленные 22.06.1941 г."
(http://s018.radikal.ru/i527/1211/48/a4cc5bde2941t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1211/48/a4cc5bde2941.jpg.html)
Конечно, совсем не факт, что Брест. Но тщусь вспомнить, где еще первые пленные были в трусах и майках...
-
Пленные в Брест-Литовске 22 июня 1941 года.
(http://img.pixs.ru/storage/6/9/9/PlennievBr_4588624_6109699.jpg) (http://pixs.ru/?r=6109699)
Еще одно фото этой группы пленных и реверсы фотографий
(http://s41.radikal.ru/i093/1211/62/879f607f945d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i621/1211/e9/276662c4fc08.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i081.radikal.ru/1211/99/cdb96bb0f67c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
22 июня. Все же я думаю имея над собой приказ не отвечать на провокации, 22 июня такое еще было в сознании людей и непротивились ему, боялись нажимать на курки и даже тогда когда видели фашиста в 50 метрах от себя, уже здесь в самом городе.
Это провокация, это провокация, сейчас начальство разберется и все будет нормально. Да и командиры думаю бегали приказывая не отвечать. Да не известно разбиралось ли оружие.
Вот отсюда и чистенькие, непрокопченные лица. Не знаю может я и неверно думаю.
-
Вот еще третье фото из этой же серии:
(http://s018.radikal.ru/i504/1211/9d/b90381972cb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бойцу, видимо, досталось...
-
Приписники в перемежку с бойцами РККА, попавшие в плен буквально в первые часы войны...
Лицо обгоревшее - танкист, механик? Попал под огонь "небельвельфера"??? Поди теперь узнай.
-
А что на подписях к фото?
евреи, причем они 22 июня? Ведь это не группа уничтожения?
-
А что на подписях к фото?
евреи, причем они 22 июня? Ведь это не группа уничтожения?
Не знаю, мое мнение по этим фото - строители укреплений. Есть и приписники, и обычные бойцы... Что касается "юде" - то евреев в строительстве хватало во все времена. Немного разбирал имеющиеся материалы по укрепрайону - среди инженеров и обеспеченцев 62-го УРа очень много характерных фамилий, примерно до 30-40%.
-
1939:
(https://lh4.googleusercontent.com/-GPlTOH-NsWE/UJgRLK0XqSI/AAAAAAAABYg/tOEcxgKgsPA/s800/%2524T2eC16ZHJHwE9n8ii0q8BQl8ElG82w%257E%257E60_3.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-73Ls9u7ZN40/UJgRNa3i11I/AAAAAAAABYo/Ujc56DaFYgU/s500/%2524%2528KGrHqJHJFUFBiiYcb0PBQl8tb8Ipw%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-ctlTKRbpVEo/UJgRxU2se0I/AAAAAAAABY4/r_Astu7FdpI/s500/%2524%2528KGrHqZHJCwFBops%2529RH-BQl%252Bmb2PTQ%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-PUMFWLMfacE/UJgRvAlZ8EI/AAAAAAAABYw/PHldtcP73dA/s500/%2524%2528KGrHqVHJCMFBrYq0WiOBQl%252BoS4Wqw%257E%257E60_12.JPG)
и еще 2 оттуда:
(https://lh4.googleusercontent.com/-scmA-PrrTgs/UJgRzKxTFfI/AAAAAAAABZA/W9o-asuiWpI/s500/%2524T2eC16FHJGoE9nuQeWioBQl96ESq%252Cg%257E%257E60_12.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-PNnAYPHZ7yg/UJgR0aAtRuI/AAAAAAAABZI/IvmAZPBad5A/s500/%2524T2eC16hHJIIE9qTYMbO1BQl-CPZuyQ%257E%257E60_12.JPG)
-
еще 1:
(https://lh4.googleusercontent.com/-8nwW0_y-hTw/UJgSasoFQMI/AAAAAAAABZQ/On1nRmO2pgk/s500/%2524T2eC16NHJHgE9n0yEiY%2521BQl7%2521CrU%2528Q%257E%257E60_12.JPG)
и интересная подпись:
(https://lh6.googleusercontent.com/-evcPfVIcos4/UJgUNkvjgiI/AAAAAAAABZo/l6qcODdnF7M/s490/%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B0_01.jpg)
-
Вот они
(http://s018.radikal.ru/i508/1211/50/d09a4e8f44e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1211/6a/6a11ff33a6b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1211/d3/9d430c1df515.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Недавно проходило несколько фото с пленными и "евреями", как бы не оттуда и эти?
(http://s42.radikal.ru/i096/1211/f8/0f4a9a08490d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i410/1211/f9/4c285b017b25.jpg) (http://www.radikal.ru)
Остановились для сеанса связи по рации?
-
(http://s020.radikal.ru/i717/1212/2f/5ed54520fd2b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если продавец не врет, то Брест
(http://s018.radikal.ru/i512/1212/e6/f69771a356b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Внутренний антураж очень даже крепостной!
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/2/Kopiya2Kop_6327955_6545692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya2Kop_6327955_6545692.jpg)
Даже в горжах при желании можно найти подобное. Но скорее всего южный участок 84сп с окнами на госпитальный остров в районе барбакана, менее поврежденный артобстрелом?...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/3/kkJPG_3044579_6545683.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkJPG_3044579_6545683.jpg)
-
Для КК слишком светло т.е.толщина стены маленькая.Это больше напоминает центр.проход казармы 125 сп.Фасад обращен в сторону плаца- сответственно туда и пулемет.
-
Юрий!
Посмотри на сводчатый потолок - напоминает как в костеле. В казарме 125сп такого отродясь не было! Это однозначно оборонительная кольцевая казарма или даже как я говорил горжа, скажем 98 опад. В любом случае толщину стен по этому фото не определить. Яркое солнце и белая побелка оштукатуренных стен создает иллюзию легкости пространства... :)
-
Однозначно ключ - это своды. Вообще какая-то церковная архитектура, может действительно что-то из госпитальных зданий?
Застава не подходит, там перекрытие совершенно другое. Инж. управление и Белый дворец - надо пересмотреть имеющиеся фото.
-
А почему исключается, что это КК?
Мне кажется, это один из отсеков, использованный под оружейку. Кстати, за стеллажом видна дверь - в коридор?
PS. Дверь не прямо по курсу, а по левой стене...
-
А почему исключается, что это КК?
Мне кажется, это один из отсеков, использованный под оружейку. Кстати, за стеллажом видна дверь - в коридор?
PS. Дверь не прямо по курсу, а по левой стене...
Своды... Очень узкие, в КК все фото что попадались - на каждую арку 2 оконных проема, а тут на арку 1 проем. И в КК вроде как простые арочные своды, а здесь крестообразные. Получается стена слева тоже несущая, и за ней как минимум коридор+еще одно такое помещение, или просто 2-я галерея (т.е. по разрезу здания или 3 или 4 несущих стены).
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
-
Не ДОТ ли возле СевЗап ворот?
(http://s017.radikal.ru/i414/1212/1a/fd510d4f92a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не ДОТ ли возле СевЗап ворот?
(http://s017.radikal.ru/i414/1212/1a/fd510d4f92a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нет,возле Северо-Западных сразу от амбразур шёл склон. А вот на Пограничном вполне может быть,тот который сейчас между заграждениями стоит.Надо фотографии его посмотреть и сравнить.
-
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
(http://s019.radikal.ru/i601/1212/61/2f84796210ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i703/1212/37/849098559bbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вообще, такое впечатление, что внутренняя архитектура КК была не однотипной.
Вот, кажется, крестообразные своды
(http://s019.radikal.ru/i643/1212/72/f6b735ab2220.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Казарма вскоре после боя с пулеметом "Максим" в оконном проеме...
Это однозначно оборонительная кольцевая казарма или даже как я говорил горжа, скажем 98 опад. В любом случае толщину стен по этому фото не определить. Яркое солнце и белая побелка оштукатуренных стен создает иллюзию легкости пространства... :)
Исключается, но не всеми!
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/7/vvvvaaaJPG_3666320_6549557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvvaaaJPG_3666320_6549557.jpg)
Конусные выпуклости и дуги между проемами, стенами острие на потолке - такое характерно для 2-го этажа казарм!
У версии со зданием Госпиталя (перестроенный бывший кадетский корпус) есть пара слабых моментов. Например, поляки уже не строили таких монументальных зданий с потолками и проемами типичной крепостной архитектурой 19-го века.
Далее - кто в больничном корпусе накануне войны или даже утром 22 июня установил пулемет "Максим" когда известно, что у персонала-военврачей было лишь табельное оружие. К тому же, опять - откуда в лечебном заведении стеллажи для противогазов и винтовок? Это однозначно казарма - место расположения боевого подразделения!
-
Тут вопрос конструктивный.
Set привел схему, на которой четко видна структура КК. Продольные арочные своды, 1 "отсек" = 1 свод, 2 окна по фасаду. Несущие стены между всеми отсеками, на них и опираются основания арок. Стены коридора - не несущие (т.е. на них свод не опирается).
Это может быть кольцевая, но это должен быть некий нестандартный участок. Стандарт описан выше.
(http://)
И еще. Если верить подписи, то фото от 3 июля. Тогда это должен быть неповрежденный боями участок КК (без подрывов, обвалов и т.п.). Посмотрите фото, там почти всё целое.
-
У нас в "царских архивах" есть планы-разрезы кольцевой? Дайте плиз ссылку, если есть
"Разрез" на старых четрежах может ничего не дать.
Оборонительные казармы, которые сейчас принято называть "кольцевыми", неоднократно перестраивались внутри. Не по всему периметру, но на многих участках.
Подстраивались под нужды гарнизона, под квартиры господ офицеров и т.п. Так, что вид сверху от "Set"а - это самые первые типовые, упрощенные варианты чертежей казарм.
По факту, продольный коридор на многих участках шел со смещением к одной из сторон, проемы пробивались и т.п.
Наспех срисовал в свое время вид перестроенных казематов внутри КК, как видим планировка совсем не упрощенка - окна, проемы, коридор.
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/3/KopiyaFile_5339681_6549733.jpg) (http://pixs.ru/?r=6549733)
И еще. Если верить подписи, то фото от 3 июля. Тогда это должен быть неповрежденный боями участок КК (без подрывов, обвалов и т.п.). Посмотрите фото, там почти всё целое.
Андрей, кто-то пытался доказать обратное? Это ж очевидно. Возможно и пулемет то по какой-нибудь причине не сделал ни одного выстрела? Либо патронов не было, либо заклинил, либо все решили срочно переместиться в другое место?.......................
-
http://www.ebay.de/itm/FOTO-ALBUM-BREST-LITOWSK-BREST-Weisrusland-POLEN-1915-Unbekannte-Fotos-/400358004564?pt=Militaria&hash=item5d37325754#ht_22039wt_932 (http://www.ebay.de/itm/FOTO-ALBUM-BREST-LITOWSK-BREST-Weisrusland-POLEN-1915-Unbekannte-Fotos-/400358004564?pt=Militaria&hash=item5d37325754#ht_22039wt_932)
-
Прошу не кидаться гнилыми помидорами, а попробовать включить воображение.
Например, убрать поперечную кладку, чтобы увидеть перспективу коридора, покрасить стены в белый цвет...
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/3/6/sszzzsJPG_3873449_6572236.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sszzzsJPG_3873449_6572236.jpg)
Согласитесь, очень много похожего в планировке, своды, проемы...
"Олег75", предаполагал, что этот снимок мог быть сделан и на территории Госпиталя. Современный вид - это всем нам известные руины Управления госпиталя. (http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/1/Kopiyafb31_2053945_6572371.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyafb31_2053945_6572371.jpg)
Оставаясь при своем мнении, что ни перестроенный поляками бывший кадетский корпус (хирургическое и др. отделения) ни этот корпус, вряд ли содержали типа казармы для подразделений, но схожеть старинной казематной планировки последнего на мой взгляд очевидна.
В коллаже использованы современные фото Егорыча и Наташи Гунько (Спасибо "Кукушу"!)
-
Согласитесь, очень много похожего в планировке, своды, проемы...
А что за участок на правом фото?
-
А что за участок на правом фото?
Это один и тот же проход (коридор) снят до перегородки и после нее, но в обратную сторону. Т.е. сняли до..., прошли за перегородку обернулись, сняли откуда пришли :)
-
Это один и тот же проход (коридор) снят до перегородки и после нее, но в обратную сторону. Т.е. сняли до..., прошли за перегородку обернулись, сняли откуда пришли :)
Ничего не понимаю... По-моему это одно и тоже место, снятое в разное время при разном освещении. В перегородке "рисунок" кладки совпадает, со всеми выступами и т.д. Фото над оригиналом (вернее) и правое сделаны в одну сторону, а пулемет и шкафы поставлены по-разному ???
-
Слушай, Андрей а ведь ты прав!!!
Чет я глюканул? Верхнее фото от Наташи.
Мое справа большое. У меня просто потолок больше виден и я нафантазировал, то, что я написал выше.
Сейчас переделаю, надо ж ошиПки исправлять :P
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/3/0/sszzzsJPG_3567621_6573530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sszzzsJPG_3567621_6573530.jpg)
-
Слушай, Андрей а ведь ты прав!!!
Чет я глюканул. Верхнее фото от Наташи.
Мое справа большое. У меня просто потолок больше виден и я нафантазировал, то, что я написал выше.
Сейчас переделаю, надо ж ошиПки исправлять :P
Это мелочи, просто можно получить перелом мозга, пытаясь сопоставить эти фотографии в зеркальном варианте ;)
Вопрос - что за участок КК? 84сп, у Холмских? Было бы неплохо в коллаж добавить общее фото, типа панорамы, чтобы видно было этот участок. По логике это может быть 84сп, где бойцы были, и откуда ушли. Вид во двор, что объясняет отсутствие повреждений на фото.
-
То, что в коллаже - это с Госпитального...
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/7/1/ii3jpg_1812034_6573571.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ii3jpg_1812034_6573571.jpg)
-
Подняться бы на 2-ой этаж участка КК где сейчас "Белреставрация" располагатся и вопрос о схожести возможно отпал бы.
-
То, что в коллаже - это с Госпитального...
Интересно... Надо там внимательно посмотреть, пока оно совсем не рассыпалось.
-
На самом деле Андрей. Снаружи убитые руины, но внутри есть еще помещения где можно и нужно побывать, посмотреть.
Кстати, и надо дать задание (попросить) "ДимДимыча", чтобы снял внутри видеорепортаж! Что не менее интересно и важно, нежели шлюзы...
-
На самом деле Андрей. Снаружи убитые руины, но внутри есть еще помещения где можно и нужно побывать, посмотреть.
Кстати, и надо дать задание (попросить) "ДимДимыча", чтобы снял внутри видеорепортаж! Что не менее интересно и важно, нежели шлюзы...
Внутри интересно, согласен. Частично прошлой осенью осматривали это здание, но не полностью. На самом деле надо его отснять и на фото, и на видео, там в некоторых местах уже конкретные трещины...
-
Олег, а когда вы в полубашнюбаабакан ходили, там на 2-ом этаже подобного не было возможности узреть?
Да к тому ж ты про лаз в подвал обещал что-то рассказать? :)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/5/1/eeeeeeJPG_8204680_6576351.jpg) (http://pixs.ru/showimage/eeeeeeJPG_8204680_6576351.jpg)
Как видим из-за различия в арках, сниматся и вопрос - Откуда в госпитальном учреждении оказались пирамиды с оружием и станковый пулемет?...
-
Интересная мысль!
Тем более, что вариант внутренней части КК отпадает- не та конфигурация оконных проемов. Да и наружние окна кольцевой по высоте также вряд ли подойдут. Тут больше Инженерка ближе.
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1212/50/8a520c40d9ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s06.radikal.ru/i179/1212/52/0a7d6b5d5b19.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i211/1212/70/051b4aeca887.jpg) (http://www.radikal.ru)
Р.Р.Бысюк и А.П.Кондак могли бы и консультироваться когда такое писали, это же казармы 333 с.п.
(http://i057.radikal.ru/1212/08/41d890f71714.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i721/1212/ac/bc00ef663ce7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1212/b8/305906d8c967.jpg) (http://www.radikal.ru)
книга ПАМЯЦЬ 1997 год том 1 и 2
-
(http://s019.radikal.ru/i632/1210/88/a97b0e05acd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если ссылаться на "Брест.Июнь.Крепость" то это "Суворовский" мост на ныне ул.Краснознамённой в Бресте.
-
Ужели на пуговицу выменял столь редкий снимок?! ;)
-
Ну, интересовал это вид не только Влада.
Например, практически (*) нигде в кадр не попадали выходы во двор с фасада здания 333сп и с той же погранзаставы...
А на этом фото их видно.
(*) - конечно есть фото с более качественным видом и ракурсом, на эти двери и крылечки со ступеньки, но они в коллекциях, а значит не для нас простых смертных... И даже те кто их видели, обязаны о том молчать-с.... :-\
-
Обсуждали ли на форуме наличие на фотографии Южных ворот 1941 г. немецкой пушки у Южных ворот? (пост номер 3 в теме фотоархива). Это то фото, на котором пленный белой тряпкой размахивает....
Два варианта: пушку продвигали (продвинули с Южного острова или на него тащили ее) сквозь Южные ворота или пушку специально подтянули к Южным воротам к моменту сдачи военнопленных.
Возможно это таже самая пушка, которая напротив Холмских ворот стояла?
-
Я в фотоархив фото Южных ворот поместил, но один нюанс образовался - Иван это же самое фото уже размещал - и я сначала не стал фото выкладывать - повтор будет...но в "свое" фото всмотрелся - и оказалось, что на "моем" фото - присутствует немецкий флаг на воротах. У фото, которое Иван разместил - этой детали нет.
1) флаг позднее дорисовали
или
2)Кто-то фото отцензуировал..Если так - кто такое мог сделать, и в каких целях?
Всё ж его позднее дорисовали - очень неестественно он там смотрится.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/4/oooJPG_7018807_6689964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oooJPG_7018807_6689964.jpg)
Если и пририсовали то весьма искуссно!
Мое же внимание привлек другой флаг...
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/7/rrrrognnJP_8869561_6689967.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrrrognnJP_8869561_6689967.jpg)
-
Обсуждали ли на форуме наличие на фотографии Южных ворот 1941 г. немецкой пушки у Южных ворот?
Два варианта: пушку продвигали (продвинули с Южного острова или на него тащили ее) сквозь Южные ворота
или пушку специально подтянули к Южным воротам к моменту сдачи военнопленных.
Возможно это таже самая пушка, которая напротив Холмских ворот стояла?
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/7/2/lllllllJPG_6497180_6689972.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lllllllJPG_6497180_6689972.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i405/1212/a8/d6e13506f40a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как воскликнул в соседней теме "Коломыч", - Ух, ты!
"БА-6", однако...
-
Не без основания витает версия, что это тот самый "БА-6", который немцы использовали для обстрела Восточного форта.
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/ppppJPG_9414155_6692849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_9414155_6692849.jpg)
-
возникает вопрос на который трудно ответить - где гансы его отжали?
-
Цель одна - доехать до командования с докладом об артобстреле, что немцы уже в крепости, о ее блокаде и получить приказание, как действовать дальше? Ну, не драпали же элементарно экипажи бронеавтомоблией куда-подальше из крепости и города!
-
Нет, Олег, не походит этот молодой лейтенант на танкиста (*)
И на механика водителя рядом стоящий в цивильной кепке тоже.
В кадр попал еще рядовой в шинели (справа).
Всех их явно захватили в первой половине 22 июня...
(*) - Более того у "Юры 32" есть предположение, что в петлицах лейтенанта медицинские эмблемы. В любом случае фотоснимок "Пленение молодого командира РККА" еще ждет своей разгадки.
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/3/zhzhdJPG_4304803_6693613.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhdJPG_4304803_6693613.jpg)
-
а 45-ку откуда притаранили?
-
Я бы предположил скорее, что командир (и другие?) скрывались в этом пороховом погребе где и был пленены.
Весьма значительная деталь по немцам.
Это однозначно, штурмовая группа первой волны! Совсем недавно подошедшая сюда от моста "Гиппа". Холщевые (брезентовые) мешки для дополнительных боеприпасов характерная деталь. Ростислав даже рисунок поместил в ШБК.
Версия Олега75, что пехотинцы смогли остановить "БА-6" и пленить экипаж.
-
Мы должны рассматривать все версии.
Увидели, что со стороны крепости приближаются перебежками немцы. Куда деваться? Спрятаться в ближайшее укрытие, авось мимо пробегут?
И потом, а почему отвергать мысль, что в пороховушке какое-то подразделение несло службу в ночь на 22 июня? Это объект. Или что, с первым выстрелами и артналётом все побросали и разбежались?
"БА-6" и пушка могли оказаться там и до пленения и после...
-
А фото командира,на котором он лицом к фотографу - это точно возле пороховушки? Рельеф местности на заднем плане соотвествует или нет...К тому же вроде бы там видна противоштурмовая решётка...
-
скорее после.... для кучи подтащили и БА и 45-ку
-
Гм, а за БА, кстати, стоит тягач "Комсомолец". Просто его с этого ракурса не видно. А фото командира - постановочное и сделано позже.
-
МОЖЕТ СКЛАД С Б/Ка вырвались из крепости через восточные ворота и приехали заправится боеприпасами...а тут их гансы прихватили?
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/ppppJPG_9414155_6692849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_9414155_6692849.jpg)
На мой взгляд на втором снимке на бронеавто по левому борту уже нет запасного колеса, а на первом снимке есть (или всего лишь брак снимка?). А на сгоревшем БА запаска опять на месте. Не повесили же его обратно :-\
-
А если наоборот - фото с пленением более ранние, а технику потом притащили? Допустим оттянули с дороги, чтобы не мешала? Похоже 45-ка там действительно с "комсомольцем", может 98 опад?
И обратите внимание - на фото с пленными вдоль фасада видны носилки (строительные), некая конструкция из досок (похоже на часть щита от опалубки) и деревянная катушка (такие часто для электрокабеля используют при стр-ве). На фото с техникой всего этого не видно.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/4/9/ppppJPG_9414155_6692849.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppppJPG_9414155_6692849.jpg)
На мой взгляд на втором снимке на бронеавто по левому борту уже нет запасного колеса, а на первом снимке есть (или всего лишь брак снимка?). А на сгоревшем БА запаска опять на месте. Не повесили же его обратно :-\
А может нижнее фото "зеркально"?Тогда и разворот башни в норме и вид .
-
Маленькое уточнение.
На фото у "пороховушки", бронеавтомобиль БА-3. Сгоревший у Восточного форта БА-6.
-
(http://s019.radikal.ru/i640/1212/c0/1af58d92a6ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Цитадель Брест-Литовск июнь 1941г.
-
Спасибо большое, Иван, за аэрофото! Вы видать под новый год чьи-то закрома вскрыли )); около "харцеров" две светлых точки -
1) сама скульптура и воронка -
2) это две скульптуры
3) это две воронки
Пишу так, потому что смотрю с телефона (новолетие справляю у бабушки - и когда до компа доберусь не знаю)
скажите, будьте так добры - как на этом снимке выглядят воронки - как светлые объекты или они темные; на этом снимке небольшие надземные объекты - светлые или нет?
-
скажите, будьте так добры - как на этом снимке выглядят воронки - как светлые объекты или они темные; на этом снимке небольшие надземные объекты - светлые или нет?
Воронки-темные,у "харцеров" действительно чуть севернее еще что то просматривается,может и второй какой памятник-скульптура.
-
(http://s51.radikal.ru/i134/1301/5c/c87379b9e8a8.jpg)
Цитадель Брест-Литовск июнь 1941г.
(http://s020.radikal.ru/i706/1301/6f/e610f2e7c504.jpg)
3 июля 41, 18.47, имхо :)
3.7? .. (41??) Что такое BK? Может после полудня по-немецки, не Брестская крепость-герой ведь???
Вечер судя по теням, 18.47-18.48 ??? Жаль края обрезаны, может и 21.35 ??
Другие примеры на вскидку:
(http://i051.radikal.ru/1301/2e/a5da986220df.jpg)
-
ВФ еще цел.Но Дом офицеров уже подорван.Следовательно фото сделано в период ведения обороны: вечер 26 -утро 29 июня.
-
Не без основания витает версия, что это тот самый "БА-6", который немцы использовали для обстрела Восточного форта.
[
Ничего что это БА-3?
-
ВФ еще цел.Но Дом офицеров уже подорван.Следовательно фото сделано в период ведения обороны: вечер 26 -утро 29 июня.
ВФ уже раздолбан 8) внимательней присмотритесь :) Из той же серии Смоленск 9.7. F.K. 17(?!).00, и семерка такая же "арабская".
(http://s53.radikal.ru/i141/1301/b6/e9ad4c7f0d72.jpg)
-
Востчный форт наверняка раздолбан. На восточном валу 2 ярковыраженые воронки, а оконечность внутреннего вала разметало потому и воронка плохо просматривается.
Если верить Кувалину,то Восточный форт бомбили с самолетов именно в день когда они хоронили наших убитых бойцов в Воронке в Цитадели. Кстати, Воронка не такая выраженная как другие. Это говорит за то, что на момент съемки с воздуха, 3 июля, она уже частично присыпана... Отличаетя явно.
По диаметру и виду все остальные воронки от Карлов похоже на тот момент не были заполнены трупами. Возможно, большинство из них так и остались не использованы.
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/4/Kopiyac873_2639727_6704244.jpg) (http://pixs.ru/?r=6704244)
-
Фото печально известной воронки Арнрайтер сделал 1 июля.На фото мы видим что она еще не заполнена.В ВФ и внешний вал и внутренний невридимы (видны четкие линии).Даже забор соединяющий подковы в месте будущего сброса бомбы цел.Думается все таки фото 28-29 июня.
-
Фото печально известной воронки Арнрайтер сделал 1 июля.На фото мы видим что она еще не заполнена.В ВФ и внешний вал и внутренний невридимы (видны четкие линии).Даже забор соединяющий подковы в месте будущего сброса бомбы цел.Думается все таки фото 28-29 июня.
100% "раздолбан" с ручательством.
-
Востчный форт наверняка раздолбан. На восточном валу 2 ярковыраженые воронки, а оконечность внутреннего вала разметало потому и воронка плохо просматривается.
Если верить Кувалину,то Восточный форт бомбили с самолетов именно в день когда они хоронили наших убитых бойцов в Воронке в Цитадели. Кстати, Воронка не такая выраженная как другие. Это говорит за то, что на момент съемки с воздуха, 3 июля, она уже частично присыпана... Отличаетя явно.
По диаметру и виду все остальные воронки от Карлов похоже на тот момент не были заполнены трупами. Возможно, большинство из них так и остались не использованы.
(http://i.pixs.ru/storage/2/4/4/Kopiyac873_2639727_6704244.jpg) (http://pixs.ru/?r=6704244)
Саша, "Воронка" как раз-таки и не отличается от всех других ничем!
-
Фото печально известной воронки Арнрайтер сделал 1 июля.На фото мы видим что она еще не заполнена.В ВФ и внешний вал и внутренний невридимы (видны четкие линии).Даже забор соединяющий подковы в месте будущего сброса бомбы цел.Думается все таки фото 28-29 июня.
100% "раздолбан" с ручательством.
Да цел внутренний вал! Да и казематы внешней подковы на месте.Или 28 или 29 июня
-
Димыч, ты прав. Воронка не отличается от других. Егорыч, сейчас посмотрел и говорит, да, спешил на поезд уже не так внимателен был ;D
-
Гибрид со старым обрезанным фото с воронками, те же тени, т.е. тоже фото, дата и практически то же качество, на старом чуть лучше, если судить по "раздолбанным" крышам домов комсостава. Может и оригинал когда-нибудь увидим, можно представлять какое там качество если крепость даже вся не поместилась, только паяльник и утюг надо сначала кому-нибудь подарить к Новому году ;D
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/34/b83fefbd4282.jpg)
-
Может и оригинал когда-нибудь увидим, можно представлять какое там качество
Я когда-то заказывал себе в NARA немецкую аэрофотосъемку мест, где поднимаем бойцов по боям июня-июля 1941 г. 11 листами закрыл километров 50 в длинну и 25 в ширину. Качеством доволен. Но удовольствие это оказалось недешевым (отдал что-то около 550 USD). Насколько я в курсе, чел, что помог мне добыть аэрофотосъемку, по-прежнему занимается этим. Если есть желание, можете обратиться к нему (контакт на него дам) и заказать в NARA этот лист аэрофотосъемки в нормальном разрешении. Будет конечно же не сам оригинал, а его скан в приемлемом качестве. Народу в форуме заинтересованного много - если скинуться, то не так уж и дорого может получиться.
-
Если судить по воронкам уж очень похоже на стрельбу по площади?
-
Небольшая серия фото по 1939 году. Все подписаны традиционно "Брест-Литовск".
(http://s018.radikal.ru/i511/1301/34/08851e0bafb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i504/1301/39/a43268d3fe97.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1301/40/10ea20097c7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i637/1301/8f/67e86cbe693a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i057.radikal.ru/1301/c2/d97f73b652ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1301/64/ee4f5cc22bea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i441/1301/ac/61f7f938d988.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Здесь поднимался вопрос по поводу заказа качественных кадров немецких аэрофотосъёмок Брестской крепости и района Бреста, поэтому расскажу об этом на собственном опыте.
Я занимался подобным по одному конкретному населённому пункту как раз перед самым Новым Годом, когда были предпраздничные скидки. Два соседних скана аэрофотоснимков нужного мне объекта обошлись мне в целом в 66 USD, или ровно в 2 тысячи RUR. Оплатил электронно, тут же получил подтверждение прохождения платежа и вскоре получил свлй заказ по электронной почте.
Перед заказом выбирал нужное из предложенного мне (по данному объекту нашлось 3 различные аэрофотосъёмки за разные месяцы войны, которые переслали мне в виде "превьюшек" - то есть низкого разрешения - с привязкой к современной местности).
Получил, посмотрел: разрешение - высочайшее, виден каждый дом. Мои специалисты-компьютерщики сказали, что можно распечатывать один снимок без потери качества размером примерно 1,2 х 1,2 метра.
Если нужно, то могу в "Личных сообщениях" указать желающим известные мне "электронные координаты" тех, кто выполнением таких заказов занимается. Как вы поняли, со своей стороны я теперь могу этих людей рекмендовать другим.
-
Качество отменное. Это где?
-
Вопрос по фото!
Проходила ли данная фотография или нет?
http://ckit.ru/detektor/magnit.htm (http://ckit.ru/detektor/magnit.htm)
-
вот фото!
(http://s47.radikal.ru/i118/1301/d6/969f03ffd73c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, я чего, я ничего :-\ Но "новое фото" - это относительно. Единственный вид на Бригидки зимой и на колышки на берегу (остатки боксов, полениц, вольеров?) Высказывались даже версии, что это отметки на местах захоронений(?)
-
Лодки все еще на месте, по крайней мере одна видна четко. И Саперная пристань, ступеньки под битым кирпичом... до сих пор там...
-
А тогда вот такой вопрос - что за "воронка" в районе пристани.
(http://s018.radikal.ru/i501/1301/be/88fca6b6ccd7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В аннтоции к этому снимку - http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bahnhof-Litowsk-Brest-Polen-Zug-Bahn-/251211453869?pt=Militaria&hash=item3a7d5e95ad (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Bahnhof-Litowsk-Brest-Polen-Zug-Bahn-/251211453869?pt=Militaria&hash=item3a7d5e95ad) - на Интернет-аукционе написано "Foto Bahnhof Litowsk Brest Polen Zug Bahn", но что-то в плдписи на "оборотке" я никакого Бреста не вижу...
-
Это фото точно на форуме было и если не путаю - 1939 год.
-
Это фото точно на форуме было и если не путаю - 1939 год.
Уважаемый Егорыч, если Вы про первое фото, на которое я дал ссылку, то Вы абслютно правы - это из "Польского похода" вермахта 1939 года. Про второе - я сам пока подпись прочесть не могу...
-
[ я сам пока подпись прочесть не могу...
Смог всё-таки! Там написано по-немецки "Вокзал Брест-Литовск", но "Литовск" иной рукой, чем остальная часть подписи.
-
Любителям и знатокам фотографий по "брестской" теме: заходим по этой ссылке - http://bpkgate.picturemaxx.com/index.php?LANGUAGE=DE_DE&WGSESSID=4935886769f33b4af0b53215828acaecBrest (http://bpkgate.picturemaxx.com/index.php?LANGUAGE=DE_DE&WGSESSID=4935886769f33b4af0b53215828acaecBrest) &TABLIGHTBOX=RESULT&SEARCHMODE=NEW&SEARCHTXT1=Brest
- и из 11 страниц полученных результатов исключаем сначала французский порт Брест, а затем - уже "засветившиеся" на этом Форуме фотографии. Если что-то останется "невиданное", то размещаем в профимльных темах Форума. Особенно много там фолток по подписанию Брестского мира.
-
Danke, "Исследователь"! :)
Есть немало свеженького для нашего форума, как то: портретные фото участников Брест-Литовского мира, период 1939г. и др.! Если не поленюсь, в тему 1918г. коллажик из соответствющих фото сделаю.
-
Раздел странички в Инете от издателей «БРЕСТ-ИЮНЬ-КРЕПОСТЬ» порадовал еще и аппендиксом «Разное» - «Брест 1939г.». Весьма редкие и для большинства из нас - новые фото в крепости!
"Недостающие" кадры построения бойцов РККА напротив участка казарм, где со временем будет располагаться 455 стрелковый полк.
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg) (http://pixs.ru/?r=6951565)
-
Ну вот кто всё это снимал? Неужели даже имени не осталось?
-
Имя, возможно и осталось, а значит (возможно) и соответствующие авторские права...
Есть ведь еще снимки с этой тематикой, еще не дошедшие до просторов Инета, во всяком случае в надлежащем качестве.
-
Северное крыло здания Арсенала (333сп) и начало казарм 455сп.
Первый том книги "Памяць, (Брэст)", 1997
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/4/File0369jp_4741701_7019304.jpg) (http://pixs.ru/?r=7019304)
В книге "Брестская крепость на ветрах истории", левая часть на оконную секцию больше
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/1/7/333fasadse_6453276_7019417.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333fasadse_6453276_7019417.jpg)
-
(http://www.fotobethge.com/bilder/010213-2.jpg)
(http://www.fotobethge.com/bilder/010213-2a.jpg)
-
Брест,торговые ряды? ???
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772.jpg)
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772d.jpg)
-
Там, где на фото - трофейный французский грузовик "Рено", на обороте - интересная подпись: "Между Кобрином и Брестом подорвался на мине".
-
Брест,торговые ряды? ???
Подпись на обороте будет по-русски буквально звучать как "Проездом через Брест-Литовск".
Справа на этом фото - стандартные ПОЛУпонтоны немецких сапёрных частей на штатных прицепах для их транспортировки.
-
Брест,торговые ряды? ???
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772.jpg)
(http://www.der-foto-graf.com/AF8/AF8772d.jpg)
Олег,чтоб не вызывало сомнений что это именно Брест и именно торговые ряды:
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
-
(http://cs419621.userapi.com/v419621953/2ab8/dR59BWwdcxo.jpg)
Спасибо. Стало быть, это 1941 год. Неужели Брест?
На фотографиях 1939 года где танки стоят возле теперешнего театра кукол по правой стороне тротуар похожий.
Если предположить что танк находился здесь и это 1941 -ый год,то как он там оказался?
(http://s020.radikal.ru/i716/1302/1b/781c9c0a2833.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
[На фотографиях 1939 года где танки стоят возле теперешнего театра кукол по правой стороне тротуар похожий.
Могу предложить версию, что с первыми выстрелами командование 22 ТД послало в город разведгруппу для выяснения обстановки. Поэтому мы видим на улицах бретста БА-3, БА-6, БА-10 и Т-26.
-
Может ли соответствовать подписи?
(http://www.100-years-of-history.com/img/2013/03/07/2013-03-07-072.jpg)
-
Какие соображения? Папка "Брест. Холокост"
(http://s020.radikal.ru/i723/1303/53/fdde976108ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На е-bay фото дестроя какого-то появилось. Не виду за что уцепиться.
(http://www.100-years-of-history.com/ebayimg/2013-01-09-142.jpg)
-
На втором фото похоже момент уборки. Башня ещё на месте, пушки уже нет и телега на переднем плане.
-
Вот здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513) - на днях выложили такое брестское фото - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258) - и его фрагмент - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259)
-
Это Северный городок.
-
Вот здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513) - на днях выложили такое брестское фото - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258) - и его фрагмент - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259)
Если это тот альбом, про который имел беседу с его обладателем в прошлом году, то все фото относятся к 447 кап.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/3/8/1047491176_1163076_7829938.jpg) (http://pixs.ru/?r=7829938)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/3/rssJPG_6727937_7829923.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rssJPG_6727937_7829923.jpg)
-
Вот здесь - http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=127513) - на днях выложили такое брестское фото - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568258) - и его фрагмент - http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259 (http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1568259)
Это Северный городок.
С форумчанином Юрой еще до моего приезда в Брест мы договорились сходить на это место в и сфотографировать реконструированный, надстроенный дом.
Вид с моста на подходе со стороны ж/д путей
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/6/DSC00348JP_6140171_7971426.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00348JP_6140171_7971426.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/4/2/8/vvvkuuJPG_2372135_7971428.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvvkuuJPG_2372135_7971428.jpg)
-
Когда брестчанин-форумчанин повел меня к домам ДНС – я просто обалдел!!! И даже, несмотря на наличие нескольких окон ПВХ - я словно бы оказался в крепости в июне сорокового или сорок первого года!
(http://i5.pixs.ru/storage/4/1/0/DSC00370JP_3851279_7971410.jpg) (http://pixs.ru/?r=7971410)
Более подробный репортаж в профильной теме и чуть позже...
-
Те одноэтажные деревянные дома, что стоят вдоль Республиканской от моста и до Спортивной, тоже офицерские и довоенной (Польской)постройки.
-
Фото: публикуется в Интернете впервые
(http://i5.pixs.ru/storage/3/5/5/KopiyaDSC0_8016117_8009355.jpg) (http://pixs.ru/?r=8009355)
-
Было или нет? Ваши мысли?
(http://cs322128.vk.me/v322128953/eb6/-FcEGB4IEYI.jpg)
-
Было или нет? Ваши мысли?
(http://cs322128.vk.me/v322128953/eb6/-FcEGB4IEYI.jpg)
Сгоревший БА-10М. Видимо его подожгли на проезжей части и немцы освобождая проезд оттащили его тросом на обочину. Может Кобрин?
-
А Брест ли это вообще? Одна из надписей на доме: "Ремонт годинників" ("Ремонт часов") - укр. яз.
Были в 1941 -м в белорусском Бресте вывески на украинском языке?
-
"БА-6" в городе Бресте...
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/5/4Brestjpg_9822818_8113975.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113975)
-
Такое было? Подписано как Брест
(http://f3.s.qip.ru/~Uvvpm0Nc.jpg) (http://shot.qip.ru/00d5bg-3Uvvpm0Nc/)
-
Такое было? Подписано как Брест
(http://f3.s.qip.ru/~Uvvpm0Nc.jpg) (http://shot.qip.ru/00d5bg-3Uvvpm0Nc/)
Похоже это Граф Берг.
-
"БА-6" в городе Бресте...
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/5/4Brestjpg_9822818_8113975.jpg) (http://pixs.ru/?r=8113975)
На первом фото БА-3, на втором вроде тоже, но не уверен.
А второе фото разве Брест? что-то не припоминаю сюжета.
-
Фото со зданием заставы, что бы показать похожий столб, такой как на фото с пленными.
-
Помещаю эту информацию в данную тему условно.
Вот здесь - http://www.historical-media.com/id1039.htm (http://www.historical-media.com/id1039.htm) - за большие деньги (350 евро) продаётся тоже большая подборка документов и фотографий бывшего военнослужащего 45-го разведывательного батальона 45-й пехотной дивизии вермахта. Собственно Брестской крепости там нет, но, возможно, "профи" по фото найдут там что-то интересное "околобрестское".
-
Помещаю эту информацию в данную тему условно.
Вот здесь - http://www.historical-media.com/id1039.htm (http://www.historical-media.com/id1039.htm) - за большие деньги (350 евро) продаётся тоже большая подбрка документов и фотографий бывшего военнослужащего 45-го разведывательного батальона 45-й пехотной дивизии вермахта. Собственно Брестской крепости там нет, но, возможно, "пролфи" по фото найдут там что-то интересное "околобрестское".
Возможно Брест притянул его дважды. Про 1941 год определенно сказать нельзя, а в 1943 году он был награжден именно в Брест-Литовске знаком за ранение. Наверное находился там в госпитале на излечении.
-
Уважаемыйколлега, я тоже на эти документы сначала внимание обратил :) А потом уже стал по фото "славный броевой путь" этого австрийца смотреть... Там точно есть пинский аэродром Жабчицы, где самолёты брошенные стоят...
-
Возможно Брест притянул его дважды. Про 1941 год определенно сказать нельзя, а в 1943 году...
Один из "притягов" который в июне 1941 года мог быть по аналогии с известным у нас "танковым перекрестком". Где-то на оживленной магистрали по линии продвижения войск стояли эти брошенные советские зенитные пушки, которые фоткали мимо проходившие колонны. На польском сайте "Карта" есть похожий снимок, подписанный как "Брест-Литовск". По характерным приметам дерева можно с уверенностью считать, что так и есть где-то под Брестом.
Попадался еще похожий с забором на дальнем плане, но вот с ним не уверен, что из этой серии...
(http://i.pixs.ru/thumbs/5/5/0/oodrJPG_8602614_8304550.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oodrJPG_8602614_8304550.jpg)
И еще. Если это 45-я дивизия отмечавшая свой путь также многочисленными крестами не Гшопф ли в кадре?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/4/bUntitled7_3773507_8304624.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bUntitled7_3773507_8304624.jpg)
-
(http://s018.radikal.ru/i521/1307/ea/114c817f86e8.jpg) (http://radikal.ru/fp/21f30eed807048bc9fcd4359a7b495db)
-
Август еще. До приезда АГ...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/3/trrJPG_5362185_8434493.jpg) (http://pixs.ru/?r=8434493)
-
(http://s018.radikal.ru/i514/1307/dc/cc3f242be48e.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cb1a1abc4f643ae96cd7ae2d7ec7836)
(http://s57.radikal.ru/i155/1307/c6/5af24779da4a.jpg) (http://radikal.ru/fp/0d739dc238c34e818ec2bb2595daa253)
-
Видимо, Олег, ты прав, но, очень интересно, откуда же на самом деле... Зачем вот такая излишняя
"вычурность" художественность в исполнении? Сравниваю, например, по памяти с остатками Бобруйской крепости - там такого и в помине нет и, наверняка, вряд ли было... Осовец? Новогеоргиевск? Мне кажется, они были самыми искусными...
-
а что собственно запечетлено на верхнем снимке?.. надписи не разобрать...
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/8/2/BrestLitow_8254544_8572782.jpg) (http://pixs.ru/?r=8572782)
-
(http://cs308917.vk.me/v308917994/7478/_v-15I5JW2c.jpg)
-
Новые фото Восточных ворот кампании 1939г.
Особенно интересно второе - кажется эти наглые морды сфотографировались на фоне таблички "Фотосъемка в крепости строго запрещена" ))))))
(https://lh3.googleusercontent.com/-eMSlTCNZEDk/UiPO1KgpLGI/AAAAAAAADHw/bbcqPgMgccA/w1138-h798-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_1939_004.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-DjEEz3rzk0g/UiPPu6iWz_I/AAAAAAAADII/Lxi-mG_sjY8/w916-h798-no/%25D0%2592%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_1939_005-2.jpg)
-
Да, скотомогильник у Бригидок конкретный... Побили лошадок и в польскую компанию и сначала войны в 41г.
Закапывают здесь!
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/2/9/miiiJPG_3359260_8931429.jpg) (http://pixs.ru/showimage/miiiJPG_3359260_8931429.jpg)
-
вход в Тереспольские и руины казарм 333-СП
-
Перевод подписей:
"Verbranntes Gebaüde d. Poln. Armee Oberkommando BREST LITOWSK sept.39" - Выгоревшее здание главного командования польской армии (так в оригинале; следует читать - "...Штаба 9-го корпусного округа Войска Польского") в Брест-Литовске, сентябрь 1939 года.
"Eingang zur Festung BREST LITOWSK 18.Sept.1939" - Проход в крепость Брест-Литовск, 18 сентября 1939 года.
"Polenfeldzug 1939 : Gemütliches Wodka trinken in BREST LITOWSK 20.9.39" - Польский поход 1939 года: распитие приятной водки (так в оригинале :) ) в Брест-Литовске 20 сентября 1939 года.
-
Константин Борисович спасибо.
1.Штаб-это здание известное нам как "Инженерное управление".
2.Проход в крепость-это капонир во рву.
3.Распитие приятной водки-хм,наверное посетили завод "WYTWORNIA WODEK №7",ныне Брестский ликеро-водочный завод.
-
Verbranntes Gebaüde d. Poln. Armee Oberkommando BREST LITOWSK sept.39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/0/nnnJPG_7463981_9085150.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nnnJPG_7463981_9085150.jpg)
-
А была на форуме фотография, на которой немцы на каком-то празднике 16 июля 1941 года предъявляют залу наш флаг, захваченный в Брестской крепости? У меня есть только "марка" этой фотографии:
(http://s004.radikal.ru/i208/1310/62/a03967f2373c.jpg) (http://radikal.ru/fp/0358ebc7b54a40e0925e332a9ae2e7ef)
-
Была. Обратная сторона знамени 132 обкв. Только флаг не "захваченный", а найденный, если не изменяет память, 4 июля в руинах казармы б-на.
-
Была. Обратная сторона знамени 132 обкв. Только флаг не "захваченный", а найденный, если не изменяет память, 4 июля в руинах казармы б-на.
Оборотная,но это НЕ знамя 132-го.
Для сравнения взгляните на оборотку знамени в руках Шмюде.
http://vk.com/feed#/photo-3776708_147298861?rev=1 (http://vk.com/feed#/photo-3776708_147298861?rev=1)
-
Знамя 84 СП?
-
Может, и не 132 обкв, хотя подавалась несколько раз именно как знамя б-на. А ссылки на "В контакте" лучше не давать, не все там зарегистрированы.
-
Уважаемый Иван, большое спасибо за это фото! Предвоенное советское солдатское кладбище в того ракурса, с которого ещё не было! На ближнем памятнике ясно читается фамилия "Ахундов" и дата смерти в марте 1941 года Его имя и отчество, а так же день смерти надо разбирать, равно, как и хотя бы фамилию на дальнем памятнике слева...
-
Уважаемый Иван, большое спасибо за это фото! Предвоенное советское солдатское кладбище в того ракурса, с которого ещё не было! На ближнем памятнике ясно читается фамилия "Ахундов" и дата смерти в марте 1941 года Его имя и отчество, а так же день смерти надо разбирать, равно, как и хотя бы фамилию на дальнем памятнике слева...
На памятнике следующий текст:
Ахундов
Джафар Рза ог.
19 8/III 41
Красноармеец Ахундов Джафар Рзаевич, 1914 г.р., с. Джафарлы Кедабекского р-на Азербайжанской ССР. Призван в РККА 20.12.1939г. Кедабекским РВК АзССР. На памятнике указан в соответствии с национальной традицией как Джафар Рза оглы. Умер 8 марта 1941г. Данных о точном месте службы пока нет, как и о причине смерти. Интересно, что по данным РВК он числится уже по военным потерям - проходит как пропавший б/в в декабре 1941г., тут безусловная ошибка.
Есть данные родственников на 1941г. - мать бойца Исмаилова К.И. проживала там же, в с. Джафарлы Кедабекского р-на АзССР.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за полное прочтение и комментарий!
Может быть эту информацию стоит на "Саваш" сообщить? Они земляками вроде интересуются.
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за полное прочтение и комментарий!
Может быть эту информацию стоит на "Саваш" сообщить? Они земляками вроде интересуются.
Да, было бы неплохо, возможно его до сих пор кто-то из родственников ищет и считает пропавшим без вести / погибшим в военное время...
-
Похоже снят момент взрыва 1800 кг бомбы в ВФ.Снималось предположительно со стороны восточных валов.
-
Похоже снят момент взрыва 1800 кг бомбы в ВФ.Снималось предположительно со стороны восточных валов.
Интересный момент. Если всё же предположить что это подрыв бомбы в ВФ,то это скорее не Восточные валы,это больше похоже на район ж.д дороги возле форта "Граф Берг". У нас же есть спецы по подрывам,я к ним не очень отношусь,но сама структура подрываа - взрывная волна ударилась в вал внутренней подковы и ушла вертикально вверх - что мы и видим на фото. И ,если пофантазировать,то справа на фото выделяется башня над Тереспольскими воротами,а по центру - одно из озёр возле 131-го арт полка. Качественную бы версию увидеть... Надо ждать Егорыча с "ефимками"... :-[
И ещё одна версия - со стороны севернее Тересполя. Вообщем,есть что обсудить.
Вообщем,как-то так:(http://i.pixs.ru/storage/9/7/2/OOOpng_7732750_9449972.jpg) (http://pixs.ru/?r=9449972)
-
Этот же взрыв- но снят с направления от Северных ворот т.е. со стороны ДНС т.н. "серых домов" за Северными воротами.
(http://i017.radikal.ru/1310/57/7af679b9c2ed.jpg)
По первому фото по- съемке от 131 артполка- похоже далековато...
-
Рядом еще один столб дыма... 29-го-то ::)
-
Рядом еще один столб дыма... 29-го-то ::)
Так бомбили же .
-
Еще про взрыв...
(http://s019.radikal.ru/i600/1310/83/2ecaa3880419.jpg) (http://radikal.ru/fp/fe324219a46b451f9ed16ccfa44b41f6)
-
Вп одобныхх случаях Джон Ленонн говаривал, - А что, врыв больее принципильнный лн что-либо изменил. О чем речь?
-
Вп одобныхх случаях Джон Ленонн говаривал, - А что, врыв больее принципильнный лн что-либо изменил. О чем речь?
Речь о еще одном столбе дыма предположительно в в.ф, т.к. поджигать что-либо в другом месте к 29.06. не имело смысла, а то, что горело раньше к тому моменту превратилось в пепел.
-
Снимок проходил вроде... Хотелось бы понять где это, да и крепость ли?
(http://s020.radikal.ru/i722/1310/d7/71e94512c4dd.jpg) (http://radikal.ru/fp/d25a8c351a674aee921808d5c9c30449)
-
1939
(http://s017.radikal.ru/i428/1310/5a/c47e42469cc3.jpg) (http://radikal.ru/fp/0d5fb7f513fe4467889a81ea398a73cf)
(http://s57.radikal.ru/i157/1310/ae/fa5612e6b23f.jpg) (http://radikal.ru/fp/06807f9ad0e4443bb5a066b59eee46fa)
-
Было?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20131102/Wl9d5yOo.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Похоже на переднем плане автобронепарк 75 орб.Вдали пороховой погреб (клуб 98 опад).
-
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/0/T2eC16d!kF_8624919_9662630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/T2eC16d!kF_8624919_9662630.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/1/(KGrHqRHJE_5614204_9662631.jpg) (http://pixs.ru/showimage/(KGrHqRHJE_5614204_9662631.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/6/3/2/(KGrHqJHJC_3426386_9662632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/(KGrHqJHJC_3426386_9662632.jpg)
А что в подписи к известной фото написано?
"Выход из бункера цитадели Брест-Литовск с бронированным дозорным автомобилем. 24.06.1941".
Определение, какой именно это "выход" - надо разбирать, так как там немецкое сложносоставное слово, написанное с исправлением, и я его "с ходу" не разобрал...
-
Большое спасибо, Борис Константинович за подстрочный перевод!
С большой долей вероятности это тот самый "БА-6" который фрицы вскоре пытались использовать при штурме Восточного форта и защитники его с успехом подожгли...
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/2/photo93vij_6236961_9663902.jpg) (http://pixs.ru/showimage/photo93vij_6236961_9663902.jpg)
-
Интересно.Но в составе 75 орб не было "БА-6"...Получается "пришлый" броневик?
-
Видимо не тот.
У "выхода из бункера" скорее всего стоит БА-3 (качество фото поганое, но вроде бы видны открытые смотровые лючки на заднем бронелисте и двери). А у ВФ мне кажется "шестерка".
-
Тут, еще гадать и гадать. Помните недавнюю серию фото. Мож в городе брошенный был затем задействован, а какой части он пренадлежал ???
(http://i.pixs.ru/storage/2/5/3/ijpg_9017342_9664253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ijpg_9017342_9664253.jpg)
А у Шлиппера только общая фраза...
Брест-Литовск. 25.6.
...Один исправный огнемёт 81-го сп батальона без прикрытия танками не мог приблизиться к зданиям, поэтому дивизия пыталась восстановить и использовать несколько трофейных русских танков, на что можно было рассчитывать к 26.6. Кроме того, ночью командование 4-й Армии по нашему запросу подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (3 французских танка "Somua").
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
наверняка и Д -12 м БА - 3 и БА -6 могли быть в качестве учебного пособия.
-
А есть ли точная дата фото с пленным командиром РККА возле пороховушки? т.е. Вопрос в том - кто был первым там - командир или БА, или командир ехал на БА
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
наверняка и Д -12 м БА - 3 и БА -6 могли быть в качестве учебного пособия.
БА-10 в 75 ОРБ не было. Были БА-3, БА-6М (он и стоит рядом с инженерной казармой) и один Д-12.
-
Константин, поскольку мы так и не определились не постановочное ли то фото с командиром, то есть определенный риск пытаться его привязывать каким то образом к броневику. Тот снимок по антуражу немцы явно преподносили как 22 июня...
Пороховшка находилась по пути к крепости и ее помещения могли служить неким подобием склада и мастерской по ремонту, похоже потому сюда и была подтянута эта техника?
(http://i.pixs.ru/storage/5/8/9/icuuJPG_3112988_9668589.jpg) (http://pixs.ru/showimage/icuuJPG_3112988_9668589.jpg)
-
Интересно, что там, где БА с "запаской", ствол пушки за ним опущен, а там, где "запаски" уже нет - поднят. ???
-
Подготовка к показу? Не ствол опущен, а станины в походном положении?При поднятом колесе...слишком видна показуха?
-
Да уж..... по докам в 75 ОРБ были БА-10, а по фото в БК присутствуют БА-3, БА-6, и похоже Д-12 (по последнему у меня такая версия, что это машина из бригады Кривошеина вышедшая из строя и оставленная в БК перед убытием бригады на финский фронт).
наверняка и Д -12 м БА - 3 и БА -6 могли быть в качестве учебного пособия.
БА-10 в 75 ОРБ не было. Были БА-3, БА-6М (он и стоит рядом с инженерной казармой) и один Д-12.
Все 3 бронеавтомобиля сфотографированные в Цитадели (у казармы 33 Инж. полка, у Белого дворца и у Инж. управления) - это именно БА-10М. На фото хорошо виден отличительный внешний признак этой модификации- наружные топливные баки расположенные в бронеящиках над задними колесами.
Что касается БА-6м, то он являлся прототипом (в 1937г. выпущен 1 шт.) и при запуске в серию назван БА-10.
-
Приветствую!
Я вот как-то засомневался по количеству «БА-10» ??? Мало того, что у Инженерного управления ни одного вообще зафиксировано не было, мне думается, что их вообще было всего два! На ряде фотографий однозначно один и тот же бронеавтомобиль – это тот, что стоял во дворе 75 орбт, с восточной стороны Белого дворца, т.с. с видом на набережную (в разрыве казарм) на площадке среди другой разбитой автотехники...
Второй, у круглого туалета (с западной стороны Белого дворца). Из него ли стреляли наши по окнам столовой, занятой немцами или, наоборот уже немцы обстреливали окна штаба обороны Зубачева-Фомина - еще предстоит уточнить :-\
Впоследствии один из этих двух «БА-10» подреставрировали, перетащили и поставили на постамент из табуретов для показа Адольфу в августе 41-го. Какой? Остается только гадать…
Третьего «БА-10» я не вижу, не нахожу? ::) Если, что-то не учел, забыл, пропустил – прошу поправьте.
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/4/mchchmJPG_5214648_9674194.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mchchmJPG_5214648_9674194.jpg)
-
Все 3 бронеавтомобиля сфотографированные в Цитадели (у казармы 33 Инж. полка, у Белого дворца и у Инж. управления) - это именно БА-10М. На фото хорошо виден отличительный внешний признак этой модификации- наружные топливные баки расположенные в бронеящиках над задними колесами.
Что касается БА-6м, то он являлся прототипом (в 1937г. выпущен 1 шт.) и при запуске в серию назван БА-10.
Виноват, описочка вышла, думал об одном (что Вы ведете речь о БА-10А) - написал о другом. Конечно, БА-10М.
-
Похоже все таки был №3.
№1 За Бел. дворцом (с сорванной маской пушки)
№2 У круглого туалета (сгоревший)
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/6/13jpg_5855354_9674946.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_5855354_9674946.jpg)
№3 У казармы 33 Инж. полка (первоначально внешне цел, насколько видно по фото, затем без колес, но с табуретками).
(http://i.pixs.ru/storage/9/3/9/11jpg_5494784_9674939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_5494784_9674939.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/9/4/1/12jpg_3824558_9674941.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_3824558_9674941.jpg)
-
Да, Андрей, этот тот самый третий который я забыл и пропустил! Скорее всего так и было.
Раньше то мы как-то обсуждали про эту тройку, что на одном точно Матевосян пытался выехать, но вернулся...
-
Мы где-либо обсуждали что за подбитые Т-38 на дороге в сторону Северных ворот? Вернее - как и когда они там оказались?
-
Это танки первоначально форсировавшие Мухавец у развилки,прибывшие к ДНС за комсоставом 75 орб.Затем вновь вьехавшие в Цитадель уже через мост у Трехарочных...После выезда уже из Цитадели за мостом и были подбиты (не исключено что своими-же по ошибке) .В частности в танках были нач.штаба Долженко и ком.взвода Козлов...
-
Очевидно,один из них и лежал у подбитого Т-38.
Рядом были фуражка и ППД,не простой же боец был им вооружён...
-
Вот еще деталь. Оба БА-10, условно №2 и №3 стоят рядом малыми танками Т-38. Пытались взаимодействовать (пушечный БА прикрывает пулеметный танк) ? Или просто совпадение?
-
Наврядли это удасться выяснить...
-
Надеюсь, работники Мемориального комплекса не возмутятся, что использовал их схему-панораму? ::)
Выяснить такое, действительно нереально. Но в том хаосе начала войны, вряд ли было до каких-то продуманных и слаженных действий бронетехники. До сих пор неясно какие "трофейные танки" использовали немцы при атаках на Восточный форт. Подозреваю, что один "Т-38" был тот самый, о котором мы недавно узнали из редких фотографий с участка 98 ОПАД. Откуда была вторая танкетка (на фотографиях она очень плохо видна) - непонятно.
4 или 5 танкеток так и простояли у Белого дворца не сдвинувшись с места так как были на ремонте изначально? Остальные, что известны по фотографиям, я попытался отразить на панораме...
(http://i.pixs.ru/storage/7/3/7/KopiyaDSC0_8096941_9677737.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaDSC0_8096941_9677737.jpg)
-
+несколько т -20 " КОМСОМОЛЕЦ" оборона 98 ОПАДа
-
+несколько т -20 " КОМСОМОЛЕЦ" оборона 98 ОПАДа
Шурец, мы сейчас спонтанно начали обсуждение именно "Т-38", инициированное сегодня между прочим твоим другом ;)
Мы где-либо обсуждали что за подбитые Т-38 на дороге в сторону Северных ворот? Вернее - как и когда они там оказались?
Так, что "Т-20" комсомольцы пока подождут :)
-
Егорыч,а случаем на дороге на Северные ворота не два рядом Т-38-ых стояли? В "теме" эта фотография не открывается.
-
Вот схема размещения танков Т-38/37а (в частности) и всей остальной разбитой техники (в общем) на цитадели. Без очков не разберешься правда..(
(http://s020.radikal.ru/i721/1311/11/57361cff9ea2.jpg) (http://radikal.ru/fp/71645ea8c70948b99f991ffada422d55)
Слева от БА лежат еще какие-то неопознанные обломки:
(http://s017.radikal.ru/i438/1311/05/fc25764cd263.jpg) (http://radikal.ru/fp/5ca42dd9c34a4dd68bf36da93be5ea6b)
-
Егорыч,а случаем на дороге на Северные ворота не два рядом Т-38-ых стояли? В "теме" эта фотография не открывается.
Ты, про эти кадры говоришь? Юр, я уж и сам сходу сейчас не скажу (со своей головой чет стал не дружен :) ), но вроде это и есть тот самый Т-38 с восточной стороны которого лежал убитый защитник с ППД...
(http://i.pixs.ru/storage/6/3/8/Bronitehni_8036102_9678638.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bronitehni_8036102_9678638.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/6/4/4/rakursiJPG_3879707_9678644.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rakursiJPG_3879707_9678644.jpg)
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.390 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=2726.390)
-
Так как новая фотография, то кладу сюда -
(http://f3.s.qip.ru/150Uz3oVH.jpg) (http://shot.qip.ru/00f279-3150Uz3oVH/)
Подпись под фото - "Сбитая "Рата" (то есть советский истребитель). Из немецкой же подписи на аукционе, где оно выставлено на продажу вытекает, что это то, что осталось от советского самолёта (то ли бомбардировщика, то ли истребителя), сбитого "перед Брестом".
-
Двигатель от бомбардировщика ДБ-3 или от Су-2. Точнее сказать трудно.
-
Так как новая фотография, то кладу сюда -
(http://f3.s.qip.ru/150Uz3oVH.jpg) (http://shot.qip.ru/00f279-3150Uz3oVH/)
Подпись под фото - "Сбитая "Рата" (то есть советский истребитель). Из немецкой же подписи на аукционе, где оно выставлено на продажу вытекает, что это то, что осталось от советского самолёта (то ли бомбардировщика, то ли истребителя), сбитого "перед Брестом".
Крысой они "ишачки" звали, но тут движок для него черезчур, может по размеру и подходит, по капоту точно нет
-
Мне кажется, фото с пленными на мосту - нужно отзеркалить, а то получается, они в крепость идут. если не путаю, вышки справа от моста были
-
Мне кажется, фото с пленными на мосту - нужно отзеркалить, а то получается, они в крепость идут. если не путаю, вышки справа от моста были
Отзеркаль.
-
Уважаемый Иван, была бы возможность - оперативно бы это сделал, но, увы, пишу с телефона.
-
Есть ли инфо, где наступало подразделение 17 I.R. Дело в том, что целая подборка фото по Бресту с такой подписью, в том числе с подбитым самолетом, которое ранее выставили
-
Фото с движком самолёта вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-220-0-1385583180 (http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-220-0-1385583180) - идентифицировали как остатки Су-2 и даже "привязали" эту машину к 97-му ближне-бомбардировочному авиационному полку.
-
Мне кажется или нет: на фото, где на переднем плане установка М-4 на автомобиле, полуторка на заднем плане - с понтоном?
-
Мне кажется, фото с пленными на мосту - нужно отзеркалить, а то получается, они в крепость идут. если не путаю, вышки справа от моста были
Получается идут в крепость... Кстати нет ни пилоток, ни фуражек - вроде гражданские... На расчистку??? Но вот расположение вышек относительно друг друга, если сравнивать с другими фото, какое-то странное...
-
Мне кажется, фото с пленными на мосту - нужно отзеркалить, а то получается, они в крепость идут. если не путаю, вышки справа от моста были
Получается идут в крепость... Кстати нет ни пилоток, ни фуражек - вроде гражданские... На расчистку??? Но вот расположение вышек относительно друг друга, если сравнивать с другими фото, какое-то странное...
Почему "странное"?
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/1/3/iaaiJPG_7891616_9887013.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iaaiJPG_7891616_9887013.jpg)
-
Wehrmacht Soldat vor der Festung in Brest-Litowsk 1941
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/7/WehrmachtS_6734755_9884227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/WehrmachtS_6734755_9884227.jpg)
Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет
-
Мне кажется, фото с пленными на мосту - нужно отзеркалить, а то получается, они в крепость идут. если не путаю, вышки справа от моста были
Получается идут в крепость... Кстати нет ни пилоток, ни фуражек - вроде гражданские... На расчистку??? Но вот расположение вышек относительно друг друга, если сравнивать с другими фото, какое-то странное...
Может приписники?!
-
"Почему "странное"?"//
Два бывалых снимка справа и один новый снимок слева в колаже... По старым снимкам всё предельно ясно: две вышки, одна (№1) ближе к дороге и к воде (северо-восточная), вторая (№2) дальше... (юго-западная). Снимали с берега,.. в одном случае ближе к мосту через старицу, в другом случае дальше. Всё вроде "работает" и получается (схема 1).
Новый снимок (предположим Брест) сделан непосредственно с моста, с его северо-восточной части в сторону Польши, захватив при этом в кадр всё те же две вышки, да еще и стоящих почти на одной линии... НО!!! Такого ракурса с моста никак не получится!.. ( схема 2). Зелеными линиями показал примерное местонахождение фотографа в случае с новым снимком. Главная загвоздка - две вышки, стоящих на одной линии, наблюдаемых при этом с моста.
(http://f15.ifotki.info/org/2e511b0b03ca7eafbb81add0a44d10d35b959a168279801.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
"Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет"//
А вот Т-38 возле восточных зимой чего-то и не видать... Может за тягачем спрятался?..
-
А фото с грузовиками - это ли не те два с зенитными установками, фото которых оооочень давно проходило?..
-
"Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет"//
А вот Т-38 возле восточных зимой чего-то и не видать... Может за тягачем спрятался?..
Может быть.. Видать, что чуток они всё же двигали, может, чтобы им не мешало, но я вно не с целью "применить в хозяйство"
-
"Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет"//
А вот Т-38 возле восточных зимой чего-то и не видать... Может за тягачем спрятался?..
Может быть.. Видать, что чуток они всё же двигали, может, чтобы им не мешало, но я вно не с целью "применить в хозяйство"
Думаю танки все же использовали, по крайней мере пытались ремонтировать,.. ведь в лесах "бандиты".
-
"Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет"//
А вот Т-38 возле восточных зимой чего-то и не видать... Может за тягачем спрятался?..
Может быть.. Видать, что чуток они всё же двигали, может, чтобы им не мешало, но я вно не с целью "применить в хозяйство"
Думаю танки все же использовали, по крайней мере пытались ремонтировать,.. ведь в лесах "бандиты".
Я потому и удивился. что стоят без дела, ибо ж и 34-ки перемалявав знаки отличия пользовали, и опять же из Франции их убогие Сомуа, атута добро без деластоит, было удивительно
-
"Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет"//
А вот Т-38 возле восточных зимой чего-то и не видать... Может за тягачем спрятался?..
Может быть.. Видать, что чуток они всё же двигали, может, чтобы им не мешало, но я вно не с целью "применить в хозяйство"
Думаю танки все же использовали, по крайней мере пытались ремонтировать,.. ведь в лесах "бандиты".
Я потому и удивился. что стоят без дела, ибо ж и 34-ки перемалявав знаки отличия пользовали, и опять же из Франции их убогие Сомуа, атута добро без деластоит, было удивительно
Вооот..) Стоят без дела именно арт. тягачи "Комсомолец", а не легкий танк Т-38. Его как раз таки и убрали оттуда.
-
Вооот..) Стоят без дела именно арт. тягачи "Комсомолец", а не легкий танк Т-38. Его как раз таки и убрали оттуда.
Вероятно Вы правы!
тогда по танка на "Танковом перекрёске" можем предположить, что повреждения не только в гусках, ибо ж натянуть бы натянули бы и в дело бы пустили
-
Думаю да... А тягачи возле восточных вероятно могли получить повреждение,.. потому и не были поставлены на ход.
-
Вот и здесь, как и в "Танковом перекрёстке", техника стоит до зимы. Странно, я раньше думал, что они были рачительными, прям всё под себя подгребали, что можно - использовали, намалявав кресты. Выходит нет
Они были, были "рачительными". В Инете куча фоток с использованием нашей бронетехники. Зачем тащить маломощный броневичек из под Бреста куда-то под Минск, если и там этого добра было завались, а тоже когда захватили Киев и т.п. События развивались по своему сценарию.
Тут видимо два аспекта. Немцы в первые пол-года войны и так нехило продвинулись в глубь нашей страны, следовательно им было достаточно и своих тех.средств и техники, что они "прихватизировали" в Европе. Второе, не было времени,возможности, необходимости и желания ремонтировать нашу бронетехнику. В большинстве случаев наши танки все-таки были либо подбиты, либо повреждены экипажами.
-
где то читал, что до 1942 года, немцы не особо технику юзали. а когда пошли ощутимые потери, кинулись к трофеям но - техника постояла почти год на улице без обслуживания.......годилась разве только на переплавку
-
Использовали в основном Т-34, есть свидетельства и про КВ с крестами. Всё остальное - в меньших кол-вах и по мере необходимости.
-
Использовали в основном Т-34, есть свидетельства и про КВ с крестами. Всё остальное - в меньших кол-вах и по мере необходимости.
Да и фоографий с Т-26 предостаточно.
-
С "КВ-2" мне особенно "нравится" адаптированный вариант с командирским люком от немецкого танка! 8)
(http://i7.pixs.ru/storage/3/3/2/vcvcJPG_3270511_9893332.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vcvcJPG_3270511_9893332.jpg)
-
Случайно попалась. Извиняюсь, если уже было.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9811/48644138.12/0_157333_68ccc80f_XL.jpg)
-
"Возле Брест-Литовска 1941 г"
можети не Брест. Форма неясная.
-
cудя по курице на каске - люфтваффе
-
Зенитная артиллерия. Один с повязкой санитара.
-
Добрый день всем!
И одному из них за 40. В соседней теме кто-то спорил что в 41 возрастные солдаты - бред?
С уважением. Макс Безенин.
-
(http://f15.ifotki.info/org/21309e91bd19126db1e0bc5c3359d7545b959a168799243.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
У разрыва кольцевой казармы, и вид с немного нестандартного ракурса. Интересно!
-
Что между легковушкой и грузовиком??
-
Как мне подсказал Виталий 123иап между ними - полевая кухня.
-
Похоже разбитая "Эмка"- ГаЗ М-1. Интересно чья? 75 ОРБ или 84СП?
-
Похоже, что между легковушкой и грузовиком -- отстегнутый (отвалившийся) кожух от мотора грузовика.
-
ЕТ, если отвечать на вопрос так как он задан то Да, только не кожух, а крыло(брызговик) от грузовика, та часть которая шла к подножке согнута и оторвана вместе с подножкой. Они на некоторых моделях ГАЗ АА скреплялись болтами, на некоторых просто свободно держались. А если смотреть шире- то да, на заднем плане( я бы так это вопрос задал)- полевая кухня.
Видимо технику так взрывами согнало "до кучи".
-
странно, вся территория в колючей проволоке
-
Дабы не было праздношатающихся по нашпигованной боеприпасами территории...
Спасибо, Ивану за очередную крепостную порцию!
Жаль, в кадр вновь так и не попал памятник харцерам, здание Бригидской тюрьмы. Что-нибудь из зданий ДНС поближе.
Обращает на себя некая однотипность выбора мест для съемки. Это видимо обусловлено тем, что был некий маршрут по территории крепости (ограниченный как раз колючей проволокой).
И пара фото проходило раньше в другом разрешении и с другими логотипами. Есть и несколько новых ракурсов, включая руины одноэтажного дома (131 лап?)
-
Фото с ж\д вагонами видимо пути на мост "Холм"...
-
скорее всего
-
А что дословно написано на табличке перед мостом?
-
А Т-38 и БА-10 у казармы 33 инж. полка, уже нет...
(http://img.pixs.ru/storage/3/3/4/KAMPFINBRE_6771870_10059334.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KAMPFINBRE_6771870_10059334.jpg)
Фото сделаны летом 1942года ?
Позволю себе не согласиться, врядли бы ж.д. вагоны так и простояли бы на путях год, им пути были нужны. Или это некая тупиковая ветка?
-
"Позволю себе не согласиться, врядли бы ж.д. вагоны так и простояли бы на путях год, им пути были нужны. Или это некая тупиковая ветка?"//
Там были тупиковые ветки. Посмотрите по аэрофото.
-
"Позволю себе не согласиться, врядли бы ж.д. вагоны так и простояли бы на путях год, им пути были нужны. Или это некая тупиковая ветка?"//
Там были тупиковые ветки. Посмотрите по аэрофото.
ПРинял, спасибо уже глянул. Действительно так. знаичт версия 42 года всё ещё наиболее состоятельна
-
"Позволю себе не согласиться, врядли бы ж.д. вагоны так и простояли бы на путях год, им пути были нужны. Или это некая тупиковая ветка?"//
Там были тупиковые ветки. Посмотрите по аэрофото.
ПРинял, спасибо уже глянул. Действительно так. знаичт версия 42 года всё ещё наиболее состоятельна
Есть фото немцев в шинелях с этим Т-38, т.е. осень 41-го... Или осень 42-го... Ну на крайняк осень 43-го...
-
А что дословно написано на табличке перед мостом?
"Мост Хипп/Мост Гиппа 22.06.1941 в 03.45 взят штурмом ударной группой лейтенанта Лёра из состава 2-го батальона 130-го пехотного полка".
-
А что дословно написано на табличке перед мостом?
"Мост Хипп/Мост Гиппа 22.06.1941 в 03.45 взят штурмом ударной группой лейтенанта Лёра из состава 2-го батальона 130-го пехотного полка".
Спасибо.
Взяли с прекращением огня артиллерии...
-
А что дословно написано на табличке перед мостом?
"Мост Хипп/Мост Гиппа 22.06.1941 в 03.45 взят штурмом ударной группой лейтенанта Лёра из состава 2-го батальона 130-го пехотного полка".
Вероятно правильнее будет 2 роты...
-
Интересно насчет повторных фотографий. Или на аукционе копии (хотя пишут что оригинал 100%), или для какой-то группы туристов печатались одинаковые фото.
-
Любой из перечисленных вариантов возможен. Не знаю как там у фрицев было в походных условиях, но наверняка фотоснимки печатались не в единичных экземплярах. Заказывались камрадами для их фотоальбомов. Другое дело, как сохранились, когда и как попадают в Интернет или в руки коллекционеров конкретно.
Но так понимаю, что кругозор у людей расширился и опыт появился в распознании копий (реплик), а за это пиратов могут и "нагреть".
-
А что дословно написано на табличке перед мостом?
"Мост Хипп/Мост Гиппа 22.06.1941 в 03.45 взят штурмом ударной группой лейтенанта Лёра из состава 2-го батальона 130-го пехотного полка".
Вероятно правильнее будет 2 роты...
Уважаемый Юрий, Вы правы: номер батальона у немцев обозначался РИМСКОЙ цифрой, а АРАБСКОЙ - это, конечно, рота!
-
Интересно насчет повторных фотографий. Или на аукционе копии (хотя пишут что оригинал 100%), или для какой-то группы туристов печатались одинаковые фото.
Могут быть разные сканы одних и тех же фото (могут выкладыватся одним и тем же продавцом на разных аукционах). Бывает, что и продавцы-=барыги= тупо подделывают фото =под оригинал= - фотографируют новые фотографии со старых и искусственно их =старят=. Встречалось такое уже не раз. Поэтому подпись =100% оригинал= не гарантирует этот самый оригинал. Обращайте внимание на рейтинг продавца на =Ebay=. Давно зарегистрированные и имеющие положительный рейтинг продавцы подлогом не занимаются. Это бизнес со своими правилами. В данном случае продавец - владелец сайта =Historical media= - это точно не =барыга=. Сравнив два =одинаковых= фото можно сказать наверняка, что это - одно и то же фото в разных сканах или =мухлёж=.
Любой из перечисленных вариантов возможен. Не знаю как там у фрицев было в походных условиях, но наверняка фотоснимки печатались не в единичных экземплярах. Заказывались камрадами для их фотоальбомов. Другое дело, как сохранились, когда и как попадают в Интернет или в руки коллекционеров конкретно.
Но так понимаю, что кругозор у людей расширился и опыт появился в распознании копий (реплик), а за это пиратов могут и "нагреть".
Одинаковые (дублированные) фото в альбомах разных солдат - маловероятно. Среди сотен тысяч немецких фото практически нет дублей (копий). Судя по всему, доступность и массовость фотоаппаратов и фотопринадлежностей у немцев была такова, что каждый снимал что и как хотел. =Заказываться= могли фото =парадные= - портреты в парадной форме или красиво сделанные на фоне пейзажев, техники, т.д. Это могло быть. А дублировать фото каких-то развалин - зачем? Один щёлкал развалины, другой - быт и местное население, третий - разбитую советскую технику и убитых русских. Так сказать, =по интересам=. Печать у немцев была в полевых условиях - фотолаборатории на колёсах, на базе грузовиков. Снимать и печатать можно было сколько влезет, покупай лишь плёнку и бумагу..
-
Интересно насчет повторных фотографий. Или на аукционе копии (хотя пишут что оригинал 100%), или для какой-то группы туристов печатались одинаковые фото.
Могут быть разные сканы одних и тех же фото (могут выкладыватся одним и тем же продавцом на разных аукционах). Бывает, что и продавцы-=барыги= тупо подделывают фото =под оригинал= - фотографируют новые фотографии со старых и искусственно их =старят=. Встречалось такое уже не раз. Поэтому подпись =100% оригинал= не гарантирует этот самый оригинал. Обращайте внимание на рейтинг продавца на =Ebay=. Давно зарегистрированные и имеющие положительный рейтинг продавцы подлогом не занимаются. Это бизнес со своими правилами. В данном случае продавец - владелец сайта =Historical media= - это точно не =барыга=. Сравнив два =одинаковых= фото можно сказать наверняка, что это - одно и то же фото в разных сканах или =мухлёж=.
Любой из перечисленных вариантов возможен. Не знаю как там у фрицев было в походных условиях, но наверняка фотоснимки печатались не в единичных экземплярах. Заказывались камрадами для их фотоальбомов. Другое дело, как сохранились, когда и как попадают в Интернет или в руки коллекционеров конкретно.
Но так понимаю, что кругозор у людей расширился и опыт появился в распознании копий (реплик), а за это пиратов могут и "нагреть".
Одинаковые (дублированные) фото в альбомах разных солдат - маловероятно. Среди сотен тысяч немецких фото практически нет дублей (копий). Судя по всему, доступность и массовость фотоаппаратов и фотопринадлежностей у немцев была такова, что каждый снимал что и как хотел. =Заказываться= могли фото =парадные= - портреты в парадной форме или красиво сделанные на фоне пейзажев, техники, т.д. Это могло быть. А дублировать фото каких-то развалин - зачем? Один щёлкал развалины, другой - быт и местное население, третий - разбитую советскую технику и убитых русских. Так сказать, =по интересам=. Печать у немцев была в полевых условиях - фотолаборатории на колёсах, на базе грузовиков. Снимать и печатать можно было сколько влезет, покупай лишь плёнку и бумагу..
по выделенным фрагментам:
1- в этой подборке есть конкретные повторы (одинаковые фото) относительно тех, что проходили года 2-3 назад. А фото с машиной на фоне Тереспольских так это вообще канонический кадр, классика турпоездок по БК. По такой логике получается, что какие-то "барыги" раньше продавали копии, а тут вдруг появился оригинал? Очень сильно сомневаюсь. Также уже проходили абсолютно одинаковые фото с Трехарочными и Северными. За Северными кстати видна машина, возможно та же, что и у Тереспольских.
2- в предыдущей подборке, где проходили эти фото, был своеобразный обзор ворот БК - в одном наборе Тереспольские, Трехарочные и Северные. Было еще пару других фото "около Бреста", и все явно были где-то в альбоме - на обратной стороне следы клея, остатки темного картона от альбомных страниц и фрагменты подписи. Так что не всё так просто.
P.S. оба продавца этих подборок имеют космический рейтинг (более 10000+)...
-
(https://lh5.googleusercontent.com/--uP9Zrcpp7Y/UqpawPJhu6I/AAAAAAAADOU/9oW8YpDaPHE/w1161-h797-no/Festungsgelande_001.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-PRXu6OIw9AQ/Uqpawsfu6lI/AAAAAAAADOY/eeglge4r-_8/w500-h375-no/Festungsgelande_002.JPG)
-
Возможный вариант совпадения?...
(http://img.pixs.ru/storage/9/0/2/cupcuJPG_6909932_10071902.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cupcuJPG_6909932_10071902.jpg)
Пример, правда из 39г. с непоняткой по фото. Один и тот же снимок в копии или два самостоятельных отпечатка с одного и того же негатива?
...Два источника из Инета о встречах в Люблине, 39г. В двух альбомах у участников событий даты разнятся на двое суток! ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/4/8/user13349p_9810819_9839248.jpg) (http://pixs.ru/showimage/user13349p_9810819_9839248.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/3/90023jpg_1991745_9839253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/90023jpg_1991745_9839253.jpg)
-
1- в этой подборке есть конкретные повторы (одинаковые фото) относительно тех, что проходили года 2-3 назад. А фото с машиной на фоне Тереспольских так это вообще канонический кадр, классика турпоездок по БК. По такой логике получается, что какие-то "барыги" раньше продавали копии, а тут вдруг появился оригинал? Очень сильно сомневаюсь. Также уже проходили абсолютно одинаковые фото с Трехарочными и Северными. За Северными кстати видна машина, возможно та же, что и у Тереспольских.
2- в предыдущей подборке, где проходили эти фото, был своеобразный обзор ворот БК - в одном наборе Тереспольские, Трехарочные и Северные. Было еще пару других фото "около Бреста", и все явно были где-то в альбоме - на обратной стороне следы клея, остатки темного картона от альбомных страниц и фрагменты подписи. Так что не всё так просто.
P.S. оба продавца этих подборок имеют космический рейтинг (более 10000+)...
Согласен. Возможно всё. Просто вероятность того, что одинаковые фото - это фотовариации нашего времени (продажа/пересканы/перепродажа/липа) гораздо выше, чем то, что это фото из альбомов разных людей. Но последнее, конечно, тоже возможно.
Версия такая: ворота тут как раз =кстати=. Присутствует художественная привлекательность и очевидная идеологич. окраска. Ворота-то на границе. Дескать тут начался наш =драг нах остен=, мы тут не только паёк едим, но и расширяем границы =райха=.
Но дублировать фото банальных развалин (тех или иных малопримечательных строений) - очень маловероятно..
-
Версия такая: ворота тут как раз =кстати=. Присутствует художественная привлекательность и очевидная идеологич. окраска. Ворота-то на границе. Дескать тут начался наш =драг нах остен=, мы тут не только паёк едим, но и расширяем границы =райха=.
Но дублировать фото банальных развалин (тех или иных малопримечательных строений) - очень маловероятно..
Вот я пока тоже про ворота и говорю. Если бы был более личный сюжет, допустим с каким-то гансом на фоне кучи развалин - тут 99%, что где-то подделка или переснятая копия. А ворота сравнивал - абсолютно одинаковые кадры, до мельчайших деталей. Такое видел и по Минску - одинаковые оригинальные фото Дома правительства и Оперного театра.
-
Немного перефразируя Карла Маркса: нет такого преступления, ради которого капитал не пойдет на извлечение 300% прибыли. А тема БК на фото в последнее время приносит очень хороший доход. Факт то (проверено личным общением), что даже самые известные дилеры и продавцы с большими рейтингами за немалые деньги продают фотографии, отпечатанные не в 40-е годы. Некоторые фото отпечатаны самими владельцами или их потомками в 50-е, 60-е годы. Некоторые фото отпечатаны в наше время с настоящих негативов на бумаге 30-40 годов, с применением правильного резака и т.д. Тут уже вопрос скорее к покупателю, готов он считать подобные снимки (вернее сказать клочок бумаги) за оригинал и платить деньги, тем более приобретая на расстоянии и не имея вообще никаких шансов распознать период производства, или оригиналами он считает только произведенное именно во время ВОВ. Критериев много: цена, не повторяемость снимка, его качество, отсутствие сомнений, что это Брест и т.д. Наверное у каждого свои. В конце концов хорошего скана бывает достаточно. Это не оригинал в смысле отпечатка, но по запечатленному сюжету разумеется отражает свою современность.
-
Немного перефразируя Карла Маркса: нет такого преступления, ради которого капитал не пойдет на извлечение 300% прибыли. А тема БК на фото в последнее время приносит очень хороший доход. Факт то (проверено личным общением), что даже самые известные дилеры и продавцы с большими рейтингами за немалые деньги продают фотографии, отпечатанные не в 40-е годы. Некоторые фото отпечатаны самими владельцами или их потомками в 50-е, 60-е годы. Некоторые фото отпечатаны в наше время с настоящих негативов на бумаге 30-40 годов, с применением правильного резака и т.д. Тут уже вопрос скорее к покупателю, готов он считать подобные снимки (вернее сказать клочок бумаги) за оригинал и платить деньги, тем более приобретая на расстоянии и не имея вообще никаких шансов распознать период производства, или оригиналами он считает только произведенное именно во время ВОВ. Критериев много: цена, не повторяемость снимка, его качество, отсутствие сомнений, что это Брест и т.д. Наверное у каждого свои. В конце концов хорошего скана бывает достаточно. Это не оригинал в смысле отпечатка, но по запечатленному сюжету разумеется отражает свою современность.
Ну тогда уже и стоит задать вопрос кто что покупает. Кто-то собирает именно старые фотографии на старой бумаге, отпечатанные в период 2МВ. Кому-то сюжет нужен ради возможности сделать качественный скан, привязать место, распознать лица и т.д. В таком варианте если снимок качественный, то в принципе не важно когда и с чего он напечатан.
-
Поиск неизвестной ранее информации, которую могут нести фотографии, и коллекционирование подлинных предметов, на мой взгляд, несколько разные вещи.
-
Поиск неизвестной ранее информации, которую могут нести фотографии, и коллекционирование подлинных предметов, на мой взгляд, несколько разные вещи.
Так об этом и речь. Многим интересен именно качественный скан, который можно получить и с копии.
-
Ну тогда уже и стоит задать вопрос кто что покупает. Кто-то собирает именно старые фотографии на старой бумаге, отпечатанные в период 2МВ. Кому-то сюжет нужен ради возможности сделать качественный скан, привязать место, распознать лица и т.д. В таком варианте если снимок качественный, то в принципе не важно когда и с чего он напечатан.
Поиск неизвестной ранее информации, которую могут нести фотографии, и коллекционирование подлинных предметов, на мой взгляд, несколько разные вещи.
Историческая информация (кусочек истины), которую несёт то или иное фото, на порядок важнее =оригинальности= куска бумаги. Вся эта игра в =оригиналы= - это исторический гламур и проявление человеческого эгоизма, имеющие к культуре и человеческим ценностям опосредованное отношение.
Псевдоэстеты, =ныкающие= общественное достояние (исторические фото) по =закромам=, вызывают отвращение, равно как и, например, журналюги, =делающие кассу= на трагедиях людей. Противоположный положительный пример - здешний форум, где люди искренне стремятся к познанию. Нравятся коллажи Егорыча (информативно и эффектно) и др. Для этого и есть фото - чтобы просвещаться и оставаться =человеками=, а не прятать их =под подушкой=..
-
Например, качественный скан момента захоронения наших бойцов в Воронке. Это тоненькая ниточка, но какой-никакой шанс получить хотя бы какую то добавочную информацию по людям погибшим в крепости. Но мы оказались бессильны против, авторских прав и иных объективных условностей.
Исследования и появление информации на нашем форуме - это работа энтузиастов, буквально по крупицам, собирающим, добывающим информацию и материалы по обороне Брестской крепости и помещающим ее в общую копилку форума. В то время как существует и имеется достаточно качественного и редкого фотоматериала, бумаг и др. материалов, изучение которых позволило бы пролить свет на многие темные пятна в истории, но, увы - источники находятся под спудом, а значит ряд страниц с информацией по судьбам людей и событиям в крепости так и не станут достоянием общественности...
"Грым", спасибо за оценку моих коллажей! Как говорится, чем могу...
-
Есть один момент. Не все люди отдают другим людям ключи от своих квартир - что бы там пожили, ведь столько нуждающихся, особенно где-то в Судане, как и ключи от своих авто - чтобы другие нуждающиеся, которым неудобно перемещаться на автобусах, совершали поездки.
Если какие-то фотографии сделанные когда-то солдатами вермахта, находятся в семейных альбомах - то это дело потомков, как ими распорядиться. Решили продать за деньги, значит, это их выбор - не нравится, тогда эти фото останутся в шкафу. В конце концов, это не ваш дед и не мой оказался с "лейкой" в тот момент в том месте.
Отсюда вытекает, что даже исторические документы в определенных условиях становятся товарами. А за товары вообще-то принято платить.
Так всё устроено. Если Рыжов выложил за свою коллекцию несколько десятков тысяч евро (не говоря о времени) - он точно обязан немедленно выложить все фото в высоком разрешении для оценок энтузиастами?
Ведь конечная цель - публичный доступ будет все-таки достигнут с выходом книги.
-
Все верно, Александр Михайлович!
Вы не найдете в моем предыдущем тексте прямых осуждений и тем более претензий к правообладателям. Только сетование, да "бы" и "увы"... Более того, сам имея несколько хороших копий, сканов фотографий не могу и не делаю с ними те же коллажи, позволившие бы чуточку больше узнать и что-то еще уяснить о событиях в крепости, о местоположении и расположении объектов. Потому как связан обещанием не публиковать их, лишь на этих условиях со мной и поделились их обладатели. Аналогично и у части других форумчан. Есть, но ни-зя-яя... :-\ Есть, правда, такой момент, "когда нельзя, но очень хочется - то можно" - например, когда используют небольшие фрагменты, самые незначительные кусочки от целого, которые потом "проскакивают" в Инете. Но это как "без огня дыма не бывает" или как примерно сказал принц Флоризель, - "Борясь за то, чтобы свершилось правосудие, где-нибудь, да и нарушишь закон!" ::)
-
:)
-
Все верно, ребята, все верно... У многих из нас есть уникальные материалы. Они не выкладываются на форум до поры до времени. Кто-то не хочет выкладывать сырой, незаконченный материл; кто-то готовит публикации, издания; кто-то не уверен в своих выводах и исследованиях; кто- то не выкладывает, чтобы отбить затраты и заработать. И это нормально!
По моим наблюдениям, все равно, этот частный эксклюзив, рано или поздно появляется на свет...
-
Из вышеприведенной серии. Возможно этот "комсомолец" с улиц Бреста. Обратите внимание на служащего Люфтваффе. Вероятно участвовал в бомбардировке крепости или готовил самолеты к вылету.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131214/rGY7bUcS.png) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131214/pT26UlqL.png) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Из вышеприведенной серии. Возможно этот "комсомолец" с улиц Бреста. Обратите внимание на служащего Люфтваффе. Вероятно участвовал в бомбардировке крепости или готовил самолеты к вылету.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131214/rGY7bUcS.png) (http://s2.ipicture.ru/)
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20131214/pT26UlqL.png) (http://s2.ipicture.ru/)
2-е фото Малашевичи.
-
Инструкция к этой хрени :o
https://drive.google.com/file/d/0Bwq9Kta-oj8UZlFPbnpJR1VxNXM/edit?usp=sharing
-
Фото с "Комсомольцем" проходило, но с другим ракурсом. Это центр Бреста.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/6/8/viviviJPG_8936584_10099068.jpg) (http://pixs.ru/showimage/viviviJPG_8936584_10099068.jpg)
-
Чет не похоже..
-
Здрасте! Чеж не похожего? Тот же угол здания (харатерный ободок-выступ цоколя). За тягачем стоит столб. На нижнем снимке фотограф встал так, что две опоры столба оказались на одной линии. Но столб то есть. Это именно одно и тоже место!
-
Да, он самый, но картинка ещё раз доказывает, насколько искажена перспектива на страрых фото. Вроде на пару метров отошел фотограф, а искажение уже очень сильное.
-
Андрей, ну не утрируй, не "на пару", а шагов на 7-10, да еще на угол какой?!
И еще один довод этого самого места. Обратите внимание на мостовую и расходящиеся лучи разметки плитки... Трудно спутать с другим местом. Не говоря уже охарактере поврежденя гусиницы и т.д. т.п. ::)
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/7/0/viviviJPG8_4513251_10099570.jpg) (http://pixs.ru/showimage/viviviJPG8_4513251_10099570.jpg)
-
Андрей, ну не утрируй, не "на пару", а шагов на 7-10, да еще на угол какой?!
И еще один довод этого самого места. Обратите внимание на мостовую и расходящиеся лучи разметки плитки... Трудно спутать с другим местом. Не говоря уже о характере повреждения гусеницы и т.д. т.п. ::)
Ну я условно говорю, просто на современной оптике перспектива сохраняется даже с более дальних точек. Я тоже сразу на дорогу обратил внимание, если бы не эти линии - то можно подумать, что на втором фото объект передвинули немного вперед.
-
(http://i7.pixs.ru/storage/6/0/3/DomikiJPG_8358243_10105603.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DomikiJPG_8358243_10105603.jpg)
Интересный вид на домики у ЗФ. Виден небольшой участок внутреннего вала, казематы внешнего и один из двухэтажных ДНС на заднем плане.
-
Foto Bunker Festung Brest Litowsk Der Angriff hat begonnen 22.6.1941
(http://i7.pixs.ru/storage/5/6/6/FotoBunker_6694207_10105566.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FotoBunker_6694207_10105566.jpg)
Первое фото bunker, ничего не приходит, как Граф Берг.
А въезд во 2-й равелин не может быть? На заднем плане некая ж/д ветка с вагонами, возможно тупиковая (напротив равелина именно такая и была). Какие-то дома, но там плохо видно. Польское фото проходило, там видны ограждение и ворота, которые по центру моста, но ведь могли за такое время и еще одну металлоконструкцию поставить. И самое главное - сюжет. Просто толпа немецких офицеров с биноклями за чем-то наблюдает. Не на ВФ ли они смотрят?
-
Ну насчет "Комсомольца" чет я погорячился.. :-\
-
Ну насчет "Комсомольца" чет я погорячился.. :-\
А ничего страшного, зато все лишний раз посмотрели характерные элементы на обоих фото. Всё на пользу в любом случае.
-
(http://s017.radikal.ru/i444/1312/31/41a214804959.jpg) (http://radikal.ru/fp/7a7f6bf812194358a758137a36edf6cf)
(http://s019.radikal.ru/i643/1312/f3/68ef0144da20.jpg) (http://radikal.ru/fp/1eda608e372a49fc82ea4a558f5c4962)
-
Олег!
+5 баллов!
-
"заграждения" из колючей проволки, поставленные немцами, как мне кажется, могли появиться в конце июля 1941 - после неожиданной для немцев стрельбы в крепости в двадцатых числах июля...да и намечавшийся приезд АГ в крепость стал также причиной появления "изгородей". Решили немцы перестраховаться, а то мало ли кто от "красных" мог появиться в крепости.
-
Колючку могли натянуть и для того чтоб "свои" не лазили. К этому времени в крепости оставалась масса неразорвавшихся боеприпасов,да и в казематах ещё могли находиться красноармейцы.
-
http://www.ebay.de/sch/m.html?item=201010730203&pt=Militaria&hash=item2ecd2c54db&_ssn=hopsi&_sop=10 (http://www.ebay.de/sch/m.html?item=201010730203&pt=Militaria&hash=item2ecd2c54db&_ssn=hopsi&_sop=10)
-
http://www.ebay.de/sch/m.html?item=201010730203&pt=Militaria&hash=item2ecd2c54db&_ssn=hopsi&_sop=10 (http://www.ebay.de/sch/m.html?item=201010730203&pt=Militaria&hash=item2ecd2c54db&_ssn=hopsi&_sop=10)
Спасибо!
-
Год уходящий (включая иллюстрации в БИК 2 и 3) оказался на редкость "урожайным"!!! Такого обилия ранее не публиковавшихся и неизвестных снимков по Брестской крепости в предыдущие годы не появлялось.
"Грым", как всегда оперативен.
-
На снимках одни и те же пленные солдаты у Южных ворот
(http://s020.radikal.ru/i720/1312/c3/fa938299c7ab.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i501/1312/dc/7b54a37b43e3.jpg)
-
Да, Юра! Как говорят - все из одной серии.
Все идет к тому, что наступает новый период на форуме - работа по определению лиц, участников обороны...
Твое послание в личке получил, пока не пришел к единому мнению, к тому же весь день "мешали" сегодняшние "поочередные гости", то "Коломычи" то "СДА"-тичи ;D
-
а под номером С 4 походу на принадлежность к комсоставу проверяли. заставили гимнастёрку снять, что бы бельё посмотреть.
-
Вероятно моя версия что С4 это Салынкин отпадает.Похоже не он.Егорыч оказался прав.
(http://s018.radikal.ru/i503/1312/51/37315372ab28.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1312/0d/62dc6e6b8c9a.jpg)
-
Вероятно моя версия что С4 это Салынкин отпадает.Похоже не он.Егорыч оказался прав.
(http://s018.radikal.ru/i503/1312/51/37315372ab28.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1312/0d/62dc6e6b8c9a.jpg)
похож на С 1
-
а под номером С 4 походу на принадлежность к комсоставу проверяли. заставили гимнастёрку снять, что бы бельё посмотреть.
Похоже у них форма мокрая.Поэтому и раздеваются...
-
А здесь боец, который на втором плане, неплохо так в плен собрался- "сидор" за плечами, противогаз, в руках еще, что-то свернуто. Т.н. "приписник"?
(http://i.pixs.ru/storage/2/7/9/57dwJPG_6048718_10262279.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57dwJPG_6048718_10262279.jpg)
-
сзади, похоже, известный по другим фото мужик в пилотке с тряпкой белой
-
У "Хельмской" брамы...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/0/5/2/rrJPG_4435318_10263052.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rrJPG_4435318_10263052.jpg)
-
а под номером С 4 походу на принадлежность к комсоставу проверяли. заставили гимнастёрку снять, что бы бельё посмотреть.
Похоже у них форма мокрая.Поэтому и раздеваются...
И босиком еще, возможно после преодоления реки. Как вариант с Западного...
-
Вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-280-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-280-0) - сегодня в сообщении от 08.17 появилась группа фото, на одном из которых - "танковый перекрёсток" с подписью "У Кобрина" (уже "анонсировано" мной в соответствующей теме), а фото рядом, с немцами, рассматривающими убитых, на фоне "многоэтажек" подписано как "...у Брест-Литовска" (первое слово пока не разобрал :( ).
-
Вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-280-0 (http://imf.forum24.ru/?1-4-0-00000135-000-280-0) - сегодня в сообщении от 08.17 появилась группа фото, на одном из которых - "танковый перекрёсток" с подписью "У Кобрина" (уже "анонсировано" мной в соответствующей теме), а фото рядом, с немцами, рассматривающими убитых, на фоне "многоэтажек" подписано как "...у Брест-Литовска" (первое слово пока не разобрал :( ).
(http://i.pixs.ru/storage/4/7/5/ipng_7554978_10276475.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ipng_7554978_10276475.jpg)
-
"...на фоне "многоэтажек" подписано как "...у Брест-Литовска"
Слишком "широкоареальный" указатель. Это может быть место у польских многоэтажок в Южном городке. Может быть на месте прорыва группы Виноградова на поле у нынешнего "Музея локомотивов", может в районе Северного городка.
Може быть совсем на другой окраине. "У Брест-Литовска" прилегающая местность обширная...
-
Место определено у гарнизонного кладбища - советско-польский участок :-\
Машины одна за другой. Ехали в колонне или встали для стрельбы, так и были покинуты расчетами...
Впереди грузовик поперек дороги. Вероятно водитель был убит и неуправляемая машина уткнулась в обочину. Непонятный тент на кузове, не секретное ли оборудование поставленное в крепость накануне войны ???
Карта 31-41гг. вновь начинает работать ::) Кстати, на ней показаны все довоенные погосты Бреста. Что немаловажно в свете современных тенденций. Было, окружили, оттеснили, ....., застроили :-X
(http://i.pixs.ru/storage/9/6/0/Bezimyanni_3855310_10309960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3855310_10309960.jpg)
-
Еще образовалась пара...События происходят 24 июня.На первом фото защитники выходят из ворот.На втором видимо сортировка- активных бойцов вправо,раненых влево,женщин отдельно...
(http://i7.pixs.ru/storage/9/1/2/010BMP_3482573_10310912.jpg) (http://pixs.ru/showimage/010BMP_3482573_10310912.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/9/2/4/011JPG_3485842_10310924.jpg) (http://pixs.ru/showimage/011JPG_3485842_10310924.jpg)
Но главное- на ранее известном фото с пленными женщинами девушка сидящая на переднем плане похоже видна на первом фото (выходит из ворот)...Ее личность пока установить не удалось.
(http://i.pixs.ru/storage/9/3/7/012jpg_9703246_10310937.jpg) (http://pixs.ru/showimage/012jpg_9703246_10310937.jpg)
-
Там силуэт пушки 3,7мм слева в проеме. 24-го ли?..
-
pak - 38 стоит. где то проскальзывало что гансота пушку в Южных воротах ставило............
-
Конечно ставила...
(http://i7.pixs.ru/storage/5/6/2/013jpg_1933133_10311562.jpg) (http://pixs.ru/showimage/013jpg_1933133_10311562.jpg)
-
Так на кой ляд немцам ставить пушку в Южных 24-го, если к этому времени полцитадели у них в руках, и логичнее ее поставить где-нибудь возле к.к...
(http://i047.radikal.ru/1401/56/f17fcd9623c4.jpg) (http://radikal.ru/fp/739dc29f72144d758684c891cdf3b66c)
-
Так на кой ляд немцам ставить пушку в Южных 24-го, если к этому времени полцитадели у них в руках, и логичнее ее поставить где-нибудь возле к.к...
(http://i047.radikal.ru/1401/56/f17fcd9623c4.jpg) (http://radikal.ru/fp/739dc29f72144d758684c891cdf3b66c)
ВИдимо не были уверены в окчательной зачистке + , а если прорыв? сил-то оставшихся они не знали, вдруг сомнут, тогда у ворот поработает пушка
-
"Пол-цитадели" только-только перешло под их контроль, а именно на Южном, если уж на то пошло, оборона была куда серьезнее и стоила немцам немало крови и нервов. 22 и 23 и даже 24-го июня немцам здесь нехило "досталось на орехи". К сожалению, не сохранилось данных кто конкретно там отстреливался, но в немецких доках о проблемах зачисток на Южном есть.
-
"ВИдимо не были уверены в окчательной зачистке + , а если прорыв? сил-то оставшихся они не знали, вдруг сомнут, тогда у ворот поработает пушка."//
Тогда ребята с двумя пушками у холмских будут открыты с тыла в случае прорыва в их сторону. Не думаю, что нахождение ПТО в воротах и на берегу левого рукава Муховца - одно время, и считаю, что в воротах было раньше.
-
Кто-то на форуме утверждал обратное? Типа, сначала пушки подкатили к Холмским, а потом в последнюю очередь к Южным? Штурмовые орудия ставились на всех узловых точках, но в любом случае не в зоне поражения. Кто-то из 84сп вспоминал, что увидев как немцы готовят орудие на южном берегу доложил об этом Фомину. Было это 22 или 23-го трудно сказать. Во всяком случае комиссар принял к сведению, но ничего действенного по ее уничтожению предпринять уже не мог...
-
Так на кой ляд немцам ставить пушку в Южных 24-го, если к этому времени полцитадели у них в руках, и логичнее ее поставить где-нибудь возле к.к...
(http://i047.radikal.ru/1401/56/f17fcd9623c4.jpg) (http://radikal.ru/fp/739dc29f72144d758684c891cdf3b66c)
Дело в том что взвод 50-см орудий 133 пп у Холмских ворот был поставлен только 25 июня.
-
На фото 3,7см орудие.
-
Место определено у гарнизонного кладбища - советско-польский участок :-\
Машины одна за другой. Ехали в колонне или встали для стрельбы, так и были покинуты расчетами...
Впереди грузовик поперек дороги. Вероятно водитель был убит и неуправляемая машина уткнулась в обочину. Непонятный тент на кузове, не секретное ли оборудование поставленное в крепость накануне войны ???
Карта 31-41гг. вновь начинает работать ::) Кстати, на ней показаны все довоенные погосты Бреста. Что немаловажно в свете современных тенденций. Было, окружили, оттеснили, ....., застроили :-X
(http://i.pixs.ru/storage/9/6/0/Bezimyanni_3855310_10309960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3855310_10309960.jpg)
Есть сомнения по поводу данной привязки. По смыслу вроде да, но местность по другую сторону дороги не похожа. Возможно там, но тогда другая точка, другой участок дороги.
-
Да ничего там еще толком-то и не привязано.. :-\
-
На фото 3,7см орудие.
Тогда может именно это орудие и находилось в арке Южных а позднее (после сдачи) его переставили к Холмским.
-
На фото 3,7см орудие.
Тогда может именно это орудие и находилось в арке Южных а позднее (после сдачи) его переставили к Холмским.
+++++
-
Хотя с какой целью ставить 50мм орудие 25-го числа к Холмским?..
-
Исходная позиция 25-26 июня при штурме Дома офицеров
-
Исходная позиция 25-26 июня при штурме Дома офицеров
Не то, чтобы сомневаюсь,.. но не могу понять - лучше позиции не было?.. Но это уже имхо.
-
Да ничего там еще толком-то и не привязано.. :-\
А в какой-то теме пробовали делать привязку. Я что-то сходу не нашел, может у кого есть ссылка?
-
298 страница, "что, где, когда?".
-
Исходная позиция 25-26 июня при штурме Дома офицеров
Не то, чтобы сомневаюсь,.. но не могу понять - лучше позиции не было?.. Но это уже имхо.
в борьбе все средства хороши. не забывайте психологию - винтовка это одно. пулемёт это уже другое. ну а пушка - это ого го и эге гей.......
-
Так-то да... Только где находится "Дом офицеров"? А где мост к Холмским?.. Чем пушка на мосту может помочь при штурме к.к.33 ???
-
Пушки и пулеметы ставились у всех мест потенциальных прорывов из Цитадели. Бои по овладением крепости были если уже не в разгаре то и не в заключительной фазе. Это мы знаем чем все дело в основном закончилось, а тогда немцы были готовы к любым неожиданностям. Во всяком случае до падения "штаба офицеров" и Восточного форта оставлять пушкарей без дела где-то в резерве за валами, непростительная роскошь для штурмующих.
-
Непростительная роскошь - ставить на мосту у ворот, а не во дворе цитадели, чтобы пушка могла бить по окнам и дверным проемам казармы. Ведь со стороны казармы 333с.п. у немцев на цитадели было и пехотное орудие, и ПТО, направленные на
"Дом офицеров".
-
Не думаю, что лучше полководцев-генералов разбираюсь в тактике и стратегии... Так может была стрельба из к.к.84, поэтому орудие там и осталось, перед Холмскими... Или было там раньше, пока 84с.п. оттуда не ушел?.. Долотов вспоминает про ночную перебежку в к.к.33... К какой ночи она относится?..
-
50-см орудия применялись против Дома офицеров 25 июня.Для этого они были втянуты в Цитадель на передний край для обстрела прямой наводкой от Инженерного управления. Позднее вмешались саперы со своими подрывами.И...орудия были отведены к Холмскому мосту как указал ЕГОРЫЧ "Пушки и пулеметы ставились у всех мест потенциальных прорывов из Цитадели". И более уже не применялись- пехота зачищала Дом офицеров.На фото как раз артиллеристы позируют у орудий в так сказать в свободное время- пули защитников сюда не залетали.
(http://i7.pixs.ru/storage/5/8/5/392png_2816198_10315585.png) (http://pixs.ru/showimage/392png_2816198_10315585.png)
(http://i7.pixs.ru/storage/5/9/5/393jpg_9129656_10315595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/393jpg_9129656_10315595.jpg)
-
Nachlass mit Luftbild Brest Litovsk, Tagebuch
www.ebay.com/itm/Nachlass-mit-Luftbild-Brest-Litovsk-Tagebuch-/121243923065?pt=Militaria&hash=item1c3ab37279&autorefresh=true (http://www.ebay.com/itm/Nachlass-mit-Luftbild-Brest-Litovsk-Tagebuch-/121243923065?pt=Militaria&hash=item1c3ab37279&autorefresh=true)
Таки досталась она нам?
А то просили не встревать. Обино, если на сторону ушла...
-
Все что мы скупили в книг вставлено. Об этом лоте никто не сообщил - соответственно он не куплен.
-
Не гоняюсь за фото, но именно потому и хотел выкупить, чтобы оно появилось на форуме, а не легло греть сердце счасливому обладателю.
Впрочем, части этого фото опубликованы во ФИ. Так что, в информативном плане Форум особо не пострадал.
И все же, может, имеет смысл как-то кооперироваться в таких случаях, а не накручивать цены с 5 до почти 40 Евро в междуусобице?
-
Там дневник среди лота.
-
Хорошая карта прилагалась, однако. Опубликованы в ФИ были части снимка, касающиеся цитадели и прилегающих к ней укреплений. А там вот подробно отмечены практически все объекты постройки ПМВ, даже передовые батареи выделены и межфортовые валы. То,что попало в восточный, юго-восточный и южный отделы крепости.
Всё-таки хорошая карта, как ни крути..
-
Не гоняюсь за фото, но именно потому и хотел выкупить, чтобы оно появилось на форуме, а не легло греть сердце счасливому обладателю.
Впрочем, части этого фото опубликованы во ФИ. Так что, в информативном плане Форум особо не пострадал.
И все же, может, имеет смысл как-то кооперироваться в таких случаях, а не накручивать цены с 5 до почти 40 Евро в междуусобице?
Так за 80% лотов с тэгом "Брест-Литовск" на аукционе идет борьба между участниками форума )) Чем именно этот случай отличается?
-
Вот какой нюанс. На данный момент есть три экземпляра этой аэрофото. 1)Продавался бумажный вариант аэрофото. 2)Слышал,что кое-кто скан в отличном качестве купил....3)А третий вариант,который нашёл ;) - это или самостоятельная,другая покупка скана/бумажного варианта или же "кое-кто" предоставил.
-
Так в том и вопрос: может стоит кооперироваться, а не соперничать?
-
Так в том и вопрос: может стоит кооперироваться, а не соперничать?
По практике из другой темы - это нереально. Одно дело когда 2 участника, можно забирать "по очереди" или договариваться, кому нужнее.
А когда 5-6 ? Всегда найдется кто-то, кто "не услышал", не прочитал почту и влепил максимальную ставку, или наоборот - проспал завершение, а остальные на него надеялись. Да и я не представляю допустим как кооперироваться с теми, кто покупает фото для "проект 2019" или себе в рамочку дома повесить. Я сталкивался с нечестной игрой, в двух вариантах: 1-человек вроде в курсе и согласен, что должен уступить, но ставит не со своего основного аккаунта, а с запасного или просит друга. 2- человек пишет продавцу лота, который он не выиграл, перебивает цену (ну тут продавец конечно должен быть редким м-даком), и лот забирает, а продавец потом на претензии победителя аукциона (он же фото не получил в итоге) возвращает деньги.
Эти все "кооперации" рассчитаны на абсолютную честность всех участников, т.е. не вариант ))
-
Да уж... честность в среде людей, воспитаных самым справедливым строем, понятие не самое распространенное.
Меня бы устроил качественый скан фото с возможностью его публикации, а само фото...вот я и представил его в рамочке на стене... - фетишизм какой-то.
-
Подпись: "Пленные русские, назначенные на работу в Трофейный лагерь Броест-Литовск. Февраль 1942 года".
Интересно, что это за "Трофейный лагерь" (буквальный перевод с немецкого), что за трофеи с нём были и где именно он находился?
-
.....
Интересно, что это за "Трофейный лагерь" (буквальный перевод с немецкого), что за трофеи с нём были и где именно он находился?
Германия вывозила много чего из оккупированных территорий и все это они называли трофеями. Впрочем в русском языке слово "трофейное" тоже было в обиходе.
А вывозили немцы больше всего по железке. Значит скорее всего склад был в районе ж.д. Скажем, в районе Брест-Полесский.
-
По моему у нас уже проходила,не помню просто к какому выводу пришли.Подписано как Брест-Литовск 1941 год:
(https://lh5.googleusercontent.com/-hT5ksFC6rTM/TWwU7ZgbTdI/AAAAAAAAAPI/TNAY_34saB8/s640/StuG-III_Brest-Litovsk-41.jpg)
-
Фото подписано "Константин Кошлаков с армейскими товарищами, крепость Брест-Литовск"
(http://bg.ru/media/upload/pix/article/259/8581/08.jpg)
Вся статья здесь:http://bg.ru/society/mariya_koshlakova-8581/ (http://bg.ru/society/mariya_koshlakova-8581/)
-
По моему у нас уже проходила,не помню просто к какому выводу пришли.Подписано как Брест-Литовск 1941 год:
(https://lh5.googleusercontent.com/-hT5ksFC6rTM/TWwU7ZgbTdI/AAAAAAAAAPI/TNAY_34saB8/s640/StuG-III_Brest-Litovsk-41.jpg)
Обсуждать то обсуждали, но 100% уверенности ???
(http://img.pixs.ru/storage/6/9/5/yasyasJPG_2087934_10460695.jpg) (http://pixs.ru/showimage/yasyasJPG_2087934_10460695.jpg)
-
Фото подписано "Константин Кошлаков с армейскими товарищами, крепость Брест-Литовск"
Ссылка не открывается, но "Гурок", это фото для форума года четыре как не новое?! :-\
-
Саншик!...ссылка открывается!.... судьба жены этого человека описана примечательно.....как и его...
-
www.bg.ru/article/8581/ (http://www.bg.ru/article/8581/)
Константин Кошлаков с армейскими товарищами, крепость Брест-Литовск
(http://s009.radikal.ru/i310/1011/48/2d1a26e73da2.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Мира", у меня и эта статья перестала открываться?! Значит, что-то с компом?... :-\
-
www.bg.ru/article/8581/ (http://www.bg.ru/article/8581/)
Константин Кошлаков с армейскими товарищами, крепость Брест-Литовск
(http://s009.radikal.ru/i310/1011/48/2d1a26e73da2.jpg) (http://www.radikal.ru)
"Мира", у меня и эта статья перестала открываться?! Значит, что-то с компом?... :-\
Мария Кошлакова
(http://bg.ru/media/upload/pix/article/259/8581/B0050P_00038_k.jpg)
C мужем Константином, станция Тахтамыгда
(http://bg.ru/media/upload/pix/article/259/8581/05.jpg)
-
(http://i052.radikal.ru/1401/cf/75db2852c064.jpg) (http://radikal.ru/fp/aaa8d1a3b78f4c5080e031481d889eb5)
-
Не знаю почему, но всегда с трепетом отношусь к этому углу. Немцы у подвалов пригибаются, может бахают еще
-
(http://f16.ifotki.info/org/b146eff278b8e3c5de4c68e664bcacce5b959a173032484.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Не видел подобного снимка, спасибо. Скорей за всё юго-восточный барбакан
-
Да.
-
Не знаю почему, но всегда с трепетом отношусь к этому углу. Немцы у подвалов пригибаются, может бахают еще
Они стоят типо возле ступенек - входа... В подвал?..
-
BREST LITOWSK 1941 KOMMANDANT
Неужли сам Унру?
Новые фотографические пополнения не перестают радовать! Похоже астрийцы и немцы в крепость без фотоаппаратов не ходили аки форумчане! :P
-
BREST LITOWSK 1941 KOMMANDANT
Неужли сам Унру?
Новые фотографические пополнения не перестают радовать! Похоже астрийцы и немцы в крепость без фотоаппаратов не ходили аки форумчане! :P
Наверное не он.Унру был генерал.А здесь старший офицер.Унру наверное все-таки был начальник гарнизона.А здесь комендант.
-
Не знаю почему, но всегда с трепетом отношусь к этому углу. Немцы у подвалов пригибаются, может бахают еще
Похоже, они не пригибаются, а стоят у слуховых окон подвала. Тот, что пригнулся, что-то =делает=. Похоже, что-то держит в руках. Может огнемёт? Но не видно ранца с горючей смесью.. Другой вариант - бросил гранату в слуховое окно..
-
Еще вариант, шмонает труп?...
(http://i7.pixs.ru/storage/3/0/0/sssmmmJPG_8132307_10573300.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sssmmmJPG_8132307_10573300.jpg)
-
В БИК2,3 - то же есть фото с погребом (погребами) - та же местность? Если район 98 ОПАДа - погреба сровняли с землей?
-
Это фото из серии атаки 133 пп 24 июня вдоль ДНС у ВФ- немцы залегли у внешнего вала ВФ.
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/6895e/8fa9dbb5ac.jpg)
-
По "горячим следам":быстро просмотрел сайты партнёров найденного сайта..
1918 год
Крепость на первом снимке?
(http://i7.pixs.ru:/thumbs/6/8/7/00638762jp_9721661_10613687.jpg) (http://pixs.ru/showimage/00638762jp_9721661_10613687.jpg)
"Странник", "Почемучччка", "Птица-Говорун", "Упорный крот"...! Совершенству предела нет! ;D
Брест-Литовская! Благодаря твоим раскопкам имеем теперь вид с и восточной стороны на западную по улице ДНС!
(http://i7.pixs.ru/thumbs/3/1/2/pppJPG_2223190_10615312.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pppJPG_2223190_10615312.jpg)
-
Уважаемый коллеги! Представленные фотографии удалось найти: 1) благодаря уважаемому Адвайзеру
.....
Эти у меня под вопросом
.....
Иностранные участники переговоров и принц Леопольд на похоронах члена русской делигации полковника Скалона...
(http://i7.pixs.ru/storage/4/6/1/sisisisisi_7791736_10615461.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sisisisisi_7791736_10615461.jpg)
-
В БИК2,3 - то же есть фото с погребом (погребами) - та же местность? Если район 98 ОПАДа - погреба сровняли с землей?
Не знаю, БИК 2,3 не видел ( Район скорее всего тот, если уж от нескольких зданий ничего не осталось, то что говорить о погребах...
При всей полезности аэрофото лично от меня спасибо именно за эту фотографию. На предыдущем снимке этот погреб не к чему было привязать, хотя район примерно был понятен. Здесь есть конкретный ориентир и очень интересное развитие сюжета...
-
Этот погребок одним из первых просился на более точную "привязку" (в БИК 3 их 2 кадра), но по просьбам безкнижных трудящихся это дело зависло :P Хотя именно 98 опад и напрашивается. Справа в (БИК) видна пороховушка, на снимке от Кости - одноэтажное здание ДНС (?) Район порохового погреба где попытались укрыться семьи командиров включая Бобковых (?) Бум ждать когда книги дойдут до Минска или сделаем коллажик и утвердимся окончательно. Хотя могут быть еще и контаргументы! ::)
-
Этот погребок одним из первых просился на более точную "привязку" (в БИК 3 их 2 кадра), но по просьбам безкнижных трудящихся это дело зависло :P Хотя именно 98 опад и напрашивается. Справа в (БИК) видна пороховушка, на снимке от Кости - одноэтажное здание ДНС (?) Район порохового погреба где попытались укрыться семьи командиров включая Бобковых (?) Бум ждать когда книги дойдут до Минска или сделаем коллажик и утвердимся окончательно. Хотя могут быть еще и контаргументы! ::)
Нет, ну 1-2 не получивших по личным обстоятельствам ждать не надо. Пусть брестчане дают отмашку когда начинать, сильно затягивать сроки тоже не удобно по отношению к тем, у кого книга уже давно лежит. С местом тут более-менее понятно, осталось только сделать привязку до метра.
А вот сюжет.... В детстве, не представляя себе реального вида крепостных объектов кроме самых известных, читал историю Бобкова. Так вот в мыслях рисовалась картинка ну просто 1:1 с этой... Если на фото с погибшими, как когда-то предполагали, есть и женщина, то похоже повтор истории Бобковых для ещё одной семьи комсостава.
-
Коллаж я тебе сейчас пошлю в личке. Хотя мог бы и проигнорировать этих присловутых брестчан. Никакого уважения к седым "ефимкам"! :P
Судя по имеющимся снимкам этого места, есть два разных времени съемок. На одном момент зачистки (постановочное) ??? На другом два убитых бойца, один в телогрейке, все теплее (провел ночь в погребке ??? )
Трупы женщин были в разных местах как и их мужей. Что творилось в крепости в первые минуты и часы раннего утра 22 июня пострашнее любого сна, которые могли бы нам присниться...
-
Ну если Андрей не против... :-\ Объявляю обсуждения и прения по книге открытыми. ;)
-
"Преняйте" уже!... :P
(http://i7.pixs.ru/storage/9/9/2/KopiyasppJ_4749756_10618992.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyasppJ_4749756_10618992.jpg)
...Судя по имеющимся снимкам этого места, есть два разных времени съемок. На одном момент зачистки (постановочное) ??? На другом два убитых бойца, один в телогрейке (все теплее, провел ночь в погребке...?)
-
Уважаемый коллега, вы упорный крот! В хорошем смысле этого слова. Спасибо!
В емейле с найденного сайте мне сообщили - что их архив не весь оцифрован..Т.е. - если нужно, обращайтесь к ним...
Но вот такой неприятный нюанс.. Мода у сайтов подобного рода: при регистрации указывать в какой фирме работаешь...На том сайте,откуда мне ссылку прислали - моя "легенда" "прокатила"....А вот - на сайте,откуда много новых фото - увы ((( - удалили регистрацию мою - буквально через пару дней((. Они хоть и пишут на сайте - какой размер фото в "качестве", но при моей попытке узнать цену на них - пишут - нет этой фото в "качестве"..
Также в емейле вот такая инфа: за 5 евро - пересылка фото в "качестве" на емейл (?) и цена на лицензию фотографии будет определятся в зависимости от того,для чего нужно фото.
А можно ссылочку на этот сайт?
-
А эти события где происходят?
(http://f6.s.qip.ru/~aN0HtC8m.png) (http://shot.qip.ru/00h8rY-6aN0HtC8m/)
-
В июне в шинелях?. :o
-
"Преняйте" уже!... :P
(http://i7.pixs.ru/storage/9/9/2/KopiyasppJ_4749756_10618992.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyasppJ_4749756_10618992.jpg)
...Судя по имеющимся снимкам этого места, есть два разных времени съемок. На одном момент зачистки (постановочное) ??? На другом два убитых бойца, один в телогрейке (все теплее, провел ночь в погребке...?)
Мне кажется сам погреб не на острие стрелки, а скорее у её основания или в центре.
Примерно так:
здесь самое главное - расположение вытяжек на "пороховушке Бобкова" (жёлтые точки). Нужен такой ракурс, при котором более дальняя левее ближней.
Это обозначено голубой линией на коллаже. Желтые линии - примерный угол съемки фото №3. Зелёные линии - примерный угол съемки основного кадра, составленного из фото 1 и 2 (они почти с одного места сняты).
(https://lh4.googleusercontent.com/-m4fVA5aRamg/UuUg3nzjTtI/AAAAAAAADXU/KV-v11g9m_0/w998-h798-no/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B1%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B5-%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25B7%25D0%25BA%25D0%25B0_005-5.jpg)
-
Андрей, вполне может быть и твой вариант.
Я же добавлю, что когда я прикидывал точку съемки (сектор белые стрелочки), учитывал еще и заметную тропку огибающую место предполагаемого погребка. Собственно там темнеют два подозрительных места. Как раз отмеченные тобой и мной. Жители гарнизона, конечно же пользовались такими подземными овощехранилищами и их было в достатке в крепости (до эры холодильников и кондиционеров было еще долеко...) :-\
(http://i7.pixs.ru/storage/2/2/0/0051JPG_5708829_10621220.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0051JPG_5708829_10621220.jpg)
-
Костя мега крут!
Очень хочу использовать эти фотографии в новой книге ;D и надо получать их качественные сканы!
Насчет погреба - так и думал.
Но вот насчет БЕЛЫХ ПАЛАТОК - где это?
99,9% - это именно те палатки что видел Тойчлер и это ПЕРВОЕ упоминание об ЭТИХ белых палтакх
-
Кто-то же недавно выкладывал воспоминания одного из призванных в Крепость на 45-дневные сборы западников. Тот вроде вспоминал, что жили они в палатках на стадионе.
-
Такие фото были?
(http://f6.s.qip.ru/~aN0HtC8t.png) (http://shot.qip.ru/00h8rY-6aN0HtC8t/)
(http://f6.s.qip.ru/~aN0HtC8u.png) (http://shot.qip.ru/00h8rY-6aN0HtC8u/)
(http://f6.s.qip.ru/~aN0HtC8v.png) (http://shot.qip.ru/00h8rY-6aN0HtC8v/)
(http://f6.s.qip.ru/~aN0HtC8w.png) (http://shot.qip.ru/00h8rY-6aN0HtC8w/)
-
Александр, двух средних не было.
-
была где то в ин-нете серия гансов на лодках.......подписи гласили что мол проводятся тренировки лодочников под Варшавой
-
Палатки - тоже так ддумал, но нужно общее мнение. Не ошиблись ыходит насчет Тойчлера.
Лодки - если верить фотам - 22 июня: десант Кимбергера?
-
Фото, где на переднем плане "лодка" (то есть "Штурмбоот"), может иметь ныне какую угодно аннтоацию, но к Бресту 22.06.1941 он иметь отношения не может.
Буг это или нет - это смогут определить наши "местные" форумчане. Однако всё остальное на этом фото по смыслу противоречит подписи. Высадка со "штурмбоотов" обычно осуществлялась "волной", то есть эти катера шли "развёрнутым строем фронта". При этом на катерах, естественно, должны быть люди или груз. Если же посчитать, что этот "штурмбоот" высадил свою группу и идёт в одиночку назад, то абсолютно непонятно поведение в боевой обстановке обоих членов его экипажа, особенно - рулевого "мотор-весла", который стоит в полный рост, "как на учениях". При этом получается, что между "штурмбоотом" на первом плане и вражеским берегом находятся ещё два плавсредства, "испоганенные" фирменной "надпечаткой". При этом лично у меня есть сомнение, что самое правое - это тоже "штурмбоот" (а не буксирный моторный катер, например), а заднее в принципе не различимо. Но, что бы это не было, в них обоих люди тоже стоят в полный рост!
Снимок, конечно, не ахти какой постановочный и, например, в "Фёлькишер Беобахтер" он явно не прошёл (поэтому, наверное, его и сплавили в "областную" :) "Зюддойче Цайтунг"), но на нём - явно не война!
-
Уважаемый коллеги! Представленные фотографии удалось найти
Уважаемые коллеги! Может кто-то попробывать загрузить в группу ВК "Брестская крепость" новые фото с поста,который я процитировал? Прошу вот почему: фотографии с сайт упорно не хочет ВК принимать((. Я вот попробывал: сохранил фото с поста на форуме на комп - и в ВК опять попробывал залить - ни в какую не хотят загружаться.
-
...Судя по имеющимся снимкам этого места, есть два разных времени съемок. На одном момент зачистки (постановочное) ???
Врядли постановочное - из здания дым валит...
-
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/6895e/8fa9dbb5ac.jpg)
(http://i7.pixs.ru/storage/6/6/3/99578p126._2669730_10612663.jpg)
Как думаете - бетонные "колодцы" - это что за объекты такие?
На втором фото - похоже грузовик пытался проскочить к Восточным воротам.
-
...Судя по имеющимся снимкам этого места, есть два разных времени съемок. На одном момент зачистки (постановочное) ???
Врядли постановочное - из здания дым валит...
Поскольку пожары в крепости никто не тушил, здания могли гореть по всякому. Деревянное строение сгорало за пол дня, другие могли дымиться несколько суток. Понятно, что снимок сделан еще в период зачисток до окончательного падения обороны крепости. Но постановочным оно является не в смысле - полная халтура и показуха в целях пропаганды, а по факту отображения события.
Мысленно поставьте себя на место фотографа. В обоих случая он стоит практически в зоне поражения - на линии огня из погребка. А теперь вспомните отчет командования 45-й дивизии, там примерно следующее - "Отовсюду убийственный огонь многочисленных "кукушек" с деревьев. Русские стреляют из всевозможных укрытий, канализаций люков и мусорных ям и т.п." Тогда откуда такое бесстрашие перед неведомым зевом погреба? Солдаты врост, фотограф стоит прямо напротив двери?! По идее туда должна была влететь граната или дождавшись выхода сдающихся, тогда и вставать и принять пленных. Вот потому и "постановочное", что либо немцы знают и уверены, что там никого уже нет, либо они смертники (в чем я лично весьма сомневаюсь)...
-
Немного не так выразился..)
Имел ввиду, что фото снято в начальный период боев, и что на пулю нарваться еще можно было... Так что им хватало и не постановочного "геройства"...
-
Как думаете - бетонные "колодцы" - это что за объекты такие?
На втором фото - похоже грузовик пытался проскочить к Восточным воротам.
[/quote]
Больше походит на полевую кухню...
А колодцы?.. В рядли там была ливневка... Да и канализация тоже... Может и был когда-то колодец со студеною водицей.
-
Спецом изучением колодцев не занимались, но как вариант - это контрольный колодец ливнеки. Вода от ДНС стекала по подземным желобам до Мухавца. "Труба" - это возможно остатки двух опорных балок на которых также был деревянный настил. Настил площадки и лестница соответственно до наших времени не сохранились.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/1/6/4/zhdshshJPG_9551506_10649164.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhdshshJPG_9551506_10649164.jpg)
Царского периода это гидротехническое устройство или польского? Может быть и то и другое. Но то, что за два десятилетия поляки максимально обустроили жилые дома панов офицеров цивилизацией, то бышь канализацией, вряд ли стоит стоит сомневаться. Яркое свидетельство тому - чугунные люки на дороге в районе бывшего польского штаба. Если уж смогли напорную бышню соорудить на Тереспольскими воротами, то что им стоило прорыть траншей и проложить трубы на южном и северном островах.
(http://i7.pixs.ru/storage/3/1/3/lrlrJPG_3099641_10649313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lrlrJPG_3099641_10649313.jpg)
-
Ваша правда.
-
nasza prawda
;)
-
Фото, где на переднем плане "лодка" (то есть "Штурмбоот"), может иметь ныне какую угодно аннтоацию, но к Бресту 22.06.1941 он иметь отношения не может.
Буг это или нет - это смогут определить наши "местные" форумчане. .....
(http://f6.s.qip.ru/~aN0HtC8v.png)
В районе БК нет такой ширины Буга.
-
(http://i7.pixs.ru/thumbs/5/2/3/4326000c62_5051264_10730523.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4326000c62_5051264_10730523.jpg)
-
Интересно, что за пушка ???
(http://i6.pixs.ru/storage/2/6/2/4326000cJP_4524348_10731262.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4326000cJP_4524348_10731262.jpg)
-
Наверное эта.Из восп. Петлицкого АЛ:"...Все-таки мы пробрались к артпарку и выкатили уцелевшее 76-мм орудие.С большим трудом доставили его к Трехарочным воротам...У Трехарочных ворот накренившись влево стояла пушка которую мы выкатили в первый день...".
-
Помнится года три-четыре назад в Брест приезжал Ростислав и на встрече форумчан с Петром Котельниковым, он как раз упоминал о пушке стоявщей в одной из арок Трехарочных ворот. Это свидетельство вызвало большой интерес так как показалось неожиданным. Обсуждали на форуме. Ребята, и я в том числе, о воспоминаниях Петлицкого на тот момент ничего не знали... :-\
-
Как-то мелковато для полковой пушки. И характерного выреза на щите сверху не видно...
А может это, какая нибудь строительная тележка? Что-то вроде такой
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/4/5/52db08cdfc_7830521_10735845.jpg) (http://pixs.ru/showimage/52db08cdfc_7830521_10735845.jpg)
-
"Пушка" самое интересное на этих фото.
+ остатки столов?
Если она стояла в Трехарочных то почему теперь у берега?
рядом с ней некая куча: что это? Кирпич?
-
Груда кирпичей. Мож и тележка какая. Смастрячили из артиллерийского щитка и колеса приторочили. Качество не позволяет разглядеть. Но сошек и ствола не видно. Уже вопрос?
-
Вот эту вот кучу кирпича на тележке сегодня не успели перевезти - завтра - подумали...
-
(http://i019.radikal.ru/1402/f4/e989b834ce53.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i710/1402/1c/a62623b5a7ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Только одно объяснение...
-
Снимок сделан в предвоенное время, но уже после присоединения Зап. Белоруссии к СССР. На это указывает подпись "Фотохроника БЕЛТА", т.е. Белорусского телеграфного агентства. В более позднее время подобные ТАССовские фотографии рассылались по всем советским газетам (и большим, и маленьким) в неимоверном количестве. И далеко не все они шли в печать. Т.е., возможно, кто-то из первообладателей снимка мог иметь какое-то отношение к газетам (стырил фото из редакции :D).
Подпись, возможно, сделана пограничником, часто ходившим по Тереспольскому укреплению.
Вывод: кто-то в этой семье имел какое-то отношение к Западному острову, а потом работал (имел, опять же, какое-то отношение) в одной из газет (или имел знакомых там).
На истину в последней инстанции не претендую ;D
-
Шедеврально!
Олег, вот уж не думал, что когда-либо увижу этот известный снимок в таком открыточном качестве!
Умеешь, ты то пуговкой редкой то фоткой порадовать :)
Обращает на себя внимание отсутствие пограничных катеров. Знать не 41-й год...
-
Обращает на себя внимание отсутствие пограничных катеров. Знать не 41-й год...
А что там справа под берегом Западного о-ва торчит? Не катер ли?
-
Фото 1920 года. Брест
(http://s017.radikal.ru/i407/1402/9a/633aeb9460c3t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4eb0e13e4aae4d398690cf4976bd44a6)
сохранился ли дом, интересно?
-
Вариантов где он мог бы быть несколько,но к сожалению он не сохранился.
-
очень похож на дом на пограничников напротив старого архива, но количество окон не совпадает. Правда, ему надстроили этаж, может и шире сделали с южной стороны?
-
очень похож на дом на пограничников напротив старого архива, но количество окон не совпадает. Правда, ему надстроили этаж, может и шире сделали с южной стороны?
Этот дом можно увидеть на фотографии 1915 года.На тот момент он одноэтажный и с четырьмя окнами по фасаду на нынешней улице Свердлова.Так что - не он....
-
Уже выкладывал, но почему-то
http://f5.s.qip.ru/bVqSzXCK.jpg (http://f5.s.qip.ru/bVqSzXCK.jpg)
По моему- это постройки на "железке" Брест-Полесский или по ул. Шоссейная
-
Что-то похожее - территория ж. д. вдоль путей на отрезке "горбатый мост"- переезд на перекрестке Шоссейная-Фортечная и депо Брест-Полесский- я это имел в виду. Территория "за плотам" поэтому я там очень давно не был .
-
Обращает на себя внимание отсутствие пограничных катеров. Знать не 41-й год...
А что там справа под берегом Западного о-ва торчит? Не катер ли?
Снимок БелТА сделан ранней осенью 1940 года. Никаких пограничных полуглиссеров в это время быть там просто не могло...
-
Неплохая подборка фотографий:
http://virtual.brest.by/news25321.php (http://virtual.brest.by/news25321.php)
-
Чет новенькое..)
-
коллегиум арсеналом назван
-
коллегиум арсеналом назван
Исправят
-
Интересно, где нашли красноармейца?..
-
Интересно, где нашли красноармейца?..
Смотрю звездочки на фуражке нету... В БИКе в немецких воспоминаниях проскочила фраза, что они вынимали звездочки из пилоток и фуражек погибших и попавших в плен красноармейцев на сувениры... Судя по состоянию останков и обмундированию предположил бы период обнаружения останков конец 40-х начало 50-х... Или мне кажется, или пальцы на правой руке застыли так, как будто обхватывают рукоятку пистолета?
-
Можно предположить, что останки защитника обнаружены в 1942 году, в любом случае еще в период оккупации. Руки мумифицированны, но, действительно по скрюченным пальцам правой кисти можно подумать, что в ней могло быть оружие. Еще можно сказать, что это боец погибший не в первый день обороны о чем может свидетельствовать телогрейка под шинелью. Людям приходилось проводить ночти в подвалах, порой на голом каменном полу...
Момент и причину гибели определить труднее. Отсутствуют зубы нижней челюсти. Выбиты осколками или пулей влетевшими в проем окна или это последствия обрушения стены и падения кирпичей? Обвал случился при подрыве?
То, что труп пролежал больше года, говорит, что он был присыпан в этом углу и оставался не доступным.
Кирпичная стена за спиной погибшего непохожа на капитальную стену старого казарменного фонда, царской постройки. Смею предположить, что это стена более современной постройки. Уж не примыкание ли той пристройки, что была у входа в Белый дворец? Во всяком случае фотография следует вслед за снимком с танкетками...
Звездочку с фуражки точно сняли на сувениры )) Рядом с фуражкой лежит стопка бумаги, книга или черепица? (*)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/1/3/kkkJPG_5974704_10822413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkkJPG_5974704_10822413.jpg)
(*) - если черепица, то место съемки не кольцевые оборонительные казармы, а угол здания (Белый дворец, Инженерной управление и т.п....)
-
о чем может свидетельствовать телогрейка под шинелью. Людям приходилось проводить ночти в подвалах, порой на голом каменном полу...
Как по мне, то, что ты принимаешь за фрагмент ватника, больше похоже на накладной нагрудный карман гимнастерки... и пуговка как раз виднеется...
-
Тезка, не собираюсь оспаривать.
-
Смотрю звездочки на фуражке нету... В БИКе в немецких воспоминаниях проскочила фраза, что они вынимали звездочки из пилоток и фуражек погибших и попавших в плен красноармейцев на сувениры... Судя по состоянию останков и обмундированию предположил бы период обнаружения останков конец 40-х начало 50-х... Или мне кажется, или пальцы на правой руке застыли так, как будто обхватывают рукоятку пистолета?
... Наганов?
-
Наганова нашли вроде как прижатым к стене плитой, в положении стоя и шинель не упоминалась.
-
Наганова нашли вроде как прижатым к стене плитой, в положении стоя и шинель не упоминалась.
БИК 2-2, стр. 190-191. Выдержки из приложения к Акту № 434 "1. Скелет трупа был засыпан обрушившимися верхними строениями, стоя у окна с вытянутой рукой с пистолетом с взведенным курком... Там же обнаружен учебник истории партии "Краткий курс ВКП(б) И.В.Сталина".
Про плиту, как и про шинель, ни слова. То, что видно на фото, больше напоминает то, что написано в акте - стоит засыпанный обломками с вытянутой рукой с пистолетом. Рядом с фуражкой что-то напоминающее черепицу или книжку... Знать бы, где точно нашли Наганова, можно было бы сравнить стенку, что на фото с той, что сейчас на том месте...
Егорыч, я не наставиваю на своей версии. Я согласен и с тобой, по месту, где мог бы быть сделан снимок. Просто рассуждаю вслух... А черепицей какие здания в крепости были покрыты?
-
Из нас никто не настаивает, всего-лишь предполагаем. Черепица? К перечисленным я бы еще добавил костел и кажется кровли здания погранзаставы и столовой комсостава...
Тут ведь какое дело - это может быть не именно кровельный материал, а плитка с обрамления поясков фасада, отливов козырька здания...
-
Какой может быть Наганов?Ведь его при раскопках наши обнаружили.А здесь фото то немецкое...
-
С некоторых пор я прихожу к мысли, что на нашем форуме все возможно! ))
-
Какой может быть Наганов?Ведь его при раскопках наши обнаружили.А здесь фото то немецкое...
Откуда видно, что фото немецкое? Есть ссылка на лот аукционный, или на альбом немецкий, или надпись на обороте на немецком присутствует? Опять же сколько дней немцы после боев гоняли в Крепость наших пленных хоронить погибших товарищей. А потом еще и местных жителей к этому подключили... Многих похоронили, а про этого забыли? Или не заметили? А тут нелегкая черте когда принесла в крепость немца с фотоаппаратом на фотосессию, который раз и нашел торчашие из развалин останки бойца. Судя по освещению, сомневаюсь, что он полез шариться в самые развалины... Выходит "ранее незамеченный боец" на виду должен был лежать все это время...
P.S. Никто и не утверждал, что это Наганов. Просто фото чем-то подходит под описание обстоятельств обнаружения останков Наганова.
-
Предполагаю,что парень добит.Возможно,получил прикладом в левую нижнюю часть лица.Пистолет уже изъят,очевидно теми же "коллекционерами",что изъяли звёздочку с фуражки.Жаль,не понять цвет околыша...но возможно,не погранец,а пехота.Кстати,он не из тех ли,кто лежал в костёле?
-
Можно предположить, что останки защитника обнаружены в 1942 году, в любом случае еще в период оккупации. Руки мумифицированны, но, действительно по скрюченным пальцам правой кисти можно подумать, что в ней могло быть оружие. Еще можно сказать, что это боец погибший не в первый день обороны о чем может свидетельствовать телогрейка под шинелью. Людям приходилось проводить ночти в подвалах, порой на голом каменном полу...
Момент и причину гибели определить труднее. Отсутствуют зубы нижней челюсти. Выбиты осколками или пулей влетевшими в проем окна или это последствия обрушения стены и падения кирпичей? Обвал случился при подрыве?
То, что труп пролежал больше года, говорит, что он был присыпан в этом углу и оставался не доступным.
Кирпичная стена за спиной погибшего непохожа на капитальную стену старого казарменного фонда, царской постройки. Смею предположить, что это стена более современной постройки. Уж не примыкание ли той пристройки, что была у входа в Белый дворец? Во всяком случае фотография следует вслед за снимком с танкетками...
Звездочку с фуражки точно сняли на сувениры )) Рядом с фуражкой лежит стопка бумаги, книга или черепица? (*)
(http://i7.pixs.ru/storage/4/1/3/kkkJPG_5974704_10822413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkkJPG_5974704_10822413.jpg)
(*) - если черепица, то место съемки не кольцевые оборонительные казармы, а угол здания (Белый дворец, Инженерной управление и т.п....)
Н-да, фото конечно... Это 100% 1941-й, только вопрос когда конкретно сделано. В подборке все фото кроме последнего - из одного альбома.
Автор "фотосессии" полазил по некоторым нестандартным местам, потому и обнаружил то, что до него возможно не видели. Его примерный маршрут - Тереспольские - застава - церковь - Белый дворец. Причем он в отличие от многих "туристов" залазил в сам объект и снимал там.
Посмотрите, куда он забрался чтобы сделать фото церкви от здания заставы. До этого похожие кадры проходили только от фотографа, который залез на крышу над Тереспольскими воротами и сделал пару снимков в разные стороны.
Думаю Егорыч в первом предположении очень близок к истине. Возможно Белый дворец, и не исключено, что пристройка.
В любом случае какие характерные элементы на фото:
-перегородка примыкает к капитальной стене, причем с разрывом - явно достраивалась
-капитальная стена имеет некий выступ, возможно декоративный элемент по фасаду
-черепица
-и самая интересная деталь - что-то вроде выключателя на стене за левым плечом бойца. Пока не могу определить точно что это, может просто какой-то крепежный элемент на металлической пластине.
Вполне возможно, что фото сделано внутри помещения, а поскольку кровля и перекрытие обвалилось - всё освещено естественным светом. Надо все-таки определить, что там за спиной бойца, это может быть ключевой момент. И декоративный пояс, похожий на тот что на фото, заметен по верху цоколя Белого дворца.
-
На том сайте указан первоисточник -historical-media, кто-нибудь смотрел там аннотацию к фото.
Насчет погибшего бойца (хотя фото с телефона смотрю), возможно за бойцом печь, т.е видна печная дверца? Я вспомнил фотографии одного дореволюционного дома: в каждой комнате специальна печка для отопления
-
На том сайте указан первоисточник -historical-media, кто-нибудь смотрел там аннотацию к фото.
Насчет погибшего бойца (хотя фото с телефона смотрю), возможно за бойцом печь, т.е видна печная дверца? Я вспомнил фотографии одного дореволюционного дома: в каждой комнате специальна печка для отопления
Да, может быть что-то вроде печной заслонки, видна только часть.
-
39-й год. Есть местами и Брест-Литовск, как город так и крепость.
http://www.ebay.de/itm/50-Fotos-Polen-Graudenz-Lomza-Brest-Litowsk-Bromberg-/111276785265?pt=Militaria&hash=item19e89cfe71 (http://www.ebay.de/itm/50-Fotos-Polen-Graudenz-Lomza-Brest-Litowsk-Bromberg-/111276785265?pt=Militaria&hash=item19e89cfe71)
-
На том сайте указан первоисточник -historical-media, кто-нибудь смотрел там аннотацию к фото.
Насчет погибшего бойца (хотя фото с телефона смотрю), возможно за бойцом печь, т.е видна печная дверца? Я вспомнил фотографии одного дореволюционного дома: в каждой комнате специальна печка для отопления
Да, может быть что-то вроде печной заслонки, видна только часть.
Это скорее не заслонка,а так называемая "коробка".Обычно она есть в подвалах,в самом низу дымоходов,предназначена для тяги в вентиляции.Если он лежит в подвальном помещении - имел место подрыв верха?
-
Это скорее не заслонка,а так называемая "коробка".Обычно она есть в подвалах,в самом низу дымоходов,предназначена для тяги в вентиляции.Если он лежит в подвальном помещении - имел место подрыв верха?
Вполне возможно, да и подвал для такой системы не обязателен. Вентканал может начинаться и с 1-го этажа
-
На том сайте указан первоисточник -historical-media, кто-нибудь смотрел там аннотацию к фото.
Насчет погибшего бойца (хотя фото с телефона смотрю), возможно за бойцом печь, т.е видна печная дверца? Я вспомнил фотографии одного дореволюционного дома: в каждой комнате специальна печка для отопления
Все эти фото из альбома какого-то офицера люфтваффе. Никаких подписей и аннотаций нет.
-
На том сайте указан первоисточник -historical-media, кто-нибудь смотрел там аннотацию к фото.
Насчет погибшего бойца (хотя фото с телефона смотрю), возможно за бойцом печь, т.е видна печная дверца? Я вспомнил фотографии одного дореволюционного дома: в каждой комнате специальна печка для отопления
Все эти фото из альбома какого-то офицера люфтваффе. Никаких подписей и аннотаций нет.
Понял. Спасибо! Тогда наиболее вероятно, что фото 1941 года.
-
Я тоже сначала подумал о печи или вентканале. Но это точно не печная дверца или заслонка - там должно быть обрамление, да и маловата тут эта штуковина, сторона где-то 10 см. И кладка кирпичная печи не соответствует. Больше похоже на вентканал. Но не на саму венткамеру или воздухозаборник, а отверстие для чистки. Какой это этаж? Если не первый, то может быть и отверстие для чистки дымохода печи.
-
А мне кажется, что это анкерный болт с гайкой на пластине
-
Уникальное фото с красноармейцем. Лето-осень 1941г.? Точно не Ноганов. Черепица не вызывает сомнений.
Кстати, там на =historical media= есть смежный альбом. Фото кладбища - не Брест?:
http://www.historical-media.com/id1017.htm (http://www.historical-media.com/id1017.htm)
-
"Грым", как всегда рулит! Бреста много!...
-
Можно обратить внимание на могилу неизвестного немецкого солдата. Не первый раз такая встречается в районе Бреста. Очередная неучтенная потеря.
Ну и могила военного корреспондента, унтер-офицера 689 роты пропаганды Карла Рольфа 25.06.1941, похоронен в Бресте.
-
Можно обратить внимание на могилу неизвестного немецкого солдата. Не первый раз такая встречается в районе Бреста. Очередная неучтенная потеря.
Ну и могила военного корреспондента, унтер-офицера 689 роты пропаганды Карла Рольфа 25.06.1941, похоронен в Бресте.
добавил в "тему"
-
Наверное тоже гарнизонное кладбище
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/4fa6c/cb732373f8.jpg)
[imghttp://radikal.ua/data/upload/05615/0fccf/79f99fda0e.jpg][/img]
-
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/49112/0c85781365.jpg)
-
Наверное тоже гарнизонное кладбище
Оно самое, даже коллаж нет нужды делать
-
Судя по внешнему состоянию трупа (не в обиду памяти погибшего героя, просто говорю медицинскими терминами), фото сделано не более чем через 2 месяца после наступления биологической смерти, т. е. в августе-сентябре 1941 г. Предположительно, смерть наступила мгновенно в результате механического воздействия тяжелых объемных предметов (кирпичи, глыба). Много механических повреждений на голове. Т.е., возможно, был подрыв, бомбежка, обстрел, в результате обвал. Можно еще предположить, что был убит выстрелами в затылок. Выходные каналы в области глазницы и верхней челюсти, но тогда непонятно положение трупа спиной к стене (отволокли к стене?). Если волокли, то держали за "подмышки". Скрюченные пальцы могут быть следствием трупного окоченения. Но и оружие в руках исключать нельзя.
-
Евгений, спасибо, за обстоятельный, профессиональный комментарий!
О причинах гибели бойца, наверное уже и добавить нечего.
Место гибели без дополнительной информации, конечно же определить не предоставляется возможным.
Ясно лишь, что здание на этом участке пожар пощадил. Стены не закопченные, рядом с погибшим на кирпичах обломки деревянных деталей от мебели (?)
По поводу "заслонки" (вьюшки) или опорной планки (рым-болт или крепежный упорный крюк) только предположения. "ДимДимыч", головка болта или гайки больше походит на фигурную ручку ???
В кирпичах подле следы еще двух отверстий (что-то забивалось типа железных стержней?)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/9/5/sssvJPG_4444354_10854595.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sssvJPG_4444354_10854595.jpg)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/4/1/3/kkkJPG_5974704_10822413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkkJPG_5974704_10822413.jpg)
Версия не моя,но имеет место быть:
(http://i7.pixs.ru/storage/0/8/9/ogojpg_5505778_10857089.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ogojpg_5505778_10857089.jpg)
-
Знать версия витает в воздухе, также о ней думал... :-\ Подобные сочетание углов и стен из разного материала в крепости было предостаточно. Если это все-таки внутри храма-костела, то вряд ли кто из атаковавших 22 июня. В тот день в шинели в атаку? Значит позже или не здесь...
-
Юра,там имеет место черепица.А где она в костёле была?
-
А разве в Белом дворце не жестяная кровля была?..
-
Тезка, достаточно посмотреть на фото костела 1939 г. с частично обсыпавшейся черепичной кровлей, чтобы понять откуда могла оказаться плитка внутри. Вообще складывается впечатление, что кровля над храмом к началу войны и не была отремонтирована. А уж как по ней начали долбать в июне 41-го так тем более еще обсыпалось...
(http://i.pixs.ru/storage/4/4/9/img1402711_9844165_10859449.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1402711_9844165_10859449.jpg)
-
Версия вполне жизнеспособная. А вообще что это за кирпичная конструкция?
Выглядит так, как будто её влепили позже, но не понятно для каких целей. И такая же колонна с другой стороны, только верх больше разрушен. Не факт что именно тот угол, что указан стрелкой, но очень может быть что церковь. В альбоме интерьеры только церкви, возможно только там этот люфт-турист и лазил...
-
Почему же упускаете ПОГЗ из вида?..
-
Версия вполне жизнеспособная. А вообще что это за кирпичная конструкция?
Выглядит так, как будто её влепили позже, но не понятно для каких целей. И такая же колонна с другой стороны, только верх больше разрушен.
Чтобы занятия художественной самодеятельности, показ кинофильмов и политработа среди личного состава РККА не прекращалась в холодные осенние и даже зимние дни и были сложены эти печурки. Все большое помещение клуба они обогреть не могли, но рядом ними находиться было очень даже тепло и уютно... )))
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/5/4/bJPG_4431907_10862354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bJPG_4431907_10862354.jpg)
-
Версия вполне жизнеспособная. А вообще что это за кирпичная конструкция?
Выглядит так, как будто её влепили позже, но не понятно для каких целей. И такая же колонна с другой стороны, только верх больше разрушен.
Чтобы занятия художественной самодеятельности, показ кинофильмов и политработа среди личного состава РККА не прекращалась в холодные осенние и даже зимние дни и были сложены эти печурки. Все большое помещение клуба они обогреть не могли, но рядом ними находиться было очень даже тепло и уютно... )))
(http://i6.pixs.ru/thumbs/3/5/4/bJPG_4431907_10862354.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bJPG_4431907_10862354.jpg)
Отличный коллаж получился! Вроде по обстановке всё похоже - стык стен из разных материалов, черепица, обвал кирпича. Доски с характерными вырезами - явно часть какой-то конструкции (каркас экрана, детали обрешетки и т.д).
-
Как вариант....
Но не забывайте, что в костеле были Адольф и Бенито, Вряд ли перед их визитом там так плохо убрали.
Белый дворец-скорее всего ИМХО.
А что известно про Инженерное управление? Здание было полуразрушено на 22 июня, но кто- то там мог быть?
Ну и еще варианты: одно их зданий госпитального комплекса на Южном острове, ДНС, расположение 125 СП, или Западный остров=все таки фуражка, пограничник-?
-
на церковь очень похоже но дело в том, что "старая часть" кладки снимка с трупом - выдается впереди современной, а в церкви наоборот - старая часть ЗА основной. Других отличий не заметил: и он вполне мог бы лежать за тем большим куском стены...
но только не со стороны основного зала, может со стороны придела.
А насчет Бенито и Адольфа: даже после войны крепость (по многим рассказам) была как разоренное кладбище - черепа и кости валялись под ногами, никого это особо не трогало. так что в августе вполне могли и в церкви лежать.
-
"Andrey70",
Безусловно церковь обшарили, но разгребли ли все углы основательно - вопрос. Потому как даже делегация Адика и Ко на фоне хлама и завала на хорах...
(http://i7.pixs.ru/storage/4/4/6/lddJPG_6030592_10874446.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lddJPG_6030592_10874446.jpg)
Инженерное управление как и Белый дворец (с него и начали) также среди "подозреваемых мест", что же касаемо ДНС, польских казарм и корпусов Госпитального то мы их как-бы сразу "отмели", как не имевших черепичных кровель. Теоритически и фактически такие находки в крепости были постоянно и в различных местах если начинали разбирать завалы или искали доступный кирпич на строй материалы. К труднодоступным местам приступали в последнюю очередь. Потому, например завал в Тереспольской башне просуществовал до 50-х... :-\
-
Черепа и кости, может да, но Гитлер по всем источникам, очень щепетильно относился к чистоте и запахам вокруг него. Так, что июньский труп в августе во время визита..... У Бориса Васильева "В списках не значился", это сильно описано, но это конечно беллетристика....
-
А этот тип из люфтваффе лазил и на крышу Арсенала,между прочим! И вообще,если проследить его путь по его фоткам - Белый дворец он врятли посетил...Да,и ещё - он имел самое прямое отношение к бомбардировкам ВФ...
-
А у Смирнова, из рассказа Григория Самолюка :".....а внизу,там,где когда то был церковный алтарь,крестьяне увидели ещё один полусгнивший труп советского бойца. Он сидел,прислонясь к стене,около него валялся разбитый автомат,а над его головой на штукатурке была выцарапана надпись:"Погибаю за Родину!"......как вариант....
-
Эти рассказы крестьян перекликаются с рассказами местных жителей и очевидцев о подземных ходах крепости и игнорировать их нельзя и подтвердить не удается... В каждом слухе есть доля правды. То, что в крепости еще долго находили останки погибших никто не сомневается. То, что каждый очаг обороны оставлял после себя героическое граффити, весьма сомнительно, мы это уже не раз обсуждали.
Первая уборка в Цитадели как известно случилась в конце июня. Немцы собирали своих и заставляли закапывать наших в ближайших воронках... Тщательным это мероприятие быть не могло, по крайней мере по отношению к советским.
Вторая "генеральная уборка" пришлась на первую половину августа к приезду Гитлера.
И только третью, растянувшуюся на период оккупации можно считать наиболее тщательной, потому как при разборке завалов, рухнувших перекрытий и стен и находили останки до которых раньше руки у немцев не доходили.
Т.е. после захвата крепости были большие промежутки времени когда все в ней оставалось не тронутым с периода боев и никому дела не было до ее руин и их содержимого.
-
Коллеги, если мы принимаем к сведению и возможные слухи и легенды, то: я лично слышал, что многие из надписей, особенно патетического содержания не имеют никакой исторической основы и были сделаны уже позже.Слышал от моего отца, который входя с Городской совет ветеранов войны и Городской фотоклуб често общался и с музейными и с теми кто здесь был и в войну и сразу после. Но эта тема идеологическая, поэтому я оставляю её как дискуссионную, зная полное неприятие подобных "теорий" многими из форумчан.
Теперь по фото с погибшим бойцом. Я обратил внимание на следующие детали:
1) На фуражке отсутствует звёздочка, а это означает, что она уже побывала в руках "любителей трофеев". Этот вывод однозначен. Так что вполне возможно что она была изначально на голове погибшего.
2) Боец в шинели,- ничего удивительного, это мог быть часовой,патрульный и т.п., в армии,насколько помню, даже летом в караулы иной раз выдавали бушлаты.Вполне возможно, что это ночной караульный на "неподвижном посту",где ходьбой не особенно согреешься, а в Казематах и так даже летом сыро и холодно.Принадлежность- скорее всего НКВД или ПВ.К тому же то, что боец одет по полной форме говорит скорее всего в пользу того что именно так он и встретил обстрел 22.06.41.
3)Место: Главная версия говорит о том,что кладка свежая, даже не штукатуренная(ибо никакой обстрел не собъёт так ровно штукатурку!).Возможно это печь, но, прошу поверить на слово( ибо я жил в старом "польском" доме", да и вообще кое что понимаю в строительстве), металлический предмет- не дверца.Аргументы,-прошу: Дверца всегда устраивается внизу дымового или вентканала(от 50 см до метра), к тому же такие дверцы в основном вверху печи, а не внизу.К тому же у таких дверок того времени обязательно есть хорошо видная объёмная "рамка", а здесь лист плоский, и даже просматриваются отверстия по периметру.
Как версия: Это анкерная пластина(причём возможно не специально изготовленная , а взятая от каких либо старых конструкций), для связки этого "Чего-то" с основным массивом стены, ибо обратите внимание на кладку- сделано "абы как" , без нормальной перевязки швов. Лепили на скорую руку и уж точно без фундамента. Вот и скрепили чтобы не"поехала".
4)Черепица.Возможно это действительно здание Церкви, но я не столь хорошо владею материалом чтобы утверждать. Обратите внимание, что рядом в самом углу под черепицей лежит что-то профильное,похожее на сторбик от современных лёгких бетонных заборов. Что это?И главное для понимания места- из чего сделано.
-
Уважаемый Номитус! А какие такие печки, у которых небольшие дверцы вверху печки? Я только видел печки, у которых такие дверцы под дверцой для топки.
-
В верху печки обычно ставят выдвижные заслонки (вьюшки) и отверстия для чистки дымохода. Но в последнем случае это обычно просто выдвигаемые полкирпича. Но это в своих домах, а как в казенных -не знаю, может, и дверку делали.
-
Никогда не знаешь, к какому спектру привлечет внимание форумчан обсуждение той или иной фотографии :) К военному или чисто хозяйственному от канализации, вентиляции до систем отопления существовавших в крепости. Причем по печным системам отопления, существовавшим в царский период, более менее ясно. При поляках действовали уже котельные. Как и что успели смонтировать и построить советские эксплуатационные службы в крепости уже вопрос ??? Печки для обогрева, что на фотографиях внутри церкви-костела-клуба вряд ли чем отличались от подобного типа называемыми голландки. Дверца топки, зольник (поддувало), вверху заслонка (вьюшка). Могли, конечно, еще и смотровое окошко сбоку с дверцей сделать для очистки.
Шинель... Остаюсь при своем мнении, что на фото не участник атаки 22 июня, а кто-то из защитников «последней волны обороны» (воспоминание Мясникова). И предположение «Номитуса», что это мог быть кто-то из дежурного наряда клуба 84сп (дневальный, часовой) так же имеет место быть. Забежал с началом обстрела крепости внутрь помещения. Вслед ворвался штурмовой отряд немцев, получил удар прикладом, да так и остался осел в углу, где позднее еще и присыпало обломками (*). Косвенно картину подтверждает снимок сдающихся красноармейцев ранним утром, где один из них бежит в плен в застегнутой и подпоясанной шинели…
(*) – Кстати, не забудем и о снимках у храма предположительно расстрельной команды по «зачистке». Помните с пистолетами и авоматами…
Нам приходится сталкиваться со многими непонятками, неувязками, вопросами с которыми до нас никто не сталкивался либо они оставались за рамками интересов предыдущих исследователей темы обороны. Например, обнаружение захоронения 2-х бойцов вблизи Воронки в полном обмундировании в касках и при СТВ со штыками. Исходя же из всех воспоминаний, рассказов, книг и т.п. вообще казалось, что с началом войны в крепости все были полуодетыми, абы как вооруженными и в таком духе… Потому так ценны любые «нестандартные» фотографии появляющиеся на нашем форуме!
-
Уважаемые коллеги, внесу свои 5 копеек в "печную" тему :маленькие дверки снизу печки под основными служат для улучшения тяги (в обиходе "поддувало ")и имеют прямоугольную форму, а небольшие дверки (чаще всего квадратные) в середине высоты печи служат "технологическими"- для чиски дымоходов от сажи. Кроме печей с прямой тягой. Мое мнение-на фото не печная дверь, а что-то как раз крепежно-закладное.
-
Мне тоже кажется, что это все же какая-то закладная (или сейф :D). Но, как бывший строитель, никак не придумаю, что и как к ней могло крепиться...
-
Уважаемые коллеги, заметил некий предмет на кармане
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/3/5/413jpg_4744894_10917835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/413jpg_4744894_10917835.jpg)
-
Уважаемые коллеги, заметил некий предмет на кармане
(http://i7.pixs.ru/thumbs/8/3/5/413jpg_4744894_10917835.jpg) (http://pixs.ru/showimage/413jpg_4744894_10917835.jpg)
По-моему просто порвано в этом месте, похожее пятно есть и немного ниже.
-
О роли миллиметров в истории. Мы всё смотрим обрезанный вариант фото... а если так?
(https://lh6.googleusercontent.com/-mLV-F1uLFMk/UwJkuwO4X5I/AAAAAAAADZY/YqzuzwCFZDE/w320-h213-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B9+%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2586_065+-+%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580.jpg)
качество конечно паршивое, но... кажется кладка на этом ряду и заканчивается, а на "полке" что-то лежит...
-
Егорыч дело говорит. Зачастую на фото заложено даже чуть больше информации, чем кажется на первый взгляд. Нужна наблюдательность, чтобы выделить эту дополнительную информацию. Фото всегда самодостаточно само по себе, это абсолютный исторический документ. А вот как интерпретировать изображённое на фото, это уже другой вопрос. Для этого хорошо и сопоставление мнений, и =мозговой штурм=..
-
Стена заканчивается... Нехватает только мауэрлата... Над трупом нет кровли - очень много света - это не церковь.
-
А интересно бы узнать - насколько высоко находится труп от уровня пола. Если он почти на полу, то никакая это ни стенка (что за ним). А если достаточно высоко (к примеру, завалило комнату, и он упал сверху), то другое дело...
-
Стена заканчивается... Нехватает только мауэрлата... Над трупом нет кровли - очень много света - это не церковь.
Абсолютной уверенности нет, что церковь, но света из-за пробитой и поврежденной кровли как раз в ней было предостаточно.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/6/7/12jpg_3482160_10921767.jpg) (http://pixs.ru/showimage/12jpg_3482160_10921767.jpg)
Вторыми по освещенности и развалам, завалам кирпичей подходит здание погранзаставы - самое разрушенное.
Но и инженерной управление и Белый дворец также подходят. Правда, кирпич там был явно древний...
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/0/8/13jpg_6982433_10921808.jpg) (http://pixs.ru/showimage/13jpg_6982433_10921808.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/8/2/4/11jpg_5524940_10921824.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_5524940_10921824.jpg)
-
22-го в крепости конечно летало всё и на любые расстояния,.. но на Белом дворце вроде как была жестяная кровля, а не черепица.
-
4 Птенец-Говорун: дело в том, что конструкции т.н. "многооборотных" печей, -это такие в которых внутри дымовой канал для большего КПД устроен с несколькими "оборотами" и в отличии от камина не имеет прямого выхода в трубу из камеры сгорания( топки). Дым, проходя по каналу оставляет сажу и остатки горения лёгких фракций которые временем оседают на стенках этого канала и для его прочистки устраивают боковые или фронтальные прочистки, как правило 130х130 мм по наружи( как раз по размер кладки).Учтите, что крепостной( царский) кирпич имел модуль отличный от современного, в частности 130х260 мм.Если речь идёт о т.н. "поддувале", служащем для регулировки тяги под камерой сгорания( топкой) , то оно служит и для удаления мелких твёрдых остатков сгоревшего топлива.И поэтому его предпочтительный размер не менее как 150х150 мм, как правило делелись кратными 3 одинарным кирпичам по высоте с учётом шва,т.е. 200Х200 мм по наружи( каракасу, коробке).
Примерно так.
-
На хорах??!
-
Место - только догадки...
Кстати, как и эта известная на форуме фотография. Только умозрительно можно предположить, что обезглавленный (?) труп бойца (что характерно также в шинели) лежит в неглубокой воронке во дворе:
а) во дворе здания 333сп
б) во дворе Инженерки
в) во дворе у одного из госпитальных корпусов
Дело в том, что попадались снимки плаца 333сп и госпиталя где вроде как именно такие клумбочки с ограждением из кирпича...
(http://i.pixs.ru/storage/4/7/3/einmenschj_7420410_10924473.jpg) (http://pixs.ru/showimage/einmenschj_7420410_10924473.jpg)
-
Старое фото... Привязываемое к Бресту???
-
Серии снимков - в воронке,одной серии.И с павшим бойцом с фуражкой - другой,фотканы немцем из люфтваффе.что имел отношение к бомбёжке ВФ.И кстати,места для съёмок он выбирал,судя по всему - как человек,привыкший видеть с высоты.Возможен вариант,что он влезал не только на крышу Арсенала,но и на хоры костёла - а это означает...ох чует моё сердце,парень наш был одним из тех последних защитников...тем паче,что над хорами по сути не было уже крыши,отсюда и освещённость такая.
-
Кукуш78, вы меня извините,.. но откуда такая фанатичная уверенность, что снимок из клуба 84с.п?.. Что на это указывает?.. Только кусок черепицы?..
-
Егорыч, по моему там несколько трупов.
-
"Кукуш78", в этой серии снимков только один может как-то подтолкнуть к мысли, что снимал немец из "летунов". Это тот, что сделан из руин заставы - панорама в сторону костела. Все остальные снимки обычные с поверхности на плоскости. Так, что одного снимка слишком мало, чтобы делать вывод, что снимок сделан на хорах :-\
(http://i6.pixs.ru/storage/5/0/9/DSC0875jpg_8090680_10927509.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC0875jpg_8090680_10927509.jpg)
"Комбат", фото подписано по немецки - "То был человек!" Дословно так "айн - один"... Что прямо или косвенно показывает, что в воронке один труп...
-
"Кукуш78", в этой серии снимков только один может как-то подтолкнуть к мысли, что снимал немец из "летунов". Это тот, что сделан из руин заставы - панорама в сторону костела. Все остальные снимки обычные с поверхности на плоскости. Так, что одного снимка слишком мало, чтобы делать вывод, что снимок сделан на хорах :-\
Там в этой серии было столько бомб и факта их подвески с разных ракурсов, что других вариантов как-бы мало. Бомбер, техник или кто-то из сопутствующего персонала - скорее всего.
-
"Кукуш78", в этой серии снимков только один может как-то подтолкнуть к мысли, что снимал немец из "летунов". Это тот, что сделан из руин заставы - панорама в сторону костела. Все остальные снимки обычные с поверхности на плоскости. Так, что одного снимка слишком мало, чтобы делать вывод, что снимок сделан на хорах :-\
Там в этой серии было столько бомб и факта их подвески с разных ракурсов, что других вариантов как-бы мало. Бомбер, техник или кто-то из сопутствующего персонала - скорее всего.
У него и хейнкель сбитый на фото был,что странно...а бомбы были - и пятисотки и сатана!
-
Егорыч, по моему там несколько трупов.
Согласен что как минимум двое : тело не обезглавлено,из под руки подбородок виден.
-
Там один человек.
-
(http://s003.radikal.ru/i204/1402/35/8ef9bac0b775t.jpg) (http://radikal.ru/fp/496f913fc4934daa81ea15a841248631)
-
Второй лежит "наооборот" под "видимы" - у второго видна только голова. У первого (верхнего),голова на "месте" - виден только подбородок,остальное - прикрывает рука.
-
Второй лежит "наооборот" под "видимы" - у второго видна только голова. У первого (верхнего),голова на "месте" - виден только подбородок,остальное - прикрывает рука.
Согласен.
-
???
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/4/3/vvuuJPG_4971412_10930743.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvuuJPG_4971412_10930743.jpg)
-
Из воспоминаний жителя деревни Котельня-Подгородская: "В крепость я попал осенью. Увидел развалины. Валялись трупы. На вышке костёла – 7 трупов вместе с пулемётом. Хотели мы их хоронить. Немцы нам не дали. Эти 7 были пограничниками. В лагере – труп пограничника, в сидячем положении, и над головой надпись: «Умираю за Родину» (нацарапано)"
-
Уважаемый Владимир Анатольевич,вот о них я и говорил,а наш павший - скорее всего тот,что "в лагере" ( у алтаря?) был...
-
Второй лежит "наооборот" под "видимы" - у второго видна только голова. У первого (верхнего),голова на "месте" - виден только подбородок,остальное - прикрывает рука.
Где там видны 2 человека? Все признаки указывают на то, что человек там один.
1.Пропорции соотношения размеров тела и вещей (сапог, планшет) говорят о том, что тело - одно.
2.Второй там может уместиться только если он в положении полусидя засыпан землёй и торчит одна голова..
2.=Подбородок=. Посмотрите внимательно, как лежит согнутая рука на якобы голове. Положение руки (рукава шинели) говорит о том, что головы там нет.. Насчёт подбородка - осколок запросто может снести пол-башки.
3.Подписано =Это был человек= (1 человек).
Т.о., очевидно, что предположение о 2-х солдатах в воронке неверно. Так =из ничего= рождаются заблуждения..
То же и с летуном, =бомбившим восточный форт= и =любящим снимать с высоты=. Если начать ударятся в фантазии, то ценность таких предположений и всего обсуждения ускоренно стремится к нулю. Истина гораздо дороже.. Хороший пример =разбора полётов= - у Егорыча. Взвешенный, внимательный, аргументированный. Только такой вариант приведёт нас всех к истине. Самообманываться не хочется.. Тем более, =все карты в руках= - интернет и общий интерес. Со временем всё тайное станет явным..
-
2.Второй там может уместиться только если он в положении полусидя засыпан землёй и торчит одна голова..
Так об этом и речь! Первый лежит поверх второго к тому же присыпанного. Сомнения может "развеять" только качественное фото на котором можно будет рассмотреть что под рукой. Если полностью голова на месте - значит на фото два человека.
-
Так об этом и речь! Первый лежит поверх второго к тому же присыпанного.
Теоретически возможно. Только против этого говорят уже размеры воронки. Чтобы туда сидя =влез= 2-й, нужно, чтобы она была значительно глубже. Мне кажется, это невозможно, т.к. физика образования воронок (их пропорций) всегда одинакова (т.е. на фото как раз характерные пропорции полного размера воронки).
-
"Грым", спасибо за признание моих взвешенных аргументаций ::) Безусловно качественное фото сняло бы сомнения в количестве, останков в воронке, но пока и на мой взгляд, пропорции говорят за одного. Если смотреть на руку в шинели, прикрывающую лицо (голову) то выглядит она (рука) в том месте рукава через-чур худой ???
Наличие солдатского ранца напомнило мне серию снимков с погибшими артиллеристами 98 ОПАД. Там бойцы были полностью экипированными и готовыми к маршу. Шинели в скатках вокруг ранцев за спиной. Здесь в воронке боец в шинели, но ранец уже выпотрошенный лежит рядом. Одного сапога нет. Снял потому что был ранен в ногу? Выбежал без сапога? Стащили уже после его гибели? Подобные фотографии дают пищу для размышлений, но вопросов при этом понятное дело больше, чем ответов.
"Кукуш70", поднимает важную тему - что происходило в храме-клубе после известной атаки на него объединенных сил гарнизона?
Будоражат фантазию воспоминания и информация из книги Смирнова.
Предположим следующий ход событий.
После атаки на клуб 84сп, немцы частью перебиты, частью спрятались, забаррикадировались в подвале. Оставил ли Кижеватов там свой заслон из пограничников тогда же 22 июня неясно. Есть официальная версия, что якобы воспитанник музвзвода Васильев погиб именно держа оборону в этом храме.
Если это так, то это могло произойти в двух случаях. Первый, когда на оставленный заслон в церкви напали те самые немцы, сделавшие вылазку из подвала. Тогда и были перебиты и пограничники.
Второй вариант. Пограничники пришли в храм-клуб, вынужденно переместившись из подвала 333сп после назревшего там кризиса, начавшейся сдачи тамошнего разношерстного контингента. А куда еще идти остаткам группы Кижеватова? Тереспольские, барбакан и здание заставы разбиты и лежат в руинах. Кольцевые оборонительные казармы простреливаются с внешней стороны. Более-менее сохранившееся здание поблизости – это церковь. Не имея связи, информации о наличии советских сил в крепости, здесь хотя бы можно было какое-то время укрыться. Мы, знаем, что немцы вызволили своих окруженных из церкви без боя. Значит на тот момент пограничников там еще не было или уже не было… :-\ Из рассказа Мясникова следует, что они выходили из крепости, предварительно побывав в церкви и при этом забрав оттуда с собой бывших там раненых пограничников?!
Что же за легендарная группа пограничников держала оборону в церкви-клубе и погибла там, и главное, в какие дни?
Немцы их останки захоранивать не разрешали (написал и заметил параллель со словом хора…) Немцы это явно не те, что из 45-дивизии Вермахта, это те, что пришли в Цитадель после них. Если фотография с останками присыпанного кирпичами бойца из клуба, то это наглядное подтверждение решения немцев оставить там все как есть. Чем вызван был такой негуманный акт, без дополнительных сведений - понять трудно...
-
Егорыч,не верю, как сказал бы Станиславский,а уж рассказу Мясникова тем более!Вы прочтите внимательно какого числа он якобы выходил из Крепости, и попал в Церковь, да ещё и им описанный маршрут наверное Вы знаете лучше меня...Не говоря уже о "рояле в кустах", то бишь лодки со всем необходимым для дальнейшего "путешествия".НЕ ВЕРЮ! И не думаю, что немцы так просто оставили бы Крепость на "гуляй ветер", не обшарив все уголки со свойственным им педантизмом. Тем более, что пришедший Полицейский батальон был как правило из "белобилетников" которым спешить было некуда, ситуация на фронте позволяла думать что здесь они навсегда, так что располагались они основательно.А это предполагало то, что они всё облазили и найдя трупы наших солдат частенько привозили из города Евреев, да и наших пленных(это вспоминали многие из переживших оккупацию Брестчан!),чтобы расчистить руины и похоронить, а заодно и поживиться тем, что найдут.Далеко не лезли, поэтому под руинами при разборке крепости на кирпич в 44-53 гг, находили тех,кто был основательно завален.Этот боец, был скорее всего убит рухнувшими обломками- прижался к стене во время обстрела, да так и завалило.
Кстати, мне показалось, что на правой руке у него что то есть- то ли ремешок, то ли чётки... хотя второе вряд ли могло быть в те времена носимо открыто.Но.. в такой ситуации многие обращались к Богу за спасением и защитой, не смотря на то, что 20 лет воспитывались в безбожии... Хотя это всего лишь предположение.
-
Где там видны 2 человека? Все признаки указывают на то, что человек там один.
Уважаемый, а Вы хоть когда-нибудь присутсвовали при проведении поисковых работ и подъеме останков наших ребят по боям 1941 г.? Бывало, что из таких небольших ямок, как на фото, и по пять человек поднимали. Те, кто "пихал" их в такие ямки не особо заботился об эстетике захоронения - чтобы впихнуть их в такую воронку, ломали и скручивали бойцов так, что никогда бы не подумал, что с человеческим телом можно такое сделать...
-
В данном случае не вижу повода для спора.
"РККА", мы все-таки не захоронение обсуждаем как таковое, а скорее поле битвы.
Во всяком случае когда делался снимок - это был всего-лишь момент фотофиксации.
Одни, исходят из того, что они видят на снимке. Неглубокая воронка, а в ней труп краснорамейца.
Можно допустить, что в воронке обезглавленный труп (голова в ногах).
Можно допустить, что в ногах (под ногами скрыт) присыпан еще труп и видна лишь его голова.
Можно допустить, что в воронке один труп, плюс еще голова. Все, что осталось от второго бойца... :-\
-
"РККА", мы все-таки не захоронение обсуждаем как таковое, а скорее поле битвы.
Надо же... А я думал, что идет обсуждение того, сколько человек (1 или 2) может находиться в воронке на снимке... А тут вона оно как - поле битвы обсуждают...
-
Ты, правильно думал. Так оно и есть - обсуждаем сколько погибших (1 или 2) может находится в воронке на снимке.
Но снимок сделан в самое ближайшее время после боев прошедших в крепости. Или не так?
При чем я написал, что мы "не захоронение обсуждаем как таковое, а скорее поле битвы". Прошу обратить внимание на это слово "скорее". Т.е. тем самым не настаивал, не утверждал, не подчеркивал, что это исключительно место гибели. Как впрочем и то, что это место где потом предположительно и будут присыпаны, а точнее захоронены останки.
Вот и получается, что тут повторился тот самый случай. Одни видят, то что они видят. Другие начинают представлять, а что и как бы видел тоже самое, например, летчик, привыкший на вещи смотреть с воздуха, с высоты. Или то, что видел, с чем сталкивался, в данном случае опытный поисковик "РККА". Можно, конечно и простонародные междометия применять типа "вона как" для усиления собственной профессиональной значимости, но только это ничего в данном контексте не изменит. Один, как говорится будет видеть арбуз, а другой хрящик. До тех пор пока не будет основательного качественного фотоснимка.
-
"Вона как" можно говорить лишь насчёт местоположения. В остальном что вижу,то и пою: "убит рухнувшими обломками" - верх черепа цел,не видно? "Чётки"...обрывки рукавов! Повреждения черепа - в левой нижней части.Рукопашная вероятно,далее - наотмашь удар прикладом в лицо и - выстрел в грудь.Оружие из правой,очевидно взяли те,кому оно в тот момент было важнее. Если алтарь костёла - отпадает,там темно.Хоры...изучите фото костёла.Над ними лишь небо.Вот и освещённость.
Кусок черепицы: а где ещё она встречалась? Оттуда и пляшем.
З.Ы.И не нужно обвинять в сумасшедшей привязанности к следу тех погранцов.Благодаря подобной привязанности тот же "Егорыч" узрел в трупе на берегу - Шабловского.
-
"Кусок черепицы: а где ещё она встречалась?"// :o :o :o
А инженерка, а застава, а столовая комсостава???
-
2.Второй там может уместиться только если он в положении полусидя засыпан землёй и торчит одна голова..
Так об этом и речь! Первый лежит поверх второго к тому же присыпанного. Сомнения может "развеять" только качественное фото на котором можно будет рассмотреть что под рукой. Если полностью голова на месте - значит на фото два человека.
Мне кажется, что труп бойца лежит на двух шинелях. Маловероятно, что шинель может иметь такую ширину. Даже с отстёгнутым хлястиком. Если это так, то тогда вопрос - откуда вторая шинель? Взял про запас? В одном сапоге, но с двумя шинелями? И по-моему, левая нога (в сапоге) согнута в колене так, как будто "огибает" что-то, лежащее снизу. Ведь если бы там не было "что-то" - труп (с учётом расположения на склоне воронки) находился бы или в полусогнутом положении, или повёрнутым к центру воронки. А так он располагается практически на уровне верхнего края воронки и горизонтально.
-
2.=Подбородок=. Посмотрите внимательно, как лежит согнутая рука на якобы голове. Положение руки (рукава шинели) говорит о том, что головы там нет.. Насчёт подбородка - осколок запросто может снести пол-башки.
Ну, голова могла быть запрокинута назад. Если допустить, что виднеется подбородок, то так оно и есть. Это, кстати, может говорить в пользу того, что тело лежит на чём-то, а голова - уже на склоне воронки. И если, как Вы говорите, "осколок снёс пол-башки" - в этом случае от черепной коробки мало чего целого осталось бы. Осколок снаряда - это не скальпель хирурга.
-
"Птенец-Говорун"
+5!
-
А фото часом не "зеркально"?
В таком случае откуда сделан снимок???
Разобранный участок к.к.
-
Где кладбище могло находиться?..
-
Где кладбище могло находиться?..
скорее всего Госпитальный остров
-
Где кладбище могло находиться?..
скорее всего Госпитальный остров
Фото уже было. По-моему Олег предполагал, что место у Южных ворот.
-
Рукописные подписи на оборотах открыток, выложенных сегодня уважаемым Иваном:
"Панорамный вид с руин офицерского казино на Центральном острове",
"Склад боеприпасов",
"Военное кладбище..." (третье слово - тоже определение, но я его "с ходу" разобрать не смог :( ).
-
Исследователь,не с "руин" а с "башни", это чётко видно- "wezy".В Польском языке руины чаще всего (potocznie) называют "Grudzy", что никак не читаемо в этом предложении.Но вот вопрос, если это действительно Южная часть казармы у Бригидского проезда(что весьма похоже), то значит снимали с Автовышки , причём как минимум 22 метровой. А откуда они её взяли- переселение во времени?
-
Исследователь,не с "руин" а с "башни", это чётко видно- "wezy".В Польском языке руины чаще всего (potocznie) называют "Grudzy", что никак не читаемо в этом предложении.Но вот вопрос, если это действительно Южная часть казармы у Бригидского проезда(что весьма похоже), то значит снимали с Автовышки , причём как минимум 22 метровой. А откуда они её взяли- переселение во времени?
Какого Бригидского, какие автовышки? Это разобранная часть КК
-
знать бы, каким годом фото датируется...... ;)
-
военное кладбище... третье слово скорее всего twierdzy - крепости
кстати kasyno oficerskie это не казино а "officer's mess" - офицерское собрание
-
знать бы, каким годом фото датируется...... ;)
Фото с таким копирайтом вроде как польского (уже) периода... Кольцевая не снесена (еще),.. без кровли, поросшая кустами (новые хозяева крепости еще не добрались до них). Поэтому 1921 год... Или чуть позже.
-
Исследователь,не с "руин" а с "башни", это чётко видно- "wezy".В Польском языке руины чаще всего (potocznie) называют "Grudzy", что никак не читаемо в этом предложении.
Nomitus, спасибо за исправление!
Слово "ruina" (мн.ч. "ruiny") в польском языке (как, впрочем, и в других славянских) существует, и одно из его значений именно во множественном числе - "руины, развалины". Приведённое вами польское слово к данному объекту никакого отношения не имеет.
-
знать бы, каким годом фото датируется...... ;)
на схеме Жук-Рыбицкого заштриховано место, где разобрана кольцевая казарма (ныне там стоит Жажда) "Часть крепостного кольца, разобранного в 1938 году"
то есть эту часть казармы разобрали в 1938 году? хотя на некоторых польских картах 1925 года она уже отсутствует
-
Ну наконец-то что-то детальное этого места!. :D
Кстати опять насчет сарайчика: даже развалин его не видно...
-
Сарайчик дальше был - в объектив он просто не попал!
-
Сарайчик дальше был - в объектив он просто не попал!
Если он был, то где-то в желтом треугольнике на схеме, т.к. пространство вне фигуры на других фотографиях просматривается.
Но на фото с бегущими австрийцами сарайчик уходит в перспективе вдаль... Довольно таки длинное строение получается,.. прямо до перекрестка будет...
Возможно сарайчик будет гораздо короче, и дерево просто заслонило его дальний угол,.. а левая часть, видимая на снимке - северные ДНС€..
(http://f16.ifotki.info/org/713f3d67077abb3d7942ba6f3257a8625b959a177290142.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Не знаю в какую тему, а может и была подобная
http://i6.pixs.ru/storage/9/9/1/iebayimgco_4180880_11216991.jpg (http://i6.pixs.ru/storage/9/9/1/iebayimgco_4180880_11216991.jpg)
-
http://virtual.brest.by/news25843.php (http://virtual.brest.by/news25843.php)
"Энтузиасты выкупили шпионский снимок Бреста образца 1966 года"
Мож брестчане выяснять - есть ли у товарищи (или будет) снимок Брестской крепости...,чтобы можно было посмотреть
-
Еврейское кладбище
(https://lh4.googleusercontent.com/-RxuGSZfm-aU/Uy9P64N6miI/AAAAAAAADaE/xgjkqz44f6k/w293-h798-no/%25D0%2595%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5+%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B1%25D0%25B8%25D1%2589%25D0%25B5_001.jpg)
-
447-й пушечный артиллерийский полк был сформирован в составе 28-го стрелкового корпуса в 1939 году. Боевое крещение получил во время Советско-Финской войны зимой 1939-40 гг., во время которой поддерживал действия 34-й стрелковой дивизии. По состоянию на ноябрь1940 года на вооружении полка находились 24 шт. 152-мм гаубицы образца. 1937 г и 12 шт. 122-мм пушек. Подпись: Брест, май 1941. Серегин, Евдокимов, Маврин, Ковалёв, Кононов, Андреев, Колодов, Жигаленко.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4157.jpg)
-
Перед самым началом Великой отечественной войны полк был передислоцирован в Брест, где располагался в Северном городке, в бывших казармах имени Пилсудского. Боеприпасы, горючее и продовольствие полка хранились на складах в Брестской крепости и в самом городе. Надпись фиксажем на фотографии: г. Брест. Парк 447 КАП. Комиссия осматривает технику. Подпись под фото: Эпштейн, Голубенков, Скуратов, Грицюк, Стрельник.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4156.jpg)
-
Если были подобные фото - скажите. Тогда другие грузить не буду
-
Если были подобные фото скажите. Тогда дру4гие гру3зить не буду
Последнее было.
-
(http://s020.radikal.ru/i706/1404/39/4bad39e9c1b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1404/cb/653456729df4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1404/db/81a530c5f033.jpg) (http://www.radikal.ru)
Продаются на "Молотке". Написано венгры....
-
Большое спасибо!!!
Уважаемые коллеги,помните одно фото с окнами долго "угадывали" - тоже место или другое - на втором фото?
-
Вот эти решетки на окнах и не позволяли выбраться остаткам штурмовой группы из их ловушки...
А второе вроде проходило как руины инженерного управления.
-
Фотографии подполковника артиллерии, проходившего службу в 447-м пушечном артиллерийском Рославльском Краснознамённом полку. Здесь снимки, сделанные накануне войны в мае 1941 года в Бресте: групповое фото офицеров с командиром полка, полковником А.А. Мавриным, фотография комиссии, осматривающей технический парк 447 КАП. Портретные и групповые снимки солдат и офицеров, среди которых фото батальонного комиссара И.Е. Евдокимова, начальника контрразведки полка Дудко, политрука Масина, компохоза Ковальчука.
Бойцы полка за игрой в шахматы
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4155.jpg)
-
Офицеры полка, на переднем плане – Иван Федорович Чвыков.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4154.jpg)
-
22-го июня 1941 года, после удара вермахта по Бресту, 447-й и 131-й артиллерийские полки успели развернуть орудия в сторону границы и открыли огонь по переправляющимся через Буг немцам. Впоследствии с другими частями полк был отведен от Бреста к деревне Тельма
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4153.jpg)
-
Подпись: Сучков.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4152.jpg)
-
Подпись: Дейнеко.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4151.jpg)
-
Подпись: Голубенков.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4149.jpg)
-
Подпись: Мудрак. Старший лейтенант слева награжден медалью ХХ лет РККА и знаком 'Отличник РККА'.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4148.jpg)
-
Господа!!. А это Брест ли?..
-
(http://i062.radikal.ru/1405/9f/602b8055e8b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото взято отсюда:
http://www.historical-media.com/id1033.htm (http://www.historical-media.com/id1033.htm)
-
Если судить по цветовой гамме и никудышней композиции -то и фото с пушками возле Северных этого же "автора".
Кстати,на переднем плане воронка засыпанная и отмеченная кольями? Это чтоб Ади и Бени "не влетели"?
Это не воронка.Таких "позиций" с этого фланга целых три огороженных кольями.
-
Эта позиция больше тянет на какой-то окоп... По прежнему считаю, что зенитки стояли на другой стороне.
-
прекрасная позиция для пулемёта. перекрывает вход и выход через Северные. и контролирует дорогу ( приблизительно до перекрёстка) но и сама прекрасная мишень для миномётов
-
Кстати насчет пулеметной позиции... Очень покоцана юго-западная сторона этого самого угла контрэскарпа, как будто пулемет стоял в северной части внешнего вала и таким образом препятствовал перемещению людей по рву... Хотя может и послевоенные разрушения...
-
Кстати насчет пулеметной позиции... Очень покоцана юго-западная сторона этого самого угла контрэскарпа, как будто пулемет стоял в северной части внешнего вала и таким образом препятствовал перемещению людей по рву... Хотя может и послевоенные разрушения...
вряд ли. его просто уничтожить парой гранат из этого самого рва. много мёртвых зон........
-
а вот современное фото этого места было бы интересно
-
Кстати насчет пулеметной позиции... Очень покоцана юго-западная сторона этого самого угла контрэскарпа, как будто пулемет стоял в северной части внешнего вала и таким образом препятствовал перемещению людей по рву... Хотя может и послевоенные разрушения...
вряд ли. его просто уничтожить парой гранат из этого самого рва. много мёртвых зон........
Как бы да... А если ставить пулемет на каждый угол?..
-
а вот современное фото этого места было бы интересно
Вроде оно,.. нашел на просторах.
(http://s020.radikal.ru/i715/1405/cc/f459b8619361.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотя больше напоминает расстрельную стенку...
-
я имел фото самой позиции. не факт что это с неё так покрошили кучно
-
Не помню в какой ветке-по городу или по крепости проходило фото наших пленных предположительно на Набережной.
Если ничего не путаю,то это второе фото по сюжету,но с подписью Гомель:
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Gefangenenlager-in-Gomel-Russland-1941-/321434160108?pt=Militaria&hash=item4ad6f80bec (http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-Gefangenenlager-in-Gomel-Russland-1941-/321434160108?pt=Militaria&hash=item4ad6f80bec)
(http://f5.s.qip.ru/ZCpdjNdr.jpg)
Спасибо большое, это действительно новый ракурс одного старого вида, который так и не был привязан. Я пока не склонен считать, что это Гомель - архитектура больше западная, хотя тут конечно нужны спецы по этому конкретному городу.
-
Спасибо большое, это действительно новый ракурс одного старого вида, который так и не был привязан. Я пока не склонен считать, что это Гомель - архитектура больше западная, хотя тут конечно нужны спецы по этому конкретному городу.
Adv1seR,не за что.Там вроде еще одно фото было:
http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-deutsches-Lager-bei-Gomel-in-Russland-/321434163486?pt=Militaria&hash=item4ad6f8191e (http://www.ebay.de/itm/Original-Foto-deutsches-Lager-bei-Gomel-in-Russland-/321434163486?pt=Militaria&hash=item4ad6f8191e)
.Я тоже склоняюсь к более западному городу,чем Гомель
-
Просьба помочь с определением принадлежности автомобиля по ОЗ:имеет ли он какое-то хоть "проходное" отношение к Бресту ? Сам в немецкой авто-бронегеральдике не очень разбираюсь
На фото - автобус с полуприцепом-передвижной сценой "Фронтового театра "Эльмен", как написано на его борту (и в аукционном названии этого фото, кстати, тоже :) ). То есть речь идёт о неком аналоге нашей фронтовой концертной бригады. Насчёт эмблемы на "тыле" автобуса надо спрашивать на более "профильных" для этого форумах.
-
Фото №3:
(http://f17.ifotki.info/org/2b59ebfe8fa1c0d41658c67e97a906725b959a186534959.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Фото №5:
Видно приметное дерево, похожее на то, что находится севернее в.ф, и вал-насыпь справа от здания (в.ф?) - поэтому решил, что позиция немцев всё таки в р-не ДНС, а не возле Восточных ворот:
(http://f17.ifotki.info/org/046efc725ba456b3d5bdfc4f8625f8675b959a186536532.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Судя по отсутствию пожаров и обустроеность позиций "товарищей фашистов"- фото поздних дней боев в крепости.
Что-то вроде постов блокады вокруг Восточного форта ?
Кстати,о том что первое фото "не боевое" говорит отсутствие касок у "лиц" на заднем плане,да и стоят они кучно и в полный рост.
-
может я не так вижу, но здание явно за насыпью, называемой гласисом. а по привязке все вроде как наоборот
-
Судя по отсутствию пожаров и обустроеность позиций "товарищей фашистов"- фото поздних дней боев в крепости.
Что-то вроде постов блокады вокруг Восточного форта ?
Кстати,о том что первое фото "не боевое" говорит отсутствие касок у "лиц" на заднем плане,да и стоят они кучно и в полный рост.
Да... Думаю фото времен блокады форта...
-
может я не так вижу, но здание явно за насыпью, называемой гласисом. а по привязке все вроде как наоборот
Есть такое... Там что-то непонятное с этой насыпью... Может просто какой погребок?.. Но здание на фото либо это,.. либо 98-ой ОПАД... Не припомню еще таких одноэтажных разбитых построек... Ну и дерево меня подкупило..)
-
Добрый день всем!
Что-то смущает на фото №4 приличное кол-во листвы на деревьях и нетронутые огнем копны сена.... И это после того огненного смерча, что был в крепости? Что скажите?
с уважением Стас
-
По фото с одноэтажным зданием: если это столовая комсостава, то с противоположной стороны над входом - выступ вверх должен быть
-
По фото с одноэтажным зданием: если это столовая комсостава, то с противоположной стороны над входом - выступ вверх должен быть
так этот фронтон на фото виден, и расположение труб совпадает. Вот с валом вопрос, если это не начало вала ВФ, то какая-то непонятная насыпь
-
Позволю и я себе помалевать...
Если уж и брать за версию, что здание то и есть столовая, то позиция только одна может быть. Если принять за насыпь (а он действительно похож) объект, обведенный красным, то немцы примерно у синего крестика.
Но...
1) На аэрофото не очень-то видно дерева, что за палаткой, а на фото с немцами двух деревьев, что за насыпью.
2) Пеших тропинок совсем не видно. Двое впереди стоящих (да и сидящие тоже) по идее на одной из тропинок и находятся.
3) непонятное "пятно" между окопом и насыпью. на фото там обычная трава.
(http://savepic.ru/5191877.jpg)
-
По поводу "гаубицы" на заднем плане:а это часом не обычная двуколка или поврежденная телега ?
-
По поводу "гаубицы" на заднем плане:а это часом не обычная двуколка или поврежденная телега ?
ближе к первому, только непонятно что за конструкция на ней. Скорее всего это артиллерийская повозка. Похожих и на 3-м фото много, присмотритесь
-
Цитата: mikado 5448 от Сегодня в 02:38
По поводу "гаубицы" на заднем плане:а это часом не обычная двуколка или поврежденная телега ?
ближе к первому, только непонятно что за конструкция на ней. Скорее всего это артиллерийская повозка. Похожих и на 3-м фото много, присмотритесь
Мне одному кажется или на 3 фото колеса и вертикальные "трубы" располагаются вместе-если так,то это полевые кухни или что-то аналогичное
-
Цитата: mikado 5448 от Сегодня в 02:38
По поводу "гаубицы" на заднем плане:а это часом не обычная двуколка или поврежденная телега ?
ближе к первому, только непонятно что за конструкция на ней. Скорее всего это артиллерийская повозка. Похожих и на 3-м фото много, присмотритесь
Мне одному кажется или на 3 фото колеса и вертикальные "трубы" располагаются вместе-если так,то это полевые кухни или что-то аналогичное
вертикальные трубы - это самые обычные оглобли.
(http://www.saper.etel.ru/history/sapbatalion-02-00.jpg)
-
а "наши" очень похожи на эту. только без тента.
(http://aviarestorer.ru/wp-content/uploads/2009/12/IMG_6993.jpg)
-
вертикальные трубы - это самые обычные оглобли.
Ну с оглоблями "знаком" не по наслышке-я вообще-то про то что "толще и короче" торчит вверх!
Но в любом случае что-то близкое к обозу
-
antip, то дерево с кроной вдалеке - оно все таки углавного вала за фортом.
-
(http://i058.radikal.ru/1407/62/6164fab7c24b.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1407/a0/148dfbfb22e6.jpg)
(http://i019.radikal.ru/1407/dd/902f7ef0b4ec.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1407/2e/1e318227342a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1407/3d/e64efa7bd47b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1407/b1/87515d458b7b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i706/1407/c7/6ca934080fdc.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1407/cf/e18eb14b4947.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i519/1407/1b/cada69cf1da4.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1407/26/76531be9c0db.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1407/33/b9b7e3e8bb3a.jpg)
-
Отличные фотки! По -моему 39-й год. Брест точно- по трилинке определяется. А вот последняя- похоже на 8-й или 1-й форт. Там такие кофры внутри. Хотя...
-
А вот фото с брошенными 152 мм пушками на тракторных тягачах говорит о многом: Если это действительно между Брестом и Кобриным, то возможно это орудия из корпусного ГАПа из Северного городка, о которых упоминалось, что несколько орудий вроде успели вывести. Значит скорее всего горючка закончилась.
-
Те самые орудия, но снятые с другой стороны...
(http://s45.radikal.ru/i109/1407/5a/312cc07f6565.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"...Мы стали пробираться к конюшням, где и приняли первое боевое крещение. За трансформаторной будкой и на валах оказались немецкие автоматчики. Завязалась ожесточенная рукопашная схватка. Оставшиеся в живых гитлеровцы бежали за вал..."
- на фото- место первой схватки с фашистами воинов 125 сп.
Коллега,Вы ничего не путаете ?Какое отношение имеют польские Бофорсы к 125 СП или в 1941 было время и возможность развернуть орудия, да еще и на валу ?
-
Суто в том, что место именно это!
-
"...Мы стали пробираться к конюшням, где и приняли первое боевое крещение. За трансформаторной будкой и на валах оказались немецкие автоматчики. Завязалась ожесточенная рукопашная схватка. Оставшиеся в живых гитлеровцы бежали за вал..."
- на фото- место первой схватки с фашистами воинов 125 сп.
Коллега,Вы ничего не путаете ?Какое отношение имеют польские Бофорсы к 125 СП или в 1941 было время и возможность развернуть орудия, да еще и на валу ?
Я не про польские Бофорсы...Впервые видно то место где сержант Фурсов с товарищами столкнулись впервые врукопашную с врагом.
-
Более полный снимок:
(http://f17.ifotki.info/org/8f0947bea95dfc99440575bfa6be6f9b5d7d51188633664.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Кобринское, Северный?
(http://s017.radikal.ru/i401/1407/6f/132631f1599b.jpg)
-
Скорее Северный,на Кобринском таких длинных двух этажных зданий не было.
-
а что сие значит?
-
а что сие значит?
Насколько я понял - это некий служебный проездной документ, выданный военнослужащему вермахта, со штампом "Brest-Litowsk"
-
а что сие значит?
Насколько я понял - это некий служебный проездной документ, выданный военнослужащему вермахта, со штампом "Brest-Litowsk"
Это – заполненный на «закрыто кого» (и понятно почему :) ) бланк свитдетельства о прохождении «вошебойки», отмеченный 08.05.1943 штампом 57-го дезинсекционного пункта в Брест-Литовске. Поражает тираж этого бланка – 5 миллионов экземпляров!
-
Спасибо!Интересный документ-я лично ничего подобного не встречал!
Однако, немецкий "орднунг"!
Поражает тираж этого бланка – 5 миллионов экземпляров!
Либо со вшами у немцев дело было швах, либо по документу на каждую вшу (шутка)!
-
А что в этом такого? Помыть и накормить солдата - первейшее дело для командира, который, в дальнейшем, хочет рационально использовать "человеческие ресурсы". А грязный отпускник, приехавший с фронта в Рейх, представляет собой жалкое зрелище, дискредетирующее германскую армию, да и фрау, какую нибудь, может заразить ненароком.
-
По этому поводу могу сказать по воспоминанию моего отца.В 1942 будучи курсантом Липецкой Лётной школы№6 его с ещё парой десятков таких же по сути дела мальчишек,отправили в сентябре на Сталинградский фронт,в качестве обслуги прифронтового аэродрома. На фронте их первым делом провели через санпропускник, потому что почти у всех были вши- "старики" сказали что это от недоедания. Гигиена здесь не столь первое дело. Так вот их там неделю откармливали, всё же кормили там получше чем в тыловом училище. А то ленту от пушки в одиночку поднять не могли. Такая вот запомнившаяся мне история.
-
Не совсем обо вшах, но в "Записке об арестовании" советской была строчка "когда помыт в бане" - это действительно святое, помыть.
-
А что в этом такого? Помыть и накормить солдата - первейшее дело для командира, который, в дальнейшем, хочет рационально использовать "человеческие ресурсы". А грязный отпускник, приехавший с фронта в Рейх, представляет собой жалкое зрелище, дискредетирующее германскую армию, да и фрау, какую нибудь, может заразить ненароком.
Скорее всего через "это" пропускались все военнослужащие по пути "в Фатерлянд"-этим и объясняется такой тираж!
А Брест как раз на границе генерал-губернаторства.Просто процедура не из тех, о чем хвастают !
Через что-то подобное пришлось самому пройти в 1983 году в Витебске при устройстве на работу по распределению-другое дело как это просходило :без смеха не вспомнить !
А документ все-равно интересный - еще одна сторона фронтового быта!
-
нечастый вид с трехарочного моста на барбакан... жаль, ничего не осталось...(((
-
Не похоже. С отпуска с касками не едут. А вот интересно, это зима 41 на 42. Я к тому что по Смирнову ранней весной жители на расчистках снега видели перебегающие тени.
-
Не похоже. С отпуска с касками не едут. А вот интересно, это зима 41 на 42. Я к тому что по Смирнову ранней весной жители на расчистках снега видели перебегающие тени.
Все недавние зимние фото - январь 1942, из одного альбома. Не отпускники, подразделение противотанкистов (не артиллерия, а те которые с
п/т ружьями - Panzerbüchsen). Наименование не очень читается, что-то вроде 1/559 или 1/552
-
крайняя фото - 9 застава?
-
Вот и полная фотоиллюстрация к тексту. Как там было про первые два тягача, "подбитых на горке"... Засветился и второй, раньше на сколько помню именно этого на фотографиях не было
Именно этот тягач и "светился" все время на фотографиях... А вот второй, который ближе к мосту (за группой солдат) - его снимков еще не видел. Смутила сорокопятка без колеса,.. хотя скорее всего немцы ее отцепили и уволокли, и фотосессии проходили дальше, но уже без нее в кадре. Желтым обвел характерные отметины на крышке передка, присутствующие на всех трех фотографиях, и торчащая "железяка" указана сиреневым цветом. Место все то же - поворот на выезде из третьего равелина:
(http://s019.radikal.ru/i641/1408/14/a6eebcca4664.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Тогда это всё ж следующий поворот (отметил синей стрелкой),вряд ли немцы перетаскивали:
(http://s017.radikal.ru/i443/1408/b5/4b2d67c56195.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может у кого аэрофото есть в более высоком качестве чем на форуме?
-
magilus,спасибо за аэрофото. На нём это место прекрасно видно,красным выделил примерное местонахождение,хотя может на какой пяток метров ошибся:
(http://s001.radikal.ru/i193/1408/35/3f3a62d42163.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Все таки тягачи будут находиться ближе к месту, которое указал Юра - на снимке с таможенниками дорога прячется за довольно немаленьким деревом. На аэрофото на левой обочине видно пару широких крон. Так вот эти деревья расположены между мостом и тягачами.
-
Вот и полная фотоиллюстрация к тексту. Как там было про первые два тягача, "подбитых на горке"... Засветился и второй, раньше на сколько помню именно этого на фотографиях не было
Именно этот тягач и "светился" все время на фотографиях... А вот второй, который ближе к мосту (за группой солдат) - его снимков еще не видел. Смутила сорокопятка без колеса,.. хотя скорее всего немцы ее отцепили и уволокли, и фотосессии проходили дальше, но уже без нее в кадре. Желтым обвел характерные отметины на крышке передка, присутствующие на всех трех фотографиях, и торчащая "железяка" указана сиреневым цветом. Место все то же - поворот на выезде из третьего равелина:
(http://s019.radikal.ru/i641/1408/14/a6eebcca4664.jpg) (http://www.radikal.ru)
всё верно, тот самый. При беглом просмотре смутило отсутствие пушки на предыдущих фотографиях. Получается эта более ранняя, потом пушку действительно утащили. И кстати вполне возможно, что утащили к артбатарее.
-
Вот и полная фотоиллюстрация к тексту. Как там было про первые два тягача, "подбитых на горке"... Засветился и второй, раньше на сколько помню именно этого на фотографиях не было
Именно этот тягач и "светился" все время на фотографиях... А вот второй, который ближе к мосту (за группой солдат) - его снимков еще не видел. Смутила сорокопятка без колеса,.. хотя скорее всего немцы ее отцепили и уволокли, и фотосессии проходили дальше, но уже без нее в кадре. Желтым обвел характерные отметины на крышке передка, присутствующие на всех трех фотографиях, и торчащая "железяка" указана сиреневым цветом. Место все то же - поворот на выезде из третьего равелина:
всё верно, тот самый. При беглом просмотре смутило отсутствие пушки на предыдущих фотографиях. Получается эта более ранняя, потом пушку действительно утащили. И кстати вполне возможно, что утащили к артбатарее.
И заметте - у орудия левое колесо сожжено.
-
... И кстати вполне возможно, что утащили к артбатарее.
Не... Там пушка с двумя колесами...
-
... И кстати вполне возможно, что утащили к артбатарее.
Не... Там пушка с двумя колесами...
Значит эту кто-то с собой забрал ))
-
(http://i6.pixs.ru/thumbs/2/5/1/16f76e3png_2363163_13643251.jpg) (http://pixs.ru/showimage/16f76e3png_2363163_13643251.png)
Оба здания использовались под склады?
Вот какие склады там были (должно быть склад, который подлиннее...):
(http://s017.radikal.ru/i413/1408/99/47a8bc7cc2e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
они там и должны были быть.....
-
Подписано как "Июнь 1942 года вокзал Брест-Литовск". Можно попробовать сделать привязку.
Жаль что в разделе "Фотоархив" нет темы Вокзал. Столько фотографий бродит, а архива нет. Может упустил....
Есть отдельная тема про вокзал, только не в "Фотоархиве", а в общем разделе http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3399.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3399.0)
по вокзалу кроме фото часто идет обсуждение сюжета, поэтому так логичнее. Дубль в "Фотоархиве" наверное не нужен
-
Можно попробовать сделать привязку.
Точно со стороны перрона. Думаю левое крыло от входа в вокзал
-
А штуги-то 192-го дивизиона!
-
В подписи на Е-Бэе нужно читать по смыслу так: "... наступление из Бреста / Белостокский котёл...".
-
А штуги-то 192-го дивизиона!
Так поэтому и выложил
В подписи на Е-Бэе нужно читать по смыслу так: "... наступление из Бреста / Белостокский котёл...".
Точно,читать по смыслу ! Значит фото по маршруту Брест-Пружаны-Ружаны-Слоним !
-
Перила у всех немецких "восстановленных" мостов были стандартной конструкции.
А вот то, что второй снимок является "правым продолжением" первого, сомневаться не приходится: немецкий фотограф отснял "полугуся" у моста, перевёл кадр, повернулся правее и "сфоткал" этого сапёра.
-
немецкий фотограф отснял "полугуся" у моста, перевёл кадр, повернулся правее и "сфоткал" этого сапёра.
Еще непонятные металлоконструкции лежат у моста и за время между кадрами появился легковой автомобиль (частично виден на втором снимке)
-
немецкий фотограф отснял "полугуся" у моста, перевёл кадр, повернулся правее и "сфоткал" этого сапёра.
Еще непонятные металлоконструкции лежат у моста и за время между кадрами появился легковой автомобиль (частично виден на втором снимке)
В отличие от "полугусей" Группы Гудериана, определяемой по латинской литере "Г", кому принадлежит машина (не уверен, что просто легковая - скорее всего, какой-нибудь "Айнхайтс-кюбельваген") в левом углу второго фото, я определить не берусь...
"Непонятные металолоконструкции" - это не понадобившиеся при восстановлении данного моста несущие элементы верхнего строения.
-
Между персонажами, на заднем плане какой-то обезглавленный памятник.
Совершенно верно,а еще между правым персонажем и ГАЗ-А что-то не понятное :то ли руины,то ли памятники.
Если обезглавленная скульптура перед входом (на самом) на кладбище ? Хотя в голову ничего похожего не приходит.
-
На мой взгляд, одна из "типовых" скульптур Сталина.
Из фото 41-го вроде как только у театра "безбашенный" Виссарионыч засветился ? А тут вроде как и "не к месту" ?
Или все проще-на фото не Брест ?Может еще на здание обратить внимание -где это могло быть ? ГАЗ-А в городе раньше не попадался на фото ?
-
"И опять мы видим на фото машину из Группы Гудериана...".
Для сведения: памятники Вождю ставились в населённых пунктах рангом не ниже райцентра.
-
Для сведения: памятники Вождю ставились в населённых пунктах рангом не ниже райцентра.
Я бы так категорически не сказал-например,памятник "Кобы" с вытянутой на запад рукой стоял на перекрестке в д.Видомля (см.по Гуглю).А вошел в историю тем,что однажды утром на руке "вождя всех времен и народов" была обнаружена-о ужас :o-торба с.....лошадиным дерьмом !!! Если не изменяет память,было в начале 50-ых. ;D
-
Похоже зто один и тот же "газик" с эмблемой 4 т.д. из 2 танк. группы Гудериана.
По "пейзажу " подходит.А фото пытались привязать ?
-
Для сведения: памятники Вождю ставились в населённых пунктах рангом не ниже райцентра.
Я бы так категорически не сказал-например,памятник "Кобы" с вытянутой на запад рукой стоял на перекрестке в д.Видомля (см.по Гуглю).А вошел в историю тем,что однажды утром на руке "вождя всех времен и народов" была обнаружена-о ужас :o-торба с.....лошадиным дерьмом !!! Если не изменяет память,было в начале 50-ых. ;D
Мы здесь разбираем "военно-предвоенное" время, и я написал именно про предвоенные нормы. Вы же - про послевоенное, про годы, именуемые историками "апогеем сталинизма", когда всё получло "дальнейшее развитие"...
-
Ребята, на фото - памятник И.Сталину в центре города Быхов Могилёвской области. 100%. Смотрим здесь:
http://bykhov.net/forum/index.php?topic=8.450 (http://bykhov.net/forum/index.php?topic=8.450)
-
Ребята, на фото - памятник И.Сталину в центре города Быхов Могилёвской области. 100%. Смотрим здесь:
http://bykhov.net/forum/index.php?topic=8.450 (http://bykhov.net/forum/index.php?topic=8.450)
Люди, верьте Грыму - он местный!
А на том быховском сайте он всю историю на себе тащит (правда - под другим "ником" :) ).
А по поводу подписи "Брест" на обороте этого снимка: так это - ещё один примера из серии "Спрос рождает предложение", или "Капиталист не остановится не перед чем в погоне за прибылью" ;D
-
А вот на крайнем фото не "Шустрый Гейнц" ли собственной персоной?
-
На Ebay целая пачка новых фото по "кайзеровскому" Бресту. Закиньте сюда у кого есть возможность, вам понравится ;) Есть уникальные виды.
-
На Ebay целая пачка новых фото по "кайзеровскому" Бресту. Закиньте сюда у кого есть возможность, вам понравится ;) Есть уникальные виды.
Лучше сразу в профильную тему ;)
-
Южный городок.
-
На обороте по-немецки коряво написано - "Русские мастерские под Брест-Литовском".
-
//Кстати,на фото пленных за колючей проволокой справа на голове бескозырка?//
Тоже заметил.
-
Тогда не исключено-речники
-
Немецкая таможня на фото "дает добро" эшелону ?
-
//Кстати,на фото пленных за колючей проволокой справа на голове бескозырка?//
Тоже заметил.
А мне не показалось, что бескозырка. Во-первых - цвет. Скорее хаки, чем черный. Да и на бойце - красноармейская гимнастерка. Вроде так ....
-
//Кстати,на фото пленных за колючей проволокой справа на голове бескозырка?//
Тоже заметил.
А мне не показалось, что бескозырка. Во-первых - цвет. Скорее хаки, чем черный. Да и на бойце - красноармейская гимнастерка. Вроде так ....
Фуражка с оторванным козырьком.
-
//Кстати,на фото пленных за колючей проволокой справа на голове бескозырка?//
Тоже заметил.
А мне не показалось, что бескозырка. Во-первых - цвет. Скорее хаки, чем черный. Да и на бойце - красноармейская гимнастерка. Вроде так ....
Фуражка с оторванным козырьком.
Точно!
-
Военнопленный-умер в госпитале:
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNh7.jpg)
"Поминальник" на военнопленного Георга Лехнера, бывшего "ефрейтора подразделения Люфтваффе, который в возрасте 19 лет умер 30.08.1946 по пути на Родину в госпитале Брест-Литовска".
-
Такое было ?
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNlq.jpg)
Оказалось в альбоме абсолютно не "по теме"одно-единственное
-
Такое было ?
Оказалось в альбоме абсолютно не "по теме"одно-единственное
Похожие были, именно такого вроде не было.
-
Похожие были, именно такого вроде не было.
А эта ? По крайней мере в альбоме есть упоминания Седльце,Буг,Барбаросса-хотя сам альбом довольно хаотичен и бестолков.
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNmp.jpg)
-
Крепость?..
-
По крайней мере в альбоме есть упоминания Седльце,Буг,Барбаросса-хотя сам альбом довольно хаотичен и бестолков.
Ссылку на альбом можешь дать?
-
Ссылку на альбом можешь дать?
Ссылка:http://www.ebay.de/itm/S037-Fotoalbum-Polen-Russland-Bug-Front-Mittelabschnitt-Technik-PKW-LKW-/390954693565?pt=Militaria&hash=item5b06b733bd
-
Одно и то же здание?
(http://i6.pixs.ru/storage/5/5/7/ZkNFxNmpjp_3000923_14395557.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZkNFxNmpjp_3000923_14395557.jpg)
(http://i6.pixs.ru/storage/5/6/3/37ead713c4_1163411_14395563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/37ead713c4_1163411_14395563.jpg)
-
Наверное нет - кол-во окон разное...
-
На новом фото - получается снимали с Восточного форта??? ??? ???
-
Тогда еще так: если все ж пытаться привязывать фото к в.ф, то его нужно зеркалить, потому что севернее этого здания ничего так не горело...
-
На новом фото - получается снимали с Восточного форта??? ??? ???
По логике-ВФ пал последним и если фото сделано с его вала,то что и где в это время в крепости так интенсивно могло гореть ?Ведь боевые действия вокруг уже давно должны прекратиться
-
Еще версия: вал 98-го ОПАД, где пулеметчик без каски лежал...
Не найду это фото, т.к. не дома.
-
А это случаем не в районе расположения 125-го полка на Северном? Там, кстати, в районе конюшен и столбики были. Тогда фото и зеркалить не надо.
-
Сквозь дым вроде как просматриваются контуры двухэтажного здания. На КК не похожи. Если предположить, что перед столбиками на фото 2 светлых "пятна" - это фундамент (или то, что осталось) от конюшен (складов) 125 сп, то за столбиками - "Бригидки". Тогда получается, что фотографировали с вала в районе бастиона с капониром.
-
Всё таки 98-ой ОПАД и Восточный форт, точнее его бомбардировка 29.06-го. На фото поднявшийся столб пыли от попадания 1800-кг авиабомбы (хотя может и 500-кг...).
Характерные белые столбики на двух снимках. Дома командного состава просто напросто скрылись в пыли, и их не видно. Место съемки взрыва будет находится южнее, нежели позиция пулеметчика:
(http://s020.radikal.ru/i708/1410/6d/73c5bcd0cbd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вообще эти прямоугольные трубы кроме как на этих двух снимках больше ни на каких не видно - те, которые в плоскости горжевой казармы, имеют квадратное сечение. Прямоугольные видимо "вытягивают" внутреннюю стену казематов?..
-
Все правильно.Справа просматривается это здание
(http://i9.pixs.ru/storage/7/2/7/vor8jpg_1559768_14410727.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vor8jpg_1559768_14410727.jpg)
-
Я так думаю - надо "награды"-"отметки" ввести за идентификацию мест в БК - "ефимки" ))
-
Да... все сходится! Мои поздравления. Еще одно "вытянули" из неберущихся.
Не ожидал!Сам думал что не крепость,а выложил только из-за сходства трубы с фото пулеметчика!
Присоединяюсь к поздравлениям !
Я так думаю - надо "награды"-"отметки" ввести за идентификацию мест в БК - "ефимки" ))
Надо.А сколько степеней будет иметь "сей орден" :D?
-
Всё таки 98-ой ОПАД и Восточный форт, точнее его бомбардировка 29.06-го. На фото поднявшийся столб пыли от попадания 1800-кг авиабомбы (хотя может и 500-кг...).
Характерные белые столбики на двух снимках. Дома командного состава просто напросто скрылись в пыли, и их не видно. Место съемки взрыва будет находится южнее, нежели позиция пулеметчика:
(http://s020.radikal.ru/i708/1410/6d/73c5bcd0cbd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хм....
На новом фото лично я вижу,как будто бруствер окопа около трубы, на старом нет его.
И на новом фото не видно столба(электро/телеграфного)
-
Новое фото сделано немного южнее старого...Т.е. другая труба.
-
Новое фото сделано немного южнее старого...Т.е. другая труба.
Да,это еще по "цвету" кирпичей видно-трубы разные!
-
Кстати - а вдруг новое фото - это та позиция - на которой три немца расположились...?? Долго то фото,как - то привязывали.
-
Кстати - а вдруг новое фото - это та позиция - на которой три немца расположились...?? Долго то фото,как - то привязывали.
Какие три немца???
Если те, что в яме с пулеметом и с видом на Белый дворец вдалеке - так это они прямо над Восточными воротами сидят. На аэрофото июля эта яма хорошо видна.
Место съемки же нового фото - южная оконечность вала над горжевыми казармами артиллеристов.
-
На фото поднявшийся столб пыли от попадания 1800-кг авиабомбы (хотя может и 500-кг...).
Насчет 500 кг бомбы не знаю,но вот по взрыву 1800 кг-это сомнительно:элементарная зона безопасности в N-ом радиусе от цели немцами должна была соблюдена (пусть профессионалы-военные на форуме меня поправят)с соответствующим отводом подразделений за ее пределы во избежании потерь.
Может на фото запечатлен подрыв какого-нибудь объекта в ВФ ?А то выскакивать с фотоаппаратом для съемок во время бомбежки или обстрела тяжелой артиллерией как то не уверен.
-
Взрыв 1800 кг бомбы фотографировался немцами со всех направлений.Для них это выглядело представлением...Тем более что среди "фотографов" были и лица вообще не относящиеся к оцеплению и к 45 пд.А меры безопасности по-боку...
-
На фото поднявшийся столб пыли от попадания 1800-кг авиабомбы (хотя может и 500-кг...).
Насчет 500 кг бомбы не знаю,но вот по взрыву 1800 кг-это сомнительно:элементарная зона безопасности в N-ом радиусе от цели немцами должна была соблюдена (пусть профессионалы-военные на форуме меня поправят)с соответствующим отводом подразделений за ее пределы во избежании потерь.
Может на фото запечатлен подрыв какого-нибудь объекта в ВФ ?А то выскакивать с фотоаппаратом для съемок во время бомбежки или обстрела тяжелой артиллерией как то не уверен.
Я бы сказал, что взрыв уже произошел,.. и это всего лишь "грибовидное облако" после него... Подразделения находятся на главном валу - куда уж дальше?.. имхо. Ведь был случай, что пару лодок так и не были спущены на воду... Без риска не обойтись.
Ну а вообще не приходит на ум ничего соразмерного и сомасштабного, что могло вот так бабахнуть.
А подрыв объекта в форту?.. Лично я сомневаюсь, что он был... Бомбежка, бомбежка и еще раз бомбежка...
-
Бомбежка, бомбежка и еще раз бомбежка...
д
Так вроде же в основном артобстрел,а авиацию заказали лишь к исходу ВФ,когда убедились что артиллерия бессильна
-
Бомбежка, бомбежка и еще раз бомбежка...
Так вроде же в основном артобстрел,а авиацию заказали лишь к исходу ВФ,когда убедились что артиллерия бессильна
Применительно к форту были авиаудары, а не артобстрелы (танки и 8.8 не беру в расчет). Под артиллерийский огонь он конечно же попадал,.. но это было не во времена блокады форта (вроде артподдержки 45-ая лишилась после 24-го... вот тут точно не вспомню...). Есть аэрофото, где запечатлен перекресток перед фортом и сам форт - так вот кровли на домах там уже нет,.. а редюит еще цел,.. т.е. основные разрушения он понес именно от бомбардировок с воздуха.
-
Слево, видно что "Брест", только первая буква отбита.
-
Новое фото сделано немного южнее старого...Т.е. другая труба.
Но тогда привязка к столбикам и к дереву не совсем корректна. На новом снимке ракурс должен быть другой.
-
Слево, видно что "Брест", только первая буква отбита.
Константин, там все буквы на месте. Первое слово "cześć".
А у продавца там альбом со всей Польши... с творческими подписями, помогающими при реализации товара ;D
-
Там нечто вроде "Слава борцам за свободу"
-
Прапор, именно так и есть, дословно.
-
В качестве (HQ)...
(http://s017.radikal.ru/i433/1411/c4/24c0d10a2130t.jpg) (http://radikal.ru/fp/171ec6f280e240a783eea5e9b1b11112)
-
А так?
(http://s017.radikal.ru/i435/1411/54/7e125734d3a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://fortification.ru/forum/index.php?action=post;quote=109703;topic=3841.20;last_msg=111497 (http://fortification.ru/forum/index.php?action=post;quote=109703;topic=3841.20;last_msg=111497)
-
Смотрю аэроснимок БК, что в посте http://fortification.ru/forum/index.php?action=post;quote=109703;topic=3841.20;last_msg=111497 (http://fortification.ru/forum/index.php?action=post;quote=109703;topic=3841.20;last_msg=111497).
Честно, не могу понять, 1940 или 1941 год. Может, кто знает? ???
Главный вопрос: у Инженерного управления нет крыши, только очертание коробки.
Если 1941, как там мог быть 75 разведбатальон без крыши над головой? ???
Предполагаемая дата того аэрофото - 21.06.1940. По крайней мере так было в одном из источников. А что касается 75 орб... Так это армия )) где сказано, там и разместились. И вот не думаю что хуже в капитальном здании без крыши, чем в полевом лагере на строительстве укрепрайона )) Есть воспоминания по 75 орб, почитайте внимательнее. Там описано где конкретно размещался л/с, техника и т.д.
-
Чтобы больше сегодня не позориться со своим незнанием "дойче шпрахе", напишу просто, что подпись на той открытке, за исключением топонима - бессодержательная...
-
Лагерь в Бяла-Подляска-пленные хоронят умерших товарищей.
Среди них могут быть и защитники БК :
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO0F.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO0G.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO0H.jpg)
-
39-ый.
-
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxO31.jpg)(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxO32.jpg)
На втором фото-Южный ?Или район БК ?
-
На втором фото-Южный ?Или район БК ?
Эти дома севернее укрепления будут.
-
1917 г.
(https://lh6.googleusercontent.com/-I5cuFssLcfQ/VHe3Z41GdBI/AAAAAAAAFhU/tGh_QIBzPZI/w882-h495-no/%D0%9B%D0%B0%D1%84%D0%B5%D1%82%D1%8B%2B1917_001-1.JPG)
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-aTtH5UDi-Dc/VHe3lmn12KI/AAAAAAAAFhk/xnjTfMx0uDo/w495-h803-no/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%2B1917_001-1.JPG)
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-2q3y3WfUJJ8/VHe_FQvP7WI/AAAAAAAAFj8/NFpvPdQrP6I/w882-h546-no/%D0%96-%D0%B4%2B%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%2B1917_001-1.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-GWUzuwTHSh4/VHe_GC3CTcI/AAAAAAAAFkE/vib2Ik-nrXc/w882-h532-no/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2B1917_001-1.JPG)
-
Что за ж/д мост?
-
При разборе фото у себя на компе нашел еще одно фото моста южнее крепости:
(http://f5.s.qip.ru/m9euvl7k.jpg)
В таком случае-справа вверху не крепость ?
Слева внизу-колонна пленных,переправленная через Буг,справа-аэродром Пружаны(Куплин)
-
На снимке форт лит. И, распологавшийся в окрестностях деревень Жуки и Муравец с межфортовым валом. Вообще представлял собой целую укрепленную группу из собственно самого форта, батарей и опорных пунктов, а также других полевых укреплений, сообщающихся между собой.
-
На ебее в аннотации - мотор от самолёта
-
На фото авиационный двигатель М-103 или М-105.
Оба устанавливались на поздние СБ,а последний-на Як-1,ЛаГГ-3,Пе-2.
Это на начало войны.
(http://Круто! Этот мотор пролетал над Брест Литовском... :))
Вообще-то "пролетало" то,что на предыдущем снимке,а мотор всего лишь стоял на "пролетавшем" ....
-
На фото на предыдущей странице - трофейный советский авиационный мотор, никуда и не над чем не "пролетавший": говорю, как бывший авиатор, что он - "нулёвый", с завода. То есть попал к немцам с захваченного ими некого авиационного склада. На обороте подпись: "Ведущий инженер при осмотре авиационного мотора. Склад трофеев, Брест-Литовск, февраль 1942 года".
Что-то на февраль (особенно ТОЙ зимы) не сильно похоже, но что Брест - ну, так написано...
-
Из той же серии, Брест, крепость и окрестности.
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-Soldatenfriedhof-bei-Grupa-Dolna-Polen-/381080628630?pt=Militaria&hash=item58ba2ced96 (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-Soldatenfriedhof-bei-Grupa-Dolna-Polen-/381080628630?pt=Militaria&hash=item58ba2ced96)
(http://s015.radikal.ru/i332/1412/57/654570d4b9b4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/51cf3b551d71431bbb816f4052c72328)
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-verungluckter-Spahwagen-Polen-Brest-Litowsk-/381080728670?pt=Militaria&hash=item58ba2e745e (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-verungluckter-Spahwagen-Polen-Brest-Litowsk-/381080728670?pt=Militaria&hash=item58ba2e745e)
(http://i011.radikal.ru/1412/a2/dca3fea9343bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/a8096bedb751468696a4de3be77fd026)
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-Brucke-uber-den-Bug-Polen-/381080697253?pt=Militaria&hash=item58ba2df9a5&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-Brucke-uber-den-Bug-Polen-/381080697253?pt=Militaria&hash=item58ba2df9a5&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(http://i004.radikal.ru/1412/34/3476e41fd495t.jpg) (http://radikal.ru/fp/8a789347e24b4c4d9a5776f92298839b)
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-polnischer-Tank-Brest-Litowsk-Polen-/381080640289?pt=Militaria&hash=item58ba2d1b21&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-polnischer-Tank-Brest-Litowsk-Polen-/381080640289?pt=Militaria&hash=item58ba2d1b21&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(http://s010.radikal.ru/i314/1412/ba/1db0aa4ff788t.jpg) (http://radikal.ru/fp/0790a8df51be4bfda9556a721e15a234)
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-Brucke-uber-den-Bug-2-Polen-/381080697816?pt=Militaria&hash=item58ba2dfbd8&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-Brucke-uber-den-Bug-2-Polen-/381080697816?pt=Militaria&hash=item58ba2dfbd8&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(http://s019.radikal.ru/i600/1412/09/fe25c81c92d5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/629be5ae831048f6954bcc9d932d0416)
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-russische-Kommission-Brzec-Weisrussland-/121510205199?pt=Militaria&hash=item1c4a92970f&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-russische-Kommission-Brzec-Weisrussland-/121510205199?pt=Militaria&hash=item1c4a92970f&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(http://s61.radikal.ru/i171/1412/d2/6825842c4877t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d86c6d875a224b7b95bb320705255a2c)
http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-polnischer-Tank-bei-Brest-Litowsk-Polen-/121510143386?pt=Militaria&hash=item1c4a91a59a&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-polnischer-Tank-bei-Brest-Litowsk-Polen-/121510143386?pt=Militaria&hash=item1c4a91a59a&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(http://s017.radikal.ru/i415/1412/e6/a5ce4b3d5e35t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a6b55cf81e0548e9b70fe217486c79d0)
http://www.ebay.com/itm/3-x-Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-zerstorte-Dorfer-bei-Brest-Litowsk-Polen-/381080641999?pt=Militaria&hash=item58ba2d21cf&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/3-x-Foto-3-Panzer-Division-Regt-5-zerstorte-Dorfer-bei-Brest-Litowsk-Polen-/381080641999?pt=Militaria&hash=item58ba2d21cf&nma=true&si=3oO0qbLP1UzkNhiPb0lVkdEy48E%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)
(http://s017.radikal.ru/i433/1412/22/9db5100195fdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/210a8ba72b654a6aab5f71e013903a48)
(http://s020.radikal.ru/i707/1412/0c/208599c13ab4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/34eef34c0df844438b0d8780abd2003c)
(http://s019.radikal.ru/i639/1412/82/2c6d17f2b770t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f3d8675b139849a3a09bdae2d0b7310c)
-
Вообще если совсем точно, это двигатель АМ-35 (АМ-38), как справедливо замечено новый с завода, устанавливался на МИГ-1, МИГ-3, ИЛ-2. Еще на ТБ-7 (Пе-8) и ЕР-2, но это- экзотика, их выпустили совсем мало.
Коллега,спасибо за уточнение-приятно,что на форуме еще есть спецы по авиации.
А вот насчет Ер-2 Вы ошиблись-вначале на серийных ставились М-105,а впоследствии дизеля АЧ-30Б !
-
(http://f6.s.qip.ru/twYEFH8G.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/twYEFH8H.jpg)
Нижнее точно было,но тут на обоих слева внизу есть даты,правда , наверное не съемки,а печати пропагандиских фото.
-
На этом снимке обращает на себя не только "порт приписки" :) ж/д вагона справа, но и "характерные украшения" на его окошках - явно тоже советские.
Что же касается предшествующего ему сообщения, то внимания достойна верхняя пара фото. На первой из них - оба типа инженерных плавсредств, использовавшихся немцами при штурме Брестской крепости: справа - "штурмбоот", у которого на корме очень хорошо видно мотор-весло, слева - большая надувная лодки. На втором фото изображённое и подписанное настолько "не стыкуются логически", что я пока не буду даже озвучивать свою версию, а поинтересуюсь мнением уважаемых форумчан :)
-
На этом снимке обращает на себя не только "порт приписки" :) ж/д вагона справа, но и "характерные украшения" на его окошках - явно тоже советские.
Не совсем понятно:бойцы одеты как-то не по летнему (а один вообще в шапке-ушанке !),а все надписи на вагоне на русском!?Как это вообще стыкуется ?А пресловутый "орднунг" :o?
На втором фото изображённое и подписанное настолько "не стыкуются логически", что я пока не буду даже озвучивать свою версию, а поинтересуюсь мнением уважаемых форумчан :)
Это фото уже обсуждалось здесь на форуме (к нему есть еще одно с этими пленными),я выложил чисто потому что на нем есть дата,но скорее всего печати сего пропагандистского сюжета....
-
На этом снимке обращает на себя не только "порт приписки" :) ж/д вагона справа, но и "характерные украшения" на его окошках - явно тоже советские.
Не совсем понятно:бойцы одеты как-то не по летнему (а один вообще в шапке-ушанке !),а все надписи на вагоне на русском!?Как это вообще стыкуется ?А пресловутый "орднунг" :o?
Никто и не говорит, что это - июнь месяц... Одежда советских военнопленных в немецком плену - это вообще тема специального исследования на тему, что там носили (или проще - чего там НЕ носили). Вагон - бывший советский, трофейный!
А насчёт "пресловутого "орднунга" - он в большей мере легенда (причём, наша :) ), чем реальность. Пример - хотя и совсем не из Бреста, но всё же из той же войны и, разумеется, из столь любимой мной военно-морской истории. В 1941-м немцы захватили на побережье Азовского моря большое количество советских плавсредств и решили патрулировать ими акваторию. Официально зачислили их в состав Кригмарине, дали свои безликие литерно-цифровые обозначения, а экипажи набрали из "Хорватского Морского Легиона", которому итальянцы не давали плавать по Адриатике, являвшейся частью их "Маре Нострум". Комиссия, приехавшая через некоторое время проверять "несение службы" хорватами по уставам Кригмарине буквально офигела: рядом с немецкими обозначениями латиницей гордо красовались написанные кириллицей (как было принято в предвоенном югославском ВМФ - название на одном борту одним алфавитом, на другой - другим)... старые советские названия судов - типа "Ленин", "Сталин" и т.п. "Пожурили" немцы союзников и с тем убыли с их флагманского корабля - океанского парусного барка, которого война застала в Мариуполе. А на бортах и корме этого судна гордо сияло его советское название - "Товарищ"...
-
На втором фото изображённое и подписанное настолько "не стыкуются логически", что я пока не буду даже озвучивать свою версию, а поинтересуюсь мнением уважаемых форумчан :)
Это фото уже обсуждалось здесь на форуме (к нему есть еще одно с этими пленными),я выложил чисто потому что на нем есть дата,но скорее всего печати сего пропагандистского сюжета....
Вы не поняли, что я написал: не об известном фото с первыми нашими пленными в трусах и майках, а о втором фото из первой пары - там, где в воде "что-то" понатыкано...
Именно мысли по этому поводу наших уважаемых форумчан меня и интересовали и интересуют...
-
На втором фото изображённое и подписанное настолько "не стыкуются логически", что я пока не буду даже озвучивать свою версию, а поинтересуюсь мнением уважаемых форумчан :)
Загадки изволите загадывать, уважаемый Константин Борисович :)
Перевод под нижним фото приблизительно такой: "Они должны остановить продвижение немецких войск. Советы создают препятствия в русле реки Буг у Брест-Литовска".
Понятно, что на пограничной реке Буг Советы никаких препятствий не устанавливали. Это не на Буге. Скорее какая-нибудь заводь в его пойме.
"Препятствия" - тоже не препятствия. Больше похоже на рыболовные запруды. И бочки плавают к месту - улов сразу на засолку :) Рыбзавод ведь в Бресте был!
-
"Препятствия" - тоже не препятствия. Больше похоже на рыболовные запруды. И бочки плавают к месту - улов сразу на засолку :) Рыбзавод ведь в Бресте был!
Вот-вот у меня тоже это фото вызвало "рыболовные" ассоциации ;D! А что там написано-так это не официальный,а пропагандистский документ.
Про хорватов позабавило,но союзники рейха-это несколько иной разговор....
-
Ну, слава богу, что не я один насчёт "того кое-чего" в воде так думаю! Вот и я посмотрел и сразу подумал, что это - белорусская "сажалка" или русские "садки".
Конечно, не основное русло Буга, а "прибрежье" или вообще какая-нибудь "затока". Только ведь, напомню здесь в надцатый раз, к началу войны Буг НЕ был судоходным в принципе...
-
На втором фото изображённое и подписанное настолько "не стыкуются логически", что я пока не буду даже озвучивать свою версию, а поинтересуюсь мнением уважаемых форумчан :)
Загадки изволите загадывать, уважаемый Константин Борисович :)
Перевод под нижним фото приблизительно такой: "Они должны остановить продвижение немецких войск. Советы создают препятствия в русле реки Буг у Брест-Литовска".
Понятно, что на пограничной реке Буг Советы никаких препятствий не устанавливали. Это не на Буге. Скорее какая-нибудь заводь в его пойме.
"Препятствия" - тоже не препятствия. Больше похоже на рыболовные запруды. И бочки плавают к месту - улов сразу на засолку :) Рыбзавод ведь в Бресте был!
Это Буг, только снят со стороны генерал-губернаторства, точное место - Тересполь, а в бочках знаменитые Тереспольские огурки :)
-
Это Буг, только снят со стороны генерал-губернаторства, точное место - Тересполь, а в бочках знаменитые Тереспольские огурки :)
Уважаемый Иван, действительно в Тересполе огурчики в бочках в Буге заготовляют? Если да, то какие - солёные, малосольные или маринованные? Или какие-то ещё, особенные?
-
Константин Борисович! Не знаю, как на Буге, но на Дону таким образом солят огурцы испокон веков, сам на таких засолках бывал. Огурцы - в бочки, которые законопачивают и на всю зиму опускают в реку (обычно донские протоки). Очень хорошо хранятся :D
А вот вычитал о новгородских огурцах:
Соленые огурцы из дубовых бочек, которые хранятся на дне речки Холынка, - самые известные на Северо-Западе России. В деревне Холынья, что под Великим Новгородом, испокон веков местные жители выращивают огурцы и топять их в реке.
Холынские огурцы, прозванные так в честь деревни на Новгородчине, известны были в России еще в XVIII-XIX веках. Тогда крестьяне возили их на столичные рынки в Санкт-Петербург. Да и во времена Советского Союза колхозники из Холыньи имели свои ряды на рынках Ленинграда. Слишком хороши соленые огурцы со дна реки Холынья (иногда в простонародье - Холынка). Хрустящие они.
Деревня Холынья находится в 35 километрах от центра Великого Новгорода. Все местные жители с детства помогают родителям выращивать огурцы, а потом и сами занимаются "огуречным промыслом". И главный секрет холынских огурцов именнов в реке. Весной она всегда разливается, занося огороды холынцев илом. Летом на дне реки Холынка прохладно, даже погреба не надо. Поэтому бочки, утопленные в реке, хранятся в идеальных условиях. Говорят, что если потеряешь бочку в Холынке с огурцами и найдешь ее через год - они будут только еще вкуснее.
-
ЕвроТатарин, спасибо за информацию!
-
Это Буг, только снят со стороны генерал-губернаторства, точное место - Тересполь, а в бочках знаменитые Тереспольские огурки :)
Уважаемый Иван, действительно в Тересполе огурчики в бочках в Буге заготовляют? Если да, то какие - солёные, малосольные или маринованные? Или какие-то ещё, особенные?
Константин Борисович, буду в Тересполе уточню.
-
Я могу пояснить в целях экономии времени: действительно, тереспольские огурцы - давний промысел, можно сказать вековой. Это общеизвестный польский продукт, как бы теперь сказали - брэнд - который еще в 19 веке отлично продавался также в Австрию, Германию, Пруссию и т.д.
Сегодня промысел поддерживает один частный предприниматель - тот самый, который является владельцем земельного участка с фортом VI. Огурцы топятся прямо в водном рве.
-
Уважаемый sam43, благодарю за разъяснение! А от уважаемого Ивана по итогам его очередной поездки в Тересполь ждём "огуречных" фото :)
-
А от уважаемого Ивана по итогам его очередной поездки в Тересполь ждём "огуречных" фото :)
Да неплохо бы и с дегустацией ;Dпродукта !
-
Утро 22...идет процесс ремонта моста, в правой части тот самый Эрлекон для прикрытия.
А еще один ниже у воды был.
-
В ШБК фигурирует только одно 20-ти мм орудие. Или эти орудия не относились к 45-ой п.д?..
-
Как вариант, поменял локацию.
Думал у меня есть это фото, где на берегу Буга зенитка и плот на восточный берег идет - оказалось - нет..(
Выходит там 2 орудия было.
-
(http://s020.radikal.ru/i700/1412/3a/83e47631c43d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Внизу 2 зенитки.И наверху одна.Уже 3 получается.И четвертая с другой стороны моста где-нибудь найдется.
Получается целая подразделение ПВО (неизвестной принадлежности) прикрывала этот важный для танковой дороги мост.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/9/0/m3jpg_6892576_15273190.jpg) (http://pixs.ru/showimage/m3jpg_6892576_15273190.jpg)
-
Внизу 2 зенитки.И наверху одна.Уже 3 получается.И четвертая с другой стороны моста где-нибудь найдется.
Получается целая подразделение ПВО (неизвестной принадлежности) прикрывала этот важный для танковой дороги мост.
4-ая возможно и описана в ШБК, единственная приданая 45-ой. Интересно, что Ростал пишет в БИК...
-
Важнейшее в стратегическом плане место, отсюда и такое мощное прикрытие. Опасались авиации, похоже даже у немцев никто не рассчитывал на настолько успешное подавление советской авиации на аэродромах базирования. Но даже при этом зенитное прикрытие не было лишним - выжившие экипажи на уцелевшей технике успели по 1-2 вылета сделать. Чего стоит хотя бы налет на аэродромы за Бугом 22.06..
-
Все видимо было гораздо проще. Орудие с западного берега Буга переместили на русло реки, тем самым расширив сектор обстрела.
-
Все видимо было гораздо проще. Орудие с западного берега Буга переместили на русло реки, тем самым расширив сектор обстрела.
Не факт.
-
по любому должно быть орудие с другой стороны. иначе не целесообразно прикрывать мост с одной стороны
-
Внизу 2 зенитки.И наверху одна.Уже 3 получается.И четвертая с другой стороны моста где-нибудь найдется.
Получается целая подразделение ПВО (неизвестной принадлежности) прикрывала этот важный для танковой дороги мост.
4-ая возможно и описана в ШБК, единственная приданая 45-ой. Интересно, что Ростал пишет в БИК...
Эта тема и фото уже обсуждалось, см. сборник "Брестская крепость" (приказ по 130 полку).
17) а) Противовоздушная оборона для переправочных пунктов полка, особенно в полосе I батальона, начиная с X + 20 мин 12/I.R. 130, начиная с X + 30 мин, вероятно, еще и 2cm зенитная батарея.
-
12 рота - пулеметная?..
А батарея - какое подразделение?
-
12 рота - да.
номер части - не помню, вроде обсуждали (номера часте ПВО есть в приказе 12 корпуса (см. сборник "Брестская крепость")
насчет авиации у Бреста 22 июня 41 г - есть ОЧЕНЬ интересная статья на ресурсе warspot.
-
Внизу 2 зенитки.И наверху одна.Уже 3 получается.И четвертая с другой стороны моста где-нибудь найдется.
Получается целая подразделение ПВО (неизвестной принадлежности) прикрывала этот важный для танковой дороги мост.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/9/0/m3jpg_6892576_15273190.jpg) (http://pixs.ru/showimage/m3jpg_6892576_15273190.jpg)
На снимке видимо один из огневых взводов 3 огневой батареи 1 огневого дивизиона 26 зенитного артиллерийского полка. Второй взвод вероятно прикрывал ЖД мост через Буг и частично воевал в БК.
-
Второй взвод вероятно прикрывал ЖД мост через Буг и частично воевал в БК.
А разве зенитчики в штурме БК принимали участие ?Вроде как не по их части...
-
Второй взвод вероятно прикрывал ЖД мост через Буг и частично воевал в БК.
А разве зенитчики в штурме БК принимали участие ?Вроде как не по их части...
Тем не менее есть следы от их действий на руинах Бернардинок и фото в кустах возле ВФ.
-
Тем не менее есть следы от их действий на руинах Бернардинок и фото в кустах возле ВФ.
Что за следы?..
И фото с зенитчиками где-то в крепости так и не привязано толком.
-
Тем не менее есть следы от их действий на руинах Бернардинок и фото в кустах возле ВФ.
Что за следы?..
И фото с зенитчиками где-то в крепости так и не привязано толком.
В Бернардинках стена посечена,а фото с зенитчиками привязали - оно в кустах за ПКТ-143 в сторону Северных ворот стояло.
-
В Бернардинках стена посечена,а фото с зенитчиками привязали - оно в кустах за ПКТ-143 в сторону Северных ворот стояло.
Ростал писал про зенитку, но бьющую по к.к, а не по в.ф.
-
А разве зенитчики в штурме БК принимали участие ?Вроде как не по их части...
45-ой было придано 8.8 и 2см-ое орудия. Потом 8.8 било по восточному форту, а вот 2см - невядома.
-
45-ой было придано 8.8 и 2см-ое орудия. Потом 8.8 било по восточному форту, а вот 2см - невядома.
C применением "ахт-ахт" по ВФ понятно,а вот 2-см Flak по чему или кому в крепости мог работать с его калибром ?
Ну,первый день-два по бронетехнике,а потом ?
-
C применением "ахт-ахт" по ВФ понятно,а вот 2-см Flak по чему или кому в крепости мог работать с его калибром ?
Ну,первый день-два по бронетехнике,а потом ?
Судя по донесению Энегельхардта 2см орудие билось именно 22.06 активно. О его дальнейших боях мне неизвестно, судя по документах - после "ночной вахты" вернулось в часть.
на фото именно "дневная вахта".
насчет ВФ: ну тут никак. На валах вф залегли перепуганные "праксовцы", о ПРОТИВНИКЕ В ВФ ЕЩЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЛИ в тот день.
Бой 22 06 - чую что ЕДИНСТВЕННЫЙ после 11 утра - это бой именно за т.н. "СЕВЕРНЫЙ МОСТ".Туда были брошены все силы и средства.
Остальное - мелкиеперестрелки и т.п
-
Согласно ШБК,двадцатимиллиметровка работала по Арсеналу. Теперь ещё вопрос: где она в таком случае размещалась?
-
Согласно ШБК,двадцатимиллиметровка работала по Арсеналу. Теперь ещё вопрос: где она в таком случае размещалась?
Если так, то заходили они точно через Бригидский проезд - там и могла быть позиция... Но вот как-то искал следы попаданий на фундаменте - не нашел.
-
А тут к фундаменту привязываться не надо. Отстреливались из окон 333 сп.
Вроде сам Ростал писал про фундамент,.. и вроде даже про позицию "уральца", которая на входе в подвал находилась...
-
ЗУшка-вещь громоздкая,хоть и на колёсах. Если 333й так сильно докучал (а расчёт у неё не очень-то и прикрыт) - ставили её тогда,когда сопротивление в кольцевых уже было значительно подавлено.Иначе наводчика сняли б даже одной-двумя трёхлинейками... В Бригитских воротах?
-
ЗУшка-вещь громоздкая,хоть и на колёсах. Если 333й так сильно докучал (а расчёт у неё не очень-то и прикрыт) - ставили её тогда,когда сопротивление в кольцевых уже было значительно подавлено.Иначе наводчика сняли б даже одной-двумя трёхлинейками... В Бригитских воротах?
Первый(ые) день(дни) боев - самые ожесточенные перестрелки... Значит в западной части сопротивления уже не было (именно в районе проезда). Если брать позицию в проезде, то с флангов она защищена. Огонь ведется по расчету (прикрытого щитом) только со стороны арсенала, который и подавляет зенитка.
Другое дело - оба орудия приданные дивизии в час нападения находились к югу от Западного острова. Каким путем зенитку доставили в западную часть казарм?..
-
ЗУшка-вещь громоздкая,хоть и на колёсах. Если 333й так сильно докучал (а расчёт у неё не очень-то и прикрыт) - ставили её тогда,когда сопротивление в кольцевых уже было значительно подавлено.Иначе наводчика сняли б даже одной-двумя трёхлинейками... В Бригитских воротах?
Первый(ые) день(дни) боев - самые ожесточенные перестрелки... Значит в западной части сопротивления уже не было (именно в районе проезда). Если брать позицию в проезде, то с флангов она защищена. Огонь ведется по расчету (прикрытого щитом) только со стороны арсенала, который и подавляет зенитка.
Другое дело - оба орудия приданные дивизии в час нападения находились к югу от Западного острова. Каким путем зенитку доставили в западную часть казарм?..
Конечно зенитку в Бригидский проезд доставить в первый день боев было нереально...Действовали зенитчики видимо на Северном острове.
-
Тем более, что и моста практически не было. Так, пара досок лежали ;)
-
Конечно зенитку в Бригидский проезд доставить в первый день боев было нереально...Действовали зенитчики видимо на Северном острове.
Продублирую свой вопрос на соседней ветке-фото зенитки в крепости есть ?
-
Есть 2 фото 2см-ой зенитки. Не привязаные. В крепости ли вообще?..
-
Скорее всего 2 см зенитка действовала только на Северном.
почему в ШБК поставил в Бригидский проезд?
1. Еремеев писал о "крупнокалиберном пулемете" бьющем из под ворот.
2. на фундаменте арсенала, выходящем на плац (напротив бригидского проезда) - следы кучного попадания, что на мой взгляд следы работы некоего пулемета.
-
Скорее всего 2 см зенитка действовала только на Северном.
почему в ШБК поставил в Бригидский проезд?
1. Еремеев писал о "крупнокалиберном пулемете" бьющем из под ворот.
2. на фундаменте арсенала, выходящем на плац (напротив бригидского проезда) - следы кучного попадания, что на мой взгляд следы работы некоего пулемета.
Еремеев ГТ:"...Следующая атака гитлеровцев началась около восьми часов утра. Но войти во двор заставы им опять не удалось. Тогда они со стороны острова установили пулемет и попытались через ворота обстреливать нас, однако безуспешно...".
Из текста видно что Еремеев находился в здании погранзаставы.И соответственно Бригидский проезд тут ни при чем.Речь идет о Тереспольских воротах.И пытылись обстреливать не из арки, а сквозь арку ворот с Западного острова.
-
Так а Еремеев упоминает крупнокалиберный пулемет или просто пулемет?..
-
просто "пулемет" тут я запамятовал.
напомню, что сейчас мы анализируем версию ШБКот которой я в общем то отошел:)...
почему крупнокалиберный и почему в проезде бригидском?
потому что атаки немецев ("две штурмовые группы перешедшие через разводной мост") шли со стороны бригидок - логично было что пулемет там и постаят, чтобы прикрывать АТАКУ а не впустую перестреливаться.
воспоминания ЕРемеева надо принимать ТВОРЧЕСКИ. Он рассказывал не тоько то что видел но и то что СЛЫШАЛ подчас не понимая где звон.
например - что такое ДВОР ЗАСТАВЫ?
Здесь то логично было бы сказать ДВОР ЦИТАДЕЛИ.
Ибо заходить в ДВОР ЗАСТАВЫ через Тереспольские - верх безрассудства.
то есть так я рассуждал.
Ибо - получил воспоминания Орбаха уже сдав рукопись в издательство, у меня не было времени ее продумать.
2см установка стояла рядом с подразделением орбаха - то есть на валу что между пкт 143 и мухавцом. вряд ли на самом пкт 143 (там ее отовсюду видно). нет, на валу. Вообще ее путь проследитьдовольно легко...Есть только один вопрос - да, логичнее ее на юге использовать, портив госпиталя и т.п. но вот пока что видно - что ее перетащили с юга на север.
-
Что ж... На фото с зениткой есть что-то похожее на дымоходы и дом - можно будет посмотреть в том районе...
-
мысли вслух
Двор заставы...
а может и впрямь - то есть немцы атаковали не двор циатдели а именно погранзаставу. то есть тогда получается что они овладели аресналом, прилегающим участком КК ( те кто там был попрятались в подвалы и на чердак), немцы заняли этажи и принялись доблбитьпогранзаставу...
?
но и в этом сучае никакого смысла штуровать ДВОР погранзаставы смысла не было. ворваться в корпус можно и проще было от арсенала.
-
Про какой день Еремеев расказывает?
-
Про 22 июня.
-
мысли вслух
Двор заставы...
а может и впрямь - то есть немцы атаковали не двор циатдели а именно погранзаставу. то есть тогда получается что они овладели аресналом, прилегающим участком КК ( те кто там был попрятались в подвалы и на чердак), немцы заняли этажи и принялись доблбитьпогранзаставу...
?
но и в этом сучае никакого смысла штуровать ДВОР погранзаставы смысла не было. ворваться в корпус можно и проще было от арсенала.
22.06.
Немцы взяли Тереспольские ворота, казематы вокруг них. Взять бы еще заставу!
Скорее всего Еремеев описывает события, произошедшие уже после разгрома III-го батальона... Т.е. застава уж начала огрызаться огнем - поэтому до входа в арсенал не дойти.
Возможно и в казарме 333-го с.п. кто-то стоял в окнах (а почему не Наганов?..) - тем более немцы не пошли в здание заставы с западной стороны, где стреляют в спину, а решили обойти с восточной,.. т.е. через двор.
Попутно всё это дело поддерживается через проем ворот с Западного...
Как вам?..
-
Не совсем понял....
Главное - никакие активные БД во дворе Цитадели вести нельзя, пока не подавлены все огневые точки в КК, илине создано такое огневое преимущество что легко позволяет эти точки подавить. то есть нельзя бегать по двору если стрельба идет от всех стен, окаймляющих этот двор.
Это можно бы обдумать, но такая вероятность противоречит всему тому, что мы знаем до сих пор.
после погрома Праксы...Да, такая вероятность есть, почему нет?
Праксу разгромили, и остатки пытаются пробиться к Тереспольским, а на их пути застава, почему бы не штурмануть.
Но это опять же показывает их как неких киборгов ;) после дикого и ошеломительного разгрома еще пытающихся уходить с боем, беря по пути узлы соппротивления.
Вряд ли они были такими.
Так только в кино.
Еще вероятность - бегут испуганные немцы, целая толпа, бегут надеясь убежать через Тереспольские ворота (или спрятаться во ДВОРЕ ПОГРАНЗАСТАВЫ). А еремееву кажется , что это толпа хочет взять погранзаставу....А они может мимо пробегали...
Вот еще что предлагаю обсудить: по воспоминаниям на плацу перед арсеналом, со стороны бригидок, некая баррикада из мебели. Зачем такая баррикада? Ведь она не нужна. Гораздо проще вести огонь из окон.
-
Не совсем понял....
Главное - никакие активные БД во дворе Цитадели вести нельзя, пока не подавлены все огневые точки в КК, илине создано такое огневое преимущество что легко позволяет эти точки подавить. то есть нельзя бегать по двору если стрельба идет от всех стен, окаймляющих этот двор.
Это можно бы обдумать, но такая вероятность противоречит всему тому, что мы знаем до сих пор.
...
Имел в виду пулемёт, поставленый в заставе (по ШБК) - может немцы, оставшиеся в воротах и хотели таким образом его подавить?..
А что или какая сторона к.к. могла помешать немцам в р-не ворот и двора заставы?.. 132-ой батальон?..
...
Еще вероятность - бегут испуганные немцы, целая толпа, бегут надеясь убежать через Тереспольские ворота (или спрятаться во ДВОРЕ ПОГРАНЗАСТАВЫ). А еремееву кажется , что это толпа хочет взять погранзаставу....А они может мимо пробегали...
...
Очень может быть!
...
Вот еще что предлагаю обсудить: по воспоминаниям на плацу перед арсеналом, со стороны бригидок, некая баррикада из мебели. Зачем такая баррикада? Ведь она не нужна. Гораздо проще вести огонь из окон.
Фото есть?
-
Фото нет, не помню сходу. Судя по всему там что было было реально - и Бобренок об этом пишет и немцы (см.БИК).
...Насчет пулемета - пулемет во дворе ни какого значения не играл для КК и вообще всех последующих попыток немцев. Об этом не епишут и сами пограничник, упоминаю установку пулемета во ДВОРЕ лишь единожды.
Он мог играть только в одном случае - вечером была попытка прорыва немцев из церкви,там да, он мог бить. Но попытка была пресечена рукопашной схваткой.
132 обкв - да, держал свои сектора как минимум до вечера 22.
-
Кароч... Проем был не заложен на 22-ое.
-
С улицы в здание комендатуры было два входа, с правой и левой стороны. Они были рабочие. Именно поэтому вся улица между пограничниками и арсеналом была закрытой территорией для военнослужащих КА, а также и прилегающая территория к казарме 132 обкв.
-
На заставе работало два уцелевших станковых пулемета. Один со двора в направлении церкви и Инженерки. Другой с первого этажа из кабинета Кижеватова в направлении ворот. Еремеев был у второго. Первый пулемет отработал по 3-му батальону. Второй - по направлявшимся к нему подкреплениям с Западного о-ва. Все это было еще в первой половине дня.
Атаки в направлении двора заставы - это попытки остатков 3-го б-на уйти назад через ворота, что, собственно, уже здесь и написали.
Все это хорошо прослеживается даже по опубликованным воспоминаниям.
-
Заколоченная дверь [ для гранаты] не проблема, если только не кирпичной кладкой заложили ::)
Оба выхода на улицу были завалены еще при первом артобстреле.
-
Заколоченная дверь [ для гранаты] не проблема, если только не кирпичной кладкой заложили ::)
Оба выхода на улицу были завалены еще при первом артобстреле.
Все мы знаем, что центральный фасад не был обрушен 22-го- и выходы следовательно не были завалены?
-
132 обкв - да, держал свои сектора как минимум до вечера 22.
Не сектор держал, а люди там находились. В весьма небольшом количестве. Вряд ли их воздействие вовне КК-132 было существенным, разьве что в первые часы, пока не поняли, что лучше сидеть тихо.
-
потушив очаг обороны 132-го и поставив пулемёт в КК - на Тереспольских - Клуб( он же церковь) можно смело чистить здание заставы. попробуйте начертать работу пулемётов по зданию заставы с этих точек
-
(http://livinghistory.ru/uploads/monthly_06_2010/post-7626-1276104854,2679.jpg)
-
дааавнишнее фото, и БК ли?
-
Заколоченная дверь [ для гранаты] не проблема, если только не кирпичной кладкой заложили ::)
Оба выхода на улицу были завалены еще при первом артобстреле.
Все мы знаем, что центральный фасад не был обрушен 22-го- и выходы следовательно не были завалены?
А при чем здесь центральная часть здания комендатуры? Выходы на улицу находились по краям здания. От угла их отделяло по два окна, если не ошибаюсь.
Я уже писал, что все есть в опубликованных мемах. Еремеев, например: "Не успел заснуть, как раздался оглушительный взрыв. ...Выход на улицу оказался завален...". (ГО, 1963, с. 473).
-
132 обкв - да, держал свои сектора как минимум до вечера 22.
Не сектор держал, а люди там находились. В весьма небольшом количестве. Вряд ли их воздействие вовне КК-132 было существенным, разьве что в первые часы, пока не поняли, что лучше сидеть тихо.
+1
-
дааавнишнее фото, и БК ли?
Да и да!
Не факт, что крепость.
-
Гляньте - если "наши" фото - мельком пробежался глаз не зацепился
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Polen-Teschen-Zamosc-Tomaszow-Jaroslaw-San-Brest-album-windmill-Poland-/251775229809?pt=Militaria&hash=item3a9ef91f71 (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-Polen-Teschen-Zamosc-Tomaszow-Jaroslaw-San-Brest-album-windmill-Poland-/251775229809?pt=Militaria&hash=item3a9ef91f71)
-
Гляньте - если "наши" фото - мельком пробежался глаз не зацепился
Там "Brest-Litowsk " подписано одно фото с пленными и то вызывает вопросы-как оно в этот альбом попало :ведь автор "путешествовал" через Томашов,Ярослав ,а это все гораздо южнее !Друзья подарили ;D?
-
Хочу "Штуги"!!))
Добавляйте в корзину!.)
-
Хочу "Штуги"!!))
Добавляйте в корзину!.)
Если это к недавнему вопросу о боевых фото, то именно по крепости вроде не было. Были (где-то рядом) "приближенные к боевым" фото одного из штугов на фоне горящего советского орудия на мех. тяге + всем известные "маршевые" фото.
-
Более-менее "привязанное" к Бресту фото "Штугов" - с перекрёстка нынешних улиц Зубачёва и Героев Обороны Брестской крепости.
-
А вот интересно,до сих пор не обсуждалось - не у ДНС ли этот красавец,что есть аж на двух фотках?
http://vk.com/photo-3776708_171282684 (http://vk.com/photo-3776708_171282684)
http://vk.com/photo-3776708_316418903?rev=1 (http://vk.com/photo-3776708_316418903?rev=1)
-
верхнее фото - грязь сильная на обочине, на бк не похоже.
нижнее....дрога сильно выше обочин, но впрочем не знаю. может быть и да.
Верхнее фото: дорога похожа на насыпную. Насыпанную недавно причем. Штуг развернулся для ведения огня. Там только одна дорога - Запад Восток (тогда то что вдали - Восточные ворота). была ли эта дорога насыпной? И ведь тогда бы были видны ДНС,
-
Я бы сказал нет...
Эти из "неберущихся"...
-
Обсуждали верхнее фото, в профильной теме:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=245.480 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=245.480)
-
(http://1.bp.blogspot.com/-JRSVaeUIslM/UboJ5Ifi_9I/AAAAAAAADHg/XLWua30a98E/s1600/brest+world+war+ii.jpg)
An advance party of the 3rd Panzer-Division south of Brest-Litowsk on June 22nd, 1941.
Если было то уберите
-
Предположительно у переправы через Буг в районе станции Кодень южнее Бреста.
-
Не было...За пленными бойцами похоже Южный мост?
-
Не было...За пленными бойцами похоже Южный мост?
Да.
И смотрите - тот самый боец в майке поверх кителя! А самый правый - из 33-го ОИП.
-
Ну а это ?
(http://bilder.bedel2000.de/01222015a/k-DSC04183.JPG)
(http://bilder.bedel2000.de/01222015a/k-DSC04185.JPG)
-
А этот мост не 22-го ли еще в строй поставили???
-
Вот это самое интересное.Т.е. группа бойцов из 33 оип вероятно переправлена через Буг на лодках т .к мост еще не восстановлен.Но как они оказались на Южном острове в ночь на 22 июня?Выполняли какие-то работы?
-
Вот это самое интересное.Т.е. группа бойцов из 33 оип вероятно переправлена через Буг на лодках т .к мост еще не восстановлен.Но как они оказались на Южном острове в ночь на 22 июня?Выполняли какие-то работы?
Мост к этому моменту могли уже восстановить.
-
Вообще они в исподнем...Но даже если их и раздели все-равно пленены они явно не в Цитадели.
-
Вообще они в исподнем...Но даже если их и раздели все-равно пленены они явно не в Цитадели.
А если они в этом исподнем таки вышли за Северный, но там на выходе их взяли?..
-
Пленен 22-го.
(http://s014.radikal.ru/i329/1501/ea/3995992331a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Все-таки как вариант- работали в ночную смену на Южном острове.
-
Все-таки как вариант- работали в ночную смену на Южном острове.
Думаю к тому моменту как восстановили мост крепость уже была окружена,.. т.е. взять этих пленных могли не только на Южном, но и подальше... имхо.
-
Думаю к тому моменту как восстановили мост крепость уже была окружена,.. т.е. взять этих пленных могли не только на Южном, но и подальше... имхо.
На всех фото с этими пленными еще присутствуют утренние сумерки.
Не забываем,что 22 июня-самая короткая ночь в году и после 5 утра уже вовсю светло,а 22-06-1941 был солнечным днем...
-
Эти же пленные, но еще на восточном берегу, видимо где-то на дороге вокруг Южного (судя по изгибу дороги)...
На этой же дороге кони, солдаты, обозы - тылы подтянулись?.. Как переправились?.. Поправте если что:
(http://f18.ifotki.info/org/c31a0571cd9ca13f4ff838135b7b50475b959a204998186.jpg) (http://i-fotki.info/)
Насчет отсутствия солнца - весь дым с крепости гнался ветром на юг:
(http://f18.ifotki.info/org/56242d9da18cec4cef5aead703895ab05b959a204998343.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Изгиб этот, очень напоминает поворот дороги вокруг четвертого равелина. Обоз и ПТО при необходимости могли переправиться на плотах, пока налаживали мост.
Да и да...
Но там вся обочина забита людьми, посмотрите.
-
Есть упоминание или запись, когда мост отремонтировали?
-
С началом нападения немцы пытались "наладить" Южный мост.Но около 6.00. он рухнул...Т.е. в ближайшее время он не функционировал.Вероятно вся серия фото с группой пленных отснята уже на западном берегу Буга.Т.е. их переправили на лодках и погнали по дороге запруженной подразделениями немцев ожидавшими своей очереди на переправе (либо наведения моста).Здесь и техника и орудия.Я к тому что солдаты возможно пленены на южной оконечности острова при проведении работ.
Наблюдением от 30 мая немцами были вскрыты работы на Южном острове:
- 5а. Прокоп шоссе шириной 1,50 м, по-видимому, траншея к расположенному непосредственно к югу пулеметному полевому оборонительному сооружению.
- 15. Готовая пулеметная позиция с 2 амбразурами (укрепленными кругляком), а также убежищем со старым цементным укрытием (от разрушенного дома?). Амбразуры в 50–60 см над водой.
- 16. Готовое полевое оборонительное сооружение к югу от 5а — пулеметная позиция с убежищем (потолок из волнистого железа).
(http://i9.pixs.ru/storage/5/4/3/i010kopiya_4294885_15782543.png) (http://pixs.ru/showimage/i010kopiya_4294885_15782543.png)
Это что они "увидели".А что еще могли не вскрыть наблюдением?
-
...только около 15.00. был готов 16-т мост на южной оконечности БК .
-
Насчет отсутствия солнца - весь дым с крепости гнался ветром на юг:
С этим готов поспорить :дымы тянутся полосами,а не "на все небо".
А до "массового" задымления дело еще не дошло....
-
С началом нападения немцы пытались "наладить" Южный мост.Но около 6.00. он рухнул...Т.е. в ближайшее время он не функционировал.Вероятно вся серия фото с группой пленных отснята уже на западном берегу Буга.Т.е. их переправили на лодках и погнали по дороге запруженной подразделениями немцев ожидавшими своей очереди на переправе (либо наведения моста).Здесь и техника и орудия.Я к тому что солдаты возможно пленены на южной оконечности острова при проведении работ.
Наблюдением от 30 мая немцами были вскрыты работы на Южном острове:
- 5а. Прокоп шоссе шириной 1,50 м, по-видимому, траншея к расположенному непосредственно к югу пулеметному полевому оборонительному сооружению.
- 15. Готовая пулеметная позиция с 2 амбразурами (укрепленными кругляком), а также убежищем со старым цементным укрытием (от разрушенного дома?). Амбразуры в 50–60 см над водой.
- 16. Готовое полевое оборонительное сооружение к югу от 5а — пулеметная позиция с убежищем (потолок из волнистого железа).
(http://i9.pixs.ru/storage/5/4/3/i010kopiya_4294885_15782543.png) (http://pixs.ru/showimage/i010kopiya_4294885_15782543.png)
Это что они "увидели".А что еще могли не вскрыть наблюдением?
По выделенному тексту - скорее всего так и было. От моста или переправы возле него и далее по дороге. Характерный изгиб дороги (зеленая стрелка) - возможно одно из мест съемки.
(https://lh4.googleusercontent.com/-HRtCVamqNQ8/VMfzkqkIdWI/AAAAAAAAF8c/d9mFe1oDdq4/w1312-h798-no/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA_010-1.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-BD_FrbejzFw/VMf2CFGsLfI/AAAAAAAAF8w/gbfbyliGoUA/w500-h343-no/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BA_001-2.jpg)
-
А до "массового" задымления дело еще не дошло....
А когда дошло до "массового" задымления?
-
А когда дошло до "массового" задымления?
Спорить с "зубрами" данного форума -не мой уровень :D,но вроде как в мемуарах о том что РАННИМ утром 22-го типа "солнце не могло пробиться из-за дыма над крепостью" не припомню.Хотя огневой налет был сильный,но ведь на фото мы видим дымы,а не сплошную "тучу дыма над всей крепостью"!
Просто я попробовал просмотреть все эти фото с точки зрения "фотолюбителя"-как это должно отобразиться на черно-белой фотопленке,а она-как известно-"видит" не совсем так,как наш глаз :-\
-
А когда дошло до "массового" задымления?
Спорить с "зубрами" данного форума -не мой уровень :D,но вроде как в мемуарах о том что РАННИМ утром 22-го типа "солнце не могло пробиться из-за дыма над крепостью" не припомню.Хотя огневой налет был сильный,но ведь на фото мы видим дымы,а не сплошную "тучу дыма над всей крепостью"!
Просто я попробовал просмотреть все эти фото с точки зрения "фотолюбителя"-как это должно отобразиться на черно-белой фотопленке,а она-как известно-"видит" не совсем так,как наш глаз :-\
Это была лишь всего моя версия... Но насчет дыма я уверен больше - в Цитадели и там где горело - да: там туман (фото из костела) - аэрофото было ближе к обеду сделано (переправа уже есть к северо-западу Кобринского). Конкретно про окончание Южного не знаю... Скорее всего такой задымленности там не было...
-
4 Adv1seR, не думаю, что этот участок дороги указанный стрелкой.. резон простой- обратите внимание на "обозника" явно телега выходит дальше, так что это скорее не просто поворот, а развилка.
Кстати обратите внимание на снимок с Аэроплана, "Бригидки" целые стоят-крыша целая, да и фасад не побит заметно.. Значит разрушили их совсем не в первый налёт,а в последующие дни...Но тоже непонятно- зачем, ведь в этой части Северного острова немцы были уже с первых часов войны.
-
Кстати обратите внимание на снимок с Аэроплана, "Бригидки" целые стоят-крыша целая, да и фасад не побит заметно.. Значит разрушили их совсем не в первый налёт,а в последующие дни...Но тоже непонятно- зачем, ведь в этой части Северного острова немцы были уже с первых часов войны.
Немцы ведь отошли на главный вал,.. ну и для профилактики по всему укреплению прошлись огнем, а то вдруг защитники заняли оставленные позиции...
-
4 Adv1seR, не думаю, что этот участок дороги указанный стрелкой.. резон простой- обратите внимание на "обозника" явно телега выходит дальше, так что это скорее не просто поворот, а развилка.
Кстати обратите внимание на снимок с Аэроплана, "Бригидки" целые стоят-крыша целая, да и фасад не побит заметно.. Значит разрушили их совсем не в первый налёт,а в последующие дни...Но тоже непонятно- зачем, ведь в этой части Северного острова немцы были уже с первых часов войны.
Так в кадр попала только часть поворота, на самом деле дорога значительно шире - видно по прямому участку. Но на всякий случай похожие "перекрестки" надо посмотреть на аэросъемке.
-
Нашел в одном из ЖЖ такое фото, снятое в июле 1941 с борта немецкого самолета:
(http://f6.s.qip.ru/hjWejR9R.jpg) (http://shot.qip.ru/00ENTp-6hjWejR9R/)
http://postalovsky-a.livejournal.com/5538.html (http://postalovsky-a.livejournal.com/5538.html)
Может, оно уже обсуждалось. Мне кажется, что это Тереспольский мост (с дамбой!). А слева видны останки Бригитского моста (подтверждение, что в канун войны там была прокинута пара досок, по которым бойцы 132 обкв ходили на охрану Бригиток. В центре - Арсенал (казарма 333 сп).
-
Всё верно. Тока снимок этот давненнько уже висит в теме "Фотоархив" ветка "Аэрофото"
-
Да я и не претендую на "открытие" ;D Просто практически не видел снимков с дамбой и Бригитским мостиком. Поэтому и обратил внимание.
-
(http://f18.ifotki.info/org/0a4766144623cd1765cd9e8c02f190a0b2acf1205738400.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Пленен 22-го.
(http://s014.radikal.ru/i329/1501/ea/3995992331a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот боец вроде похож на того, что на фото в трусах и майке с побитым лицом и коленками
-
Этот боец вроде похож на того, что на фото в трусах и майке с побитым лицом и коленками
Именно он.
-
Этот боец вроде похож на того, что на фото в трусах и майке с побитым лицом и коленками
Именно он.
Егорыч еще года два назад это установил.
-
Добрый день всем!!!
А там в этом боковом приделе статуя какая-то стояла?
или печь?
С уважением. Макс Безенин.
-
Добрый день всем!!!
А там в этом боковом приделе статуя какая-то стояла?
или печь?
С уважением. Макс Безенин.
Да, скульптура какая-то... Есть еще одно фото, где ее в фронт видно.
-
На фото хорошо видна печь внутри-можно сравнить с фото погибшего бойца,которое как-то раньше бурно обсуждали
Скопировал свой пост из фотоархива...
-
На фото хорошо видна печь внутри-можно сравнить с фото погибшего бойца,которое как-то раньше бурно обсуждали
Скопировал свой пост из фотоархива...
Видел..)
Вспомните такую деталь: на фото с бойцом виднеется горизонтальная плоскость кладки, т.е. высота ее будет достигать около 50-70 см.
-
На фото хорошо видна печь внутри-можно сравнить с фото погибшего бойца,которое как-то раньше бурно обсуждали
Скопировал свой пост из фотоархива...
Видел..)
Вспомните такую деталь: на фото с бойцом виднеется горизонтальная плоскость кладки, т.е. высота ее будет достигать около 50-70 см.
(http://f6.s.qip.ru/~ismpqePa.jpg) (http://shot.qip.ru/00ETgS-6ismpqePa/)
-
(http://f6.s.qip.ru/OxMY4ptM.png)
А если этот "плинтусик" шел по всему участку стены и немного отличался по пропорциям из-за ремонтов ?
-
ну статуя видимо ещё при поляках сварганина. так как был костёл. а кладка. закрывает столбы. это тоже обсуждалось когда Егорыч выкладывал фото 39 года с ранеными поляками в костёле. а потом когда советы пришли, столбы обложили кирпичом
-
(http://f6.s.qip.ru/~ismpqePa.jpg) (http://shot.qip.ru/00ETgS-6ismpqePa/)
Это обрезанный вариант картинки - одной детальки не видно.
У себя сейчас не найду,.. но в ВК в группе где-то был полный вариант.
-
Вот необрезанный вариант - невысокая кладка оказалась:
(http://f18.ifotki.info/org/49052fa657d39045cee721359aa04b6fb2acf1205832521.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Narew bei Wizna
(http://s017.radikal.ru/i421/1502/69/a0010d824118.jpg)
-
Судя по итоговой цене все сориентировались что это за "Нарев" ;D
-
Вот необрезанный вариант - невысокая кладка оказалась:
-Значит,я чего-то в обсуждении пропустил или забыл :( :o
-
Хорошо было б перевод знать...
-
Хорошо было б перевод знать...
Beobachtung-stelle vor Brest-Litowsk. Fw. Thomson. 23./6.41
Что-то вроде
"Наблюдательная позиция перед Брест-Литовском. Фельдфебель Томсон. 23 июня 1941г."
Интересная английская фамилия у персонажа - необычно для вермахта, но и не единичный случай
-
Разве не на главном валу Северного остроова? Да и 23 06 бои были лишь в Бресте...
-
Beobachtung-stelle vor Brest-Litowsk. Fw. Thomson. 23./6.41
Что-то вроде
"Наблюдательная позиция перед Брест-Литовском. Фельдфебель Томсон. 23 июня 1941г."
По сути - не крепость...
-
В принципе фотография из серии "да где угодно", если бы не подпись. Только если как-то пробить этого Томсона на предмет службы в 45 пд
-
Интересно что его уже где-то зацепило - голова забинтована. Интересный конечно вариант с главным валом..
А списков по подразделениям 45 пд нигде нет? Среди погибших по 1941г. такого нет
-
Фамилия не австрийская, хотя средний комсостав.
За термин "Цитадель" здесь я бы не цеплялся - пстфактум кгда делалась надпись бы ло уже несущесвтенно.
-
Хотя 23-е число... И перед Брестом... Крепость.
Интересно тогда всё же где конкретно?
-
Думается мне, что это будут не северные валы... И солнце будет где-то перепендикулярно темечку наблюдателя, т.е. какбы за спиной....
-
Трехарочные!!!
-
Трехарочные!!!
Точно,просто автоматом выбоину в проеме слева отнес к Холмским.
-
О, сами фашистусы мост ремонтируют, не пленные :D
-
О, сами фашистусы мост ремонтируют, не пленные :D
Вспомните еще фото где эти (или другие...) ремонтники, но в шлемах стальных... И где якобы еще из проемов окон дым идет... Этот же эпизод?..
-
Вариант не 100%, но иногда первое впечатление самое правильное...
(https://lh4.googleusercontent.com/-QWJMJV8fxqk/VNpvvypv9CI/AAAAAAAAGIc/kwVvkW-mrxI/w1358-h557-no/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%2B%D0%B2%2B%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_002-1.jpg)
-
Дым из окон может идти долго, особливо ежели матрасы тлеют. Бывалоча свалку подожгут, дык она месяц потом дымится...
-
Вариант не 100%, но иногда первое впечатление самое правильное...
+1
-
Дым из окон может идти долго, особливо ежели матрасы тлеют. Бывалоча свалку подожгут, дык она месяц потом дымится...
В том-то и дело, что на новых фото дыма нет и в помине...
-
Значит, погасили :D Или ветер в другую сторону подул...
-
Вспомните еще фото где эти (или другие...) ремонтники, но в шлемах стальных... И где якобы еще из проемов окон дым идет... Этот же эпизод?..
Киньте плиз это фото...
-
По моему это первое фото Трехарочных изнутри ?
-
По моему это первое фото Трехарочных изнутри ?
Средняя арка ворот,.. вид на цитадель - в дымке южная к.к. виднеется...
-
Средняя арка ворот,.. вид на цитадель - в дымке южная к.к. виднеется...
Это понятно-фото ворот снаружи имеются,а вот именно фото в проеме сделанное ?
-
Вспомните еще фото где эти (или другие...) ремонтники, но в шлемах стальных... И где якобы еще из проемов окон дым идет... Этот же эпизод?..
Киньте плиз это фото...
(https://lh6.googleusercontent.com/-GODNq32tNxs/VNqCgPL6lgI/AAAAAAAAGIs/cczE4DT5ADo/w538-h404-no/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_1941_001.jpg)
-
Мне кажется - латали они этот мост достаточно долго...
-
Вариант не 100%, но иногда первое впечатление самое правильное...
(https://lh4.googleusercontent.com/-QWJMJV8fxqk/VNpvvypv9CI/AAAAAAAAGIc/kwVvkW-mrxI/w1358-h557-no/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%2B%D0%B2%2B%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_002-1.jpg)
[/quote Судя по повязанной "чалме" солдат явно с "востока".
-
Не один ли и тот же этот солдат?
(http://i9.pixs.ru/storage/1/7/3/1jpg_8621808_15994173.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1jpg_8621808_15994173.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/0/2jpg_6823641_15994180.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_6823641_15994180.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/1/8/4/3png_8330287_15994184.png) (http://pixs.ru/showimage/3png_8330287_15994184.png)
-
Не один ли и тот же этот солдат?
Вообще похоже...
Кто он?
-
Ветфельдшер 84 сп Агагулян АА.Имя увековечено на плитах мемориала и по данным МК БКГ 26 июня погиб в Доме офицеров.Но получается не исключено что не погиб...
-
Ветфельдшер 84 сп Агагулян АА.Имя увековечено на плитах мемориала и по данным МК БКГ 26 июня погиб в Доме офицеров.Но получается не исключено что не погиб...
А у немцев на него тоже ничего нет?..
-
И с чего бы армянину в "чалме" ходить? :D Чай, христианин...
-
Ветфельдшер 84 сп Агагулян АА.Имя увековечено на плитах мемориала и по данным МК БКГ 26 июня погиб в Доме офицеров.Но получается не исключено что не погиб...
А у немцев на него тоже ничего нет?..
Во всяком случае не найдено пока.
-
А это вообще-то чалма?Более похоже на перевязанную майкой голову.
-
Понятно, что не чалма, а майка или рубаха, или что-то подобное. Это мы в шутку ее так назвали :D
-
Ветфельдшер 84 сп Агагулян АА.Имя увековечено на плитах мемориала и по данным МК БКГ 26 июня погиб в Доме офицеров.Но получается не исключено что не погиб...
Арцвик Агагулян?...
-
http://www.ebay.de/itm/Brest-Litowsk-1941-Wehrmacht-Offiziere-vor-Baracke-m-Feuerholz-/131422637016?pt=Militaria&hash=item1e99664bd8 (http://www.ebay.de/itm/Brest-Litowsk-1941-Wehrmacht-Offiziere-vor-Baracke-m-Feuerholz-/131422637016?pt=Militaria&hash=item1e99664bd8)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay5/bm91.jpg)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay5/bm92.jpg)
Cлово "бараки" к крепости применялось или на фото что-то в городе или Траугутово ?
-
Агагулян Аршавир Арзуманович — кр-ц, ветфельдшер срочной службы 84 сп. Род. 1918, с. Чакатен Кафанского р-на, Армения, ВЛКСМ, призван в РККА 23.12.1939 Кафанским РВК. Погиб в БК 26.06.1941. Имя на плитах Мемориала БК. Ряд 2, плита 11.
Агагулян Арцвик Тигранович — военветфельдшер срочной службы 84 сп. Род. Кафан, Армения (двоюродный брат Агагуляна Аршавира Арзумановича). Закончил Ереванский зооветтехникум. Приз. в декабре 1939. Сражался в БК. Попал в плен. Вернулся на родину. Был осужден по статье за «экономическое преступление». Срок отбывал в п. Пуксоозеро Архангельской области с 1953 по 1956 годы. Работал на строительстве железнодорожной узкоколейки, занимался ветобеспечением лошадей.
-
http://www.ebay.de/itm/Brest-Litowsk-1941-Wehrmacht-Offiziere-vor-Baracke-m-Feuerholz-/131422637016?pt=Militaria&hash=item1e99664bd8 (http://www.ebay.de/itm/Brest-Litowsk-1941-Wehrmacht-Offiziere-vor-Baracke-m-Feuerholz-/131422637016?pt=Militaria&hash=item1e99664bd8)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay5/bm91.jpg)
(http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay5/bm92.jpg)
Cлово "бараки" к крепости применялось или на фото что-то в городе или Траугутово ?
летуны вроде
-
Какие-то тыловые "наземники" Люфтваффе. И с дисциплинкой у них неважно - по крайней мере двое на снимке курят у поленниц дров... Ну, да кто этим офицерам на то укажет?...
-
(http://i9.pixs.ru/storage/6/1/9/OstfrontBr_7956867_15967619.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OstfrontBr_7956867_15967619.jpg)
Вдогонку к первой фотографии появилась вторая правда без подписи на реверсе.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/8/5/Vorgeschob_9555195_16094285.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Vorgeschob_9555195_16094285.jpg)
-
То же без подписи на реверсе, но идет как Брест-Литовск, может и наша тема...
(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/3/Russischer_4811153_16094313.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Russischer_4811153_16094313.jpg)
-
Немцы ведут пленного по дорожке вдоль ... чего? Не "ростовое" ли проволочное заграждение на столбах? Что-то, связанное с границей, или...?
-
вряд ли такое заграждение стояло непосредственно на границе....моё мнение, может какой объект огорожен? Справа склады, вал?
-
"Освобожденные поляки" 22.06... там и действительно какая-то группа гражданских с котомками. Силуэт какого-то объекта на заднем плане, контур похож на двухскатную крышу. Второе - плывут на Западный... возможно и фото с пленными из предыдущего поста где-то там, как и показалось по первому впечатлению
-
В подписи West-Insel, а валов да, не видно... На предыдущем варианте вообще 21.06. Что это за тренировки за день до наступления? И где?
Все-таки вариант с 22-м кажется более вероятным. А фото похоже разошлось по нескольким альбомам. В БИК оно вроде тоже было.
Да. в подписи есть "Западный остров", просмотрел.
Если "повар нам не врет", то, возможно, переплывают с Южного на Западный. С 22-го после обеда 133-й зачищал и Южный, и Западный.
Если врет, то 21-го могли тренироваться где-то в тылу.
Плывут, кстати, навстречь солнцу - либо восход, либо закат.
-
Если "повар нам не врет", то, возможно, переплывают с Южного на Западный. С 22-го после обеда 133-й зачищал и Южный, и Западный.
Кстати, если с Южного на Западный, то на фото и дорога прибрежная хорошо видна, а за ней лесополоса, как и на аэрофото.
-
Ещё фрагмент какого-то объекта виден в правой части кадра (белый прямоугольный контур)
-
А не пороховой ли это погреб?
-
А не пороховой ли это погреб?
Подходит только это место (красная стрелка).
Андреи (оба), а про погреб хорошее замечание. Он как раз с боковыми входами. Очень возможно, что так и есть.
(http://s019.radikal.ru/i613/1502/63/10c335e69b18.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1502/ec/c570154c6102.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i714/1502/36/d7e4bf395395.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, спасибо, что схемой уточнил. Видимо, так и есть с местом переправы.
Итак, вечером (судя по солнцу в глаза) 22 июня какое-то отделение 133-го переправилось с Южного на Западный. Помочь в зачистке острова?
-
Уважаемые коллеги, в подписи на указано, что немцы на "резинке" переправляются С Западного острова Цитадели через Буг.
-
Спасибо, уважаемый Константин Борисович! Сам хотел указать, что в правой части фотографии просматривается веревка. А на противоположном берегу что-то типа причала просматривается. Значит, место было "накатанное".
-
Веревка, говорят, что царапина. И куда гребут? С Южного или на Южный?
-
Уважаемые коллеги, я бы обратил ваше внимание на то, что там, куда они гребут ("от нас"), оборудован некий выход на берег (лестница? спуск к воде?).
-
Что-то подпись с сюжетом не совпадает. "Утро туманное" не совпадает с положением солнца. Если мы правильно место определили.
?????
-
Короче, напрашивается подробный разбор. Ваше слово, товарищи!
-
На фото 21.6.1941? ??? Что известно по дислокации, Тересполь?
-
Попись на фото вероятно все сбивает.Дата 21 июня- скорее всего 22 июня (хмурое утро).Солнце как раз встает с востока.Переправа не 133 а 130 полка.И лодка следует не на Западный а с Западного острова (той части что была под пятой у немцев).Справа виднеется каземат (строение)- как раз на аэрофото это строение выделяется белым квадратом.
(http://i10.pixs.ru/storage/8/3/6/BrestLov12_2370506_16129836.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov12_2370506_16129836.png)
-
Картинка к первой версии:
(https://lh3.googleusercontent.com/-r2-BA08Bzak/VOb8cUfrXlI/AAAAAAAAGMI/iwxEPrNImJQ/w1091-h798-no/%D0%A1%2B%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%2B%D0%BA%2B%D0%9F%D0%9F%2B22.6.1941%2B-%2B%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80_001-5.jpg)
голубая линия - примерно направление переправы
желтые линии - границы исходного кадра
цифрами:
1,3- высокие деревья
2- кустарник на берегу и деревья пониже
4- оборудованный спуск к воде (примерно)
5- основная дорога вдоль берега
6- тропинка ближе к воде
7- пороховой погреб
Что касается п.5 и 6, то там и сейчас профиль примерно такой
-
Значит гидросооружение...Главное- место переправы.
-
Юрий, мне тоже нравится эта версия, но смущает на фото обваловка.....И тогда получается, это еще не западный остров.
-
Юрий, мне тоже нравится эта версия, но смущает на фото обваловка.....И тогда получается, это еще не западный остров.
Так это и не Западный а Южный остров...Да и не похоже что это обваловка- просто кусты.
-
Картинка к первой версии:
Лично я склоняюсь именно к этому варианту.
А подпись... Либо просто ляп, либо сознательная дезинформация. "Не немцы боги горшки обжигают"(с)
-
Уважаемый коллега, Вы правы - течение на этой фотографии - "справа налево" (хотя это, конечно, и неграмотное с "речной точки зрения" определение (течение может быть только сверху вниз!), но даже мне в данной ситуации это простительно - ведь просто фотографию разбираем, на которой верх реки - справа, а низ - слева :) ).
Кстати, рассматривая снимок внимательно, заключил, что сделан он не с берега, а явно с носа второй "резинки". Боевая операция, в которой на носу второй "в строю" лодки сидит фотограф? Может быть, это действительно ещё 21-е? Хотя в первой лодки гребцы сидят "по-боевому"...
-
Спасибо...Соответственнно "первая версия" отпадает.А "вторая" подтверждается.И на фото справа виднеется некое гидросооружение...
-
Im Morgengrauen des 22./6. 1941 setzen unsere Schlauchboote über den Bug auf die West-Insel der Zitadelle von Brest-Litowsk.
На рассвете 22/6 1941 наша резиновая лодка переправляется через Буг на Западный остров Цитадели Брест-Литовск.
-
Не все так однозначно.
1. Как определили течение реки?
2. Как быть с подписью? "Западный остров" предлагается считать ляпом?
-
В том то и дело, что определить по этой фотографии течение реки очень сложно. Тем более, что нужно учитывать наличие дамбы, которая могла существенно изменить конфигурацию и силу течения.
Навскидку кто-то сможет определить направление течения по этой фотографии?
(http://i9.pixs.ru/storage/0/2/1/1906217paj_2547084_16147021.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1906217paj_2547084_16147021.jpg)
-
А посмотрите по берегу вариант 2 - похоже или нет. по деревьям, дорожкам и т.д.
-
В том то и дело, что определить по этой фотографии течение реки очень сложно. Тем более, что нужно учитывать наличие дамбы, которая могла существенно изменить конфигурацию и силу течения.
Навскидку кто-то сможет определить направление течения по этой фотографии?
(http://i9.pixs.ru/storage/0/2/1/1906217paj_2547084_16147021.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1906217paj_2547084_16147021.jpg)
Уважаемый Андрей, вопрос Ваш, как я понимаю, в первую очередь, ко мне? И с определённым "подколом"? ;D Ибо по Вашей фотографии НЕВОЗМОЖНО определить направление течения - по целому ряду причин (отсутствие берегов, плавсредств на воде, штилевая обстановка и др.). А вот на обсуждаемом фото есть, как минимум одна из них - то самое "инженерное плавсредство". И именно по нему, в первую очередь, я определял направление течения. Объяснять, что и как - надо подробно и поэтому, извините, очень долго. Напишу просто - опыт и интуиция ;D
Ну, а если объяснять "по-сухопутному", то это самое направление течения становится понятным по тому, КУДА эти "интуристы" гребут - к той самой непонятной "лестнице". И их, кстати, помаленьку уже сносит... Этим самыми течением, налево...
-
На всякий случай то, что от него осталось.
(http://s020.radikal.ru/i711/1502/9f/b5fe9bdcf04e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i504/1502/9b/931366c033a6t.jpg) (http://radikal.ru/fp/edb99307d77f46c084d0a12120551a7d)(http://s020.radikal.ru/i721/1502/52/861b48167751t.jpg) (http://radikal.ru/fp/834b4e3b82554a5792d3332d7b5442d5)(http://s016.radikal.ru/i335/1502/18/f958dc83536at.jpg) (http://radikal.ru/fp/81275493c04e43c3ad3c4897ad885714)
-
Im Morgengrauen des 22./6. 1941 setzen unsere Schlauchboote über den Bug auf die West-Insel der Zitadelle von Brest-Litowsk.
На рассвете 22/6 1941 наша резиновая лодка переправляется через Буг на Западный остров Цитадели Брест-Литовск.
Уважаемый Андрей, прочтение Вами надписи на обороте этого фото – точное, а вот перевод на русский язык, на мой взгляд - нет, так как он в данном контексте весьма сложен. Буквально он будет звучать так – ««В предрассветных сумерках 22.06.1941 наши надувные лодки через Буг пристали к берегу выше Западного острова Цитадели Брест-Литовска». В данной конкретной ситуации «выше Западного острова» значит буквально «на другом берегу реки от Западного острова».
-
Каюсь, уважаемый Константин Борисович, грешен, имел ввиду "поймать на живца" ;)
К обсуждаемой фотографии, что вижу я. Гребцов четверо, по два на борт. Активно гребут двое с правой стороны, а с лева гребет один, либо он вообще табанит. Второй слева (дальний от нас) вообще сидит лишь приспустив весло к воде, не видно его работающей руки.
Соответственно, выгребают именно правые гребцы, поскольку их сносит вправо течением.
Могу, конечно же, и ошибаться.
Вообще, нужно хоть какой-то факт установить бесспорно, чтобы от него отталкиваться.
-
Каюсь, уважаемый Константин Борисович, грешен, имел ввиду "поймать на живца" ;)
К обсуждаемой фотографии, что вижу я. Гребцов четверо, по два на борт. Активно гребут двое с правой стороны, а с лева гребет один, либо он вообще табанит. Второй слева (дальний от нас) вообще сидит лишь приспустив весло к воде, не видно его работающей руки.
Соответственно, выгребают именно правые гребцы, поскольку их сносит вправо течением.
Могу, конечно же, и ошибаться.
Вообще, нужно хоть какой-то факт установить бесспорно, чтобы от него отталкиваться.
Уважаемый Андрей, да о чём речь ;)
По гребле - хороший разбор! Как говорят у нас на службе - "Зачёт!" ;D (Например, вчера, когда после праздничного совещания я в числе первых вывел своих сотрудников к не менее праздничному столу и "стратегически верно" - подальше от начальства, поближе к раздаче и "рОзливу" - расставил их у него :) ). Секция гребли у нас тоже своя есть, но я всё же больше уважаю наше "железо" (четыре корабля, как никак, в составе флотилии), поэтому судил ПО ДВИЖЕНИЮ лодки.
Ну, а с последней фразой Вашей - "Вообще, нужно хоть какой-то факт установить бесспорно, чтобы от него отталкиваться" - думаю, согласится каждый участник этого разбора.
-
Уважаемый Андрей, прочтение Вами надписи на обороте этого фото – точное, а вот перевод на русский язык, на мой взгляд - нет, так как он в данном контексте весьма сложен. Буквально он будет звучать так – ««В предрассветных сумерках 22.06.1941 наши надувные лодки через Буг пристали к берегу выше Западного острова Цитадели Брест-Литовска». В данной конкретной ситуации «выше Западного острова» значит буквально «на другом берегу реки от Западного острова».
Уважаемый Константин Борисович, мой немецкий на уровне любителя, потому и не буду настаивать.
-
после праздничного совещания я в числе первых вывел своих сотрудников к не менее праздничному столу и "стратегически верно" - подальше от начальства, поближе к раздаче и "рОзливу" - расставил их у него :) ).
Издалека 23-е начинаете, уважаемый Константин Борисович! :)
По сути фото, мои доводы пока иссякали.
-
после праздничного совещания я в числе первых вывел своих сотрудников к не менее праздничному столу и "стратегически верно" - подальше от начальства, поближе к раздаче и "рОзливу" - расставил их у него :) ).
Издалека 23-е начинаете, уважаемый Константин Борисович! :)
Ну, если честно, то начали мы ещё 19-го, после 11-ти утра (кто жил в советское время, тот поймёт "креативность" этого "часа Ч" ;D ), но - ограниченным составом (два контр-адмирала, два "первого", один "третьего", ну и я, разумеется :) ) и недолго (уже в 19-ть я опечатал кабинет)... Однако, вернёмся к теме...
Я сам, как уважаемый Олег выше, "в сомненьях нахожусь"... Относительно того, действительно ли этот снимок сделан в первые минуты Великой Отечественной... И всё сам этот снимок "в сомненья сии вводит"... Точнее - снявший его. Ведь он находится прямо на самом носу второй надувной лодки, идущей к вражескому берегу в составе штурмовой группы. Ему никто не мешает снимать - ни стрелки, ни гребцы, и он спокойно фотографирует впереди идущую лодку и этот самый вражеский берег... Как-то не "по-военному", не "по-настоящему" всё это... Может быть, это действительно 21-е? И это всего лишь "генеральная репетиция"? Но тогда где именно всё это снято? Вопросы, вопросы...
-
Знаете, долго сидел и глядя на фото представлял течение в одну сторону и потом в другую. Однозначно сказать сложно.
Увы...не могу найти в своих фото панорамный снимок погреба на Западном, что-бы продемонстрировать обваловку.
(https://lh6.googleusercontent.com/-kAepCo9G374/VOod8Nm3m6I/AAAAAAAAEmM/eofwEHToH2Q/s912/SDC19179.JPG)
-
Не Брест.
-
Поддерживаю, на 100% не Брест, хотя бы потому что у нас нигде нет такой брусчатки. ИМХО- Европа, или может Прибалтика, хотя последнее вряд ли...солдаты в шинелях в июне-июле... нонсенс.
-
По новым фото, выложенным уважаемым Иваном:
- что за флаг над "надо бы уточнить" полуразрушенным зданием? Красный???,
- подпись на обороте фото с тремя "интуристами": "Цитадель у Бреста после 3 дней штурма",
- на последнем фото поражает идеальная сохранность артиллерийской "матчасти" - чьи это были пушки?
-
а в районе 98 опад не мог такой стоять?
-
По новым фото, выложенным уважаемым Иваном:
- что за флаг над "надо бы уточнить" полуразрушенным зданием? Красный???,
- подпись на обороте фото с тремя "интуристами": "Цитадель у Бреста после 3 дней штурма",
- на последнем фото поражает идеальная сохранность артиллерийской "матчасти" - чьи это были пушки?
Дивизионные пушки Ф-22. Это уже в июле-августе на Северном острове немцы устроили склад трофеев. Туда еще притащили полковые обр.1927 года и 152мм. МЛ-20.
К 22 июня в крепости находились только 45 мм ПТО обр.1937г., 76мм полковые обр.1927г. и 76мм зенитные обр.1931г. (3К).
-
Интересно как и когда крыша рухнула?..
Потому что фото от моста с убитыми - навряд ли раньше 26-го было сделано...
А боев в тех местах после 26-го и не было...
-
Интересно как и когда крыша рухнула?..
Потому что фото от моста с убитыми - навряд ли раньше 26-го было сделано...
А боев в тех местах после 26-го и не было...
Крыша рухнула от брошенных во внутрь здания гранат. Следы горения видны над оконными проёмами. Видимо кто то пытался оборонятся в здании, или же немцы проявили меры предосторожности при очередной зачистке.
-
Крыша рухнула от брошенных во внутрь здания гранат. Следы горения видны над оконными проёмами. Видимо кто то пытался оборонятся в здании, или же немцы проявили меры предосторожности при очередной зачистке.
Больше похоже брошенный во внутрь снаряд..)
Со следами гари тоже не понятно...
-
Интересно как и когда крыша рухнула?..
Одна из очередных загадок БК ???
Крыша обвалилась, вероятно, вследствие пожара здания, поскольку никаких дополнительных следов огневого воздействия на здание не видно.
А пожар - следствие неосторожного обращения с огнем?
- что за флаг над "надо бы уточнить" полуразрушенным зданием? Красный???,
Да, уважаемый Константин Борисович, красный, но со свастикой, которую, скорее всего, заветрило складками. Это опознавательный знак "свои", вывешиваемый на вновь занятых крепостных объектах. Либо, что уж совсем невероятно, немцы сделали инсценировку и повесили "красное полотнище большевиков".
-
Одна из очередных загадок БК ???
Крыша обвалилась, вероятно, вследствие пожара здания, поскольку никаких дополнительных следов огневого воздействия на здание не видно.
А пожар - следствие неосторожного обращения с огнем?
Наверное как-то так...
-
Может и зачистка, как ВЛАД заметил. Бросили пару гранат "для порядка", пожар и занялся, видимо, было чему гореть.
-
(http://i10.pixs.ru/storage/5/2/4/432jpg_2157622_16249524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/432jpg_2157622_16249524.jpg)
Может и зачистка, как ВЛАД заметил. Бросили пару гранат "для порядка", пожар и занялся, видимо, было чему гореть.
Думаю если бы зачищали, то сразу же после взятия к.к. 33ОИП...
А на увеличенном фото парниша в белой рубахе на фоне этого самого дома с еще целой крышей и не закопченными окнами - не похоже на зачистку... имхо.
-
Подумал тут - а не может ли этот парень в рубахе оказаться пленным?..
-
Подумал тут - а не может ли этот парень в рубахе оказаться пленным?..
Вполне может быть. Трупы еще не убраны.
Не помню, а ближайший труп идентифицировали? На нем не гимнастерка, а что-то вроде кителя. Не немец?
-
На новом снимке - дерево без листьев - справа от дома...на старом снимке - нет такого дерева именно в том же месте
Это дерево есть на снимке с убитыми... Оно будет находится севернее дома, поэтому если снимать дом с восточного торца, то в кадр оно не попадает (это если рассматривать увеличенный снимок).
-
А выбоины неправильной формы побольше - следы попадания какого калибра?..
-
На новом снимке - дерево без листьев - справа от дома...на старом снимке - нет такого дерева именно в том же месте
Костя,дерево на месте - ракурс другой.
-
На старом фото не понятно, где стоит дерево (деревья)- перед торцом дома, или сбоку его?
Вместе - эти двое вырисовывают какую-то непонятную картину - быть может второе фото - постановочное? В том плане, специально дом обезобразили. На старом фото - видно,что около дома спокойно стоят немцы...А на на новом фото - бац, развалины уже
Всё же - быть может на фото, второй дом, который как мне кажется был..
-
Не помню, было ли... нашел на Кувалде такую карточку:
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJmry.jpg) (http://shot.qip.ru/00FF2m-6lRCWJmry/)
(http://f5.s.qip.ru/lRCWJmrz.jpg) (http://shot.qip.ru/00FF2m-5lRCWJmrz/)
Что за каземат/казарма?
-
Не помню, было ли... нашел на Кувалде такую карточку:
Что за каземат/казарма?
Давнее-давнее фото. Пкт 143.
-
А горжевая казарма 125-го?
Не могу найти, где обсуждали пкт143 ??? Кажется, давно это было...
-
Архитектура разная.
Олег,а как можно сравнить архитектуру если передней стенки в горжевой казарме у звезды нет совсем. Разве что посмотреть в книге "Героическая оборона" - там она вроде как ещё цела.Только подпись там неправильная - фото подписано как "Капонир во рву Кобринского укрепления" :)
-
Эбензее и Линц, это города в Австрии. А полки 45-й часто пополнялись после 22 июня 41-го.
В курсе.Просто лот обозвали брестским без задников лишь чтобы продать ?
-
3 и 4 подписаны Брестом
Остальные, вероятнее всего, из одного лагеря для военнопленных.
В той же серии негативов есть еще более интересный:
Штаб I Технического отдела Айнзатцгруппы Ост
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18764.JPG)
Подразделение определено по почтовому индексу (виден на двери)
http://www.axishistory.com/axis-nations/383-germany-military-other/feldpost/8966-feldpost-numbers-41000-41999 (http://www.axishistory.com/axis-nations/383-germany-military-other/feldpost/8966-feldpost-numbers-41000-41999)
Что за айнзацгруппа "Восток" не совсем понятно. Те что действовали в СССР носили литерные индексы.
-
В каком именно шталаге 307? Их было несколько.
-
Процентов так на 90 вся серия фото с пленными - Калилув, унтерлагерь С фронтшталага 307
-
Процентов так на 90 вся серия фото с пленными - Калилув, унтерлагерь С фронтшталага 307
А доводы в пользу этого нельзя озвучить? спасибо!
-
3 и 4 подписаны Брестом
Остальные, вероятнее всего, из одного лагеря для военнопленных.
В той же серии негативов есть еще более интересный:
Штаб I Технического отдела Айнзатцгруппы Ост
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18764.JPG)
Подразделение определено по почтовому индексу (виден на двери)
http://www.axishistory.com/axis-nations/383-germany-military-other/feldpost/8966-feldpost-numbers-41000-41999 (http://www.axishistory.com/axis-nations/383-germany-military-other/feldpost/8966-feldpost-numbers-41000-41999)
Что за айнзацгруппа "Восток" не совсем понятно. Те что действовали в СССР носили литерные индексы.
Снимок предположительно сделан в городе Бяла-Подляска.
-
В таком случае и добыча торфа, вероятнее всего, в том же регионе.
Айнзатцгруппа Ост - это подразделение Организации Тодта, занимавшееся оперативным прокладыванием путей сообщения, строительством укреплений итд.
-
В таком случае и добыча торфа, вероятнее всего, в том же регионе.
Айнзатцгруппа Ост - это подразделение Организации Тодта, занимавшееся оперативным прокладыванием путей сообщения, строительством укреплений итд.
Вероятно им же и поручили оборудовать лагерь для советских военнопленных, а точнее одну из площадок. И даже не оборудовать, скорее обеспечить материалами - бараки и ограждение похоже возводили сами пленные
-
В таком случае и добыча торфа, вероятнее всего, в том же регионе.
Айнзатцгруппа Ост - это подразделение Организации Тодта, занимавшееся оперативным прокладыванием путей сообщения, строительством укреплений итд.
Вероятно им же и поручили оборудовать лагерь для советских военнопленных, а точнее одну из площадок. И даже не оборудовать, скорее обеспечить материалами - бараки и ограждение похоже возводили сами пленные
По воспоминаниям прошедших шталаг 307 разве проходит лагерь с множеством полуземлянок?
На известном всем фото, свидетельствующем о последствиях побега из лагеря Калилув (трупы расстрелянных, висящие на колючке вниз головой) характер лагерного ограждения существенно не такой...
-
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
-
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
Там надо всю серию смотреть. Автор с товарищами на фоне техники, на фоне своего штаба, привез "колючку" для обустройства лагеря и т.д. Потом проехал через Тересполь в БК (мост на Западный уже был), далее серия фото в БК и серия фото недалеко от Южного, в т.ч. танковый перекресток. А ещё к некоторым фото идет дата 30.6., что тоже укладывается в общую линию. В общем конец июня-начало июля, обустройство лагеря.. территория более-менее чистая, пленные ещё не понимают что их ждет.. лютый и беспросветный п..дец (простите) начнется позже. по некоторым косвенным параметрам отдал предпочтение Калилову; хотя может и Хола на противоположной стороне дороги. Смысл это сильно не меняет и со временем будет уточнено. Не вижу вариантов какой ещё другой лагерь в том районе и в то время мог попасть в объектив данного ганса-фотографа.
-
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
Там надо всю серию смотреть. Автор с товарищами на фоне техники, на фоне своего штаба, привез "колючку" для обустройства лагеря и т.д. Потом проехал через Тересполь в БК (мост на Западный уже был), далее серия фото в БК и серия фото недалеко от Южного, в т.ч. танковый перекресток. А ещё к некоторым фото идет дата 30.6., что тоже укладывается в общую линию. В общем конец июня-начало июля, обустройство лагеря.. территория более-менее чистая, пленные ещё не понимают что их ждет.. лютый и беспросветный п..дец (простите) начнется позже. по некоторым косвенным параметрам отдал предпочтение Калилову; хотя может и Хола на противоположной стороне дороги. Смысл это сильно не меняет и со временем будет уточнено. Не вижу вариантов какой ещё другой лагерь в том районе и в то время мог попасть в объектив данного ганса-фотографа.
А здесь все просто. Где-то на этом форуме прочел, что первые пленные из БК поступили 23.06.41г. якобы в унтерлагерь "С" (который некоторыми считается находившимся в Калилув). Но при этом в воспоминаниях фигурирует голое поле практически без построек. Мне достоверно известно, что лагерь "С" по документам появился позже лагеря "В". Следовательно первые пленные 23.06.41г. не поступали в лагерь "С". Поэтому лагерь "В" - это лагерь в голом поле.
А теперь возникает вопрос: если на фото мы видим полуземлянки в Калилуве, то почему таких полуземлянок не было в Селчик или Хола (т.е. в лагере "В"? Древесины не хватило?
Далее: пленные тепло одеты, т.е. это явно не лето. Готовились к зимовке, строя полуземлянки? Тогда почему только в одном лагере? И их не было в условном лагере "В"?
Кокорева В.А. пробыла месяц во фроншталаге, и при этом - ни слова о каких-либо подобных строениях на территории лагеря...
-
Я смотрел не серию, а лишь приведенные фото. Но в доступных мне воспоминаниях защитников БК, прошедших через лагеря в Бяла-Подляске (какие именно, нужно каждый раз уточнять), нигде не говорилось о подобных полуземлянках. Обычно два варианта: либо голое песчаное поле, в котором в/п копали себе норы, либо картофельное поле (или рядом с ним). Ну и, соответственно, два-три барака, включая ревир.
Правда, наличие шинелей (теплой одежды) совершенно не указывает на осеннее время. И 22 июня многие пленные имели шинели.
И, опять же, никак не пойму, когда начал и закончил работать фронтшталаг 307 и где он находился?
-
На этот вал затаскивали противотанковое орудие.
-
Про орудие не понял.
Предположение:
(https://lh5.googleusercontent.com/-jnPGnQ6668Q/VPYeCPkW0HI/AAAAAAAAEoU/CMYL9PRtZNo/s880/gggggggg.JPG)
http://fortbrest.com/mapbk.html (http://fortbrest.com/mapbk.html)
-
Дело в том, что берег чаще всего подмыт на излучине реки. И именно в этом месте, сейчас вал отвесно уходит в ров. Ну а другие валы так подмыты быть не могли. ИМХО.
-
(http://i004.radikal.ru/1503/62/70c0b0ef0c63.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Про орудие не понял.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/4/9/9jpg_1534146_15630349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9jpg_1534146_15630349.jpg)
И солдат, смотрящий в наблюдательное приспособление с перебинтованной головой на вскидку тоже был где-то здесь...
Да-да-да, вспомнил это фото. Видимо недостаточно внимательно смотрел когда-то - и не вспомнил сразу. А можно ссылку на первоначальную публикацию/обсуждение ::)
-
Про орудие не понял.
И солдат, смотрящий в наблюдательное приспособление с перебинтованной головой на вскидку тоже был где-то здесь...
Да-да-да, вспомнил это фото. Видимо недостаточно внимательно смотрел когда-то - и не вспомнил. А можно ссылку на первоначальную публикацию/обсуждение ::)
Низ 289-ой страницы /НОВЫЕ ФОТОГРАФИИ/ - это с наблюдателями...
-
(http://i10.pixs.ru/storage/6/4/3/derevojpg_4587151_16307643.jpg) (http://pixs.ru/showimage/derevojpg_4587151_16307643.jpg)
-
Абсолютно точно! Или в другом виде (если место я правильно предположил) примерно так :
(https://lh3.googleusercontent.com/-cADDwwJVis0/VPYu2BWg3iI/AAAAAAAAEok/HHu9jbZDl7s/s640/%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B03.jpg)
-
Там еще в таком случае где-то вышка должна маячить...
-
Получается автор серии фото знал о чем пишет, когда указывал именно Westinsel. Это не к этим фото, которые абсолютно точно определены, а к другому фото с плывущей к берегу лодкой. По нему вопрос остался открытым.
P.S. на исходном фото не дырка, а дефект фотопечати - что-то типа мелкого мусора попало в процессе, т.е. дефект не сквозной.
-
Конечно на фото не тот каземат это IV люнет -, но мы видим, что обваловка каземата в ряде случаев несколько возвышается над валгангом:
(https://lh6.googleusercontent.com/-IshGGcSOPFY/VPYx0klN9jI/AAAAAAAAEow/JZZJETpb_UU/s800/SDC19486.JPG)
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/_ALCiJ9kg7TTJQ?position=1%3A0 (https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/_ALCiJ9kg7TTJQ?position=1%3A0)
(https://lh3.googleusercontent.com/-WGFAHmtL6ws/VPYy_0Uxi9I/AAAAAAAAEo8/h4VsEgNxYpk/s640/%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B04.jpg)
-
А никому не кажется, что на фото с наблюдателем это дерево значительно дальше, нежели на фото с лодками?..
-
А никому не кажется, что на фото с наблюдателем это дерево значительно дальше, нежели на фото с лодками?..
Думаю фотографы на разной высоте и на разном отдалении.
-
А никому не кажется, что на фото с наблюдателем это дерево значительно дальше, нежели на фото с лодками?..
Думаю фотографы на разной высоте и на разном отдалении.
Если так, то вал с наблюдателем выше и дальше рва с водой. И обе точки съемки находятся на одной прямой.
Хотя может это опять своенравные объективы фотокамер?..
-
А вот по поводу вышки - действительно вопрос ??? Думаю, что либо привязка неправильна, либо она скрыта одним из деревьев, либо чуть правее все-же.
-
К сожалению, на данный момент, фоток современного состояния этой местности у меня нет. Если у кого-то из присутствующих тогда форумчан есть - с нетерпением ждем. Я думаю, это могло бы многое прояснить. Но мы же прикупа не знали - не фоткали :(
-
И да, объективы очень своенравные. Вспомнить хотя бы "Воронку"...
-
А вот и левый каземат второго люнета
(https://lh3.googleusercontent.com/-9zDcXflEg_g/VPY93o6uu9I/AAAAAAAAEpY/tkQnwgOZ5DU/s800/SDC19307.JPG)
https://fortbrest.culturalspot.org/exhibit/8QIyGzd5k604JA?position=0%3A0
-
Получается автор серии фото знал о чем пишет, когда указывал именно Westinsel. Это не к этим фото, которые абсолютно точно определены, а к другому фото с плывущей к берегу лодкой. По нему вопрос остался открытым.
Продавца бы выпороть, что такой альбом раздербанил >:(
(http://s017.radikal.ru/i441/1503/d2/c7435eb5d0d3t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i441/1503/d2/c7435eb5d0d3.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i441/1503/ae/36752ac4c440t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i441/1503/ae/36752ac4c440.jpg.html)(http://s010.radikal.ru/i314/1503/a6/7bbad43b154et.jpg) (http://radikal.ru/f/s010.radikal.ru/i314/1503/a6/7bbad43b154e.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i637/1503/68/8210c51a431bt.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i637/1503/68/8210c51a431b.jpg.html)(http://s009.radikal.ru/i307/1503/65/292eef83a74at.jpg) (http://radikal.ru/f/s009.radikal.ru/i307/1503/65/292eef83a74a.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i418/1503/37/9f26f7973f0ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i418/1503/37/9f26f7973f0c.jpg.html)
В этой же серии сейчас засветился некто оберст-лейтенант Knoll, крестоносец из 45 пд. Давным-давно проходил в фото-коллекции польской Карты:
(http://s50.radikal.ru/i130/1503/28/22e6539ae4c1t.jpg) (http://radikal.ru/f/s50.radikal.ru/i130/1503/28/22e6539ae4c1.jpg.html)
(http://i069.radikal.ru/1503/5e/d87049ea6f53t.jpg) (http://radikal.ru/f/i069.radikal.ru/1503/5e/d87049ea6f53.jpg.html)
-
Странно, что этот п/п Кноль нигде в штурме БК не фигурирует. На Карте он снят в Барановке.
-
Продавца бы выпороть, что такой альбом раздербанил >:(
Не могли бы вы передники этих задников фотографий сюда выкинуть?..
-
Они уже все здесь выкладывались на протяжении месяца. Шестое - сегодняшнее.
(http://s017.radikal.ru/i400/1503/90/f7a1974923d5t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i400/1503/90/f7a1974923d5.jpg.html)(http://s020.radikal.ru/i723/1503/dd/efd4e9068765t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i723/1503/dd/efd4e9068765.jpg.html)(http://s017.radikal.ru/i444/1503/a9/6ff0b421a7a0t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i444/1503/a9/6ff0b421a7a0.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i521/1503/d4/411fe375f952t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i521/1503/d4/411fe375f952.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i618/1503/f4/267eb1d0184bt.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i618/1503/f4/267eb1d0184b.jpg.html)
-
Мне тоже кажется, что это не Калилув. Вообще, странные фотографии... Какой-то дюже чистенький, аккуратный лагерь, колодцы, колонка... Пляшущие, корчащие рожи азиаты... Сплошная постановка.
Там надо всю серию смотреть. Автор с товарищами на фоне техники, на фоне своего штаба, привез "колючку" для обустройства лагеря и т.д. Потом проехал через Тересполь в БК (мост на Западный уже был), далее серия фото в БК и серия фото недалеко от Южного, в т.ч. танковый перекресток. А ещё к некоторым фото идет дата 30.6., что тоже укладывается в общую линию. В общем конец июня-начало июля, обустройство лагеря.. территория более-менее чистая, пленные ещё не понимают что их ждет.. лютый и беспросветный п..дец (простите) начнется позже. по некоторым косвенным параметрам отдал предпочтение Калилову; хотя может и Хола на противоположной стороне дороги. Смысл это сильно не меняет и со временем будет уточнено. Не вижу вариантов какой ещё другой лагерь в том районе и в то время мог попасть в объектив данного ганса-фотографа.
Дата 100% не точная, 30.06 музея под открытым небом пушек и другой советской техники на Кобринском укреплении точно еще не было.
(http://s008.radikal.ru/i303/1503/76/b6e29833b5e2.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i507/1503/e1/981e4fbd10b1.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i407/1503/cf/2398337a62a8.jpg)
-
Это интересно, там и по заставе - уже присутствует ограждение из колючки. Можно конечно предположить более позднее время, тогда строительство бараков - подготовка к "холодному сезону". Возможно...Но при этом колонны пленных по дороге в лагерь, выгрузка колючки из грузовика в лагере..
-
... Возможно...Но при этом колонны пленных по дороге в лагерь, выгрузка колючки из грузовика в лагере..
29-го вечером сдались в плен из Восточного форта 389 человек с женщинами и детьми, т.е. дата 30-го в этом контексте очень даже подходит, но колонн с пленными в начале войны было много, только из под одного Киеве более полумиллиона солдат.
-
Справедливости ради - датировка у продавца стоит расширенная: с 30 июня по 5 августа. Т.е., какие-то фото от 30 июня не обязательно относятся к пленным.
Кроме того, на некоторых фотографиях пленные носят элементы зимней формы одежды - буденовки, шапки-финки, ватники, шинелей достаточно много, плащ-палатки. Если не привязывать к конкретной дате и месту, у меня возникли ассоциации (не более того :)) с Харьковом, май 1942 г.
-
Так вроде обсуждали уже. Этот "домик" - пороховой погреб во II бастионе.
-
Так вроде обсуждали уже. Этот "домик" - пороховой погреб во II бастионе.
Тут речь больше про неправильность даты фотографии с выставкой орудий на Северном...
-
Я смотрел не серию, а лишь приведенные фото. Но в доступных мне воспоминаниях защитников БК, прошедших через лагеря в Бяла-Подляске (какие именно, нужно каждый раз уточнять), нигде не говорилось о подобных полуземлянках. Обычно два варианта: либо голое песчаное поле, в котором в/п копали себе норы, либо картофельное поле (или рядом с ним). Ну и, соответственно, два-три барака, включая ревир.
Правда, наличие шинелей (теплой одежды) совершенно не указывает на осеннее время. И 22 июня многие пленные имели шинели.
И, опять же, никак не пойму, когда начал и закончил работать фронтшталаг 307 и где он находился?
По моим данным:
фронтшталаг 307 "А" - г. Тересполь ул. Тополёва
фронтшталаг 307 "В" - д. Сельчык
фронтшталаг 307 "С" д. Калилув
на аэродроме Малашевичи работала отдельная команда военнопленных (№?)
захоронения умерших производились в районе Хола и Хусинка (пол. Husinka).
По утверждению местных немцы ещё в конце мая огородили места под лагеря в полях принадлежавших крестьянам и успевшим посадить там картофель. Функционировал с июня по октябрь (по другим данным ноябрь 1941 г.). Ликвидирован в связи с высокой смертностью в/п. Оставшиеся в живых переведены во вновь созданный Stalag 307, размешавшийся в крепости Демблин (Деблин, Польша), а также и в лагеря на территории Германии.
-
Я тоже примерно так и предполагаю. Но есть пара моментов. Лагерь 307 (шталаг или фронтшталаг -- не знаю) начал работать еще до начала ВОВ (возможно, для югославов и польских евреев). Есть также воспоминания о захоронениях в самих лагерях (и, кажется, фото из Калилува). Ну и шталаг 307 в Деблине тоже делился на несколько подразделений.
К сожалению, в воспоминаниях уцелевших защитников БК говорится просто о лагере 307 около Бяла-Подляски (без точного разделения на А, В, С и конкретного местонахождения). Я, например, показывал В. В. Пономареву фотографии из Калилува, он говорит - нет, у них было по-другому... В общем, гадать да гадать...
Хорошо бы по лагерю 307 завести отдельную тему, ибо через него прошли практически все защитники БК, попавшие в плен.
-
Тему сделаем, надо только получить подтверждение по ещё одному месту размещения пленных и в принципе картина будет практически полной
-
Тема дюже большая, нужны будут и подтемы. И вопросов слишком много.
-
Тема дюже большая, нужны будут и подтемы. И вопросов слишком много.
Ну отдельный раздел под это скорее всего не дадут. Было бы конечно неплохо разделить по подлагерям и т.д., но это малореально. Хотя бы одну общую тему на весь 307-й. Хотя... может запустить очередное народное голосование?
-
Почему? Можно сделать отдельный раздел под условным названием "Плен". Туда лагеря в Бресте (пока только 2 затронули, а их примерно 5), и в Бяла-Подляске, и госпитали/лазареты, и карты в/п, и т.д. Воспоминания о плене...
-
Кусочек Западного хорошо просматривается. На подобных предыдущих снимках его не было.
-
и переправа во всю
-
Да, множество деталей отлично просматриваются. Если кто купит - не поскупитесь, выложите в максимальном разрешении.
На Западном - здания в четвертом люнете и п/погреб виден. Даже ДОТ виден. Однако, как перспектива искажает реальное расстояние ???
-
Так были уже эти фото. Не?
(https://lh4.googleusercontent.com/-9Ap0KQCvDuY/VPsnpOlkcQI/AAAAAAAAEp4/zl4QPK-NMTI/s682/f0d5dd1b53_3512705_4849318.jpg)
-
Ну да, в полном размере видимо не было.
-
Был другой ракурс.
-
я выкладывал года полтора назад. и было крупное разрешение
-
В коллекции Князя (форумчане со стажем с ним знакомы) это фото имеется.
-
Коллеги,а вот это фото было ли на форуме?
Выбоины на здании - могли ли от дальнобойной артиллерии именно в таком месте быть?
Было вроде. Может даже я и выкладывал.
А чего не могли?
-
Я смотрел не серию, а лишь приведенные фото. Но в доступных мне воспоминаниях защитников БК, прошедших через лагеря в Бяла-Подляске (какие именно, нужно каждый раз уточнять), нигде не говорилось о подобных полуземлянках. Обычно два варианта: либо голое песчаное поле, в котором в/п копали себе норы, либо картофельное поле (или рядом с ним). Ну и, соответственно, два-три барака, включая ревир.
Правда, наличие шинелей (теплой одежды) совершенно не указывает на осеннее время. И 22 июня многие пленные имели шинели.
И, опять же, никак не пойму, когда начал и закончил работать фронтшталаг 307 и где он находился?
По моим данным:
фронтшталаг 307 "А" - г. Тересполь ул. Тополёва
фронтшталаг 307 "В" - д. Сельчык
фронтшталаг 307 "С" д. Калилув
на аэродроме Малашевичи работала отдельная команда военнопленных (№?)
захоронения умерших производились в районе Хола и Хусинка (пол. Husinka).
По утверждению местных немцы ещё в конце мая огородили места под лагеря в полях принадлежавших крестьянам и успевшим посадить там картофель. Функционировал с июня по октябрь (по другим данным ноябрь 1941 г.). Ликвидирован в связи с высокой смертностью в/п. Оставшиеся в живых переведены во вновь созданный Stalag 307, размешавшийся в крепости Демблин (Деблин, Польша), а также и в лагеря на территории Германии.
Рискну слово молвить: По моим данным 9000 советских военнопленных захоронено в Тересполе на улице Войска Польского, в 150 метрах вдоль железной дороги. Первое захоронение - 1941г. Но не рискнул бы утверждать, что это был унтерлагерь "А": на бланках фроншталага (шталага) 307 унтерлагерь литер "А" ни разу не засветился. Но вполне логично предполагать, что данный лагерь мог иметь какое-то отношение к фроншталагу (шталагу) 307. Например, как пункт регистрации пленных, пункт сбора и т.п.
Причина ликвидации лагерей под Б. Подляской скорее всего в другом: приближалась зима, и держать пленных под открытым небом было уже невозможно (если конечно человеческие жизни представляли хоть какую-то ценность).
Что касается Демблина - это не вновь организованный лагерь, а лагерь, существовавший параллельно с фроншталагом 307 уже с лета 1941г. и имевший свой лазарет с разными отделениями.
-
Коллеги,а вот это фото было ли на форуме?
(http://i11.pixs.ru/thumbs/1/5/1/imgfotkiya_7461380_16382151.jpg) (http://pixs.ru/showimage/imgfotkiya_7461380_16382151.jpg)
Выбоины на здании - могли ли от дальнобойной артиллерии именно в таком месте быть?
Нет, от дальнобойной не могли. Правая выбоина вообще на скошенном углу здания - т.е. либо под чудным углом из Тереспольских ворот прилетело, либо все же вдоль кольцевой по аллее.
(https://lh3.googleusercontent.com/-WOhL415zapo/VP84gv-RmxI/AAAAAAAAErQ/DoetMsRaip0/s550/index.jpegl.jpg)
-
Нет, от дальнобойной не могли. Правая выбоина вообще на скошенном углу здания - т.е. либо под чудным углом из Тереспольских ворот прилетело, либо все же вдоль кольцевой по аллее.
Много откуда могло прилететь...
И наврядли били прямой наводкой:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/7/210640goro_5438645_16409767.jpg) (http://pixs.ru/showimage/210640goro_5438645_16409767.jpg)
-
А где же всё же стояли немецки пушки на сопредельное территории по состоянию на 22 июня 1941 года - большой вопрос...Есть схема в БИК расположения немецких артподразделений, но вот к карте она не привязана((
-
А где же всё же стояли немецки пушки на сопредельное территории по состоянию на 22 июня 1941 года - большой вопрос...Есть схема в БИК расположения немецких артподразделений, но вот к карте она не привязана((
Собирался было по ШБК привязать,.. да руки не дошли...
Там было, к примеру - южнее такой-то развилки дорог на восточной окраине такого-то населенного пункта...
-
Не согласен. плоскость попадания по крайней мере одного из боеприпасов такая:
(https://lh4.googleusercontent.com/-jU8mCR0ITBk/VP9rrb9b8rI/AAAAAAAAErg/aMik0_lIwQ0/s720/%25D0%25B2%25D0%25B2%25D0%25B2%25D0%25B2.JPG)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/1/imgfotkiya_7461380_16382151.jpg)
-
Грубо, конечно :) , но как-то так:
(https://lh4.googleusercontent.com/-rBZWZlsMAbI/VP9t-jhyYkI/AAAAAAAAEro/mvC-0_WWkes/s800/%2521%2521%2521%252199999.JPG)
-
Не согласен...
Т.е. вы считаете, что снаряд пролетел восточнее башни, потому что разбиты обе грани угла арсенала?..
-
А по-моему, били практически в торец, т.е. снаряды летели левее Тереспольской башни.
-
Скорее всего стреляли по территории крепости в промежуток между Тереспольской башней и Арсеналом. За счет рассеивания снарядов часть попала в здание, сколько попало в башню определить невозможно. Судя по одной из пробоин угол падения снаряда градусов 30. Возможно с НП в указанном в секторе на предыдущей фотографии ?
-
Я думаю почему такой характер попадания - там по сути снаряду необходимо вынести меньше кирпича, т.к. по ходу его нет толщи стены, а есть угол... Это как с наклонными листами брони у Т-34.. :-\
Мнение дилетанта.
-
По этим фото угол не определишь. Могли бить как прямой наводкой, так и по навесной траектории. Это нужно к специалистам. :)
-
По этим фото угол не определишь. Могли бить как прямой наводкой, так и по навесной траектории. Это нужно к специалистам. :)
Прямой наводкой?..
Это откуда интересно?..
-
Мало ли... Хоть из Тереспольского проезда. Или через какой-нибудь проем попало... Но вероятнее с навесом.
-
Где снято?
(http://i11.pixs.ru/storage/0/2/8/57tgnkivei_7863759_16418028.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57tgnkivei_7863759_16418028.jpg)
из альбома: http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-BAHN-BEAMTER-BAHN-OST-Zuerst-Frankreich-dann-Polen-LEMBERG-/251874174538?pt=Militaria&hash=item3aa4dee64a (http://www.ebay.de/itm/FOTOALBUM-BAHN-BEAMTER-BAHN-OST-Zuerst-Frankreich-dann-Polen-LEMBERG-/251874174538?pt=Militaria&hash=item3aa4dee64a)
-
Возможно с ж/д моста (там где ледорез)...
-
Да, первые мысли были о ж/д мосте. Но не узковато ли? Может Мухавец?
-
Да, первые мысли были о ж/д мосте. Но не узковато ли? Может Мухавец?
Тут еще очень важный момент - ледорезы по идее должны находится напротив каждой опоры моста... А тут всего один и по середине...
Еще подумал про Гиппа,.. но впереди нет ж/д моста Холм...
Ну а что-то восточнее с такими дамбами... Не знаю...
-
Вот это фото точно перед заездом на ж/д. Снято в сторону т.н. "пехотного укрепления".
(http://i11.pixs.ru/storage/6/6/7/57tjpg_4717942_16418667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57tjpg_4717942_16418667.jpg)
Остальные фото, вполне возможно, сняты в разных местах.
Тут еще очень важный момент - ледорезы по идее должны находится напротив каждой опоры моста... А тут всего один и по середине...
Там два ледореза видны, второй у самого берега. И характерные выступы берега (не знаю, как подобное называется). На аэрофото должны быть видны, если Буг.
-
Что-то похожее виднеется:
(http://i11.pixs.ru/storage/7/8/2/BrestLitov_6278389_16418782.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitov_6278389_16418782.jpg)
-
Вот это фото точно перед заездом на ж/д. Снято в сторону т.н. "пехотного укрепления".
Можно на аэрофото?..
Там два ледореза видны, второй у самого берега. И характерные выступы берега (не знаю, как подобное называется). На аэрофото должны быть видны, если Буг.
Точно. Спрятался он там...
На альбомном листе верхнее левое фото будет сделано предположу восточнее все в ту же сторону крепости.
На еще одном ближе к камере видно озерцо отдельно от русла - на аэрофото есть такое место.
-
Да, значит везде Буг, скорее всего.
-
1. Перед мостом, вид слева.
2. Перед мостом , вид справа.
3. На мосту, вид в сторону крепости.
4. Сразу за мостом, вид справа. Буг, в сторону крепости.
5. За мостом, вид в сторону крепости.
6. За мостом, вид налево. Вал арт.батареи №1. Ныне снесен.
(http://s018.radikal.ru/i517/1503/e0/9a6322c981bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1. Перед мостом, вид слева.
А не будет ли это видом направо от ж/д линии в сторону Польши?..
-
Т.е. в сторону Тересполя? Возможно.
-
Т.е. в сторону Тересполя? Возможно.
Где-то юг, юго-запад...
-
Олег, опыт путешественника не пропьешь :)
Один нюанс. На фото №1 и №5 - телеграфные столбы. И они по логике все должны проходить по одной стороне. Т. е., если №1 слева от моста, то №5 тоже слева.
И, в конце концов, в какую сторону едет турыст?
-
На фото №6 провода провисают, а это левая сторона.
-
На фото №6 провода провисают, а это левая сторона.
Значит, фото 1, 5, 6 - на всех вид с левой стороны. Причем, фото 1 - тоже уже на нашей стороне, т.к. просматриваются дороги, которых на тереспольской стороне не видно.
-
Деревянный мост сбоку ж/д моста идет с северной стороны. Факт.
-
Хм, на твоем фото справа тоже идут телеграфные столбы
Видел... Но с южной стороны какая-то насыпь идет, в отличие от северное, где низина.
-
Заголовок: Пехота не знает препятствий.
Внизу (очень примерно, не знаю терминологии): Речной обрыв преодолен (букв. речной перекат, перевал обеспечен). Людской тягой противотанковая САУ будет прикрывать положение наших гренадеров (гранатометчиков?) Или наоборот?.. В общем, гренадеры вытаскивают на речной берег противотанковую САУ.
-
Заголовок: Пехота не знает препятствий.
Внизу (очень примерно, не знаю терминологии): Речной обрыв преодолен (букв. речной перекат, перевал обеспечен). Людской тягой противотанковая САУ будет прикрывать положение наших гренадеров (гранатометчиков?) Или наоборот?.. В общем, гренадеры вытаскивают на речной берег противотанковую САУ.
Там написано:
"Пехота не знает никаких преград.
Переправа через реку будет обеспечена: противотанковая пушка наших гренадёров людской тягой доставлена на позицию".
САУ - это самоходная артиллерийская установка, по-немецки - "Штурмгешюц", или попросту - "Штуг". Если бы те два с лишним десятка человек, которых мы видим на снимке, вручную затащили бы "штуг" на столь крутой берег, предварительно вытащив его из реки, то каждый из них должен был стать Героем Рейха ;D
-
Если бы те два с лишним десятка человек, которых мы видим на снимке, вручную затащили бы "штуг" на столь крутой берег, предварительно вытащив его из реки, то каждый из них должен был стать Героем Рейха ;D
с награждением Березовым крестом 1-й степени ))
-
http://www.novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=1315 (http://www.novik.3nx.ru/viewtopic.php?t=1315) здесь вся подборка, мож что-нить еще "узнается"
-
здесь вся подборка, мож что-нить еще "узнается"
Честно говоря и фото с затягиванием пушки "за уши притянуто" к теме...
-
Первая - ну может... Остальные - не Брест.
-
Первая - ну может... Остальные - не Брест.
Там же идет серия фото около Пинска и Гомеля и похоже одного автора.Да и подписаны "возле,около",а не сам город.
На фото с памятником Сталину надпись "Сярэдняя школа №2"-значит город довольно большой -Кобрин отпадает так как там не такой памятник.И почему памятник вождю около школы,а не в центре площади ?
-
Первая - ну может... Остальные - не Брест.
Забыл дописать - ИМХО..)
Фундамент мучного склада - нет ни пушек, ни к.к, ни других характерных объектов.
В.ф. - слишком поросшая местность + нет характерных объектов...
-
Подпись - "Палаточный лагерь у Бульково в Русской Польше 06.09.1941" и далее, как и на фото с брестским храмом, подписано, "кто есть кто".
-
Казарма 125 сп?
(http://i11.pixs.ru/storage/8/3/1/01JPG_1634538_16601831.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01JPG_1634538_16601831.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/3/8/02JPG_4545379_16601838.jpg) (http://pixs.ru/showimage/02JPG_4545379_16601838.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/4/4/03JPG_8284591_16601844.jpg) (http://pixs.ru/showimage/03JPG_8284591_16601844.jpg)
-
Казарма 125 сп?
Сходство есть. Но расстояние между проемами на 125-ом меньше. И на новом фото проемы на боковой стене расположены не в ряд с торцевыми.
Немцы, похоже, на каком-то возвышении.
Трудно сразу сказать, где это. Может, вообще, не крепость.
-
Я бы сказал столовая ком. состава:
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/3/stolovaya2_3813953_16602203.jpg) (http://pixs.ru/showimage/stolovaya2_3813953_16602203.jpg)
А вот остальные фотографии похоже не боевые,.. ну или не крепостные...
-
Точно...артиллеристы 133 пп штурмуют Дом офицеров.
-
Я бы сказал столовая ком. состава:
Зачет!!!
-
Еще дополню:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/4/8/pulemetJPG_2070555_16603148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pulemetJPG_2070555_16603148.jpg)
На чем закончилось обсуждение этого пулемета?..
-
На чем закончилось обсуждение этого пулемета?..
ДШК. А рядом наш боец.
-
На чем закончилось обсуждение этого пулемета?..
ДШК. А рядом наш боец.
А не ДС-39???
-
Еще дополню:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/4/8/pulemetJPG_2070555_16603148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pulemetJPG_2070555_16603148.jpg)
На чем закончилось обсуждение этого пулемета?..
Рядом с ДШК ствол дерева.Место скорее всего ближе к столовой.
-
Позиция была в р-не перекрестка дороги вдоль к.к. и дороги, идущей у столовой.
А про пулемет подумалось, что стоИт он тут со времен штурма костела советскими бойцами - поддерживал огнем. Главного входа не видно, за то боковой фасад с окошками видать...
-
А не ДС-39???
Несколько лет назад обсуждали, но, вроде бы, так и осталось одно из двух. Точно, что один из зенитных пулеметов роты ПВО 455 сп.
-
И вот это вероятно "крепостное" фото.Семеро награжденных крестами за штурм.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/4/7facheEKVe_8045262_16604224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7facheEKVe_8045262_16604224.jpg)
Может среди этой "семерки" есть и эти "герои".
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/8/207ZHabink_9045522_16604248.jpg) (http://pixs.ru/showimage/207ZHabink_9045522_16604248.jpg)
-
Хоть это какбы и не принципиально,.. да и не в нужную тему пишу..) Но:
Немного загуглил - Дегтярев под пулемет сделал свой станок, более легкий и меньший по габаритам, в отличие от станка Колесникова, который был у ДШК.
Профиль пулемета и станка на военном снимке очень походит на ДС-39:
(http://i11.pixs.ru/storage/3/5/9/DS003jpg_5158444_16604359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DS003jpg_5158444_16604359.jpg)
-
нужно уточнить, что именно было на вооружении рот ПВО. По-моему, ДШК были в ротах ПВО. А ДС в зенитных дивизионах.
-
На вооружении рот ПВО были ДШК.Но...вся матчасть роты ПВО 455 сп находилась за внешним валом Северного острова.Скорее всего это пулемет о котором упоминает Махнач.Возможно он находился на ремонте в оружейной мастерской.И в ходе боев бойцы его использовали на различных участках обороны...Ствол пулемета направлен явно на комсоставскую столовую.Ее 22 июня бойцы 455 сп брали штурмом.Возможно рядом с пулеметом труп оружейного мастера мл. сержанта Иванченко А.И.По свидетельству Хваталина И.Ф. -"Он прикрывал огнем из станкового пулемета шедших в атаку".
-
Ствол пулемета направлен явно на комсоставскую столовую.
Не совсем... Он если и направлен на столовую, то на самый угол здания - на темном пятне щитка нам виден освещенный левый бок корпуса пулемета, т.е. нацелен он левее столовой. ИМХО
Хотя могли и подвигать/потрогать его.
-
ИМХО на фото именно ДС-39. Они поступали в стрелковые подразделения на замену "Максимам"
Похоже этот же пулемет среди трофеев (красная стрелка):
(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/6/OK024251pp_3540658_16614156.jpg) (http://pixs.ru/showimage/OK024251pp_3540658_16614156.jpg)
А фотограф находился примерно здесь?
(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/5/fb7da5f89e_9782837_16614235.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fb7da5f89e_9782837_16614235.jpg)
-
Похоже этот же пулемет среди трофеев (красная стрелка):
Нет. ДС будет в самом конце ряда (желтая обводка). Может рядом еще один... Остальные - Максимы:
(http://i11.pixs.ru/storage/4/1/3/trofeijpg_3259215_16616413.jpg) (http://pixs.ru/showimage/trofeijpg_3259215_16616413.jpg)
-
А фотограф находился примерно здесь?
Не обратил внимания на знак вопроса - не совсем здесь. На вашем снимке плоскость кольцевой ломается - со стороны реки на этом изломе находится северный барбакан. Круглая уборная же была несколько западнее.
-
На фото с трофеями, может быть и ДС-39. Хотя на фотографии такого качества и ДС-39, и ДШК можно спутать.
На фото же с убитым я вижу ДШК, форма ствола именно его.
Кроме того, ДС-39 имеет длину чуть более метра, ДШК - более полутора метров. Посмотрите на соотношение длины тела убитого бойца и пулемета рядом с ним.
-
На оба пулемета похож
(http://i11.pixs.ru/storage/5/8/6/14rjpg_8504655_16626586.jpg) (http://pixs.ru/showimage/14rjpg_8504655_16626586.jpg)
ДС-39
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/4/pic35jpg_4755489_16626534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pic35jpg_4755489_16626534.jpg)
ДШК
(http://i11.pixs.ru/storage/5/4/4/pic44jpg_8371927_16626544.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pic44jpg_8371927_16626544.jpg)
-
На картине похоже ДС.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/9/brestjpg_7926896_16630219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/brestjpg_7926896_16630219.jpg)
-
Тераспольские ворота
Тереспольские.
По поводу пулеметов: кто что теперь скажет?
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/2/pulemet2ko_6780126_16630562.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pulemet2ko_6780126_16630562.jpg)
-
No Comment
(http://s010.radikal.ru/i313/1503/c7/088fe2219b09t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5d32f5c27e934122a8b49eeffe9c46a4)
(http://s018.radikal.ru/i527/1503/32/cbfa8e1b7e76t.jpg) (http://radikal.ru/fp/680072ebb6094a2599400d2e43efc291)
(http://i038.radikal.ru/1503/f7/5790359707d9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e590e26a7c2248f7b686de632a2b2cd7)
(http://s020.radikal.ru/i711/1503/e2/93fd81d1e40ft.jpg) (http://radikal.ru/fp/4252ecd901334081aadb0ffdac69fd7f)
-
Если уже было, то удалите (фото возможно по 1939 году)
http://www.ebay.de/itm/Polen-Kampf-um-Brest-Litowsk-/311322053960?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item487c3d8d48#ht_754wt_1154 (http://www.ebay.de/itm/Polen-Kampf-um-Brest-Litowsk-/311322053960?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item487c3d8d48#ht_754wt_1154)
(http://f5.s.qip.ru/~gbw3dwGD.jpg) (http://shot.qip.ru/00G4LE-5gbw3dwGD/)
-
Если уже было, то удалите (фото возможно по 1939 году)
Саша, было уже. 1939 г. - все верно. Но твое - качество поприличнее. Перенести бы в профильную ветку.
-
Тераспольские ворота
Тереспольские.
По поводу пулеметов: кто что теперь скажет?
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/2/pulemet2ko_6780126_16630562.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pulemet2ko_6780126_16630562.jpg)
Независимая экспертиза пришла к выводу, что на фото силуэт ДС-39.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2680348.htm (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2680348.htm)
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/114247.htm (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/114247.htm)
Так тому и быть! :)
-
Вот мне сегодня написали. Полностью поддерживаю. В книге БИК была такая идея (в том числе показ направления фотографирования), привязка до метра. Но конечно не все удалось, да мож и места бы отняло. Но вот здесь - куда как удобнее и куда как реальные. очень был б рад если бы кто занялся.
Мне кажется, можно сделать следующий шаг, который будет полезен всем, кто заинтересован в этой теме. Я имею в виду привязку фотографий к карте. Насколько я понимаю, на сайте Fortification.ru многие настолько хорошо владеют материалом, что значительную часть фотографий могут разложить по схеме крепости со знанием дела.
Есть такой сайт (он существует уже несколько лет), специально предназначенный для размещения старых снимков на карте местности. Его адрес https://pastvu.com/
Прошу понять правильно — я не работаю на создателей этого сайта, не делаю им рекламу. Просто на мой взгляд это один из любопытнейших ресурсов рунета. Я нарвался на него, когда искал снимки старого Петербурга.
Там есть возможность указать место съёмки, предположительное время, имеются возможности комментариев и проч. Единственная проблема, которую они обещали решить и не решили пока, заключается в том, что в первый раз на сайте выбрасывает на карту Москвы, и до нужного места приходится "добираться" вручную. Но потом элементарная закладка делает своё дело.
Я почему-то решил, что брестские фотографии там уже лежат в изобилии, и очень хотелось, читая, сразу видеть фото тех мест и тех дней; согласитесь, на карте это цепляло бы ещё сильнее.
Даже я, никогда не бывавши в крепости, сумел бы расставить некоторые фотографии на сайте. Но мне кажется, лучше чтобы это сделали знатоки — Вы и Ваши коллеги. Да и комментарии почитать будет очень интересно.
-
Лично я вижу впервые...
(http://i11.pixs.ru/storage/4/8/0/perepravaj_8840666_16746480.jpg) (http://pixs.ru/showimage/perepravaj_8840666_16746480.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/6/2/2/pereprava2_7589469_16746622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pereprava2_7589469_16746622.jpg)
-
А не Бульково ли это?
-
Мне подумалось про переправу через Буг западнее крепости...
-
(http://i11.pixs.ru/storage/7/8/5/DSCN3148JP_5102187_16750785.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN3148JP_5102187_16750785.jpg)
Почему-то думается что на фото похоронная команда.Перерыв на обед.И охранники на каких-то "жандармов" похожи.
-
Да и просветили заодно сотрудницу на предмет того когда это снято. Точнее не раньше какого времени, так скажем. Наверное таких туристов она раньше не видела ))
Там есть одна интересная деталь на этом снимке ;)
-
Какая?
-
Какая?
Колючая проволока и табличка с надписью возле Трёхарочных.
-
Какая?
Колючая проволока и табличка с надписью возле Трёхарочных.
Ага. За левым плечом центрального охранника часть таблички, обозначавшей правильное направление для туристических групп.
Т.е. июнь который у них там в подписи отпадает по определению.
-
Тогда вероятно не похоронная, а команда по расчистке и уборке территории.
-
Есть такой сайт (он существует уже несколько лет), специально предназначенный для размещения старых снимков на карте местности. Его адрес https://pastvu.com/
Концепция сайта интересная, нашел я там Брест. К слову сказать размещением снимков там нужно заниматься в связке нескольким людям, действительно хорошо разбирающимся в местности. Те снимки, что уже выложены там разными пользователями, имеют много неточностей по привязке. Особенно это касается фоток начала ХХ века.
-
Хотя как мне кажется там будет свалка... Все фото в куче - начиная со времен ПМВ и до настоящего... Нет хронологии, что мне кажется основным.
-
Наверное что-то такое можно было бы сделать для форума взяв аэрофото крепости... Наврядли с превью... Просто обозначать точку, ракурс,.. разбить на участки/укрепления...
Но все и так представляют, где что снято.. :-\
-
Может с помощью Flash что-то?
-
fortbrest.com/mapbk.html (http://fortbrest.com/mapbk.html)
Сделано на базе fusion tables. Наполняется.
-
Довольно интересно
-
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgmu2.jpg)
-
Голимый фотошоп или первое фото Т-26 на "параде" ?
(http://i11.pixs.ru/storage/6/5/4/icpicslive_9027568_16841654.jpg) (http://pixs.ru/showimage/icpicslive_9027568_16841654.jpg)
-
Голимый фотошоп или первое фото Т-26 на "параде" ?
В смысле первое фото?.. Ведь снимков Т-26 на Ленина в количестве хватает...
-
Голимый фотошоп или первое фото Т-26 на "параде" ?
В смысле первое фото?.. Ведь снимков Т-26 на Ленина в количестве хватает...
Хоть одно на фоне трибуны пжста!
-
Хоть одно на фоне трибуны пжста!
ОК... Днем поищу...
-
Совместное фото советских танков и трибуны не нашел, просмотрев группу в ВК... К слову фото выше также не захватывает трибуну. За то есть фото советских танкистов, отдающих воинское приветствие - "+" в пользу присутствия в то время трибуны с начальством...
Не плохо было бы хронологически разложить имещиеся снимки.
-
Тут где-то пробегала ставка на фотографию с Т-26 на фоне трибуны с Гудерианом. Не помню точно,но вроде как на штуке евро за фото остановились :)
Но вот незадача - никто такого фото найти не может! И что только немецкие фотографы снимали? ;D ;D ;D
-
Справа немецкий фотограф, который снял танк, а за ним уже построившийся оркестр:
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/c2/7d92aac242b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Хотя нет, это раньше, когда телега стояла, а с другой стороны улицы были немецкие мотоциклисты и грузовички.
-
Справа немецкий фотограф, который снял танк, а за ним уже построившийся оркестр:
Если вы про нигде не виданную фотографию Т-26 на параде, то на этом снимке трибуны нет.
-
Если вы про нигде не виданную фотографию Т-26 на параде, то на этом снимке трибуны нет.
Нет, я не об этом. Я не видел фотографий Т-26 рядом с трибуной. Скорее всего их нет в природе, иначе давным давно появились бы. Скорее всего к концу парада стемнело, немецкие кинооператоры и фотографы уехали из Бреста, а фотографии нашего фотографа до сих пор не найдены.
-
Кстати, сама улица очень помогает. Танки днём (эскорт Кривошеина) шли фактически посередине улицы. А когда поставили трибуну - немецкая техника шла практически впритык к ней.
(http://s020.radikal.ru/i723/1504/ab/a01bc64ec1b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, оркестр может поместиться на этих дневных фотографиях. Возможно, он действительно был напротив немецкого фотографа, когда наша техника проходила мимо?
Хотя нет, не помещается. Там два фургона стояли, они бы не дали так сфотографировать оркестры...
-
Такое было?
(http://f6.s.qip.ru/SwgAVIcb.jpg) (http://shot.qip.ru/00Hchv-6SwgAVIcb/)
-
Такую здесь еще не видел. Если было - удалите.
(http://i11.pixs.ru/storage/8/6/3/111naforum_8928613_17227863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/111naforum_8928613_17227863.jpg)
-
На нижнем ПП на Волынском, стоящий за пределами главного вала, если не ошибаюсь
Такую здесь еще не видел. Если было - удалите.
Так её по-моему тут и зеркалили на форуме, когда разбирали, а тут уже кто-то и свой копирайтик на неё влепил.
-
На нижнем ПП на Волынском, стоящий за пределами главного вала, если не ошибаюсь
А там не такой, как вдоль аллеи на Кобринском???
-
На Кобринском имеется в виду вот этот?
(http://i11.pixs.ru/thumbs/1/5/3/aerofoto19_3670729_17283153.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aerofoto19_3670729_17283153.jpg)
По-моему нет. На Кобринском отсутствует грунтовая обсыпка сквозника, и на Тереспольском сохранился похожей конструкции тоже без обсыпки. На форуме выкладывали фото с Волынского этого погреба, где над входным проемом еще читалась надпись "Спортзал"
-
"Спортивный зал", а выше на польском "Курение запрещено". Интересный снимок!
(http://s009.radikal.ru/i308/1505/1b/599d3e247653.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i700/1505/e0/a2e691e79a84.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Он самый, Олег, спасибо. "Спортивный зал" теперь на месте надписи "Schron"
А вот створки ворот всё те же остались
-
Юра Бессонов поделился ссылкой,некоторые вижу впервые:
(https://pp.vk.me/c624921/v624921982/2b261/F_3ARk3RHW4.jpg)
(https://pp.vk.me/c624921/v624921982/2b26a/sBjbc5M274I.jpg)
(https://pp.vk.me/c624921/v624921982/2b274/A8FFSCJMEro.jpg)
-
Почему третьи сутки никого в темах. Вот какое место показано на 2 фото
-
Почему третьи сутки никого в темах. Вот какое место показано на 2 фото
место уже разбирали, с привязкой и стрелочками )
-
Если кто еще не знает:
1. Вид с левого торца контрэскарпа Восточного форта на внутренний двор.
2. Вид с гласиса с левой стороны Западного форта на строения, стоящие у въезда во внутренний двор... Чуть правее виднеется ДНС с упавшим на него деревом.
3. Вид на Инженерное управление в направлении к.к.33... Перед зданием - воронка от 600мм, находящаяся на дороге Трехарочные-Холмские.
Пишу по-памяти, т.к. на рабочем компе фоты в сообщении Гурока не отображаются...
-
Это БК?
(http://f19.ifotki.info/org/26b05603937e001d728d336b16d73e21b27a2e215981827.jpg) (http://i-fotki.info/)
Это БК?
Вроде нет, но вид пленных бойцов очень напоминает "брест-литовских"...
Понимаю, что фото вроде как не новое,.. но вот интересно: все таки... отнесли ли его к Бресту??? ;)
-
надо найти осуждение привязки фот к позиции у моста Гиппа
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/2/g5jpg_5870947_17536162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/g5jpg_5870947_17536162.jpg)
Так это и есть мост Гипп.И снято похоже в один день.Шпалы (бревна) перед мостом те же.Окопы тоже.Даже немец в окопе с белой тесьмой на каске тот же.Только на одном фото немцы применяют ПТО.А на другом фото наши пленные несут раненого товарища. Попробую предположить что это 24 июня.А пленные - из неудавшегося "виноградовского прорыва".
-
...И снято похоже в один день...
Не факт конечно, что в один день. И орудие укатили.
Для ясности - 24-го же числа они пошли зачищать восточную часть укрепления - это было до прорыва, верно?..
Пленные могут быть и "опадовцами", а не "виноградовцами"...
-
Зачищали до прорыва...может и опадовцы.
-
Зачищали до прорыва...может и опадовцы.
Ха!..
Обратите внимание на их взгляды - в каком направлении они смотрят - там, на месте теперешнего музея паровозов ведь и полег авангард группы...
А эти видимо шли позади, поэтому у них был выбор - погибнуть или сдасться в плен...
Так что может и "виноградовцы"...
-
Мне одному кажется что на верхнем фото нет солнечных теней,а на нижнем они есть ?
-
Мне одному кажется что на верхнем фото нет солнечных теней,а на нижнем они есть ?
Фото с орудием - утро.
Фото с пленными - вечер (освещены спины, каски).
-
Какой это день и кто эти пленные установить невозможно... Ну смотрят они вперёд,но если бы их захватили у "Ж/Д музея" то логически они должны были идти к мосту(через него,- к месту основного сбора пленных-Южным воротам)в противоположной стороны. Вполне возможно что это 23, потому что 22-го немцы вряд ли стали окапываться, не та была задача- сходу взять, не задерживаясь.. и даже вряд ли вечер 22-го, до прорыва в ночь на 23-е немцы не стали бы устраивать долговременных позиций. А вот поле того, как решили добить Крепость осадой и артиллерией- вполне возможно. И скорее это вечер 23-го, то есть после начала массовой сдачи в Цитадели и не только.
В пользу моей версии говорит и то, что идут они по дороге от Восточных ворот или от прохода между Восточными валами и Мухавцем, свободно, не опасаясь стрельбы, а значит сзади у них уже всё "тихо".
Но вот что интересно- лежат шпалы и брёвна, почти на дороге, а судя по всему через мост уже сплошным потоком шли войска вторжения. И что, никому эти брёвна не мешали...
-
Ну смотрят они вперёд...
Смотрят они (трое из них) не прямо, а налево, примерно на музей...
Но цепляться за направление взгляда конечно не стоит... Так сказать - ИМХО...
...но если бы их захватили у "Ж/Д музея" то логически они должны были идти к мосту(через него,- к месту основного сбора пленных-Южным воротам)с противоположной стороны.
В том-то и дело, что именно эти пленные шли в хвосте (который был не в р-не музея, а западнее) группы,.. и может поэтому их и не расстреляли из всего, что было, как передних, на место побоища которых трое из плененных и смотрят... Думаю тем, кто был впереди не кричали вежливо и предусмотрительно "Хэндэ хох!.." перед стрельбой из MG... Конечно же опять ИМХО...
Вполне возможно что это 23, потому что 22-го немцы вряд ли стали окапываться, не та была задача...
Задача насколько мне известно поменялась в р-не послеобеда22-го, нет?.. И если на северных валах им удалось закрепиться, то на восточных видимо шарились "опадовцы", поэтому залегли у моста,.. приказ - стоять здесь на случай прорыва на восток - а дальше думаю дело было каждого - слегка заглубиться или лечь на земь.
И скорее это вечер 23-го, то есть после начала массовой сдачи в Цитадели и не только.
Не исключаю сдачу групп людей на восточных валах в плен 23-го... Хотя 23-го шла массовая сдача не на этом участке - на этом повалили 24-го.
И скорее это вечер 23-го...
Собственно а чем вечер 24-го плох?.)
В пользу моей версии говорит и то, что идут они по дороге от Восточных ворот или от прохода между Восточными валами и Мухавцем, свободно, не опасаясь стрельбы, а значит сзади у них уже всё "тихо".
Не совсем понял - их всмысле свои бы в спины подстрелили?..
Но вот что интересно- лежат шпалы и брёвна, почти на дороге, а судя по всему через мост уже сплошным потоком шли войска вторжения. И что, никому эти брёвна не мешали...
Лежат они как мне кажется не на дороге, а сбоку - у белых столбиков... И войска вторжения при съезде с моста поворачивали направо, т.е. на восток,.. а баррикады эти лежат на дороге, ведущей к крепости, т.е. на запад - не мешали стройматериалы движению.
Кстати полно снимков траффика через мост у Южного острова, но пока ни одного не видел по мосту Гиппа...
-
Ну всё равно- брёвна даже рядом с дорогой- не Орднунг!По поводу войск на мосту Гипп: действительно- пишут многие, что "сплошным потоком", но фото нет ни одного. Видимо всё же основную массу войск пустили позже 25, когда укрепили как следует взорванный ещё в 39-м пролёт моста через Буг,и в Крепости убрали даже гипотетическую возможность обстрела Панцер рольбанна №1.
-
обратите внимание что большинство в ремнях с флягами и амуницией. у переднего то ли сумка то ли что то ..........
-
(http://s012.radikal.ru/i321/1011/7b/4aaf53bb7faf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i334/1011/27/a442f1b5b14a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подскажите, пожалуйста, какие это годы?
-
Второе фото где то 1965-68 года
-
На первом снимке - автобус ЛАЗ-697Е "Турист", производство данной модификации которого началось в 1964 году. Задний номер у него - образца 1959 года, отменённого официально в 1980-м (хотя лично я видел "чёрные" номера в РБ ещё в 2008-м :) ).
-
Большое спасибо, и извините за беспокойство!
-
автобус ЛАЗ 965 Е маршрут 12 пролегал в центр крепости в первой половине 60 -х годов.более точно судя по номеру автобуса 63-65 год
-
Тамара, если мне не изменяет память и зрение, то на фото не ЛАЗ-Турист, а обычный городской, и маршрут №12(он вроде на табличке заметен), ходивший с Центральной привокзальной площади в Крепость. Конечная в Крепости была у Холмских ворот, как раз там где теперь "Голова". Так было до 1967 года, потом в связи со строительством мемориала, он стал ходить до того места , где теперь разворачивается маршрутка №5( у Восточного форта) потом вообще его убрали их Крепости(после открытия мемориала) и он стал ходить до главного входа( "Звезды") уже по Зубачёва.
Если я и ошибся, то только в том, в каком году №12 ходил до Холмских ворот, ибо как раз в 1968 году в Крепости не бывал- жил на Дальнем Востоке с родителями.
-
Постараюсь сегодня после работы в своих открытках порыться. Там вроде есть такие фото.
-
(http://s020.radikal.ru/i705/1506/75/5732afef3a50.jpg) (http://www.radikal.ru)
1964 год. но здесь проёмы ещё не заложены кирпичём
-
Насколько помню: "пик" эксплуатации ЛАЗов с воздухозаборником на крыше пришелся на конец 60-ых.
-
на фото 1968 года. булыжную мостовую сменила асфальтная дорога. да и ландшафт чуть поменялся. появились тротуары
-
Автобус точно не раньше мая 1965-го, судя по звезде и ОЛ на воротах. А скорее даже лето 1966-го., если предположить, что ворота красили сразу после нанесения наград. На вид краска еще достаточно свежая, но уже с пятнами с левой стороны. Вряд ли они появились бы за один-два месяца, а за год - вполне
-
Обратите внимание на их взгляды - в каком направлении они смотрят - там, на месте теперешнего музея паровозов ведь и полег авангард группы...
Почему именно там? Думаешь, им удалось пересечь шоссе у Гиппа?
Так что может и "виноградовцы"...
Аршинова рассказывала, что их немцы положили на мосту, и пушка поверх них стреляла куда-то.
Если пушка не на мосту, а перед мостом, и Аршинову выводили после полудня (?) 24.06, то больше похоже на попытку прорыва под прикрытием сдающихся.
-
Обратите внимание на их взгляды - в каком направлении они смотрят - там, на месте теперешнего музея паровозов ведь и полег авангард группы...
Почему именно там? Думаешь, им удалось пересечь шоссе у Гиппа?
Как-то на форуме обсуждали это, и вроде как группа (часть группы/несколько человек) все таки пересекла шоссе...
-
Так что может и "виноградовцы"...
Аршинова рассказывала, что их немцы положили на мосту, и пушка поверх них стреляла куда-то.
Если пушка не на мосту, а перед мостом, и Аршинову выводили после полудня (?) 24.06, то больше похоже на попытку прорыва под прикрытием сдающихся.
Именно эти пленные при выходе за главный вал могли в последствии залечь,.. скажем в III-ем равелине... И уже спустя время, когда немцы стали прочесывать полосу их прорыва, обнаружили эту группу бойцов, что было ближе к вечеру. ИМХО.
-
Привлечь внимание пленных могло что угодно.
А о пересечении шоссе было, ЕМНИП, у Виноградова, но для этого надо было пройти мимо ПТО у моста и наверняка одного-двух МГ.
-
Привлечь внимание пленных могло что угодно.
А о пересечении шоссе было, ЕМНИП, у Виноградова, но для этого надо было пройти мимо ПТО у моста и наверняка одного-двух МГ.
Я в своем следующем посте написал, что не стоит цепляться за взгляды людей, так как смотреть они могут куда угодно и на что угодно... А про место гибели группы - это была одна из 1.000.000 версий, на что пленные могли смотреть.
Группы ведь и до моста Гиппа пересекали перекрестный огонь пулеметов,.. и продвигались дальше. Так что вполне может быть, что и еще одну пару MG они прошли... Ну или почти прошли...
-
Именно эти пленные при выходе за главный вал могли в последствии залечь,.. скажем в III-ем равелине...
Именно в Р-3 вряд ли, на его валах должны были быть немцы, блокирующие выход из Вост. ворот.
Был шанс подойти к шоссе по рву вдоль Р-3 в расчете, что немцы на его валах вовне не смотрят, но...
для всего этого надо было знать местность и расположение немцев.
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад, а дальше.. вполне возможно дробление на группы, масса вариантов
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/2/g5jpg_5870947_17536162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/g5jpg_5870947_17536162.jpg)
Так это и есть мост Гипп
Гипп ли? На фото вроде как довольно резкий поворот дороги перед Пушкой, а у Гиппа с севера - дороги треугольником.
-
Так немцы и окопались в этом треугольнике.
-
дорога от моста к Р-3 у моста имеет малую кривизну, а на фото достаточно резкий поворот
-
Нормальный на фото поворот.
-
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад,
Между Муховцом и параллелным ему валом идет ров - замечательное место для скрытого ухода, и можно было бы продолжить по нему путь до вершины Р-3, но рискнули ли?
Во всяком случае, в мемах было, что собрались в каком-то доме за валом. Действительно, за валом-98 есть 3 (?) дома или что-то подобное.
-
Именно эти пленные при выходе за главный вал могли в последствии залечь,.. скажем в III-ем равелине...
Именно в Р-3 вряд ли, на его валах должны были быть немцы, блокирующие выход из Вост. ворот.
Равелин я всего лишь привел как пример...
А не на главном ли валу должны были быть немцы, блокирующие выход из Восточных ворот?.. В таком случае равелин был бы уже тылом... И почему тогда немцы от моста не подходили к равелину после 22-го? - Могли бы и там вкопать орудия и расставить пулеметы... Я почему-то всегда считал, что у моста и вдоль ж/д линии они и остались к 24-му...
И помнится была версия, что группа прорыва как раз попала на то ли пересменку, то ли на какую-то брешь,.. может потому что только только восточные валы были заняты и еще не были должным образом подготовлены к ночной осаде?..
Был шанс подойти к шоссе по рву вдоль Р-3 в расчете, что немцы на его валах вовне не смотрят, но...
для всего этого надо было знать местность и расположение немцев.
Думаю после стрельбы, услышанной от Трехарочных немцы смотрели бы в оба... Но допустим, группа так и пошла - по рву... А потом куда? - Наверх. А вот тут уже начинается пальба у Гиппа...
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад, а дальше.. вполне возможно дробление на группы, масса вариантов
Я думаю, про этот путь немцы тоже догадались...Могли ведь они берег напротив, что на Южном, усилить подразделениями?.. Да и как тогда быть с пулеметным гнездом на верху клуба 98-го ОПАД?.. 24-го числа оттуда огонь по мосту не велся?..
P.S: так все таки... кудой вырвались за валы - в р-не Восточных ворот или у Муховца?..
-
Так немцы и окопались в этом треугольнике.
Скорее всего они окопались вдоль всей дороги с белыми столбиками...
-
ИМХО, прорвавшиеся шли по линии минимального сопротивления вдоль Муховца за валы 98оптад,
Между Муховцом и параллелным ему валом идет ров - замечательное место для скрытого ухода, и можно было бы продолжить по нему путь до вершины Р-3, но рискнули ли?
Во всяком случае, в мемах было, что собрались в каком-то доме за валом. Действительно, за валом-98 есть 3 (?) дома или что-то подобное.
Уже написал про пулеметное гнездо на клубе ОПАД...
Была скорее всего будка КПП у поворота на мост через обводной канал равелина... Или какие-то строения у ж/д путей восточнее равелина...
-
Уже написал про пулеметное гнездо на клубе ОПАД...
Другой дороги за валы к Гиппу не было, значит, как-то решили проблему.
Была скорее всего будка КПП у поворота на мост через обводной канал равелина... Или какие-то строения у ж/д путей восточнее равелина...
на аэрофото видны строения между Р-3 и Муховцом, южнее сегодняшней Звезды
-
Не сбрасывал бы со счетов путь через Восточные ворота...
Что по этому поводу в БИК написано?
-
Склонен больше верить в шансы выхода через Р-2, за то тоже была инфа. Но к Гиппу через восточные? Пересекая ДНС, под огнем с валов Р-3? Попытаться, конечно, могли. И даже выскочить под северным фасом из Р-3, но шансы на выход к Гиппу таким путем - никакие.
-
Склонен больше верить в шансы выхода через Р-2, за то тоже была инфа. Но к Гиппу через восточные? Пересекая ДНС, под огнем с валов Р-3? Попытаться, конечно, могли. И даже выскочить под северным фасом из Р-3, но шансы на выход к Гиппу таким путем - никакие.
Так к Гиппу никто и не выходил. Это от Гиппа только стреляли по тем, кто выскочил на дорогу, современную Зубачева в метрах пускай 200-тах севернее моста.
Или допустим вышли к мосту,.. но в таком случае шли вдоль Муховца.
-
ИМХО, выходили в разных местах с разным успехом, просто мифотворцы объединили все в один большой и звучный "прорыв Виноградова", да еще сдвинули его на пару дней.
-
Из различных вариантов воспоминаний Виноградова вытекает следующее.Именно его отряд следовал берегом Мухавца.За пределы внешнего вала вышло около 70 чел.Относительно открытая местность.Немцы с позиций от моста Гипп открывают огонь в т.ч. артиллерийский.Отряд залегает и начинается неравная перестрелка.А точнее расстрел красноармейцев.На фото невдалеке от внешнего вала виднеются несколько домов.Только до этой черты и смогли дойти прорывающиеся.В итоге отряд разбит.Виноградов указывает что его документы были спрятаны в подвале сгоревшего домика где стоял их станковый пулемет.Оставшихся в живых около 30 чел немцы сгоняют на дорогу к мосту Гипп.Причем из отряда Виноградова всего 13 чел.Остальные бойцы не его.
Точками обозначен примерный рубеж который сумел достичь отряд Виноградова.
(http://i11.pixs.ru/storage/0/6/9/artbat1jpg_6700041_17578069.jpg) (http://pixs.ru/showimage/artbat1jpg_6700041_17578069.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/2/g5jpg_5870947_17536162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/g5jpg_5870947_17536162.jpg)
не вижу я на фото конструкций-вышек по краям моста, и дорога в сторону БК от развилки практически прямая
-
Это сейчас там "открытая" местность,а тогда вид от Гиппа "точки" закрывал вал.
-
От моста (с позиций перед мостом) сюда особо нет постреляешь - деревья да и гласис мешают.
-
(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/2/g5jpg_5870947_17536162.jpg) (http://pixs.ru/showimage/g5jpg_5870947_17536162.jpg)
не вижу я на фото конструкций-вышек по краям моста, и дорога в сторону БК от развилки практически прямая
Фото уже не раз обсуждалось ,вывод всегда один - это "Гипп".
-
не вижу я на фото конструкций-вышек по краям моста...
Между снимками - год разницы - построили в промежутке между съемками.
-
Похоже до того вала они и дошли
-
Похоже слева от моста вдоль реки тянется некий вал.И еще один вал перпендикулярно реке.И все же у "известного орудия нормальный сектор обстрела.А оно наверняка там было не одно.
(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/2/artbat1jpg_7329734_17578682.jpg) (http://pixs.ru/showimage/artbat1jpg_7329734_17578682.jpg)
-
Посмотрите снимки с подбитыми тягачами Т-20 - моста там не очень-то и видно...
-
Фото старое,но у себя его не нашел
https://reibert.info/threads/brestskaja-krepost-pravda-i-vymysel.73956/page-27
Не врут-вроде как похоже ?
(https://reibert.info/proxy.php?image=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fforum%2Fpicture.php%3Falbumid%3D844%26pictureid%3D140272&hash=7556cba538248b44704cf1f6cd7b48de)
-
Фото старое,но у себя его не нашел
https://reibert.info/threads/brestskaja-krepost-pravda-i-vymysel.73956/page-27
Не врут-вроде как похоже ?
(https://reibert.info/proxy.php?image=http%3A%2F%2Freibert.info%2Fforum%2Fpicture.php%3Falbumid%3D844%26pictureid%3D140272&hash=7556cba538248b44704cf1f6cd7b48de)
Так как фото не открывается "ни здесь, ни там", то просто предположу, что оно - из вот этого вот "альбома" - https://reibert.info/useralbums/358/view - ?
-
Сегодня набрел на некоторое колл-во фотографий с пометкой Брестская Крепость... есть и старые фото, но как мне кажется в более лучшем качестве и разрешении... есть и совершенно новые для меня фото (за остальных участников форума не скажу)... если они все уже были, то прошу прощения за повтор и прошу их снести.
(http://f6.s.qip.ru/~avp9HJGP.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-6avp9HJGP/)
(http://f6.s.qip.ru/~avp9HJGQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-6avp9HJGQ/)
(http://f6.s.qip.ru/~avp9HJGR.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-6avp9HJGR/)
(http://f5.s.qip.ru/~avp9HJGS.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-5avp9HJGS/)
(http://f6.s.qip.ru/~avp9HJGT.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-6avp9HJGT/)
(http://f5.s.qip.ru/~avp9HJGU.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-5avp9HJGU/)
(http://f5.s.qip.ru/~avp9HJGV.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-5avp9HJGV/)
(http://f6.s.qip.ru/~avp9HJGW.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-6avp9HJGW/)
(http://f6.s.qip.ru/~avp9HJGX.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-6avp9HJGX/)
(http://f5.s.qip.ru/~avp9HJGY.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-5avp9HJGY/)
(http://f5.s.qip.ru/~avp9HJGZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPgs-5avp9HJGZ/)
-
Все было.
-
Все было.
И к чему пришли? Что-то тоже не припоминаю. Где находилось захоронение, вычислили?
И с пленными я лично тоже не помню обсуждения. На этом фото справа, кстати, один из полукапониров 62-УР.
Ну если прозевал, направьте плиз)
-
Все было.
И к чему пришли? Что-то тоже не припоминаю. Где?
Нуууу..) Может на самом форуме и не было еще,.. но в РЕАЛЬНОМ БРЕСТЕ она уже давненько сидит...
Деревья на фото примечательные!..
-
Все было.
И к чему пришли? Что-то тоже не припоминаю. Где?
Нуууу..) Может на самом форуме и не было еще,.. но в РЕАЛЬНОМ БРЕСТЕ она уже давненько сидит...
Деревья на фото примечательные!..
Нет, по некоторым фото все понятно, в частности по деревьям у излучины. Я про немецкое захоронение и про пленных.
-
Все было.
И к чему пришли? Что-то тоже не припоминаю. Где?
Нуууу..) Может на самом форуме и не было еще,.. но в РЕАЛЬНОМ БРЕСТЕ она уже давненько сидит...
Деревья на фото примечательные!..
Нет, по некоторым фото все понятно, в частности по деревьям у излучины. Я про немецкое захоронение и про пленных.
Я про деревья за захоронением имел ввиду... Даже была мысль, что это место в р-не моста Гиппа...
А пленные сняты в форту Граф Берг.
-
Ага, спасибо.
Может у кого-нибудь есть фото сержанта 18 пульбата К. Архипова?
-
Вот такие фотографии появились в интернете.
(http://i10.pixs.ru/storage/5/4/6/Brest1jpg_3273648_17877546.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Brest1jpg_3273648_17877546.jpg)
Помогите определить места на фото 1,3,4. Понимаю, что внутренняя часть Цитадели, но не могу понять где именно.
Интересный ракурс на фото 5 - виден Белый дворец и место, где сейчас стоит мост, ведущий от главного входа к Мемориалу.
-
Помогите определить места на фото 1,3,4. Понимаю, что внутренняя часть Цитадели, но не могу понять где именно.
1. Вид от южного крыла казармы 333-го СП на западную часть к.к. Слева от дерева чернеет Бригидский проезд.
4. Вид с той же точки, только фотограф повернулся влево и заснял юго-западный угол к.к.
3. На переднем плане одна из воронок от 600мм южнее клуба 84-го СП,.. далее - фасад здания Инженерного управления.
-
magilus, спасибо!
На первом фото, чёрное - это лежат убитые лошади? Что за ограждения(трубы или что-то ещё?)
Непонятно что на фото 4, справа, чёрное лежит, вдоль к.к.
Интересно, когда были сделаны эти фотографии? Может быть это можно определить, ориентируясь на фото 2, 6?
Если я правильно понимаю, на фото ремонт моста.
-
magilus, спасибо!
На первом фото, чёрное - это лежат убитые лошади? Что за ограждения(трубы или что-то ещё?)
Непонятно что на фото 4, справа, чёрное лежит, вдоль к.к.
Интересно, когда были сделаны эти фотографии? Может быть это можно определить, ориентируясь на фото 2, 6?
Если я правильно понимаю, на фото ремонт моста.
1 фото. Да, трупы лошадей.
4. тоже трупы лошадей, конюшни 333 сп.
фото могут быть сделаны в разные дни. Трупы и лошадей, и людей уже старались убрать в первую очередь. В Цитадели трупы убирали с 27 июня наши пленные под присмотром немцев из 45 пд.
Мост ремонтировали саперы. А поскольку саперы 45-й пд были в передовом отряде, то ремонтировали саперы другой части. Ремонт моста - начало июля.
-
...
Трупы и лошадей, и людей уже старались убрать в первую очередь. В Цитадели трупы убирали с 27 июня наши пленные под присмотром немцев из 45 пд.
Так думаю, что в р-не 333 трупы начали убирать пораньше...
Ремонт моста - начало июля.
А почему не конец июня???
-
А на правой лошадок уже нет...
(http://i11.pixs.ru/storage/7/0/5/shemalosha_1578738_17881705.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemalosha_1578738_17881705.jpg)
-
Уважаемые коллеги, обращаю ваше внимание на то, что на фото, приведённом только что уважаемым Олегом, немцы - в стальных шлемах. То есть это - солдаты боевой части, находящейся непосредственно в зоне боевых действий, то есть - это сапёры (или отряженные в "дежурное подразделение" :) иные военнослужащие) 45-й пехотной. И, во-вторых, я не уверен, что они именно ремонтируют мостовое покрытие - пока что они только разбирают некий завал...
-
пока что они только разбирают некий завал...
То есть расчищают пути для передвижения подразделений .А это могло быть как только исчезла опасность попасть под обстрел из этого участка КК.
-
Немного не то фото обсуждаем :)
Фото с касками, несомненно, периода боев. М.б., даже числа 23 или 24. Как верно заметил Константин Борисович, немцы именно расчищают мост. А расчищают его от обломков настила моста, который был поврежден, причем довольно сильно:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/9/KGrHqJlgE8_1574583_17885899.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KGrHqJlgE8_1574583_17885899.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/1/625irnc5ni_8339250_17885891.jpg) (http://pixs.ru/showimage/625irnc5ni_8339250_17885891.jpg)
Кстати, вот еще одно белое пятно - кто и когда так сильно повредил Холмский мост?
Вот исходное фото.
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/4/pmkepukjpg_4724213_17885934.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pmkepukjpg_4724213_17885934.jpg)
Солдаты 45-й мост, скорее всего, не ремонтировали, а только расчистили и приспособили для прохода. На фото с касками, вероятно, идет расчистка моста перед тем, как закатить в Цитадель орудия, которые и закатили 25 июня.
Расчистили мост и сделали временно ограждение пролома, вот здесь его немного видно:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/1/0/GrHqVHJBEE_5859614_17885910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GrHqVHJBEE_5859614_17885910.jpg)
Основательно мосты в крепости восстанавливали уже в начале июля саперы корпусного или армейского подчинения. Вот фото из серии работы этих саперов по восстановлению моста на Западный:
(http://i11.pixs.ru/storage/0/1/5/2013060621_6812860_17886015.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013060621_6812860_17886015.jpg)
-
Уважаемые коллеги, обращаю ваше внимание на то, что на фото, приведённом только что уважаемым Олегом, немцы - в стальных шлемах. То есть это - солдаты боевой части, находящейся непосредственно в зоне боевых действий, то есть - это сапёры (или отряженные в "дежурное подразделение" :) иные военнослужащие) 45-й пехотной. И, во-вторых, я не уверен, что они именно ремонтируют мостовое покрытие - пока что они только разбирают некий завал...
Может чтобы протащить пушку?!
-
Судя по воспоминаниям Шнейдербауэра именно через Холмские они и протащили два орудия ПТО для обстрела Инженерной казармы( Дома офицеров) и как раз в обед 25 июня. Тут судя по теням утро, но не раннее, а примерно 9-10 часов утра, видимо поступила команда приготовить дорогу для орудий.
Интересно,чья 5-см пушка ПТО и когда(!) стояла перед Холмскими воротами на противоположном берегу-она на фото (стр. 110 БИК т.II,ч 2-я),- тоже из роты Вацека и они ещё одну переправили? Шнейдербауэр говорит о двух орудиях, но не уточняет были ли они в тот момент уже в Крепости.
Возможно пушка та, что на фото и стояла уже с вечера 23 июня для подавления возможного прорыва через Холмские ворота.
-
Оба орудия из взвода Шнейдербауэра.23 июня их там не было.Просто сфотографировались противотанкисты у орудия когда их вывели после боя на берег Мухавца перед Холмскими воротами скорее всего 26 июня..когда находились уже в безопасности от воздействия огня противника.
-
Вот что не успел отправить.. :)
Про 14-ую роту хорошо расписал Юрий32 в БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, 714-ая страница.
...
Возможно пушка та, что на фото и стояла уже с вечера 23 июня для подавления возможного прорыва через Холмские ворота.
Тогда к извечному вопросу о датировке снимков с 3,7см орудием у Южных...
-
Такая мысль возникла. А моли обороняющиеся попытаться подорвать мост...? И на фото именно следствие этой попытки разбирают сапёры?
И вот еще. Попытки прорыва через Холмские все-же были? Мне всегда не давал покоя вопрос, от чего так проем ворот разворочен...?
И мост, и проем - от своей же арт. подготовки...
-
Так 84-ка выходила на Южный 23-го или нет?
-
Так 84-ка выходила на Южный 23-го или нет?
Может 22-го?..
Кстати давно думал вот о чем - фотографии с наблюдателями на валу Западного острова - они как раз и смотрят в р-н теперешнего Берестья...
-
А вот с проемом не согласен, что следы артподготовки.
Почему так категорично против арт. подготовки?
-
Вот что не успел отправить.. :)
Про 14-ую роту хорошо расписал Юрий32 в БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ, 714-ая страница.
...
Возможно пушка та, что на фото и стояла уже с вечера 23 июня для подавления возможного прорыва через Холмские ворота.
Тогда к извечному вопросу о датировке снимков с 3,7см орудием у Южных...
"26 июня для роты "война заканчивается". 4 взвод отведен в равелин у Южных ворот. 3 взвод к Тереспольским воротам. "Дом офицеров" терзают саперы и штурмовые группы пехотинцев. 1 взвод по-прежнему у Холмских ворот. Солдаты бездельничают". Т.е. это орудие из 1 взвода 26 июня.
-
А вот с проемом не согласен, что следы артподготовки.
Почему так категорично против арт. подготовки?
Вмеру моего понимания в угол ворот бахнуло что-то тяжелое. Иначе ложно представить, зачем туда методично вкатали несколько 37 или 50мм.
-
Поддерживаю Игоря,- скорее всего это как минимум 152 мм снаряд с 22 или 23 июня, которыми "сыпали" просто по площадям. Стена там минимум метр толщиной и выбить её прямой наводкой из таких "пукалок" как 3,7 и 5 см орудий несерьёзно,да и главный вопрос- зачем? К тому же не попасть с расстояния в 100 метров в проём таких ворот просто невозможно,если уж надо было поддержать артиллерией... да и как и кого было поддерживать, если прямо перед воротами в 50 метрах стена Инженерного управления, закрывающая весь двор .
-
(http://i11.pixs.ru/storage/9/5/9/IMG3268jpg_7466128_18211959.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3268jpg_7466128_18211959.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/8/7/IMG3281jpg_8330025_18211987.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3281jpg_8330025_18211987.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/9/7/IMG3271jpg_8511434_18211997.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3271jpg_8511434_18211997.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/8/3/IMG3284jpg_2504555_18212083.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3284jpg_2504555_18212083.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/8/3/IMG3284jpg_2504555_18212083.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG3284jpg_2504555_18212083.jpg)
[/quote]
Подобное фото было. Гансы у здания 9 - й заставы.
-
Фото-позиция немецкой штурмовой группы.Второй слева немец,что у него в руках - миномет,гранатомет либо иное оружие?
-
Фото-позиция немецкой штурмовой группы.Второй слева немец,что у него в руках - миномет,гранатомет либо иное оружие?
Винтовка/карабин с примкнутым штыком. Только лезвие штыка получилось на фото со "стелс"-эффектом..)
Присмотритесь...
-
Нет.Не тот.Значит у третьего немца что?
-
Этот немец?
(http://i11.pixs.ru/storage/9/6/4/KopiyaIMG3_4231987_18221964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaIMG3_4231987_18221964.jpg)
-
Этот.Все понятно.Совершенно верно.
-
А у меня сомнения по поводу фото с "выбухом" в Восточном форту - если фото именно из Бреста - то откуда снято??? Местность на переднем плане явно выше той местности, на котрой взрыв произошёл
-
Снимали с верхних этажей (крыш,балконов) домов начсостава,что за Северными воротами БК.
-
Снимали с верхних этажей (крыш,балконов) домов начсостава,что за Северными воротами БК.
Посреди кадра по горизонтали явно просматривается дорога.А вот заборы какие-то странноватые:как будто обросшая плющом "колючка".Да и за ними вид поверхности лично у меня вызвал ассоциацию с огородами.
-
Так это и есть огороды возможно местных жителей,а возможно и подсобных хозяйств частей гарнизона.
-
Так это и есть огороды возможно местных жителей,а возможно и подсобных хозяйств частей гарнизона.
А вот про подсобные хозяйства (огороды)именно в крепости есть инфа-я лично слышу впервые.
А насчет огородов "местных жителей"-даже не знаю....Прямо под забором части посреди гарнизона...
Вспоминаются будущий министр обороны СССР Язов и судьба "подсобных огородов" рядом с Южным (примерно там где сейчас СТО "Форсаж") ;D! ;)
-
Уважаемый Юрий32,с какого дома, на Ваш взгляд, был сделан снимок?
-
Ранее думалось снимали с какого-то из этих домов.А теперь не уверен - огородов-то не видно.
(http://i10.pixs.ru/storage/5/1/2/BrestLov12_2002753_18254512.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov12_2002753_18254512.png)
-
К тому же, на мой взгляд, на обсуждаемом снимке - не виден вал, и растительности чересчур многовато.Юрий32, спасибо за аэрофото, если бы снимали с домов возле Северных ворот - на переднем плане были бы деревья/кустарники
-
Ранее думалось снимали с какого-то из этих домов.А теперь не уверен - огородов-то не видно.
И я о том же...
-
Тогда остается с востока и меньшей вероятностью юга...
-
Есть еще одно фото с этого самого места, снятое числа так 23-24-го, т.к. дым валит на пол неба... Если ракурс идет на Кобринское укрепление, то снимали с моста над ж/д путями, что к северо-востоку.
-
Похоже так и есть.Вот эти огороды
(http://i11.pixs.ru/storage/6/9/7/BrestLov21_4087362_18266697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_4087362_18266697.jpg)
-
Есть еще одно фото с этого самого места, снятое числа так 23-24-го, т.к. дым валит на пол неба...
Ошибочка вышла - та же фотография. И не дым, а "гриб" от 1800-кг.
(http://i10.pixs.ru/storage/9/6/5/1800jpg_5645949_18271965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1800jpg_5645949_18271965.jpg)
-
Ошибочка вышла - та же фотография. И не дым, а "гриб" от 1800-кг.
Точно!И огороды "к месту"....
-
Вроде как уже были,но здесь качество получше:
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18768.JPG)
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18772.JPG)
-
источник тот же.Фото подписанные как "Шталаг 307":
(http://i.ebayimg.com/t/negativ-Brest-Technische-Abteilung-Einsatzgruppe-Ost-Polizei-POW-Transport-5-/00/s/NzM4WDExMTg=/z/NHIAAOSweW5U8M4y/$_57.JPG)
-
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18812.JPG)
-
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18810.JPG)
-
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18808.JPG)
-
(http://www.k-k-r.de/images/ebay/DSCB18774.JPG)
-
Уф,только сейчас прочитал что это наш nicodim выложил у себя в жж. Значит и у нас где-то они проходили.
-
На этих фото моё внимание привлекли, как всегда, детали:
- свободное хождение гражданского населения (на фото, где вышки),
- ограда из колючей проволоки (на фото, где развалины),
- "немеренное" количество телеграфно-телефонных линий "воздушной связи" (на фото, где колонна пленных),
- "нулёвые" солдатские котелки советского образца у пленных (на первом фото с ними) и одни "елдаши" (на последнем).
Эти ВСЕ снимки имеют отношение к Бресту 1941 года?
-
На этих фото моё внимание привлекли, как всегда, детали:
- свободное хождение гражданского населения (на фото, где вышки),
- ограда из колючей проволоки (на фото, где развалины),
- "немеренное" количество телеграфно-телефонных линий "воздушной связи" (на фото, где колонна пленных),
- "нулёвые" солдатские котелки советского образца у пленных (на первом фото с ними) и одни "елдаши" (на последнем).
Эти ВСЕ снимки имеют отношение к Бресту 1941 года?
По первому пункту - так это не в лагере, гражданские идут в районе бывшей границы СССР-Генерал-Губернаторство, на момент съемки собственно уже территория рейха. В кадре немецкие погранвышки у старицы Буга на окраине Тересполя.
по второму - руины заставы уже огорожены, фото вероятно конец августа 1941 или позже
по третьему - если это "варшавская" дорога, то неудивительно
по четвертому - котелки могли выдать с любого захваченного склада, хотя такой информации не попадалось. Если это все-таки 307, то там было разделение по нацпризнаку, отсюда и коллективное фото "азиатов".
Все снимки идут в серии, часть которой Брест и крепость, несколько- Бяла-Подляска, остальные - по дороге или на территории лагеря. Предполагается что лагерь это шталаг 307
-
Уважаемый Андрей Леонидович, спасибо за квалифицированный ответ!
-
Было уже. Но всё же - где сделано это фото?
(https://pp.vk.me/c625425/v625425159/1e3fc/u3nSPHBG4ik.jpg)
-
У меня одного фото не отображается???
-
Сам ответ нашёл... Всё же Трёхарочные...
(http://cs308917.vk.me/v308917994/73ae/Kimf_aP2v9c.jpg)
-
Было уже. Но всё же - где сделано это фото?
Глянув на фото, увидал солдатика в пиджаке, а это не та же группа что на снимке где несут раненого у кольцевых казарм....
-
Вроде как уже были,но здесь качество получше:
А у меня то же самое, но еще лучше
https://img-fotki.yandex.ru/get/5628/45415829.60/0_eda32_ba1d6d9b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9832/45415829.60/0_eda33_f1fb1f23_orig
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5628/45415829.60/0_eda32_ba1d6d9b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9832/45415829.60/0_eda33_f1fb1f23_orig)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/3/4/8/ppvkmec629_1565759_18638348.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppvkmec629_1565759_18638348.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/3/5/3/ppvkmec629_9351077_18638353.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppvkmec629_9351077_18638353.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c629213/v629213604/bb62/D_paHbXvhIU.jpg)
(https://pp.vk.me/c629213/v629213604/bb6b/3R93zUeRLIk.jpg)
-
Немецкая открытка "из 42-го", интересная во всех отношениях!
Послана из одного оккупированного города СССР в другой.
"Дошла" из Бреста в Днепропетровск на 6-й день (интересно, сейчас это сколько займёт?).
Так называемые "стандартные" почтовые марки Третьего Рейха, но с "украинской" надпечаткой.
Хорошо читаемые отпечатки штемпелей отправки и получения.
Цитата "из фюрера".
"И т.д. и т.п."
-
А польская открытка в "Лондын", очевидно, так и не попала... Странно - отправлена более, чем за месяц до начала Второй Мировой...
-
Немецкая открытка "из 42-го", интересная во всех отношениях!
Послана из одного оккупированного города СССР в другой.
"Дошла" из Бреста в Днепропетровск на 6-й день (интересно, сейчас это сколько займёт?).
Так называемые "стандартные" почтовые марки Третьего Рейха, но с "украинской" надпечаткой.
Хорошо читаемые отпечатки штемпелей отправки и получения.
Цитата "из фюрера".
"И т.д. и т.п."
Уважаемый Константин Борисович, а по содержанию письма, там нет ценного ничего?
-
На первый взгляд - вроде бы ничего нет... Ну, а над полным переводом этого текста, написанного столь "фашистским" почерком, пусть поломают голову и глаза "носители языка"...
-
На первый взгляд - вроде бы ничего нет... Ну, а над полным переводом этого текста, написанного столь "фашистским" почерком, пусть поломают голову и глаза "носители языка"...
Спасибо Константин Борисович!
-
Обсуждали?
(https://pp.vk.me/c624731/v624731994/26c77/l-zynOqAJS8.jpg)
-
Обсуждали?
Да.
Пороховой на Южном. 39-ый.
-
39-ый.
В 39-м женщины с детьми в погребе?
-
Да, странный сюжет. Может, как уже бывало, фото случайно затесалось в альбом?
-
Да, странный сюжет. Может, как уже бывало, фото случайно затесалось в альбом?
По воспоминаниям "мясцовых",они в 39-ом ходили в крепость на "хапендицит" с казарм и складов.
Может,как раз по этой теме.Правда,немцы это очень "не приветствовали",но в 39-ом еще просто разгоняли вроде как...
Да у немца на переднем плане через руку что-то "неуставное" перекинуто.
-
А что за надпись? Могу прочитать только крайнее слово "schron".
По сюжету:
- у немца, похоже, что-то вроде штурмовой сумки.
- бочка с водой?
- перед бочкой большой пищевой термос?
- белый флаг
- гражданские - женщины и дети
Странное сочетание для 39-го...
-
А что за надпись? Могу прочитать только крайнее слово "schron".
Есть ли это фото в бОльшем разрешении, чтобы полностью прочитать эту польскую надпись над входом?
-
Я внизу прочитал "schron"-убежище,укрытие.
-
Пройдёмся по уже выкладывавшимся фото. Где это?
(http://s39.radikal.ru/i084/1102/c0/b4d275a45ef5.jpg)
-
Где это?
Если в левом углу музей, похож очень, то вроде как инженерное управление (коллегиум иезуитов).
-
А если так:
(http://i10.pixs.ru/storage/6/2/2/kakjpg_3216963_18769622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kakjpg_3216963_18769622.jpg)
-
Если предположить что надпись "честная" и это фото с "оригинала",то может на ней всё же дата 29.VI.1941 ?
(http://pics.livejournal.com/sandinist/pic/002e3004/s640x480)
-
А вот оригинал до "реставрации":
(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/1/nadpispng_1201050_18770081.png) (http://pixs.ru/showimage/nadpispng_1201050_18770081.png)
-
А если так
То оборонительная казарма где так называемый "разрыв кольцевой".
-
А вот оригинал до "реставрации":
(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/1/nadpispng_1201050_18770081.png) (http://pixs.ru/showimage/nadpispng_1201050_18770081.png)
Похоже все-таки 2 июля...
-
Сразу бросается в глаза разное написание всех букв слова "Родина"!!!
Довольно корявая копия-то.
ХотяА мне похоже, что после войны, для усиления ощущения героизма.
для этого по меркам того времени сойдет.
-
Сразу бросается в глаза разное написание всех букв слова "Родина"!!!
Вы имеете личный опыт писания штыком на штукатурке стены в ходе боевых действий? Или хотя бы графологического анализа таковых? Это же не школьные прописи и обстановка школьного класса!
-
Имхо: а мне кажется что 29 июня,просто девятки не видно,а:
1 вариант: автор ошибся считая месяцы
2 вариант: кто-то добавил ещё чёрточку и получился июль.
-
Вы имеете личный опыт писания штыком на штукатурке стены в ходе боевых действий? Или хотя бы графологического анализа таковых? Это же не школьные прописи и обстановка школьного класса!
В ходе боевых действий ,к счастью,нет,но все мы в детстве что-то писали на стенах ;D
Я имел в виду написание слова "Родина" на разных фото!
Ну и свежак:http://virtualbrest.by/news34878.php
-
Уважаемые коллеги, эта тема обсуждалась горячо в данной теме, если таковое желание есть продолжить, милости прошу )))
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3453.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3453.0)
Я же, в данном случае крайне скептически отношусь ко всем этим надписям. Ну, не верю я, что они оригинальные, хоть ты кол на голове теши.
Уважаемый Олег, я отнюдь не собираюсь переносить сюда обсуждение темы надписей на стенах БК. Я вообще не считаю данное обсуждение конструктивным, так как среди его участников нет ни, разумеется, самих участников обороны БК, ни вообще участников каких-либо боевых действий, а о таких понятиях, как "военная психология" (или "психология воина на войне") многие вообще здесь и слыхом не слыхивали. Зато кое кто знает "всё и вся", писал вместе с Фоминым "Приказ № 1", не видел лично, как другие что-то писали на стенах, а Гаврилова - за руководством обороняющимися и т.д. и т.п.
Кстати, по моему личном мнению (основанному на знаниях в области той самой военной психологии), данная надпись - "доработанная" уже после войны на основе значительно более краткой оригинальной, относящейся к 1941 году.
-
Если предположить что надпись "честная" и это фото с "оригинала",то может на ней всё же дата 29.VI.1941 ?
(http://pics.livejournal.com/sandinist/pic/002e3004/s640x480)
А вот оригинал до "реставрации":
(http://i10.pixs.ru/storage/0/8/1/nadpispng_1201050_18770081.png) (http://pixs.ru/showimage/nadpispng_1201050_18770081.png)
Из приведенных фото как раз таки вторая больше похожа на попытку воспроизведения первой для музейной экспозиции или других подобных целей. По поводу оригинальности всего этого обсуждали многократно, не хочется даже время тратить.
И есть же все-таки профильная тема..
-
Уважаемый Андрей Леонидович!
По поводу "воспроизведения": в своё время в запасниках Центрального Музея Революции в Москве видел где-то с полдесятка копий именно с этой надписи, выполненных на гипсе на деревянной основе. На мой вопрос - "Зачем столько???" - хранительница того фонда ответила мне, что, мол, для "передвижных выставок" ко Дню Победы. Тогда меня удивило ещё то, что все эти "копии артефактов" выполнены "в сечении" не ровными, а вогнутыми по профилю...
-
Еще вариант фото данной надписи
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/7/njpg_8675325_18777077.jpg) (http://pixs.ru/showimage/njpg_8675325_18777077.jpg)
-
Надпись на стене в контрэскарпной галерее Восточного редюита. "Умираю но не сдаюсь". Кто ее оставил, наши современники? Ни подписей, ни дат. Я лично не берусь утверждать датировку данной надписи.
(http://i11.pixs.ru/storage/4/5/4/DSCN4526JP_2039626_18777454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN4526JP_2039626_18777454.jpg)
-
Уважаемый Иван!
Абстрагируясь пока от датировки, от того, кто и чем делал эту надпись, давайте установим следующий вопрос: на КАКОЙ поверхности она была сделана? У Вас на снимке их видно четыре: основа - кирпич, а на нём три слоя покраски (по фото - сверху вниз - серый, белый, зелёный).
В каком порядке кирпич покрывался этими слоями? (Нацарапано это, как я понимаю, по белому слою.)
-
Ваня, даже не сомневайся, это сделано после войны - а уж когда, вчера или в 70-х - вопрос второй. Вообще, грубо сделано. Получается, изолированные друг от друга защитники крепости писали на стенах одну и ту же фразу, как под копирку? В садЪ.
Я считаю, возможно, ошибочно, что настоящих надписей было всего две.
Остальное нацарапано позднее, причем не обязательно по указивкам начальства, могли и военнослужащие расквартированных в крепости частей пошутить.
З.Ы. Дискуссию лучше продолжить в специальной ветке.
-
Уважаемый Иван!
Абстрагируясь пока от датировки, от того, кто и чем делал эту надпись, давайте установим следующий вопрос: на КАКОЙ поверхности она была сделана? У Вас на снимке их видно четыре: основа - кирпич, а на нём три слоя покраски (по фото - сверху вниз - серый, белый, зелёный).
В каком порядке кирпич покрывался этими слоями? (Нацарапано это, как я понимаю, по белому слою.)
Уважаемый Константин Борисович!
Даже если предположить, что сия надпись имела место до серой поздней штукатурки - неужели вы способны допустить, что те, кто красил стены в этой галерее, были совершенно безнадёжными и её не прочитали? Да это же такой момент, чтобы прославиться "открытием". И замполиту бы ихнему чего-нибудь на погон с такой оказией упало.
-
Уважаемый Александр Михайлович, я и сам считаю, что эта надпись - "новая". Но, во-первых, у нас и НЕ ТАКОЕ ещё могли просто закрасить, а уж "замполиту бы ихнему чего-нибудь на погон с такой оказией" ну никак "упасть с неба звезда" ни могла!
-
Что ,уважаемые,думаем?
(https://pp.vk.me/c624322/v624322946/45910/WYaKVFCvbxQ.jpg)
-
Что ,уважаемые,думаем?
Треугольная пороховушка у IV-го бастиона - слева проход во II-ой равелин, справа - Михайловские ворота.
Думаю так.
-
Кроме того вся серия фото ПМВ 'на зеленом фоне' на форуме уже была
-
такое вроде было?
www.sz-photo.de/?60044309618120829140&EVENT=WEBSHOP_SEARCH&SEARCHMODE=NEW&SEARCHTXT1=Brest-Litowsk (http://www.sz-photo.de/?60044309618120829140&EVENT=WEBSHOP_SEARCH&SEARCHMODE=NEW&SEARCHTXT1=Brest-Litowsk)
-
такое вроде было?
www.sz-photo.de/?60044309618120829140&EVENT=WEBSHOP_SEARCH&SEARCHMODE=NEW&SEARCHTXT1=Brest-Litowsk (http://www.sz-photo.de/?60044309618120829140&EVENT=WEBSHOP_SEARCH&SEARCHMODE=NEW&SEARCHTXT1=Brest-Litowsk)
Было
-
http://www.ebay.de/itm/Luftaufnahme-Teile-der-Festung-Brest-Litowsk-R02377-/161869170846?hash=item25b027889e:g:ukcAAOSwYHxWJizO (http://www.ebay.de/itm/Luftaufnahme-Teile-der-Festung-Brest-Litowsk-R02377-/161869170846?hash=item25b027889e:g:ukcAAOSwYHxWJizO)
-
http://www.ebay.de/itm/Luftaufnahme-Teile-der-Festung-Brest-Litowsk-R02377-/161869170846?hash=item25b027889e:g:ukcAAOSwYHxWJizO
Фэнтэзи,однако.....Клятые буржуины решили воспользоваться брэндом "Брест-Литовск"!
-
У нас уже обсуждалось,но ни к какому выводу не пришли,может у кого мысли появились?
(http://b9.za.is.pp.ru/c/cyrus55/6/34651426Mwg.jpg)
-
Брест ли?..
-
На ебей пишут что Брест
Foto, Wehrmacht, zerstörter Panzer, Brücke, Brest-Litowsk, Polen, Russland
http://i10.pixs.ru/storage/1/3/4/yaJPG_5193068_19370134.jpg (http://i10.pixs.ru/storage/1/3/4/yaJPG_5193068_19370134.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/1/2/8/yayaJPG_4275073_19370128.jpg (http://i11.pixs.ru/storage/1/2/8/yayaJPG_4275073_19370128.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/1/2/3/yayayaJPG_2212639_19370123.jpg (http://i11.pixs.ru/storage/1/2/3/yayayaJPG_2212639_19370123.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/1/1/2/yayayayaJP_9911403_19370112.jpg (http://i11.pixs.ru/storage/1/1/2/yayayayaJP_9911403_19370112.jpg)
-
На ебей пишут что Брест
Да неет...
Чет не похоже...
[:/]
-
Первое фото - со взорванным мостом ("вид сбоку") вчера уже было выложено в теме "Мосты БК" и возражений, равно, как и каких-либо комментариев пока не вызвало. Второе и третье - тот же мост.
Четвёртое - захоронения немцев, погибших при штурме Бреста в 09.1939 (и впоследствии эксгумированных) - так же уже было выложено недавно в теме "Захоронения вермахта в Бресте" и там же обсуждалось "с положительным утверждением".
-
[:/]
Тип с сарказмом...
Конечно же это Брест, и мост Гипп!!!
Про опоры интересно - он-то войну пережил...
-
[:/]
Тип с сарказмом...
Конечно же это Брест, и мост Гипп!!!
Про опоры интересно - он-то войну пережил...
Вот только куда опоры делись...
(http://s020.radikal.ru/i718/1305/c6/1a09a579d23f.jpg)
-
(http://i020.radikal.ru/1305/06/cbef81a261a3.jpg)
Обсуждение здесь: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3439.480 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3439.480)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/0/SchlossFes_3616152_19475030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SchlossFes_3616152_19475030.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/9/KircheFest_2670836_19475039.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KircheFest_2670836_19475039.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/0/4/3/KircheFest_7720264_19475043.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KircheFest_7720264_19475043.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/5/0/KircheFest_5370672_19475050.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KircheFest_5370672_19475050.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/6/0/EingangFor_1578185_19475060.jpg) (http://pixs.ru/showimage/EingangFor_1578185_19475060.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/2/GrabSoldat_5693555_19475092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GrabSoldat_5693555_19475092.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/1/1/GrabSoldat_2875002_19475111.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GrabSoldat_2875002_19475111.jpg)
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/0/SchlossFes_3616152_19475030.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SchlossFes_3616152_19475030.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/9/KircheFest_2670836_19475039.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KircheFest_2670836_19475039.jpg)
Столбики, Южный (Волынское) 27.06
Originalfoto: 2x zerstörtes Schloss der Festung Brest-Litowsk, Grenze Polen - Weissrussland, Juni 1941 sehr kurz nach der deutsche Einnahme am 27. Juni 1941, Tag der deutsche Einnahme.
Rückseitig beschrieben: "27.6.41"
Есть предчувствие, что на нижней в центре Лео Лозерт, в одиночку! захвативший значительную часть крепости-герой. Он у меня всегда ассоциируется с римским сотником Лонгином...
2x zerstörte Kirche der Festung Brest-Litowsk, Grenze Polen - Weissrussland, am 27. Juni 1941, Tag der deutsche Einnahme.
-
Есть предчувствие, что на нижней в центре Лео Лозерт, в одиночку! захвативший значительную часть крепости-герой. Он у меня всегда ассоциируется с римским сотником Лонгином...
Чем-то обосновано или просто предчувствие?
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/9/2/GrabSoldat_5693555_19475092.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GrabSoldat_5693555_19475092.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/1/1/1/GrabSoldat_2875002_19475111.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GrabSoldat_2875002_19475111.jpg)
Слева на фото край Восточных ворот? На фото - подбитая в воротах машина. Оттащили из ворот?
Или всё же Южные?
-
Южные ворота.За машиной видна характерная арка справа от тоннеля ворот.
У Восточных ворот не арка а окно-бойница.
-
Стоп !Это что же получается-немецкие захоронения почти там же где и русские 1915 года ?
Или я что-то путаю ?
-
Стоп !Это что же получается-немецкие захоронения почти там же где и русские 1915 года ?
Или я что-то путаю ?
Русское - "за углом".
-
Русское - "за углом".
Понял...
-
Русского захоронения на начало ВОВ вероятно уже не было.
-
Русского захоронения на начало ВОВ вероятно уже не было.
Точно уже не было... Зато было групповое советское, о чём я уже не раз здесь писал.
-
Есть предчувствие, что на нижней в центре Лео Лозерт, в одиночку! захвативший значительную часть крепости-герой. Он у меня всегда ассоциируется с римским сотником Лонгином...
Чем-то обосновано или просто предчувствие?
И вот это вероятно "крепостное" фото.Семеро награжденных крестами за штурм.
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/4/7facheEKVe_8045262_16604224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7facheEKVe_8045262_16604224.jpg)
Может среди этой "семерки" есть и эти "герои".
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/8/207ZHabink_9045522_16604248.jpg) (http://pixs.ru/showimage/207ZHabink_9045522_16604248.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/3/9/KircheFest_2670836_19475039.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KircheFest_2670836_19475039.jpg)
Писал в воспоминаниях, что его наградили за штурм крепости Брест-Литовск...
-
А вы уверены, что два ракурса на захоронение - одно и то же место? - На фотах могилы идут в 1 и 2 ряда.
-
Добавлю:
Грузовик с целой кабиной, поэтому не из Восточных.
Над желтой линией - дорога??? Если да - прикиньте привязку по аэрофото...
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/5/shemazahor_6037217_19486995.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemazahor_6037217_19486995.jpg)
-
На борту грузовика - ГРАЖДАНСКИЙ номер? Вижу две литеры, "пробел", две цифры, тире, две цифры.
-
Стоп !Это что же получается-немецкие захоронения почти там же где и русские 1915 года ?
Или я что-то путаю ?
Кладбище ПМВ по другую сторону дороги, у вала правее грузовика. И не факт, несмотря на подписи к фото, что там было русское кладбище..
-
На борту грузовика - ГРАЖДАНСКИЙ номер? Вижу две литеры, "пробел", две цифры, тире, две цифры.
Похоже что так. На более ранних фото с пленными у Южных грузовика нет, поэтому может не такой он и поврежденный. Как предположение - возможно подогнали что нашлось поблизости для перевозки тел на новое кладбище 45-й в городе. Ну или для других хозяйственных целей
-
Да 100% ГАЗон трофейный...
-
Добавлю:
Грузовик с целой кабиной, поэтому не из Восточных.
Над желтой линией - дорога??? Если да - прикиньте привязку по аэрофото...
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/5/shemazahor_6037217_19486995.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemazahor_6037217_19486995.jpg)
Скорее всего это первичное захоронение солдат 2 пб 133 пп и приданных подразделений убитых в период с 22 по 24 июня в ходе боевых действий на Волынском укреплении.Всего около 20 погибших.Позднее были перезахоронены на общее кладбище 45 пд в Бресте.
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/3/kl12perviy_4192209_19495073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kl12perviy_4192209_19495073.jpg)
-
И всё же это не Южные ворота. Это Восточные. Только не снаружи,а изнутри. Захоронение было на месте нынешней аллеи защитников Брестской крепости.
Коллажи сделал Юрий Бессонов:
(https://pp.vk.me/c627929/v627929604/20f71/OAl-cKWR890.jpg)
-
В Южных воротах не было такого высокого проёма
(http://i11.pixs.ru/storage/2/0/5/ayayjpg_9134785_19496205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ayayjpg_9134785_19496205.jpg)
-
"Проем" как раз и невысокий а в виде арки.И еще Восточные ворота как бы "утопают" в самом валу.А у Южных просматривается боковая стена.
-
"Проем" как раз и невысокий а в виде арки.И еще Восточные ворота как бы "утопают" в самом валу.А у Южных просматривается боковая стена.
Только вот проём у Южных ворот явно ниже машины :
(http://ic.pics.livejournal.com/postalovsky_a/32225144/1909112/1909112_900.jpg)
-
И на фото просматривается не боковая стена,а скос у ворот. Самого "утопления" с такого ракурса не видно.
-
Скорее всего это первичное захоронение солдат 2 пб 133 пп и приданных подразделений убитых в период с 22 по 24 июня в ходе боевых действий на Волынском укреплении.Всего около 20 погибших.Позднее были перезахоронены на общее кладбище 45 пд в Бресте.
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/3/kl12perviy_4192209_19495073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kl12perviy_4192209_19495073.jpg)
На планке правого креста ясно читается, кто лежит под ним - унтер-офицер Ремус Хоффманн из 13-й роты 133-го пехотного полка. 13-е роты пехотных полков Вермахта были "внебатальонными" ротами пехотных орудий.
-
(https://pp.vk.me/c629307/v629307604/16836/5NlIn7STe-Q.jpg)
-
Скорее всего это первичное захоронение солдат 2 пб 133 пп и приданных подразделений убитых в период с 22 по 24 июня в ходе боевых действий на Волынском укреплении.Всего около 20 погибших.Позднее были перезахоронены на общее кладбище 45 пд в Бресте.
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/3/kl12perviy_4192209_19495073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kl12perviy_4192209_19495073.jpg)
На планке правого креста ясно читается, кто лежит под ним - унтер-офицер Ремус Хоффманн из 13-й роты 133-го пехотного полка. 13-е роты пехотных полков Вермахта были "внебатальонными" ротами пехотных орудий.
Это командир 13 роты 133 пп обер-лейтенант Хоффман.Один из взводов был придан 2 батальону.22 июня в ходе боя Хоффман погиб.
-
(https://pp.vk.me/c629307/v629307604/16836/5NlIn7STe-Q.jpg)
Ряд могил тянется вдоль вала.В этой проекции это не прослеживается.
-
А вал есть
(http://i11.pixs.ru/storage/8/7/8/ayayvaljpg_1990713_19496878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ayayvaljpg_1990713_19496878.jpg)
-
Похожее фото уже проходило,но там люди на дороге. Здесь их нет.
(https://farm4.staticflickr.com/3122/3106995751_4d4585c1a9_o.jpg)
-
Захоронение точно было не на Кобринском в р-не Восточных - только снаружи за валом.
-
Надеюсь фото не с Ебея в процессе торгов.....
-
Обер-лейтенант Хоффман вместе с Вехтлером штурмовали Волынское укрепление.Он там и погиб.Как же он мог оказаться захороненным в районе Восточных ворот?
-
Обер-лейтенант Хоффман вместе с Вехтлером штурмовали Волынское укрепление.Он там и погиб.Как же он мог оказаться захороненным в районе Восточных ворот?
Так непонятно: обер-лейтенант или всё же унтер-офицер? Может в 45-й Хоффманнов было несколько?
-
А на фото с Хоффманом захоронение то же, что и на фото с грузовиком??? Потому что кресты, а точнее горизонтальные бруски на фотографиях разные:
(http://i11.pixs.ru/storage/9/9/5/shemazahor_6037217_19486995.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemazahor_6037217_19486995.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/0/7/3/kl12perviy_4192209_19495073.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kl12perviy_4192209_19495073.jpg)
К слову были еще и другие захоронения:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/6/trofeijpg_1424201_19510166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/trofeijpg_1424201_19510166.jpg)
-
Обер-лейтенант Хоффман вместе с Вехтлером штурмовали Волынское укрепление.Он там и погиб.Как же он мог оказаться захороненным в районе Восточных ворот?
Так непонятно: обер-лейтенант или всё же унтер-офицер? Может в 45-й Хоффманнов было несколько?
Обер все-таки. Хоффманнов могло быть и несколько, но тот про которого речь здесь - Oblt. Hoffmann-Remy Willi, 20.2.1915, 13 / I.R. 133. Погиб 22.6.1941 от ранения в сердце
-
А на фото с Хоффманом захоронение то же, что и на фото с грузовиком??? Потому что кресты, а точнее горизонтальные бруски на фотографиях разные:
Мне кажется крест Хоффмана в кадр не попал, он будет правее в дальнем ряду. На втором новом фото должен быть виден. Сначала идут кресты с плоскими перекладинами, а затем такие как у него - с рубленными и почти круглым сечением
-
Возле Южных ворот нет дороги вдоль вала...
-
Возле Южных ворот нет дороги вдоль вала...
Там с той дорогой не все так просто... И захоронение если где-то там, то будет не у бастиона, где его представляют... Пока так думаю...
-
Уважаемые коллеги, на перекладине креста написано действительно "Oblt. Hoffmann Rem...". Так как я не знал, что у лежащего под ним была двойная фамилия - Хоффманн-Реми, то посчитал, что невидимая до конца надпись - это его имя, к которому подходило только "Ремус" (Рем).
Хоффман (в традиционной русской транскрипции - Гофман) - это весьма распространённая немецкая фамилия, в буквальном переводе на русский язык означающая "дворовый человек" (или просто - "дворовый").
-
Такое фото было? Подписано как Брест-Литовск. Если было, прошу удалить.
(http://f4.s.qip.ru/~P703CEVJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqIN-4P703CEVJ/)
(http://f6.s.qip.ru/~P703CEVK.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqIN-6P703CEVK/)
(http://f5.s.qip.ru/~P703CEVL.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqIN-5P703CEVL/)
(http://f4.s.qip.ru/~P703CEVM.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqIN-4P703CEVM/)
Это подписано просто Брест
(http://f5.s.qip.ru/~P703CEVN.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqIN-5P703CEVN/)
(http://f5.s.qip.ru/~P703CEVO.jpg) (http://shot.qip.ru/00OqIN-5P703CEVO/)
-
Именно здесь и находилось захоронение...
-
Версию "портит" дорога и арка,по размерам выше машины.
-
Не могу понять фотошоп или всё ж фото:
(http://voenhronika.ru/images/brest.jpg)
-
Не могу понять фотошоп или всё ж фото:
Вот прям про это же смонтированное фото уже спрашивали как-то..)
-
Не могу понять фотошоп или всё ж фото:
Если смотреть по теням,то:
-на башнях Холмских тень имеем справа и солнце под большим углом зенита (см. окна).
на фигурах солнце (если оно вообще ТУТ есть)светит как-бы справа-сзади.
-тень от ног и тень на воротах опять-таки по разному.
Да и фото пленных что-то подозрительно знакомо...
-
Ладно... Обратите внимание на целый проем ворот и на конструкцию моста...
-
Не могу понять фотошоп или всё ж фото:
Если смотреть по теням,то:
-на башнях Холмских тень имеем справа и солнце под большим углом зенита (см. окна).
на фигурах солнце (если оно вообще ТУТ есть)светит как-бы справа-сзади.
-тень от ног и тень на воротах опять-таки по разному.
Да и фото пленных что-то подозрительно знакомо...
Да в том то и дело что военнопленных я уже наверняка видел на другом фото - найти не могу.
-
очень не хватает польского орла....)))))
-
Не могу понять фотошоп или всё ж фото:
Если смотреть по теням,то:
-на башнях Холмских тень имеем справа и солнце под большим углом зенита (см. окна).
на фигурах солнце (если оно вообще ТУТ есть)светит как-бы справа-сзади.
-тень от ног и тень на воротах опять-таки по разному.
Да и фото пленных что-то подозрительно знакомо...
Да в том то и дело что военнопленных я уже наверняка видел на другом фото - найти не могу.
В оригинале вот так примерно
(https://lh3.googleusercontent.com/ZTyMlY6rC8MCA15VRcq51vlK3MXltDoSvmAVo3EK2k8=w881-h621-no)
Непонятно зачем автор затер четвертого участника переноса раненого, получилось что "конверт" несут трое, при этом ближайший к фотографу персонаж, на котором теперь двойная нагрузка, держит одной рукой да ещё и покуривает на ходу ) В общем автору примерно 3- по фотошопу, по физике и логике - 2
-
Андрей,спасибо. Именно вот про фотографию я и думал.
-
Юр...это коллаж участника форума,Александра 64 Березянского...
-
(http://i10.pixs.ru/storage/0/9/3/Rabochayag_1134313_19813093.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Rabochayag_1134313_19813093.jpg)
-
Иван, это ремонт Тереспольского моста в 41-44 гг.?
-
Иван, это ремонт Тереспольского моста в 41-44 гг.?
1941
-
(http://i10.pixs.ru/storage/4/9/9/BrestLitow_1824473_20039499.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_1824473_20039499.jpg)
Brest - Litowsk Belarus, deutscher Heldenfriedhof, Graveyard
(http://i9.pixs.ru/storage/5/0/2/BrestLitow_7369182_20039502.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_7369182_20039502.jpg)
Brest - Litowsk Belarus, Zerstörungen nach der Schlacht, Wehrmacht
(http://i9.pixs.ru/storage/5/1/0/BrestLitow_1531264_20039510.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_1531264_20039510.jpg)
Brest - Litowsk Belarus, Zerstörungen nach der Schlacht, Wehrmacht
-
(http://i10.pixs.ru/storage/5/2/5/BrestLitow_5141905_20039525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_5141905_20039525.jpg)
Brest - Litowsk Belarus, russische Kriegsgefangene POW Zwangsarbeit
(http://i9.pixs.ru/storage/5/3/0/BrestLitow_7340470_20039530.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_7340470_20039530.jpg)
Festung Brest - Litowsk Belarus, Zerstörungen nach der Schlacht, WH
(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/4/BrestLitow_3763932_20039534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BrestLitow_3763932_20039534.jpg)
Festung Brest - Litowsk Belarus, Zerstörungen nach der Schlacht, WH
-
Хорошее фото: Тереспольские ворота - за руинами видно здание Арсенала.,
(http://i9.pixs.ru/storage/5/3/0/BrestLitow_7340470_20039530.jpg)
-
(http://f1.s.qip.ru/~188zyAKhT.jpg) (http://shot.qip.ru/00Ppob-1188zyAKhT/)
-
Фото сделано от здания Арсенала:
Справа - угол здания заставы,чуть левее - проёмы окон столовой,ещё левее - Трёхарочные.(http://i9.pixs.ru/storage/5/1/0/BrestLitow_1531264_20039510.jpg)
-
(http://f1.s.qip.ru/~188zyAKhU.jpg) (http://shot.qip.ru/00Ppob-1188zyAKhU/)
(http://f6.s.qip.ru/~188zyAKhV.jpg) (http://shot.qip.ru/00Ppob-6188zyAKhV/)
-
Что-то я сомневаюсь, что немцы стали так спокойно и коллективно фоткаться на фоне руин БК уже 22 июня, как это написано на обороте фото...
П.С. Подпись не читается сразу по двум причинам - почерк писавшего и логотип продающего...
-
Что-то я сомневаюсь, что немцы стали так спокойно и коллективно фоткаться на фоне руин БК уже 22 июня, как это написано на обороте фото...
П.С. Подпись не читается сразу по двум причинам - почерк писавшего и логотип продающего...
Если определить место съемки, то Ваши сомнения либо развеются, либо подтвердятся... немцы интересны своей экипировкой - у одного за спиной вроде горн, у второго на каске копна травы для маскировки, у третьего за ремнем на пузе вроде 3 колотухи торчат и курцак с примкнутым штыком, у четвертого примерно такой же набор и вид как у третьего... улыбается только один... у остальных лица такие, что ясно, что им было не до улыбок и фотосессий... видать еще не отпустило после того, что видели и пережили...
-
Думаю с местом я не ошибся, сходятся практически все детали. Даже труба из бойницы видна. Вот и сами решайте, могли ли они так свободно позировать 22-го в этом месте...?
(http://s020.radikal.ru/i709/1512/25/fc2b3f6147b7.jpg) (http://radikal.ru/big/4aee828e8585413da30a32107a8d4331)
-
Уважаемый Олег, спасибо за "фоторазъяснение" - место на обоих снимках явнго одно и то же!
-
Поздравляю, Олег, все верно определил - сектор КК-132.
По подписанной дате "22 июня" - сильные сомнения, не до того было. Смею предположить, что это, скорее всего, 24 июня, штурмовая группа, которая деблокировала церковь. Вот эти (унтер с планшеткой, может быть один и тот же):
(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/7/c175bdb9a0_9367279_20041537.jpg) (http://pixs.ru/showimage/c175bdb9a0_9367279_20041537.jpg)
Для этого же и сигнальная труба - подача сигнала. Для этого же и карабины со штыками.
-
Date: 22.06.1941
(http://i058.radikal.ru/1512/7c/50b504401c6f.jpg)
-
Если не было ???
(http://s012.radikal.ru/i319/1512/76/c06d3bef5c14.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/cc/1195531d66ce.jpg)
-
Если не было?
Не было.
Интересно нижнее фото - не совсем получается "споймать" такой ракурс... Может не "наша" вышка?..
-
С лодками не похоже на БК/вышка наша - кресты - это типа на месте ДТП (мое мнение) - как памятные часовенки что то
-
Интересно нижнее фото - не совсем получается "споймать" такой ракурс... Может не "наша" вышка?..
вид извне в сторону дороги
-
вышка наша - кресты - это типа на месте ДТП (мое мнение) - как памятные часовенки что то
Да я даже не столько про кресты, сколько про положение самой вышки относительно столбиков на фоне "донских степей"...
А вторая мелкая дзе падзелась?..
-
вид извне в сторону дороги
Столбики должны были бы находится между дорогой и вышкой...
-
Если не было ???
(http://s012.radikal.ru/i319/1512/76/c06d3bef5c14.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/cc/1195531d66ce.jpg)
могила как-будто разрытая. , что-то типа мини блиндажа, или просто, чтобы не упал памятник7!
-
Если не было ???
(http://s012.radikal.ru/i319/1512/76/c06d3bef5c14.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/cc/1195531d66ce.jpg)
могила как-будто разрытая. , что-то типа мини блиндажа, или просто, чтобы не упал памятник7!
Сомневаюсь что это кладбище, скорее на фото кресты-"обереги" на въезде в деревню. Часто можно видеть рядом католический и православный, но это зависит от местности. А рядом да, похоже блиндаж-укрытие, возможно для часовых или отдыхающих наблюдателей
-
Первое фото снято с дороги при движении условно в Брест со стороны Тересполя. Фотограф близко подобрался к вышке и повернул камеру вправо, поэтому мы и не видим вторую вышку (она дальше).
А если внимательно посмотреть на лестницу (подъем на промежуточные площадки), то её марши расположены перпендикулярно дороге. Таким образом получается, что второе фото снято условно "из леса" с правой стороны видом на дорогу. Со столбиками конечно странность, это или другой ряд, или возле вышки ограждение идет не вдоль дороги, а по периметру.
-
Да в общем-то не знаю что за лесополоса там была...
(http://i10.pixs.ru/storage/0/0/9/BrestLov21_1282710_20069009.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_1282710_20069009.png)
-
Да в общем-то не знаю что за лесополоса там была...
(http://i10.pixs.ru/storage/0/0/9/BrestLov21_1282710_20069009.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_1282710_20069009.png)
А вот аэросъемка с такой высоты ответа к сожалению не даст. Тут немецкий берег выглядит вообще чистым полем, а на разных фото "в их сторону" видна растительность вроде небольших деревьев и кустарника.
По исходному фото - там вполне возможно несколько одиночных деревьев, которые в итоге дали такую картину
-
А вот аэросъемка с такой высоты ответа к сожалению не даст. Тут немецкий берег выглядит вообще чистым полем, а на разных фото "в их сторону" видна растительность вроде небольших деревьев и кустарника.
По исходному фото - там вполне возможно несколько одиночных деревьев, которые в итоге дали такую картину
Да там поле голое по фото21.06.40...
-
Еще скажу - обратите внимание на освещенную грань правой скульптуры и прикиньте где находится солнце, и как высоко...
-
А как-то подписаны фото были?.. может и одно и тоже но в разное время....?
-
А как-то подписаны фото были?.. может и одно и тоже но в разное время....?
Подписи следующие:
1-е фото:
Sowjetischer Beobachtungsposten am Bug, 1941
Image text:
Ein Grenzposten der Roten Armee entlang der deutsch-sowjetischen Demarkationslinie in Weißrussland.
Photographer:
Scherl
Date: 22.06.1941
Location:
Russland
2-е фото:
Russischer Beobachtungsposten am Bug, 1941
Image text:
Ein verlassener sowjetischer Beobachtungsposten an der ehemaligen deutsch-sowjetischen Demarkationslinie am Bug.
Photographer:
Scherl
Date: 22.06.1941 - 30.06.1941
Location:
Russland
Т.е. по их версии это советские вышки на Буге, а датой съемки обоих значится 22.06.1941г. При том что первое фото это 200% немецкая вышка в Тересполе. Со вторым конечно есть вопросы
-
Думаю с местом я не ошибся, сходятся практически все детали. Даже труба из бойницы видна. Вот и сами решайте, могли ли они так свободно позировать 22-го в этом месте...?
(http://s020.radikal.ru/i709/1512/25/fc2b3f6147b7.jpg) (http://radikal.ru/big/4aee828e8585413da30a32107a8d4331)
Просто для завершения картины современные виды:
(https://lh3.googleusercontent.com/-IzgdZVQP5jw/VoRmXx5PcpI/AAAAAAAAJLA/xVbRJg6omjU/w445-h790-no/20151228_115350.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-YvL6qhBl4o4/VoRnnfcIAiI/AAAAAAAAJLU/2WU-yh9nQ9k/w1326-h746-no/20151228_115406.jpg)
-
И еще...для завершения картины.Эти же солдаты (3 рота 133 пп) на Тереспольском мосту.
(http://i10.pixs.ru/storage/2/0/7/PDVD4153pr_1761478_20078207.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PDVD4153pr_1761478_20078207.jpg)
-
по каким деталям ты установил их сходство с верхней фото?
Отмечу: просмотре все фото можно отметить что самый фронтовой вид - в первом батальоне 133 пп: ни на валах Северного, ни в джунглях Южного таких запыленных, бородатых, потных и изможденных нет. основной бой в 45 пд вели именно они.
-
И еще...для завершения картины.Эти же солдаты (3 рота 133 пп) на Тереспольском мосту.
24.06.
по каким деталям ты установил их сходство с верхней фото?
Возможно опережу Юрия - имелось ввиду то же подразделение, а не те же люди... ИМХО..)
-
ПОка форумчане спят....
Это скорее всего не третья рота если 24 - она введена в бой 23, 24 еще не супели запылиться бы.
1 или 2. Я надеялся что 10 рота 135 пп так была бы интрига.
-
24.06.
В смысле не ранее 24-го...
А там все 25-ые и 26-ые могут быть...
-
Наверное все-таки 24.06.41 г.Некое подразделение (взвод) выполнило задачу по деблокированию своих из церкви.Вышли из боя и уже в относительной безопасности сфоткались.Тем временем очередной взвод из церкви ведет бой с 455 сп и Домом офицеров.
(http://i10.pixs.ru/storage/3/7/3/p3693pr133_5277101_20079373.jpg) (http://pixs.ru/showimage/p3693pr133_5277101_20079373.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/3/7/8/PDVD4153pr_6772955_20079378.jpg) (http://pixs.ru/showimage/PDVD4153pr_6772955_20079378.jpg)
-
Тут 2 интересных темы идут одновременно, возможно надо будет что-то перенести в "Ассоциативную".
А пока вернемся к вышкам. Генерал Г. Гудериан, к-р PzGr2 :
"В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка. В 3 часа 40 мин. — первый налет наших пикирующих бомбардировщиков. В 4 часа 15 мин. началась переправа через Буг передовых частей 17-й и 18-й танковых дивизий. В 4 часа 45 мин. первые танки 18-й танковой дивизии форсировали реку. Во время форсирования были использованы машины, уже испытанные при подготовке плана “Морской лев". Тактико-технические данные этих машин позволяли им преодолевать водные рубежи глубиной до 4 м.
В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам танков 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшего продвижения 47-го танкового корпуса, но там, кроме русского поста, я никого не встретил. При моем приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты.
В 10 час. 25 мин. передовая танковая рота достигла р. Лесна и перешла мост. За ней следовал командир дивизии генерал Неринг. В течение всей первой половины дня я сопровождал 18-ю танковую дивизию; в 16 час. 30 мин. я направился к мосту, дорога через который вела в Колодно, и оттуда в 18 час. 30 мин. поехал на свой командный пункт".
А вот немного фото, подписанных 22.06., на которых запечатлена та самая оперативная группа. Смотрим на дальний план:
(https://lh3.googleusercontent.com/-pgndLuX8VfQ/VoUChfHf7gI/AAAAAAAAJOU/jb9H4wQh11w/w749-h511-no/deutsche-gener%25C3%25A4le-zu-beginn-des-russlandfeldzuges-1941_00398889_p.jpg)(https://lh4.googleusercontent.com/-5xElMJecL4g/VoUCzQfOj4I/AAAAAAAAJQk/aRXwzoahA98/w749-h509-no/heinz-guderian-an-der-ostfront-1941_00012520_p.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-vWAM03WaBOM/VoUC0TisfrI/AAAAAAAAJQs/KNhQsWfp7Pg/w749-h518-no/heinz-guderian-an-der-ostfront-1941_00060837_p.jpg)
Подписи под фото примерно следующего содержания:
Generaloberst Heinz Guderian (2. v.l. vorne), Kommandeur der Panzergruppe 2 der Heeresgruppe Mitte am Angriffstag am Bug. Im Hintergrund ein sowjetischer Beobachtungsturm. Bei dem Fahrzeug links handelt es sich um einen Schьtzenpanzerwagen Sd.Kfz. 250 mit Funkausrьstung.
Т.е. утверждают, что вышка советская. На самом деле вышка напоминает типичную немецкую, и можно предположить, что на фото совещание оперативной группы утром 22 июня уже за Бугом, на советской территории, и видна вышка, оставшаяся у них в тылу.
-
Кто знает...может и фигурирует...Хотя рота не его и вроде он КК-455 штурмовал.
-
и можно предположить, что на фото совещание оперативной группы утром 22 июня уже за Бугом, на советской территории, и видна вышка, оставшаяся у них в тылу.
Хм,как-то не похоже по рельефу местности на то ,что на фото перед вышкой может быть река-просто поле и сразу деревья с вышкой.Да и тени от фигур никак по длине на типа 7 часов утра не похожи !
-
Наверное, уже было, но теоретически можно взять в хорошем качестве.
(http://s018.radikal.ru/i520/1601/e4/fd3956ceb58b.jpg)
-
А пока вернемся к вышкам.
Эти фото с одинокой вышкой на опушке леса еще больше склонили чашу весов не в сторону принадлежности к Бресту фотографии с крестами...
-
Если не было ???
(http://s012.radikal.ru/i319/1512/76/c06d3bef5c14.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/cc/1195531d66ce.jpg)
могила как-будто разрытая. , что-то типа мини блиндажа, или просто, чтобы не упал памятник7!
А пока вернемся к вышкам.
Эти фото с одинокой вышкой на опушке леса еще больше склонили чашу весов не в сторону принадлежности к Бресту фотографии с крестами...
Найди 10 отличий или хотя бы одно.
(http://s020.radikal.ru/i706/1601/8f/0b3f828b5bee.jpg)
-
Если не было ???
(http://s012.radikal.ru/i319/1512/76/c06d3bef5c14.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/cc/1195531d66ce.jpg)
могила как-будто разрытая. , что-то типа мини блиндажа, или просто, чтобы не упал памятник7!
А пока вернемся к вышкам.
Эти фото с одинокой вышкой на опушке леса еще больше склонили чашу весов не в сторону принадлежности к Бресту фотографии с крестами...
Найди 10 отличий или хотя бы одно.
(http://s020.radikal.ru/i706/1601/8f/0b3f828b5bee.jpg)
Первое 200%, второе пока под вопросом. Там на самом деле поле, а ближайшие деревья далековато. Или это все же другая вышка, или дикое искажение перспективы (к которым впрочем надо бы уже привыкнуть)
-
Да в общем-то не знаю что за лесополоса там была...
(http://i10.pixs.ru/storage/0/0/9/BrestLov21_1282710_20069009.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_1282710_20069009.png)
Да в общем-то не знаю что за лесополоса там была...
(http://i10.pixs.ru/storage/0/0/9/BrestLov21_1282710_20069009.png) (http://pixs.ru/showimage/BrestLov21_1282710_20069009.png)
Соглашусь, немного отличается конструкция вышек. Лесок с могилками не на своем месте, дорога по-видимому между леском и вышкой, тоже не в тему и т.д.
(http://s003.radikal.ru/i201/1601/cf/346fe0c24861.jpg)
-
А это случаем не БК? Если мимо, фото прошу удалить.
(http://f5.s.qip.ru/~9EAwnvnX.jpg) (http://shot.qip.ru/00PtqK-59EAwnvnX/)
-
первая ассоциация - пкт.143....
(http://s020.radikal.ru/i712/1601/73/b02d173405bb.jpg) (http://radikal.ru/big/6ab9ce62e8ce48da8b75d87230e2fdb6)
-
В россыпи фотографий из последней покупки были ещё две, похожие на Брест:
(http://s020.radikal.ru/i719/1601/4d/eacb4bb34312.jpg) (http://radikal.ru/big/f9dd9c652cef4fe588b6d92c4d879b46)
и на Брестскую крепость:
(http://s017.radikal.ru/i431/1601/4e/64475e56b96c.jpg) (http://radikal.ru/big/98dbae4ecd01441cb0d664adfda3ce1a)
По-моему, первый снимок - это фигура Мадонны за оградой костёла в центре Бреста. Нет?
-
(http://s017.radikal.ru/i431/1601/4e/64475e56b96c.jpg) (http://radikal.ru/big/98dbae4ecd01441cb0d664adfda3ce1a)
А всё-таки, это крепость или не крепость?
-
Вроде было,но качество...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6447/97833783.165/0_9a164_3d12c16e_XXXL.jpg)
-
Bолчья сотня - Wolczaja sotnja Булак-Балаховича. Снимок сделан в 1920г. в Брестской крепости.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/97833783.165/0_9a169_2fc43d6a_XXXL.jpg)
-
ВНИМАНИЕ!
Авиационная тема по 1939г. теперь здесь:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4626.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4626.0)
-
(http://i10.pixs.ru/storage/0/0/6/t17JPG_2255608_20302006.jpg) (http://pixs.ru/showimage/t17JPG_2255608_20302006.jpg)
-
А это случаем не БК? Если мимо, фото прошу удалить.
(http://f5.s.qip.ru/~9EAwnvnX.jpg) (http://shot.qip.ru/00PtqK-59EAwnvnX/)
Надо отметить, что человек ником "koelsch333" очень часто продаёт фотки из Бреста и крепости.
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/2/1/9/img2iwasco_8330967_20368219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img2iwasco_8330967_20368219.jpg)
(http://i10.pixs.ru/thumbs/2/2/4/img1iwasco_2169249_20368224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1iwasco_2169249_20368224.jpg)
-
В хорошем качестве возможно не было этих фото
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/5/2/2/Fotopolska_3334644_20381522.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotopolska_3334644_20381522.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/5/2/3/Fotopolska_1140763_20381523.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotopolska_1140763_20381523.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/5/2/4/Fotopolska_4238283_20381524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotopolska_4238283_20381524.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/5/2/5/Fotopolska_8478439_20381525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotopolska_8478439_20381525.jpg)
-
Коллеги, бродил сейчас по инету - и набрёл на одном сайте на фото, дескать Брест...ссылка на ЖЖ, в котором именно три фото как Брест идентифицированы
Вот первое. Брест точно (http://i10.pixs.ru/thumbs/8/6/7/fs5directu_8994940_20382867.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fs5directu_8994940_20382867.jpg) Вообще был такой БА в наших "расследованиях" или это новый ракурс всем известного?
И вот две другие фото
Брест ли??? На ебее были подписаны "22.06 Feldzug Russland".
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/3/8/z6y77z33jp_3516412_20382938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/z6y77z33jp_3516412_20382938.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/9/3/9/7702289jpg_6525357_20382939.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7702289jpg_6525357_20382939.jpg)
-
Верхний БА обсуждали, как впрочем и пленных. Нижние 2 фото из серии 'где угодно на линии фронта'. В принципе они так и подписаны )
-
И вот две другие фото
Брест ли??? На ебее были подписаны "22.06 Feldzug Russland".
Вряд ли. И не стоит верить подписям на ..... именно к этим фото-на них не совсем "тот процесс" что написано ! ;D
Вот первое. Брест точно
Оно тоже подписано как 22.06.1941,но обращаем внимание на "одежду и лица"прогуливающихся,а так же на положение солнца-и делаем выводы насчет подписаного.
Пока набирал пост-уже ответили ;D
-
По двум последним фото - следите за обновлениями книжного ассортимента:) Будет интересно!
-
По двум последним фото - следите за обновлениями книжного ассортимента:) Будет интересно!
А можно чуть подробнее? Что за книга? Если кто-то взял всю серию, то там можно попробовать уточнить место по некоторым деталям.
-
Книга - с Ильей Рыжовым работаем над проектом фотоальбома. Эти два фото (Илья их купил) - одна из его "изюминок". Удалось расшифровать и место и личности этих людей. Подробности - в книге (надеюсь в 2016 она выйдет).
-
Книга - с Ильей Рыжовым работаем над проектом фотоальбома. Эти два фото (Илья их купил) - одна из его "изюминок". Удалось расшифровать и место и личности этих людей. Подробности - в книге (надеюсь в 2016 она выйдет).
Ого! Личности-то как определили? У кого-то глаз-алмаз и память отличная!
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1601/da/941a2c6fec9b.jpg)
-
Эх,.. ее бы в "качестве"...
-
Фото было в "опадовской" теме при обсуждении, здесь немного обработано.
-
Только сейчас на фото приметил - слева немецкие артеллеристы??
-
Только сейчас на фото приметил - слева немецкие артеллеристы??
Это скорее немецкие пехотинцы - просто присели у советской пушки...
-
Точнее - за ней.
Слева - напротив дома - тягач похоже стоит - а прямо - на дальнем плане - машина.
-
Что то мне кажется что это новая версия старого фото.
Детали - ПУШКА справа (у нас ранее оно было обрезано, эта пушка не входила).
Если конечно не спутал...
-
Что то мне кажется что это новая версия старого фото.
Детали - ПУШКА справа (у нас ранее оно было обрезано, эта пушка не входила).
Если конечно не спутал...
Не спутал - неплохо так обрезано было.
-
.. качество не очень, не оригинальное. Обратная сторона фото может прояснить некоторые детали.
(http://s008.radikal.ru/i305/1601/ea/59a34b8eb367.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1601/31/baae1cf2bdb9.jpg)
-
Что то мне кажется что это новая версия старого фото.
Фото давнее. Опубликовано в журнале Time в подборке фотографий о вторжении немцев в СССР.
(http://i9.pixs.ru/storage/3/9/4/2jpg_6268014_20405394.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2jpg_6268014_20405394.jpg)
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/5/6/9/images02de_3112118_20419569.jpg) (http://pixs.ru/showimage/images02de_3112118_20419569.jpg)
Вот такое фото нашёл. Ваше мнение коллеги. Если исходить из покроя одежды - то это 1 мировая война, и если это Брест - то подрыв одного из фортов..Если не путаю - примерно такое озерцо есть на аэрофто 1 мировой войны.
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/6/8/0/DNzXMjpg_4920946_20419680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DNzXMjpg_4920946_20419680.jpg)
Это фото было, но только сейчас заметил внизу у вала группу "интуристов"...купаться,что ли собрались? А вдруг - фото связано с событием в середине июля 1941 года?
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/6/8/0/DNzXMjpg_4920946_20419680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DNzXMjpg_4920946_20419680.jpg)
Это фото было, но только сейчас заметил внизу у вала группу "интуристов"...купаться,что ли собрались? А вдруг - фото связано с событием в середине июля 1941 года?
Фото было подписано и датировано 24.06.
-
...и если это Брест...
А если не Брест?..
-
На первый взгляд, может показаться, что на фото - угол куртины между II и III бастионами и III бастионом. Вид с "около моста" над Александровским капониром. Но на фото - слишком большая высота вала. Такой высоты вала в БК нет нигде.
-
На первый взгляд, может показаться, что на фото - угол куртины между II и III бастионами и III бастионом. Вид с "около моста" над Александровским капониром. Но на фото - слишком большая высота вала. Такой высоты вала в БК нет нигде.
Но снимали на запад именно с "около моста" над Александровским капониром - белый столбик дорожного ограждения и что-то наподобие кирпичного забора внизу за роварам...
-
Но снимали на запад именно с "около моста" над Александровским капониром - белый столбик дорожного ограждения и что-то наподобие кирпичного забора внизу за роварам...
+
такой "эффект горы" и на некоторых других фото этого участка присутствует
-
Все же начертательная геометрия и перспектива геометрического объема 17 лет назад не прошли даром)). Да действительно, вал куртины положил под 45, фланк III бастиона развернул на 105 по отношению к куртине и соответственно также положил под 45. Учитывая высоту человека в 170 см, получилось, что высота куртины всего лишь 12,5 метров. Что очень похоже на правду. Но визуально, на фото - пятиэтажный дом.))))
ЗЫ: Для тех, кто захочет пересчитать - высота гласиса очень условно считалась третью высоты вала, дистанция от фотографа до угла с людьми - 61 метр по данным гуглмэпс (что нельзя считать правильным ибо замеряет расстояния он по проекции, не учитывая рельефа.)
-
Нужно будит попробовать повторить кадр
-
Отличная привязка.
Так сразу и не заметишь остатки кирпичной стены за великами. Это так называемая "оборонительная стенка Карно", остатки которой еще присутствовали в то время , когда был сделан снимок. И такая стенка была у алескандровского капонира и похоже возле т.н. "гавриловского", больше нигде такое сооружение по территории главной крепостной ограды не присутствовало.
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/5/6/9/images02de_3112118_20419569.jpg) (http://pixs.ru/showimage/images02de_3112118_20419569.jpg)
Вот такое фото нашёл. Ваше мнение коллеги. Если исходить из покроя одежды - то это 1 мировая война, и если это Брест - то подрыв одного из фортов..Если не путаю - примерно такое озерцо есть на аэрофто 1 мировой войны.
Я имел в виду вот это место (http://i10.pixs.ru/thumbs/9/2/9/i11pixsrus_8092992_20448929.jpg) (http://pixs.ru/showimage/i11pixsrus_8092992_20448929.jpg)
-
около нынешнего Брестэнерго... где-то уже обсуждалось... склады-сараи какие-то.. в 1мв
-
-
(http://i10.pixs.ru/thumbs/0/5/5/542388021j_3968083_20496055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/542388021j_3968083_20496055.jpg)
Качество получше
-
(http://i10.pixs.ru/storage/4/1/5/duche1jpg_5321797_20497415.jpg) (http://pixs.ru/showimage/duche1jpg_5321797_20497415.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/2/5/duche2jpg_3489961_20497425.jpg) (http://pixs.ru/showimage/duche2jpg_3489961_20497425.jpg)
Всё..) Не знаю, где Константин берет мосты, а уж тем более Михаил Западные форты..)
-
Костя упёртый)) Страницы листает и листает ;D ;D
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/0/8/Y9jpg_2991912_20497608.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Y9jpg_2991912_20497608.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/0/9/Y7jpg_4195307_20497609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Y7jpg_4195307_20497609.jpg)
(http://i9.pixs.ru:/thumbs/6/1/0/y6jpg_8538640_20497610.jpg) (http://pixs.ru/showimage/y6jpg_8538640_20497610.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/1/1/5y5jpg_1628189_20497611.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5y5jpg_1628189_20497611.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/1/4/Y37jpg_9310136_20497614.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Y37jpg_9310136_20497614.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/1/5/y45jpg_5369742_20497615.jpg) (http://pixs.ru/showimage/y45jpg_5369742_20497615.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/1/6/Y21jpg_6511233_20497616.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Y21jpg_6511233_20497616.jpg)
(http://i10.pixs.ru:/thumbs/6/1/7/Y1jpg_6977078_20497617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Y1jpg_6977078_20497617.jpg)
Головоломка для меня - немцы залегшие возле столбиков..Уважаемый Sam43 писал,что место определено - где-то у железной дороги..Но пока мне именно это место не покажут - не поверю))
-
Костя упёртый)) Страницы листает и листает ;D ;D
У меня по запросу "brest-litowsk" всего 30 штук фотографий разных периодов набегает..
А на большее чет фантазии не хватает.)
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/6/8/1/Y8jpg_4614946_20497681.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Y8jpg_4614946_20497681.jpg)
Отдельным постом покажу. Есть фото в БИК - как немцы от Буга вверх пушку тягают, я думаю - это они же.
-
Головоломка для меня - немцы залегшие возле столбиков..Уважаемый Sam43 писал,что место определено - где-то у железной дороги..Но пока мне именно это место не покажут - не поверю))
Это автодорога от теперешней "звезды" в город - р-н моста Гипп - те же столбики и лежащие бревна.
-
А там был погранстолб? Плюс некий склад
-
А там был погранстолб? Плюс некий склад
Погранстолб только по тому, что он полосат?..
-
Головоломка для меня - немцы залегшие возле столбиков..Уважаемый Sam43 писал,что место определено - где-то у железной дороги..Но пока мне именно это место не покажут - не поверю))
Это автодорога от теперешней "звезды" в город - р-н моста Гипп - те же столбики и лежащие бревна.
Птенец-Говорун
Я не припомню, чтобы место определялось у ж.д. дороги, по крайней мере, я этого точно не говорил.
magilus
Ни в коем случае.
Разгадкой может служить массивное белое здание левее столбика на дальнем плане. Очень большая вероятность, что это всё-таки Бригитки. По аэрофото 1940 года неплохо привязываются и бараки. Выходит, что место - перекресток дорог у Варшавского проезда (Тереспольский остров), а немцы напряженно смотрят в сторону "Школы шоферов".
-
Головоломка для меня - немцы залегшие возле столбиков..Уважаемый Sam43 писал,что место определено - где-то у железной дороги..Но пока мне именно это место не покажут - не поверю))
Это автодорога от теперешней "звезды" в город - р-н моста Гипп - те же столбики и лежащие бревна.
Птенец-Говорун
Я не припомню, чтобы место определялось у ж.д. дороги, по крайней мере, я этого точно не говорил.
magilus
Ни в коем случае.
Разгадкой может служить массивное белое здание левее столбика на дальнем плане. Очень большая вероятность, что это всё-таки Бригитки. По аэрофото 1940 года неплохо привязываются и бараки. Выходит, что место - перекресток дорог у Варшавского проезда (Тереспольский остров), а немцы напряженно смотрят в сторону "Школы шоферов".
Уважаемый sam43... Вы как-то писали на форуме,что у Вас есть оригинал этого фото.. Попробую поискать обсуждение
-
Есть хороший скан. Но сейчас нашли не намного хуже, правда, снимок слегка обрезан.
-
Я все-же за версию, что на всех снимках одно место.
(http://s019.radikal.ru/i618/1602/ad/60b5de0b3132.jpg) (http://radikal.ru/big/088f545d70b04d47abdf64a3dbd1be95)
-
Есть хороший скан. Но сейчас нашли не намного хуже, правда, снимок слегка обрезан.
Там самое интересное в центре кадра, между столбами. На оригинальном скане можно попробовать рассмотреть. В предыдущем обсуждении основные привязки были +- у моста Гиппа, вид условно в сторону города.
-
А также посмотреть - что же видно между деревьями...На данный момент лично я вижу высокий столб с подпоркой,а рядом чёрную трубу.??
(http://i10.pixs.ru/thumbs/6/4/0/fd5jpg_6335239_20502640.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fd5jpg_6335239_20502640.jpg)
-
Александр Михайлович,вряд ли это у "школы шоферов" - Бригидки бы от дороги закрывала бы не только растительность (те же деревья по берегу Буга),но и другие строения (тот же пороховой погреб).
На форуме привязывалось и к другому месту - расположению 131 ЛАП. Думаю что это интересный вариант - он и объясняет наличие пограничного столба.
-
Вопрос в том что бревна там не просто так валяются.. Все-таки есть ощущение что рядом мост
-
Вопрос в том что бревна там не просто так валяются.. Все-таки есть ощущение что рядом мост
На аэрофото и сарайчик и деревья:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/6/4/derevyaJPG_6218644_20502964.jpg) (http://pixs.ru/showimage/derevyaJPG_6218644_20502964.jpg)
(http://i10.pixs.ru/storage/9/9/0/dddJPG_2408945_20502990.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dddJPG_2408945_20502990.jpg)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/8/7/8/141559000j_5892797_20506878.jpg) (http://pixs.ru/showimage/141559000j_5892797_20506878.jpg)
Подписано Брест-Литовск
-
Интересно, что это у немца с "Люгером" висит за спиной... на карабин не похоже.
-
Запасной ствол к MG-34.
-
Похоже слева плененный пограннаряд (2 пограничника).
-
В качестве бы посмотреть... там что-то над ними такое... ровный контур, темные проемы... ДОТ напоминает.
Или все-таки столб белый а за ним еще что-то
-
Как бы напоминает территорию 131 лап.Все находятся на тропе наряда пограничников.Слева ряд колючей проволоки ограждающей территорию полка от границы.Проволока разорвана.В месте порыва проволоки 3 наших (за ними угол казармы) и немец с пистолетом.Впереди на дальнем плане западный вал Кобринского укрепления.Перед ним кусты обводного канала.Ну а справа Западный Буг.Находятся примерно здесь
(http://i10.pixs.ru/storage/9/0/5/1A00074jpg_6734050_20512905.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1A00074jpg_6734050_20512905.jpg)
-
Похоже слева плененный пограннаряд (2 пограничника).
Вот только судя по теням это никак не утро,а около-после полудня !Обнаруженная спрятавшаяся с началом артобстрела (боец в рубахе и босой)группа ?Или постановка ?
-
Это вообще если верна моя версия с определением места...А так получается там дорога-спуск к реке.И соответственно лодки для переправы пленных.Поскольку время после полудня то - красноармейцы могли спрятаться поблизости,может привели из 125 сп ...вероятно группа сборная-ждет переправы.
-
Первая подписана как "вокзал в Брест-Литовске". Остальные просто "Брест-Литовск"
(http://f2.s.qip.ru/~QODkheZ0.jpg) (http://shot.qip.ru/00PEtb-2QODkheZ0/)
(http://f3.s.qip.ru/~QODkheZ1.jpg) (http://shot.qip.ru/00PEtb-3QODkheZ1/)
(http://f5.s.qip.ru/~QODkheZ2.jpg) (http://shot.qip.ru/00PEtb-5QODkheZ2/)
(http://f5.s.qip.ru/~QODkheZ3.jpg) (http://shot.qip.ru/00PEtb-5QODkheZ3/)
-
Первая подписана как "вокзал в Брест-Литовске". Остальные просто "Брест-Литовск"
Всё верно, эта подборка уже была, только последнее фото позже добавилось
-
Похоже слева плененный пограннаряд (2 пограничника).
вряд ли. эти в обмотках и ботинках. ведомство Лаврентия Палыча - одевалось по первой категории. сапоги. да и планки на гимнастёрках закрытые. у НКВД - открытые.
-
Из альбома люфта из KG-3
(http://i10.pixs.ru/storage/9/1/0/e44jpg_3800113_20876910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/e44jpg_3800113_20876910.jpg)
-
А западнее ворот на валу, похоже, НП, с которых велось наблюдение за ВФ...
-
Andrey70,а что альбом уже на Ебее куплен ?
Это я по поводу публикации новых фото... ::)
-
Насчет Ебея, не знаю. Альбом был выложен на другом ресурсе, и достаточно давно.
-
Насчет Ебея, не знаю. Альбом был выложен на другом ресурсе, и достаточно давно.
Ну да,и там он не один по нашим местам ;D
-
1939г. пишут, что это трофеи РККА в Бресте.
(https://lh5.googleusercontent.com/-xhKnyE-XclE/VtwTMj_JPmI/AAAAAAAAJlg/LImS_s3zLB8/w1074-h696-no/%25D0%259E%25D1%2581%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D1%2585%2B%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25B5%25D0%25B2_001-1.jpg)
По обстановке какой-то тюремный двор напоминает
-
Уважаемые коллеги, данное фото мне известное по ОРИГИНАЛУ, который НЕ ИМЕЕТ (!) точной идентификации по месту съёмки. Но по "смысловой линии" - это Вильно.
-
Видел где-то подписанное как Львов ;D!
Так что "на вещи надо смотреть ширьше..."
-
А на дереве "шпакоуня" ;D...
-
Верхняя из личной коллекции, нижняя из книги Брест. Лето 41
(http://s018.radikal.ru/i521/1603/e4/62dd83c19949.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i714/1603/c8/951cd7a9a348.jpg)
-
Верхние две из личной коллекции. На нижней возможно Лео Лозерт, в одиночку захвативший значительную часть крепости (согласно его воспоминаниям) писал, что его наградили после.
(http://s017.radikal.ru/i440/1603/c3/750ff5a00af4.jpg)
(http://s06.radikal.ru/i179/1603/74/6837c3babfd5.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i310/1603/65/f7f139fcf07f.jpg)
-
А вроде фото с троицей - момент награждения артиллеристов 13/133, не?..
-
И слева тоже, один.
-
Может кто подскажет, если есть такие обладатели "секретных" фото, на которых получше видна эта разваленная штука - что это за разваленная штука?
(http://i10.pixs.ru/storage/2/6/5/djpg_1627888_21094265.jpg) (http://pixs.ru/showimage/djpg_1627888_21094265.jpg)
-
На втором снимке, справа, "люфты" вроде стоят.
Одна из первых экскурсий по БК ) Они даже некоторые временные захоронения 45й успели посмотреть
-
Интересная коробочка в руке у ганса в подтяжках.
А справа-да,вроде "косой" орёл на груди-экскурсанты из Тересполя ?
-
Интересная коробочка в руке у ганса в подтяжках.
А справа-да,вроде "косой" орёл на груди-экскурсанты из Тересполя ?
Ага, именно оттуда. Были еще фото с этими персонажами или их 'камрадами' в Малашевичах
-
Может кто подскажет, если есть такие обладатели "секретных" фото, на которых получше видна эта разваленная штука - что это за разваленная штука?
(http://i10.pixs.ru/storage/2/6/5/djpg_1627888_21094265.jpg) (http://pixs.ru/showimage/djpg_1627888_21094265.jpg)
???
(http://s015.radikal.ru/i332/1603/bb/ac802029fd60.jpg)
-
по штату 75 орб имел одну автомобильную радиостанцию 5АК, на каком шасси - не знаю.
Может, что-то вроде этого:
(http://i9.pixs.ru/storage/0/5/0/s1658301jp_2677465_21129050.jpg) (http://pixs.ru/showimage/s1658301jp_2677465_21129050.jpg)
Скорее всего, это и есть остатки автомобильной радиостанции:
(http://i10.pixs.ru/storage/9/2/9/jjjjjjjjjp_6881525_21128929.jpg) (http://pixs.ru/showimage/jjjjjjjjjp_6881525_21128929.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i401/1603/fb/ed1fb5c29b5c.jpg)
-
Гимнастерка великовата.
-
???
(http://www.ciekawepodlasie.pl/img2/muzeum_wojska_bial_mod/79,Brzesc_n_Bugiem_Kasyno_urzednicze.jpg)
-
Ну так Леваневского, не?..
-
Ну так Леваневского, не?..
А где?
-
Там по-польски написано буквально: "Брест-над-Бугом. Чиновничье собрание" (точного аналога в русском языке нет...).
-
Ну так Леваневского, не?..
А где?
Ходил в художку в детстве - там солдатики были..
(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/4/9854365144_6932926_21296274.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9854365144_6932926_21296274.jpg)
-
В этом здании долгие годы была военная комендатура Брестского гарнизона( сам приехав в отпуск летом 1977 г там отмечал документы), а потом незадолго до "кончины" УНР.
-
Ну так Леваневского, не?..
А где?
Ходил в художку в детстве - там солдатики были..
(http://i11.pixs.ru/storage/2/7/4/9854365144_6932926_21296274.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9854365144_6932926_21296274.jpg)
м.б. именно под этим зданием и лежит тот самый закладной камень kolońji urzędniczej (вырезку о закладке которой в 1921 г представил в соседней ветке уважаемый Хаим) впоследствии получившей имя первого президента 2-й Жечпосполитей, пробывшего на посту всего лишь 5 дней, Габриэля Нарутовича
-
(http://i9.pixs.ru/storage/4/8/1/57JPG_3618101_21942481.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57JPG_3618101_21942481.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/4/8/3/57rJPG_4450437_21942483.jpg) (http://pixs.ru/showimage/57rJPG_4450437_21942483.jpg)
-
Подпись там, конечно, прикольная, как в определённой мере и само содержание снимка - "Главком Фрауэнлоб на позиции пехотного батальона под Брест-Литовском", но вот что там обсуждать? Место съёмки?...
-
Северный городок:
(http://i9.pixs.ru/storage/3/3/6/RussianChT_8287874_22052336.jpg) (http://pixs.ru/showimage/RussianChT_8287874_22052336.jpg)
-
Северный городок:
Дом на заднем плане не сохранился ?
-
Северный городок:
Дом на заднем плане не сохранился ?
Вроде нет...
-
Сколько помню Брест( примерно с начала 60-х) и жил недалеко от Северки ( на Трудовой, ныне Кижеватова) но такого дома не помню. Видимо снесли когда строили самые первые Боксы для танков и БТР вдоль Республиканской ещё в конце 50-х.
-
Еще:
(http://i9.pixs.ru/storage/6/3/6/Voroshilov_7651676_22072636.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Voroshilov_7651676_22072636.jpg)
-
(https://lh6.googleusercontent.com/SUkx_4zTUaC28aN0uaKFTFWYwf8TDrcoH50acEm_37GpR8gv3QaKzIZsWwiKNXen68m_HIcQ=w1053-h790-no)
на обороте 23.06.
(https://lh5.googleusercontent.com/-H1h6mDDZM28/V2COHQg9JHI/AAAAAAAAJrE/v89PahlvCAoNGTNmhlUJJrIdv86kZqw4ACL0B/w1053-h790-no/%25D0%25AE%25D0%25B6%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5-%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD_018-2%2B23.06..JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-i-uOm6JkqXE/V2CPtfgrq_I/AAAAAAAAJr8/uAwnwKLUEmUX67zVgBtDLpKnTx3RD-X-wCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A5%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_1941_029-1.JPG)
на обороте 25.06.
(https://lh5.googleusercontent.com/-4aiYJaI8obs/V2CPuOFNNVI/AAAAAAAAJr8/bmbcuPnvae4BRRtVaFtiKd49w7HpLVgDQCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A5%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_1941_029-2.JPG)
-
А вот здесь датировка вызывает вопросы: оба фото подписаны 24.06. скорее всего ошибка на пару дней
(https://lh5.googleusercontent.com/-OjGNNWKP0aQ/V2CQsot6HYI/AAAAAAAAJso/fgsGlQcAesspVacz8lxCn4g8HIG7QYS4ACL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_002-1.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-M5qdh5mrYiM/V2CQt_YvJBI/AAAAAAAAJso/5hi1ckXLQ0gaCwBnHH0qFmt8pApN2ejpgCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_002-2.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Ah5frmbg98U/V2CQumEj6SI/AAAAAAAAJso/KokRYSHw7qA1AEUcs7TXY_hJx1N4MT6SwCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_002-3.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-vnQKd-TopdU/V2CQva283oI/AAAAAAAAJso/arxf-1Q2TbMO_8_XhinWnNu6bNO1sNOEQCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_004-1.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-zrZTbPc_Gj4/V2CQwBDNrVI/AAAAAAAAJss/CT1w478TnbkcIoU2PxOdTQoZKdwzmZdcQCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_004-2.JPG)
-
Остроглазым: что не так с местом подрыва?
Или мне кажется?
Или это не побоюсь этого слова - открытие?
-
Остроглазым: что не так с местом подрыва?
А что не так с местом подрыва??
-
Оно не отличается от иных фото? Дело в том что это самое свежее фото с местом подрыва.
Н первый взгляд - на последующих подрыв чуть больше (см ближний подрыв).
Нет, это не открытие:) но возможно новая деталь,
-
на последующих подрыв чуть больше (см ближний подрыв).
Rostal,а может просто спустя некоторое время обрушились те фрагменты КК,что держались еле-еле после подрыва ?
Довольно распостранённое явление....
-
Может быть и так.
Но! нельзя игнорировать подписи и ДАТИРОВКУ на обороте, мы ведь НЕОДНОКРАТНО убеждались, что иногда это неожиданно ведет к новому.
-
Я бы сказал - всё по старому - подрыв без изменений:
(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/0/kk33fasadj_7122642_22348200.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kk33fasadj_7122642_22348200.jpg)
-
Скорее всего и немцы в пилотках на фоне Холмских ворот тоже более позднее фото- 27 числа -так вернее. Не могли они так строем идти без касок( что положено по уставу ) пока ещё шли бои у "Дома офицеров"!
-
А меня больше заинтересовала самая первая фотография, точнее - подпись на обороте. Писал не просто неграмотный немец/австриец, а, очевидно, вчерашний "фольксдойч", "вернувшийся в Фатерлад" и оказавшийся к июню 41-го в Вермахте.
В переводе на русский там написано: "Россия. 23.06.1941. Перед воротами Цитадели. Первые взятые советские военнопленные".
-
(https://lh4.googleusercontent.com/-DIKwAPrqJJQ/V2E7mRtzX0I/AAAAAAAAJtY/Ch5aBXRrY2Yy2r6lbNMlGpAAKCzJLoA-gCL0B/w1010-h833-no/%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B3%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2582%2B1941_001-2.jpg)
-
Так понимаю фото боевое...
-
Судя по передкам - артиллерийский парк дивизиона ПТО.
-
Это артпарк 333 сп (слева круглый туалет).
-
А вот здесь датировка вызывает вопросы: оба фото подписаны 24.06. скорее всего ошибка на пару дней
(https://lh5.googleusercontent.com/-OjGNNWKP0aQ/V2CQsot6HYI/AAAAAAAAJso/fgsGlQcAesspVacz8lxCn4g8HIG7QYS4ACL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_002-1.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-M5qdh5mrYiM/V2CQt_YvJBI/AAAAAAAAJso/5hi1ckXLQ0gaCwBnHH0qFmt8pApN2ejpgCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_002-2.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-Ah5frmbg98U/V2CQumEj6SI/AAAAAAAAJso/KokRYSHw7qA1AEUcs7TXY_hJx1N4MT6SwCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_002-3.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-vnQKd-TopdU/V2CQva283oI/AAAAAAAAJso/arxf-1Q2TbMO_8_XhinWnNu6bNO1sNOEQCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_004-1.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-zrZTbPc_Gj4/V2CQwBDNrVI/AAAAAAAAJss/CT1w478TnbkcIoU2PxOdTQoZKdwzmZdcQCL0B/w1053-h790-no/%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BA%2B%25D1%2583%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D0%259A%25D0%259A_004-2.JPG)
А если дата верна, и тогда Зубачева пленили в той группе, фото которой датирована 27 июня - "Офицер бункер" - так кажется название места было.
-
Нет, однозначно, если бы даже хоть кто то был в Цитадели, кто мог стрелять никогда бы немцы не стали ерундой заниматься! Они народ методичный. Ошибка явная и подписывалось фото скорее всего через некоторое время. Потому что плёнки же в основном отправляли почтой на проявку и распечатку с фронта в тыл, иногда домой, а это время. Вот и забылось что то. Но кадры интересные.
-
Ростал,нет ни флагов белых в окне - и нет трупа красноармейца в хламе под окном.
-
Ростал,нет ни флагов белых в окне - и нет трупа красноармейца в хламе под окном.
Флаг будет висеть в р-не белого плаката справа от немца на фото с мертвой лошадью; труп - на груде кирпича слева от немца.
-
Инженерное управление, его северная часть простреливалась 25.06. согласно немецким воспоминанием, невозможно даже было забрать убитых. К тому же в самом управление в подвалах забаррикодировали около 40 русских, что возможно говорит о том что 24.06 немцев к обеду вообще в цитадели не было (за исключением 2-3 тяжело раненых под завалами) поэтому и состоялся танковый прорыв Виноградова 24.06, после деблокирования Ватцеком окруженных немцев из церкви.
(http://s018.radikal.ru/i513/1606/99/d272e49aa8b3.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1606/02/d9db483b4967.jpg)
(http://s06.radikal.ru/i179/1606/ef/bf8be027fb4e.jpg)
-
Может быть и так.
Но! нельзя игнорировать подписи и ДАТИРОВКУ на обороте, мы ведь НЕОДНОКРАТНО убеждались, что иногда это неожиданно ведет к новому.
Даты в немецким воспоминаниях зачастую не намного точнее русских воспоминаний. К тому же боевой дух элитной австрийской 45-й дивизии с Родины Адольфа Гитлера, по воспоминаниям был зачастую довольно низким, вот лишь несколько примеров.
Воспоминания рядового Хайнриха Эбенсэдера:
21 июня,
... В 12 часов обед, купил себе лимонад (1,5 рейхсмарки, маленькая бутылка). ...
из воспоминаний Йозефа Арнрайтера:
21 июня,
... Кроме того, мы получили много еды. Одну целую буханку хлеба, две плитки шоколада, настоящий предсмертный обед. ...
30 (29 – мое примечание) июня,
... Полячка дала нам засахаренную землянику; позже мы сами собирали ее в саду. Моим любимым блюдом была редиска, которую я много ел. Наши летчики снова атакуют Северный остров...
-
Давненько, вас, Мiхаiл, не было слышно :)
Так все таки что 25-го подрывали сапёры??
-
Юра, какой год Ч/Б снимка? Не помню я такого домика, что на заднем плане. Выходит что он был на месте бывшей Плебании( при Советах Столовой комсостава)?Куда и когда подевался?
Год не помню. Фото уже обсуждалось,просто в таком качестве я его ещё не встречал. Но дом был не на месте плебани,а вдоль дороги. Лестница от него осталась. Это была столовая.
-
Доктор Вацек не мог так близко находиться к Дому офицеров.Он погиб где-то на линии огневых позиций роты.Не далее Инженерного управления.
-
Я про подрыв.
Если посмотреть на фото фюрера с дуче, которые идут возле броневика около КК-33, то видно, что никаких изменений в подрыве нет.
Даже ракурс очень похож, такое впечатление, что фотограф сфотографировал двух немцев у броневика, подождал, пока они его не подтащат поближе, сместился по прямой назад, подождал фюрера с дуче и иже с ними, и опять сделал фото.
-
Броневик стоял у стены, когда участок захватили,.. потом его катали/откатили на середину проезда, где и сняли колеса, и там он застал фюрера с дуче. Фото с немцами - июнь, фото с гостями - сами знаете когда...
-
Это я знаю. Мое внимание привлек один и тот же ракурс на обоих фото. Оба раза фотограф стоял почти на одном и том же месте. А не может ли быть фото с немцами не 24-го? Чуть выше уже обсуждалось, что фото печатались значительно позднее. Могли впоследствии по дате падения участка КК-33 дату поставить.
-
На одном брестском сайте как Брест опубликовано
(http://i11.pixs.ru/thumbs/1/5/4/ppvkmec625_4403571_22522154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ppvkmec625_4403571_22522154.jpg)
-
Фото, надеюсь, в нужный комод попали
1939 год.
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/5/6/0/lU59QTTom9_1556226_22522560.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lU59QTTom9_1556226_22522560.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/5/6/2/cXnNFwrCpl_8143817_22522562.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cXnNFwrCpl_8143817_22522562.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/5/6/3/zaVQsAeu0y_9770304_22522563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zaVQsAeu0y_9770304_22522563.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/5/6/5/jvrHoITBgq_2223849_22522565.jpg) (http://pixs.ru/showimage/jvrHoITBgq_2223849_22522565.jpg)
-
Жаль на третьем снимке сверху номер автомобиля не читается.
-
На одном брестском сайте как Брест опубликовано
Не факт.
-
На одном брестском сайте как Брест опубликовано
Другие фото этого сюжета где-то были приведены как Прибалтика-вроде Литва.
-
(http://f3.s.qip.ru/~7nKaaReh.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qz5G-37nKaaReh/)
-
На обратке дата 23.06.1941 Брест-Литовск
(http://s53.radikal.ru/i142/1003/1c/162c4cee29fa.jpg)
-
В коллекции Вербицкого эти фото вроде как 1939.
-
В коллекции Вербицкого эти фото вроде как 1939.
Попросил скинуть "обратку". Место определим?
-
Не очень понимаю, как это фото можно привязать к батарее. Скорее насыпь жд на Варшаву. В 1939 немцы наступали с севера, пересекая данную дорогу. Шнуровка на касках - тоже соотносится с 1939, по крайней мере, в таких же касках запечатлены солдаты, которые переправлялись через ров Северного острова. Если бы фото было чётче, можно глянуть и эмблему. Эмблема 45-й пд известна. Надо узнать 20-й пд.
-
А ручные гранаты немцам зачем? Они обороняются?
-
Включаюсь в беседу :)
Ж/д на Тересполь была однопутной или двухпутной?..
-
А ручные гранаты немцам зачем? Они обороняются?
Ручными гранатами удобно забросать неприятеля если вдруг скрытно обнаружится на другой стороне ЖД.Огнем из оружия его не достать.
-
Ручными гранатами удобно забросать неприятеля если вдруг скрытно обнаружится на другой стороне ЖД.Огнем из оружия его не достать.
Ну да, как в фильме "Робин Гуд - князь воров": в одной руке бинокль держишь, видишь противника, а другой в него гранату кидаешь. Постановочный снимок.
-
Постановочный снимок.
+100%-на заднем плане зольдатен "целится в противника"!
В реале при наличии этого самого противника фотограф сидел бы "тише травы,ниже воды",а не высовывался для фотографирования камрадов !
-
Это как раз и есть артбатарея, только другая. Земляные траверсы характерны для нее. Несколько таких траверсов и по крайне мере одни "расходник" еще и сейчас есть, жаль только доступа туда нет.
На фото указал приблизительное место.
На самом деле траверсы очень схожи. Правда мне кажется, с таким ракурсом снимка должны были бы виднеться на горизонте металлические конструкции ферм ж\д моста через З.Буг.
Хотя... ветка делает небольшой поворот и мост мог бы просто скрыться за растительностью.
-
У нас была похожая,но без авто на заднем плане:
(https://pp.vk.me/c636029/v636029688/23863/3JtGGlSj4gQ.jpg)
-
Было?
(https://pp.vk.me/c636029/v636029121/22f13/3_pZXwkErSU.jpg)
-
(https://pp.vk.me/c636029/v636029827/1d345/u9Oa8FtEZyI.jpg)
-
Не помню было ли на форуме, но все 3 фото старые
-
Да все три были,только вот их уже нет. Радикал и Пикс это уже удалили.
-
Как же всё-таки важен тэг "Brest-Litowsk" при продаже фото на аукционе!
Причём его можно вставлять даже туда, где и так всё ясно благодаря понятной подписи - http://www.ebay.de/itm/Kremianez-alte-Ruine-Berg-Stadt-Hauser-Brest-Litowsk-Ukraine-/401169264896?hash=item5d678d3100:g:bucAAOSwgZ1XrN8i#ht_319wt_960 (http://www.ebay.de/itm/Kremianez-alte-Ruine-Berg-Stadt-Hauser-Brest-Litowsk-Ukraine-/401169264896?hash=item5d678d3100:g:bucAAOSwgZ1XrN8i#ht_319wt_960)
Ну и гора у вас в городе, брестчане :)
-
Там правильно указано, что это Кременец на Украине. Видимо продавец считает, что фотография сделана из Брест-Литовска. Телеобъектив...
-
Подпись: Сучков.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4152.jpg)
это политрук? а какой полк известно?
-
Подпись: Сучков.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4152.jpg)
это политрук? а какой полк известно?
Это из альбома 447 кап
-
(http://i11.pixs.ru/storage/0/1/8/bJPG_6362631_23123018.jpg)
-
Думаю, что здесь - https://pastvu.com/ps/1?f=r!1086_s!5_t!1!2 - и далее "Новые фотографии" для различных "брестских" тем форума точно найдутся :)
-
Думаю, что здесь - https://pastvu.com/ps/1?f=r!1086_s!5_t!1!2 - и далее "Новые фотографии" для различных "брестских" тем форума точно найдутся :)
Уважаемый Константин Борисович,огромное спасибо за ссылку. Многие фото уже были,но всё же есть и те которые вижу впервой да и в качестве получше.
-
Думаю, что здесь - https://pastvu.com/ps/1?f=r!1086_s!5_t!1!2 - и далее "Новые фотографии" для различных "брестских" тем форума точно найдутся :)
С телефона захожу на сайт, а с компа - нет((
Не удаётся завершить защищённую транзакцию
Вы попытались получить доступ к адресу https://pastvu.com/ps/1?f=r!1086_s!5_t!1!2, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введён правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
Безопасное подключение: критическая ошибка (40)
https://pastvu.com/ps/1?f=r!1086_s!5_t!1!2
Ошибка подключения к серверу. Возможно, методы шифрования, поддерживаемые сервером, не включены в настройках безопасности.
-
Не знаю-я вчера "там был" :-\
-
Уважаемый Тёзка, я сейчас специально проверял: и сама ссылка работает, и фото по ней открываются...
-
Еще одна воронка, или та же?
(http://i042.radikal.ru/1609/2f/402b15862432t.jpg) (http://radikal.ru/fp/a4b93795dc294c4a87b39bbe9638e001)
-
Похоже вот эта воронка
(http://s017.radikal.ru/i417/1609/13/4558fe497c9a.jpg) (http://radikal.ru)
-
Еще одна воронка, или та же?
Если верить фрицам-то пленные производят захоронение в ней лошадей....
Но на аэрофото не прослеживаюся деревья по краю воронки ?!
-
Наспех пока...
Желтая обводка слева - не у кромки ли еще одной воронки стоят люди?
Желтая обводка справа - не похоже ли на воронку?
(http://i6.pixs.ru/storage/5/4/9/040shemaJP_5228822_23196549.jpg) (http://pixs.ru/showimage/040shemaJP_5228822_23196549.jpg)
-
Слева-может быть,справа-"сумнительно":с чего бы это ?Да и воронки от Карла так густо ???
-
Снято почти с одного ракурса.Ориентир - по стрелке на бетонное строение (возможно мусорка)
(http://s020.radikal.ru/i717/1609/0e/72af90ebe3a6t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i717/1609/0e/72af90ebe3a6.jpg)
(http://i045.radikal.ru/1609/1a/f98b6239011e.jpg) (http://radikal.ru)
-
Снято почти с одного ракурса.Ориентир - по стрелке на бетонное строение (возможно мусорка)
Если это бетонная помойка (красный кружок), то воронка получается будет ближе оной к фотографу, а значит можно рассматривать пару воронок и у Белого дворца:
(http://i6.pixs.ru/storage/9/1/1/pomoykashe_4402402_23197911.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pomoykashe_4402402_23197911.jpg)
-
На выложенном фото повернутый ствол орудия этой БА.
(http://s018.radikal.ru/i519/1609/6b/8f910350c5fc.jpg) (http://radikal.ru)
-
Обсуждаемое фото отзеркалил, чтобы фотограф снимал типа в сторону Белого дворца...
Итого: есть схожее разгалистое дерево - в красной рамке, торчащий обломок ствола - в голубой рамке, поваленное дерево - в желтой рамке:
(http://i6.pixs.ru/storage/2/7/0/040shema1J_5904651_23198270.jpg) (http://pixs.ru/showimage/040shema1J_5904651_23198270.jpg)
-
С учетом вышесказанного обсуждаемое фото можно сравнить с фотой развернутого БА, где по окошкам на корпусе инженерки ясно, какое место съемки правее, какое - левее. В принципе все "бьет",.. поэтому и ясно в какой воронке копаются пленные...
(http://i6.pixs.ru/storage/4/5/6/040shema2J_9001946_23198456.jpg) (http://pixs.ru/showimage/040shema2J_9001946_23198456.jpg)
-
Еще одна воронка, или та же?
Если верить фрицам-то пленные производят захоронение в ней лошадей....
Но на аэрофото не прослеживаюся деревья по краю воронки ?!
Можно источник фрицев, что пленные хоронят именно лошадей и именно в этой воронке?
-
Можно источник фрицев, что пленные хоронят именно лошадей и именно в этой воронке?
Наверное речь шла об обратной стороне фото
(http://s017.radikal.ru/i421/1609/1a/8561939eaa2et.jpg) (http://s017.radikal.ru/i421/1609/1a/8561939eaa2e.jpg)
-
С учетом вышесказанного обсуждаемое фото можно сравнить с фотой развернутого БА, где по окошкам на корпусе инженерки ясно, какое место съемки правее, какое - левее. В принципе все "бьет",.. поэтому и ясно в какой воронке копаются пленные...
(http://i6.pixs.ru/storage/4/5/6/040shema2J_9001946_23198456.jpg) (http://pixs.ru/showimage/040shema2J_9001946_23198456.jpg)
Воронка определена совершенно точно.И по лошадям все совпадает.Ведь именно в этом здании (разрушенный угол) находился конский состав 33 оип.
-
И по лошадям все совпадает.
Наверное можно еще вспомнить недавнее фото пленных, мертвой лошади и конвоира на фоне бронетехники и к.к.33...
-
Уважаемые коллеги, в очередной раз обратил внимание на написание текста на той "оборотке", кем он сделан. Я ведь его в своё время здесь переводил?
-
Там был текст того же автора, но к другому фото
-
Уважаемый Андрей Леонидович, ну, так тогда я переведу :) то, что написано на этой "оборотке" - на русский язык - буквально:
"Брест-Литовск. 30.06.1941.
Эта воронка - от удара немецкой 60-см мортиры.
Пленные Советы при зарывании в землю лошадей".
Написано с грубыми ошибками в немецком языке жителем Австрии, не являвшимся, как сейчас принято говорить, "носителем языка" (то есть "типо" итальянец, славянин etc.).
На исправление первой цифры в числе июня 1941-го, не сомневаюсь, все уже обратили внимание сами :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=2NnJC-GJEeA (https://www.youtube.com/watch?v=2NnJC-GJEeA)
Документальный фильм о бессменном часовом.Есть немного и о БК.На 14 мин 38 сек данный кадр.Имеет ли он отношение к БК?
(http://s019.radikal.ru/i606/1609/11/bb9fdd784d06.jpg) (http://radikal.ru)
-
Очень похоже на Кобринское укрепление.
Дорога Север-Юг.
(http://s017.radikal.ru/i434/1609/7e/14e3a57c737e.jpg) (http://radikal.ru)
Дорога Запад-Восток.
(http://s017.radikal.ru/i428/1609/ae/bce5268078c7.jpg) (http://radikal.ru)
-
На 14 мин 38 сек данный кадр.Имеет ли он отношение к БК?
Cложно что-то сказать..
-
На просторах инета. Может кого-то узнаем?
(http://s48.radikal.ru/i119/1609/fb/2a9cf859b2f2.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s14.radikal.ru/i187/1609/f3/2cd87e933d8d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1609/91/703c266ba841.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i601/1609/cb/4e3f557c4799.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i420/1609/3c/589f5e90c0bb.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://s010.radikal.ru/i314/1609/3d/fc6cbd72da45.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/1609/eb/1d54df7806f4.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i414/1609/28/0c9f8ccdc53d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1609/d8/8ccef7c295f8.jpg) (http://radikal.ru)
-
Судя по подписи на обороте второго снимка снизу, май 1941-го в Бресте "выдался гораздо холоднее обычного" :)
-
Сюжеты интересные, но что есть в пользу того что это Брест кроме подписей? Здание со скульптурой как-то пока ни с чем не увязывается, а других ориентиров и нет
-
открытые планки гимнастерок говорят в пользу этого
-
http://i11.pixs.ru/storage/8/7/1/iebayimgco_5453454_23385871.jpg (http://i11.pixs.ru/storage/8/7/1/iebayimgco_5453454_23385871.jpg)
http://i11.pixs.ru/storage/8/6/5/iebayimgco_6392632_23385865.jpg (http://i11.pixs.ru/storage/8/6/5/iebayimgco_6392632_23385865.jpg)
-
Олег, так крепость горела?
Это где-то рядом с крепостью.
-
Продаются три альбома сразу:
(http://s015.radikal.ru/i330/1610/eb/1769bc700140.jpg) (http://radikal.ru)
В одном из них Брест-Литовск в 1939 году. Но, похоже, без парада, наши танки только проездом, как в альбоме сапёра. Вроде как я мечтал - альбом полностью, фотографии не вырвали, но... без самого парада.
(http://s45.radikal.ru/i109/1610/c1/bfadad85d988.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i314/1610/60/206ea4cef9f8.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/6/7/1/sl160gg0jp_6909652_23796671.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl160gg0jp_6909652_23796671.jpg)
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/7/2/sltt1600jp_7490869_23796672.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sltt1600jp_7490869_23796672.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/6/9/1/sl160y0jpg_7190060_23796691.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl160y0jpg_7190060_23796691.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/6/9/3/sl1tt600jp_9707769_23796693.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1tt600jp_9707769_23796693.jpg)
(http://i11.pixs.ru:/thumbs/6/9/4/slyy1600jp_7224369_23796694.jpg) (http://pixs.ru/showimage/slyy1600jp_7224369_23796694.jpg)
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/8/9/sljj1600jp_8783215_23796689.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sljj1600jp_8783215_23796689.jpg)
-
Подпись на обороте верхнего фото - "Брест-Литовск. 25.06.1941. Пленные советско-русские", среднего - "Брест-Литовск. 26.06.1941. Разрушенное казино". На нижней фотооткрытке и так всё понятно :)
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/9/9/5/sl1x60t0jp_6286736_23796995.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1x60t0jp_6286736_23796995.jpg)
-
http://www.barbarossa1941.com/ (http://www.barbarossa1941.com/)
Я нашел только эти по Бресту,но возможно там ещё есть:
(http://f1.s.qip.ru/~cMfvWQGb.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-1cMfvWQGb/)
(http://f5.s.qip.ru/~cMfvWQGc.jpg) (http://shot.qip.ru/00QTLD-5cMfvWQGc/)
-
(http://s017.radikal.ru/i406/1611/33/c27f3bb508a6.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i416/1611/90/0045350e5b4f.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i416/1611/90/0045350e5b4f.jpg) (http://radikal.ru)
За мужичком справа - ещё одна надпись героического последнего защитника ?
-
Друзья, и в подвале были и снаружи- сплошняком, Рейхстаг отдыхает!
-
Что за место интерьера?
-
Что за место интерьера?
Примерно в направлении стрелки. За кафедрой.
(http://s017.radikal.ru/i417/1611/16/f6e33f1e5f40.jpg) (http://radikal.ru)
-
Случаем не скульптура в южном нефе, запечатленная на немецких снимках?..
-
Предположу, что они были с двух сторон.
-
Возможно... Но на фотах северный неф не видать особо...
-
(http://s015.radikal.ru/i332/1611/40/de6c15b932d7.jpg) (http://radikal.ru)
-
Было вроде...
-
Интересно что за табличка? Снимка такого вроде не видел.
-
Точно было... Я ещё тогда пытался прочесть, что написано на табличках и справа, и слева, но уж слишком мелко и размыто...
-
Так, уважаемые, всё понятно, надписи те-же, что и сейчас, справа-о волнениях солдат Брестского гарнизона в период революции 1905-го года. А слева - знак "Гісторыка-культурная каштоунасць". Просто тогдашний руководитель МК заказал таблички у какой-то левой фирмы и они схалтурили.
-
Просто тогдашний руководитель МК заказал таблички у какой-то левой фирмы и они схалтурили.
Отставник,как человек имеющий к этому некоторое отношение-они практически на 100% "левые" !
Причём как исполнители,так и заказчики ;D
Навскидку пару пёрлов от заказчиков по Бресту:
"улица ВОРОВСКАЯ"(табличка на дом от стройтреста),"Приветствуем участников Отечественной войны Росссии и Беларуси !"(растяжка на ж.д.вокзал),"правила пользования-ОТОДРАТЬ И НАТЯНУТЬ"(пояснение к чему-то),"задний проход"(табличка в ТЦ).
Пардон за флуд ;)
-
Интересное фото из ранних, БА ещё дымится. Архив Йозефа Виммера
(https://lh3.googleusercontent.com/GaeF6n5CNjMIen8yTwrhy8AynfBd7EcVBI5Jx06M89jx-V3OUev5KWdTnbkIBApZD0ZmrUAsO1iQDA=w2033-h1271-rw-no)
-
Андрей, а где фото?
-
Андрей, а где фото?
Фото не отображается? У меня все видно, с двух разных устройств смотрел
-
Какой-то новый хитрый файл WEBP...
У меня тоже не отображалось, вернее отображалось поломанное изображение, но которое открывалось в отдельной вкладке - там уже можно было лицезреть саму картинку, но которую нельзя сохранить.
-
Андрей, к сожалению не показывает, пробовал защиту отключить .. всё равно нет. Жалко, тем более что сейчас начал подробно сравнивать все действия бронетехники в Бресте и получаются интересные выводы.
-
(https://reibert.info/media/brest-litowsk-jpg.420501/full?d=1457732429)
-
А вот ЭТО фото я лично НЕ вижу...
-
Не припомню был ли такой снимок? Фрагмент кольцевой возле Холмских.
(http://s019.radikal.ru/i609/1612/fa/2127a25938d6.jpg) (http://radikal.ru)
-
Спасибо, уважаемый Олег - теперь вижу :)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/8/0/5/CYbSZdeUQA_7625261_24525805.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CYbSZdeUQA_7625261_24525805.jpg) - "Редкий снимок. Встречный бой у Брестской крепости. Четвертый час войны" - http://www.scoopnest.com/ru/user/Zadoran/686467329052545025 (http://www.scoopnest.com/ru/user/Zadoran/686467329052545025) .Это действительно так,как написано?
-
"Бессмертный гарнизон"?
-
Скорее кадр из фильма о войне.
У меня тоже есть сомнения,т.к. вряд ли в той обстановке кто-то мог хладнокровно фотографировать в бою на передовой ( тем более при отражении атаки противника и при поддержке танков ),как позже это делали фронтовые корреспонденты и операторы.В Бресте могли быть политработники из тех,кто имел подобный специфический боевой опыт?На Халхин-Голе,в Испании,т.е. там,где противник использовал бронетехнику массово?
-
"Бессмертный гарнизон"?
Если кадр из фильма,то явно чёрно-белого.А немецкие танки?Фотомонтаж?В кино оригиналов не было.Это сразу можно определить по шасси.
-
"Бессмертный гарнизон"?
Если кадр из фильма,то явно чёрно-белого.А немецкие танки?Фотомонтаж?В кино оригиналов не было.Это сразу можно определить по шасси.
Раньше именно оригиналы и использовались.
-
"Бессмертный гарнизон"?
Если кадр из фильма,то явно чёрно-белого.А немецкие танки?Фотомонтаж?В кино оригиналов не было.Это сразу можно определить по шасси.
Раньше именно оригиналы и использовались.
Фильм 1956 г. - могла быть у киностудии оригинальная немецкая техника?БТР ОТ-810 ( немецкий Sd. Kfz. 251 Ausf. D. были у чехословаков,а танки?
-
(http://i12.pixs.ru/storage/6/5/2/kj1zpsf7d9_1710263_24527652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kj1zpsf7d9_1710263_24527652.jpg) - это имитация,но похоже,хотя ходовая часть имеет отличия, сделан, похоже, из ГМЗ или другого советского образца с подобным шасси."Панцер" в таком же ракурсе,как на обсуждаемом фотоснимке.Источник : http://werfer.livejournal.com/156397.html (http://werfer.livejournal.com/156397.html)
-
В Вермахте катки! в 4 ряда! - Для лучшей плавности хода! Плод арийского гения! Что позволяет танку стрелять на ходу!
В принципе то танк мог стрелять хоть на ходу, хоть в падении, хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Но стрелять и попадать - это принципиально разные вещи. У немецких танкистов было крылатое выражение - русские с 1го раза не попадают...
(http://s1.uploads.ru/t/xgHCo.jpg) (http://uploads.ru/xgHCo.jpg)
но была и проблема, в этой конструкции: - что бы сменить дальний каток приходилось снимать ещё 3, да и в зимой грязь замерзала, между катками во время стоянок и блокировала ход
-
В Вермахте катки! в 4 ряда! - Для лучшей плавности хода! Плод арийского гения! Что позволяет танку стрелять на ходу! В принципе то танк мог стрелять хоть на ходу, хоть в падении, хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Но стрелять и попадать - это принципиально разные вещи. У немецких танкистов было крылатое выражение - русские с 1го раза не попадают... (http://s1.uploads.ru/t/xgHCo.jpg) (http://uploads.ru/xgHCo.jpg)но была и проблема, в этой конструкции: - что бы сменить дальний каток приходилось снимать ещё 3, да и в зимой грязь замерзала, между катками во время стоянок и блокировала ход
Спасибо,но речь идёт о том,что обсуждаемое фото документальное или это кадр из фильма.Я фильм 1956 г. смотрел ещё в детстве,поэтому не могу с определённостью что-либо утверждать.Буду смотреть снова.И тогда, может быть,увижу эпизод с этим кадром.
-
фото может и отсюда http://werfer.livejournal.com/156397.html (http://werfer.livejournal.com/156397.html) см. комент:
- Нет, не перенос во времени, а всего лишь игра в войну. Имитировали бой, произошедший в марте 1943 г. на этом месте.
Ахтунгопанцер III сделан, похоже, из останков ГМЗ или другого советского образца с подобным шасси.
-
фото может и отсюда http://werfer.livejournal.com/156397.html (http://werfer.livejournal.com/156397.html) см. комент:
- Нет, не перенос во времени, а всего лишь игра в войну. Имитировали бой, произошедший в марте 1943 г. на этом месте.Ахтунгопанцер III сделан, похоже, из останков ГМЗ или другого советского образца с подобным шасси.
(http://i12.pixs.ru/storage/7/1/0/CYbSZdeUQA_7264357_24528710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/CYbSZdeUQA_7264357_24528710.jpg) - обсуждается это фото : документальное оно или это кадр из фильма.Надо фильм смотреть "Бессмертный гарнизон",1956 г. вып. : https://www.ivi.tv/watch/60167 (https://www.ivi.tv/watch/60167) (http://i12.pixs.ru/storage/7/5/7/posterjpg_4191861_24528757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/posterjpg_4191861_24528757.jpg)
-
И фильм про оборону Бреста ранее снят,чем "Соколово".И тогда такой техники монтажа не было,как позднее и тем более компьютерной графики.Но,насколько я знаю,и трофейной техники сохранилось минимум.А танки и другая бронетехника, вообще, в Кубинке в закрытом для общественности,центре хранилась.И "Мосфильму" даже её не дали бы!
-
Это и не БК и абсолютно неправдоподобная сцена!
-
А о чём вообще сыр-бор ? Насколько помню-кадр из старого "Бессмертного гарнизона "....Где проходили его съёмки утверждать не берусь-не знаю.Насчёт правдободобности сцен-это и сейчас "сплошь и рядом" ("28 панфиловцев" тому пример) снимают киношники-и ничего....
Про катки :В Вермахте катки! в 4 ряда! - Для лучшей плавности хода! Плод арийского гения! Что позволяет танку стрелять на ходу
Автору этого утверждения прежде чем "говорить" ТАКОЕ хочу порекомендовать глянуть хотя бы фото немецких танков и полугусеничных БТР заодно !Будет познавательно весьма.
А оригинальная трофейная техника на съёмки привлекалась и в те времена-иногда это для неё кончалось печально-безвозвратно :а чего жалеть их супостатов.....
-
Микадо, так двухрядное расположение катков( а не четырёхрядное) в начале войны не использовалось ни в одном из танков Вермахта!
-
Микадо, так двухрядное расположение катков( а не четырёхрядное) в начале войны не использовалось ни в одном из танков Вермахта!
А я про что ?! Только не 2-хрядное,а 3-хрядное !Это уже было применено на поздних моделях "зверинца"-Т-I F,T-II F,T-V,T-VI,T-VI B.В начале войны применялось на полугусеничниках.
-
;D Это верно
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/8/ypng_2838892_24531828.png) (http://pixs.ru/showimage/ypng_2838892_24531828.png)
шахматное-чтобы вместить больше катков, потому что не удержали конструкторы массу танка.. что тигра, что пантеры.
-
Коллеги! Я Вам точно как Почччемучка говорю - что кадр из "Бессмертного гарнизона"! Более того,помните на забугорном сайте откопал я фото оттуда с женщинам - вообще было как БК 1941....
-
(http://s018.radikal.ru/i510/1701/ce/a56e39ec838c.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i622/1701/7a/c6033fee6677.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i640/1701/bc/1eaa1473ab75.jpg)
-
Знакомый сломанный сук...
(http://s05.radikal.ru/i178/1701/64/01f5c8bb1609.jpg)
-
Знакомый сломанный сук...
(http://s05.radikal.ru/i178/1701/64/01f5c8bb1609.jpg)
А что это за место?
-
А что это за место?
Перекресток дорог Север-Юг, Запад-Восток на Северном,.. санчасть 125-го сп и поврежденное дерево в торце.
Но похоже одноэтажные днс восточнее санчасти уже подразобрали, и виднеется пятно фасада 2-х этажного днс.
-
Да.Точно.Спасибо...
-
Круто! Много снимков вижу впервые!
-
Подпись к последнему фото на немецком - "Вид на Брест-Литовск", а к тому, где "ландсер" на фоне пушек - "Трофейные орудия перед Брест-Литовском".
-
Совершенно верно. Очень интересные сюжеты!
-
.....
(http://i12.pixs.ru:/thumbs/1/9/7/img777jpeg_3957280_24751197.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img777jpeg_3957280_24751197.jpg)
.....
Интересное фото. Что-то не видно сгоревших домов. По костелу вдали видно, что Брест и скорее всего вид с Шоссейной.
-
скорее всего вид с Шоссейной.
Вид с колокольни Свято-Николаевской церкви, которая на Мицкевича.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/0/5/8/sl160011jp_5734916_24800058.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl160011jp_5734916_24800058.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/8/sl160021jp_6756059_24799818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl160021jp_6756059_24799818.jpg)
-
скорее всего вид с Шоссейной.
Вид с колокольни Свято-Николаевской церкви, которая на Мицкевича.
Точно, magilus .
Уже ведь было это фото. На нем больше было видно слева.
Просто из-за низкого качества фото трудно было рассмотреть.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/8/sl160021jp_6756059_24799818.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl160021jp_6756059_24799818.jpg)
Brest Litowsk
von unserer Unterkunft angesehen
Получается на фото то, что видели из окна их жилья (квартиры). По письму вроде начало 20 века.
Вид как с моста, а вот жилье с таким видом, что-то не припоминается.
-
По письму вроде начало 20 века.
??? ??? ???
Там внизу написано "Май-июнь 44" !
-
Там внизу написано "Май-июнь 44"!
44 написано явно позже, да и другими чернилами и почерком.
-
44 написано явно позже, да и другими чернилами и почерком.
"Аргументируй !" (с) ;)
Лично я на фото разницы не вижу....
-
"Аргументируй !" (с) ;)
Лично я на фото разницы не вижу...
Я бы не назвал это аргументом, но и по цвету и по написанию - цифры были добавлены позже. Просто я много видел подобных надписей и им самим не всегда доверяю, особенно, если они сделаны карандашом. Половина ebay - фотографии чего-угодно с подписью карандашом: Brest-Litowsk.
-
Сдается мне, что все таки Брест, и снято после появления польского конструктивизма в городе ;)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/2/shemaiyn44_9116667_24822292.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaiyn44_9116667_24822292.png)
-
Сдается мне, что все таки Брест, и снято после появления польского конструктивизма в городе ;)
Возможно. Если я понял вас, точкой съемки вы выбрали верхние этажи польских казарм в Северном городке?
Вполне может быть. Немецкое слово Unterkunft у военных может значить то, что у нас в армии называют "расположение". типа, находиться или вернуться в расположение...
-
(https://pp.vk.me/c636530/v636530071/4dd15/GGNbUJyyCFE.jpg)
-
СМС - отправить -
-
Олег, снимок действительно уникальный и главное в том,- что нет сомнения в том, где и когда сделан!
-
А фото с этим же сюжетом которое раньше было это повтор или там снято чуть с другого ракурса?
-
Жаль, что не видно, что написано "по вертикали" на левом снаряде...
То, что написано "по горизонтали" на остальных, можно перевести так: "Цитадели Брест-Литовска - привет Москве".
-
На левом снаряде сверху было написано Stalin, дальше не помню и здесь не видно - надо другую копию смотреть, там вроде качество лучше было
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/0/7/Fotografii_8077364_25245507.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_8077364_25245507.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/1/8/Fotografii_7088474_25245518.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_7088474_25245518.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/1/Fotografii_3702317_25245521.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_3702317_25245521.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/5/Fotografii_7937272_25245525.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_7937272_25245525.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/3/Fotografii_9725768_25245533.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_9725768_25245533.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/4/Fotografii_2837297_25245534.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_2837297_25245534.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i627/1703/bb/fe8afda5d4bf.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i718/1703/97/5da6cd10e3d2.jpg) (http://radikal.ru)
26 июня.Пленные из Дома офицеров на Южном острове среди госпитальных зданий (точное место указать затруднительно).
-
Не оно?
(http://www.cirota.ru/forum/images/26/26246.jpeg)
-
Даже не знаю...Вот точнее это место.Но где именно оно на острове - вопрос...
(http://s019.radikal.ru/i620/1703/bf/f9e681be1d3f.png) (http://radikal.ru)
-
Юрий 32, а маленькое кирпичное здание справа не напоминает каплицу, затем-морг?
-
26 июня.Пленные из Дома офицеров на Южном острове среди госпитальных зданий (точное место указать затруднительно).
Ваше черно-белое фото, Юрий, было в сборнике Ганцера (стр.267). Снимал некий Карл Штидль...
У меня такие мысли про место съемки:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/4/kachestvoj_3766171_25572524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kachestvoj_3766171_25572524.jpg)
-
Юрий 32, а маленькое кирпичное здание справа не напоминает каплицу, затем-морг?
Похоже.Но рядом с моргом нет таких зданий.
-
26 июня.Пленные из Дома офицеров на Южном острове среди госпитальных зданий (точное место указать затруднительно).
Ваше черно-белое фото, Юрий, было в сборнике Ганцера (стр.267). Снимал некий Карл Штидль...
У меня такие мысли про место съемки:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/4/kachestvoj_3766171_25572524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kachestvoj_3766171_25572524.jpg)
В торце 2-х этажного дома какая-то маленькая пристройка или тамбур входа...и нет рядом 1-этажного здания.Наверное это не здесь...
-
В торце 2-х этажного дома какая-то маленькая пристройка или тамбур входа...и нет рядом 1-этажного здания.Наверное это не здесь...
А я бы согласился, вид со стороны пкт.145, но у одноэтажки слева на панораме крыша разбита...
-
На аэрофото заметен этот сарайчик с наклонной кровлей:
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/0/shemakrish_9354377_25573220.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemakrish_9354377_25573220.jpg)
Насчет пристройки: или какая-то небольшая пристройка-верандочка к торцу, не видимая на аэрофото, или допустим строение в желтой рамке, край которого виден между домом и сарайчиком... Хотя в перспективе оно какое-то архибольшое:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/1/shemaferoJ_6293903_25573301.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemaferoJ_6293903_25573301.jpg)
Жаль цайтунговские фоты не в качестве..
-
В торце 2-х этажного дома какая-то маленькая пристройка или тамбур входа...и нет рядом 1-этажного здания.Наверное это не здесь...
А я бы согласился, вид со стороны пкт.145, но у одноэтажки слева на панораме крыша разбита...
(http://s020.radikal.ru/i714/1703/e2/e242d1b0fc94.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i318/1703/7a/8ed9de23075b.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/3/e242d1b0fc_9483602_25574023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/e242d1b0fc_9483602_25574023.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/3/e242d1b0fc_9483602_25574023.jpg) (http://pixs.ru/showimage/e242d1b0fc_9483602_25574023.jpg)
Это дорожка возле деревянного сарайчика, домик по стрелке...
-
Это дорожка возле деревянного сарайчика, домик по стрелке...
В белой рамке не дорожка, а кирпичный домик, который на снимке 41-го года - с кровлей:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/chemadomik_3952722_25574341.png) (http://pixs.ru/showimage/chemadomik_3952722_25574341.png)
-
Это дорожка возле деревянного сарайчика, домик по стрелке...
В белой рамке не дорожка, а кирпичный домик, который на снимке 41-го года - с кровлей:
(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/1/chemadomik_3952722_25574341.png) (http://pixs.ru/showimage/chemadomik_3952722_25574341.png)
Возможно и так!
(http://s04.radikal.ru/i177/1703/88/77576bbc4cd9.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1703/ba/b7dada5497fc.png)
-
Возможно и так!
Нет: окна большого дома должны выходить на маленький домик.
В случае с западными днс на маленький домик выходят торцы.
-
Пока не отошли от привязки фото, еще момент: южная и северная части фасада большого дома схожи по окнам и выступам:
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/7/sheiafasad_2167670_25574567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sheiafasad_2167670_25574567.jpg)
Где находился двухэтажный дом на фотографии времен мирного договора, думаю известно...
-
Возможно и так!
Нет: окна большого дома должны выходить на маленький домик.
В случае с западными днс на маленький домик выходят торцы.
Понятно, что напротив Восточного форта, днс для примера привел.
(http://s016.radikal.ru/i337/1703/ee/bb16c3f5a9cc.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/8/mgjpg_3212709_25571548.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mgjpg_3212709_25571548.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/1/sh7k786shj_6482095_25571551.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sh7k786shj_6482095_25571551.jpg)
Южный...
(http://s010.radikal.ru/i314/1703/72/5c5e52137ad9.jpg)
-
Давно меня мучила это классическая польская двухэтажная пристройка по центру...
(http://s42.radikal.ru/i096/1703/49/3070e6c3936e.png)
(http://s009.radikal.ru/i307/1703/51/f27383785d9a.jpg)
-
И все-равно как-то не вяжется.Сарайчик на наземных фото идет под срез с торцом 2-х этажного дома.А по аэрофото видно что 1-этажный дом по длине почти вполовину 2-х этажного.На наземных снимках торцы домов почти на одной линии.Ну и плюс кровля 1-этажного дома...
-
И все-равно как-то не вяжется.Сарайчик на наземных фото идет под срез с торцом 2-х этажного дома.А по аэрофото видно что 1-этажный дом по длине почти вполовину 2-х этажного.На наземных снимках торцы домов почти на одной линии.Ну и плюс кровля 1-этажного дома...
И все же не могу понять, что вас смущает...
Поэтому прикинул всё в "тридэ", чтобы не было путаницы с домиками и их крышами...
Это в общем:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/7/2/shema3png_6093501_25577672.png) (http://pixs.ru/showimage/shema3png_6093501_25577672.png)
А это в частности по снимкам и их ракурсам:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/6/shema11png_3416197_25577696.png) (http://pixs.ru/showimage/shema11png_3416197_25577696.png)(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/8/shema10png_2465803_25577708.png) (http://pixs.ru/showimage/shema10png_2465803_25577708.png)
-
Жаль, пока еще нет этих в хорошем качестве.
(http://s019.radikal.ru/i635/1703/08/9e846611b35f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i705/1703/82/7a2224699ccd.jpg)
-
И все-равно как-то не вяжется.Сарайчик на наземных фото идет под срез с торцом 2-х этажного дома.А по аэрофото видно что 1-этажный дом по длине почти вполовину 2-х этажного.На наземных снимках торцы домов почти на одной линии.Ну и плюс кровля 1-этажного дома...
И все же не могу понять, что вас смущает...
Поэтому прикинул всё в "тридэ", чтобы не было путаницы с домиками и их крышами...
Это в общем:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/7/2/shema3png_6093501_25577672.png) (http://pixs.ru/showimage/shema3png_6093501_25577672.png)
А это в частности по снимкам и их ракурсам:
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/6/shema11png_3416197_25577696.png) (http://pixs.ru/showimage/shema11png_3416197_25577696.png)(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/8/shema10png_2465803_25577708.png) (http://pixs.ru/showimage/shema10png_2465803_25577708.png)
Спасибо.Понял.Все доходчиво объяснили.Все путался маленький домик с крышей.Т.е. теперь место установлено.Но возникает вопрос по дате фото - 26 июня.Откуда пленные?Примечательно что большинство из них в шинелях и бушлатах.Есть 2 версии.Либо это плененные 26 июня в ПКТ-145.Либо из Восточного форта и датировка 26 июня ошибочна...
-
Откуда пленные?
Даа,.. с пленными интересно...
Может группу обнаружили в этих ДНСах...
Временные рамки: 24-29.06.
Никто не смог разобрать, что на заднике написано?..
-
Склоняюсь к версии - ПКТ-145.Пленных забирал 45 разведбат.И уводили пленных к себе в тыл.Тылом вероятно и являлись данные ДНС.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/5/45jpg_2922719_25571475.jpg) (http://pixs.ru/showimage/45jpg_2922719_25571475.jpg)
Про это фото у кого какие мысли??
-
А вот на снимке ,предоставленным Юрием 32 в своем посте №1984 (на нижнем фото),подписанном как "26 июня.Пленные из Дома офицеров на Южном острове среди госпитальных зданий (точное место указать затруднительно)" на переднем плане слева-снизу типа погребка или момсика-назначение этого уже определили ? .
-
(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/5/45jpg_2922719_25571475.jpg) (http://pixs.ru/showimage/45jpg_2922719_25571475.jpg)
Про это фото у кого какие мысли??
Фото сделано наверное в равелине за Южными воротами (точно где пока неясно).На фото орудие 1 взвода 14 роты 133 пп.Ниже фото этого же места но уже с пленными.Снято от столба левее пушки.Обратите внимание - на вершине вала какое-то земляное укрепление?
(http://s018.radikal.ru/i513/1703/60/01006c372d3b.jpg) (http://radikal.ru)
-
Навес, палатка ...
-
А вот кстати и дорога на вал.На ранее выложенном фото она слева.Хороший ориентир - светлый колышек на середине подъема.Вероятно эту пушку и тянут наверх.Так где же это место?
(http://s50.radikal.ru/i129/1703/68/963371f32e55.jpg) (http://radikal.ru)
-
А я думаю: где-то эти пейзажи уже видел ;D
Вот вообще не настаиваю!..
Просто похоже.. :)
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/7/shemavalJP_9395745_24977487.jpg) (http://pixs.ru/showimage/shemavalJP_9395745_24977487.jpg)
Да. Это один и тот же участок вала. Очень правильное наблюдение про белый колышек - круто!
Но я привязывал этот участок к бастиону VIII, за которым сопротивлялась школа 84-го СП. Фоты с орудиями на фоне школы как бы намекают...
-
Так где же это место?
Полагаю вот оно.
(http://s019.radikal.ru/i600/1703/80/4d2c73091d7b.jpg) (http://radikal.ru)
-
Да.Скорее всего волокут пушку на вал сюда.И фоткали видимо с дороги
(http://s020.radikal.ru/i715/1703/14/38d839cb94a7.png) (http://radikal.ru)
А когда заволокли - открыли огонь.
(http://s020.radikal.ru/i705/1703/e8/dcc762db7e01.png) (http://radikal.ru)
По-моему совпадает.
-
А вот интересно, где именно на валу была позиция орудия?
-
А там же куда и втянули.По аэрофото только в том месте растительность на вершине вала.Плюс ко всему на фото с орудием на валу в дыму просматриваются окна второго этажа.Два правых окна по вертикали меньше а два левых продолговатее.Это торцевая часть здания школы.
-
А там же куда и втянули.По аэрофото только в том месте растительность на вершине вала.Плюс ко всему на фото с орудием на валу в дыму просматриваются окна второго этажа.Два правых окна по вертикали меньше а два левых продолговатее.Это торцевая часть здания школы.
В торце всего 2 окна (амбразуры не в счет). Так что это главный фасад.
Чего-то не могу рассмотреть различия в высотах окон второго этажа - они тип одинаковые:
(http://i12.pixs.ru/storage/0/6/3/0239AE82jp_3244060_25598063.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239AE82jp_3244060_25598063.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/1/0239AE23jp_9113814_25598071.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239AE23jp_9113814_25598071.jpg)
-
А вообще разные расстояния от верха проемов до карниза на фотографиях...
-
Навес, палатка ...
Имхо, это траверс над горжевыми казематами у Южных ворот
-
Да.Расстояние от верха проемов до карниза на фотографиях не совпадает.
-
А вот на снимке ,предоставленным Юрием 32 в своем посте №1984 (на нижнем фото),подписанном как "26 июня.Пленные из Дома офицеров на Южном острове среди госпитальных зданий (точное место указать затруднительно)" на переднем плане слева-снизу типа погребка или момсика-назначение этого уже определили ? .
Очень походит на погреб,.. но надо б еще снимков...
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/3/Fotografii_6190447_25245563.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_6190447_25245563.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/7/Fotografii_6203887_25245567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_6203887_25245567.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/7/1/Fotografii_1707963_25245571.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_1707963_25245571.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/7/5/Fotografii_6786644_25245575.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Fotografii_6786644_25245575.jpg)
Почему на крестах написан 39-й год?
-
Уважаемая Тамара, "1939" - это не надпись на собственно кресте, а на венчающем его стилизованном изображении Железного Креста "образца Третьего Рейха". Потом цифры "1939" появятся на таких крестах/Крестах по всей временно оккупированной территории СССР - независимо от времени гибели лежащего под ним...
-
Оригинал, получил сегодня...
(http://s016.radikal.ru/i336/1703/cd/771c110edcf3.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1703/67/bb632017bc33t.jpg) (http://radikal.ru/big/d1y79id3080pe)
-
Еще один оригинал, 39-й, тоже сегодня получил.
(http://s48.radikal.ru/i119/1703/f0/5d8a88311c2a.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1703/f0/5d8a88311c2at.jpg) (http://radikal.ru/big/smtvr2cyy1gui)
-
Мiхаiл, респект.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/5/45jpg_2922719_25571475.jpg) (http://pixs.ru/showimage/45jpg_2922719_25571475.jpg)
Про это фото у кого какие мысли??
Фото сделано наверное в равелине за Южными воротами (точно где пока неясно).На фото орудие 1 взвода 14 роты 133 пп.Ниже фото этого же места но уже с пленными.Снято от столба левее пушки.Обратите внимание - на вершине вала какое-то земляное укрепление?
(http://s018.radikal.ru/i513/1703/60/01006c372d3b.jpg) (http://radikal.ru)
А не ДОТ ли на валу торчит?
-
А не ДОТ ли на валу торчит?
Имеете в виду ДОТ на Б-8?..
ИМХО при таком раскладе солнце слегка на север ушло...
-
Интересно, что там "сорокопятка" делает, откуда она?
-
Ну если с место мы не ошиблись и это снято с дороги возле Южных ворот, тогда ДОТ не был бы виден.
Это понятно.
Но даже если предположить, что камера южнее бастиона - не очень получается...
Интересно, что там "сорокопятка" делает, откуда она?
Это ж Pak - литой диск колеса.
-
Интересно, что там "сорокопятка" делает, откуда она?
А не она ли у ДОТа?
https://www.google.co.il/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fn7.alamy.com%2Fzooms%2F5798364bed6743919214727a3039d4a4%2Fgerman-pak-at-the-battle-for-brest-litovsk-1941-c45ag8.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.alamy.com%2Fstock-photo%2Fpak.html%3Fblackwhite%3D1&docid=UtJoJh8SruaKAM&tbnid=BGghDNpsmjpkMM%3A&vet=10ahUKEwihsNadufjSAhULCcAKHT5TBFcQMwgaKAAwAA..i&w=640&h=496&hl=en-IL&bih=696&biw=1082&q=brest litovsk 1941&ved=0ahUKEwihsNadufjSAhULCcAKHT5TBFcQMwgaKAAwAA&iact=mrc&uact=8#h=496&imgrc=BGghDNpsmjpkMM:&vet=10ahUKEwihsNadufjSAhULCcAKHT5TBFcQMwgaKAAwAA..i&w=640 (https://www.google.co.il/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fn7.alamy.com%2Fzooms%2F5798364bed6743919214727a3039d4a4%2Fgerman-pak-at-the-battle-for-brest-litovsk-1941-c45ag8.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.alamy.com%2Fstock-photo%2Fpak.html%3Fblackwhite%3D1&docid=UtJoJh8SruaKAM&tbnid=BGghDNpsmjpkMM%3A&vet=10ahUKEwihsNadufjSAhULCcAKHT5TBFcQMwgaKAAwAA..i&w=640&h=496&hl=en-IL&bih=696&biw=1082&q=brest litovsk 1941&ved=0ahUKEwihsNadufjSAhULCcAKHT5TBFcQMwgaKAAwAA&iact=mrc&uact=8#h=496&imgrc=BGghDNpsmjpkMM:&vet=10ahUKEwihsNadufjSAhULCcAKHT5TBFcQMwgaKAAwAA..i&w=640)
-
А не она ли у ДОТа?
Насколько помню-это фото уже не раз пытались "разобрать"с момента его опубликования бундесархивом и выкладыванием здесь и склонились к тому что это снято где-то на фортах,а не в самой БК.
-
А что хоть за фото?
-
не он, если верить фото в Вики
www.wikimapia.org/#lang=he&lat=52.075525&lon=23.657977&z=19&m=s&show=/14223717/ru/Пулемётный-дот-№-513 (http://www.wikimapia.org/#lang=he&lat=52.075525&lon=23.657977&z=19&m=s&show=/14223717/ru/Пулемётный-дот-№-513)
-
Как бы не совсем по теме крепости, т.к. точно не она... Но может тогда город?
(http://i12.pixs.ru/storage/6/2/8/102211623j_6232627_25695628.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211623j_6232627_25695628.jpg)
;)
-
Самый настоящий город и что самое интересное, Сталина ещё не успели свалить, т.е. это- самое начало,- первые дни, а может и часы!
-
Тоже где-то рядом будет...
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/2/102211624j_4139585_25696612.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211624j_4139585_25696612.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/6/2/8/102211655j_8706781_25696628.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211655j_8706781_25696628.jpg)
-
И это верно- здание нынешней Администрации Ленинского района Бреста. Тоже снято возможно в первые часы оккупации! Редкие снимки, просто уникальные!
Автор, возможно тот самый доктор Альберт Дикманн, цветное фото (3 июля 1941 г)которого размещено в книге Ганцера на 527 стр.
Пока ,кроме его снимков, никакие цветные фото Бреста первых дней оккупации, более неизвестны.
Хотя, если судить по "замусоренности" и размытости ,- это вполне могут быть и кинокадры.
-
Хотя, если судить по "замусоренности" и размытости, - это вполне могут быть и кинокадры.
Это фотографии. Просто сделаны в движении.
-
Тогда еще немного театра:
(http://i9.pixs.ru/storage/7/7/9/102211640j_1774561_25700779.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211640j_1774561_25700779.jpg)
Потом Свято-Николаевская Братская церковь:
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/0/102211654j_5099877_25700790.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211654j_5099877_25700790.jpg)
Какой-то дом на современной Орджоникидзе:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/8/102211631j_6621761_25700888.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211631j_6621761_25700888.jpg)
И через ЦУМ по Машерова:..
(http://i12.pixs.ru/storage/8/2/9/102211639j_2909104_25700829.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211639j_2909104_25700829.jpg)
Наконец входим на цитадель крепости:
(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/1/102203483j_3704573_25700861.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102203483j_3704573_25700861.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/8/6/4/102203496j_6733757_25700864.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102203496j_6733757_25700864.jpg)
Конец.
П.С: есть еще одно фото, шестое чувство которое отнесло к крепости, к северному валу... но без доказательств...
-
[Это фотографии. Просто сделаны в движении./quote]
Это даже не совсем фотографии-это диапозитивы ! ;)
-
Вполне себе возможно, как раз такая техника начала входить в моду с появлением массовых и недоргих проекторов, чем давалось возможнсть выводить изображения на экран.
От себя: в нашем семейном архиве есть масса цветных диапозитивов сделаных моим отцом в послевоенной Германии. На удивление- за 60 с лишним лет( конечно при условии правильного хранения) Кодаковская плёнка совершенно не потеряла цвета!
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15563/165809419.418/0_1162d8_b2b47b5e_orig)
-
(http://s014.radikal.ru/i326/1704/15/e6c88e3ac27a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1704/05/d211254e0d8b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i709/1704/dd/4d0993e6d2e3.jpg)
-
Все знают, что официально немцы сбросили только одну 1800 кг авиабомбу хоть и сделали два авианалета 29.06. Согласно одному из немецких воспоминаний сбросили две 1800 кг авиабомбы, маловероятно, но эти фото заставляют задуматься. Если не ошибаюсь на фото Восточный форт до бомбардировки, русский штаб в цитадели уже подорван, т.е. фото сделано в промежутке 26-29.06 (включительно обе даты). Судя по дереву (в зеленом круге) скорей всего второй сопоставимой воронки от 1800 кг авиабомбы нет, по синим линиям горизонта (правый край авиафото) получается полный бред у меня, т.е. непонятно. Согласно отчету люфтваффе и 135-го пехотного полка, с 8.20 до 8.30 29.06, 5 боевых самолетов сбросили 10 бомб, 6 прямых попаданий бомбами SD500, 2 не разорвались, с 17.40 до 18.00, 7 боевых самолетов сбросили, 12 SC500 и 1 SC1800, при этом 2 наиболее точно попавшие бомбы не разорвались. Примечание. Любительская киносъемка врача 1-й медикосанитарной роты 45-й пехотной дивизии доктора Эрасмуса Грюнбахтера запечатлела бомбардировку Восточного форта (копия фильма находится в личном архиве К.Ганцера).
(http://s009.radikal.ru/i310/1704/44/d05cff458ac9.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1704/7c/191647519660.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1704/43/c2cbc6d62984.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1704/f4/860a1e5de463.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i323/1704/d1/071ac61c864b.jpg)
-
Так в чем вопрос-то?..
-
Так в чем вопрос-то?..
Вопрос, на мой взгляд, остается открытым...
-
Так в чем вопрос-то?..
Присоединяюсь к вопросу ???
-
...т.е. непонятно.
Новые аэрофото сделаны до падения 1800 на в.ф. - нет воронки на эскарпе. Но вторая воронкя думаю уже на своем месте,.. просто чуть-чуть не попала в кадр...
Дневниковедущие пехотинцы из 135-го с.п. упоминают о меговзрыве где-то там, рядом с фортом, еще 24-го числа...
Методом исключения (ни 040, ни 1800) эта гигантская воронка в равелине II - и есть взрыв 24.06-го.
2 1800 - перебор - откуда инфа?..
-
Фотографии отличные , жалко на Ebay их уже не купить , жаль .
-
Скорее всего фото сделано с вершины вала над Южными воротами 23 июня.
(http://s016.radikal.ru/i336/1704/06/c921ba185bf6.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i322/1704/a3/8b6e1d591e48.jpg) (http://radikal.ru)
-
Вероятно снято из КК-84 в направлении автобронепарка 75 орб.
(http://s019.radikal.ru/i625/1704/1c/a2d9dd70f1fa.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1704/f3/79ceca653ca7.jpg) (http://radikal.ru)
-
Где снято - неясно.На заднем плане вроде вал.Перед ним река или канал.
(http://s008.radikal.ru/i305/1704/2e/ea2c024c5d3e.jpg) (http://radikal.ru)
-
Скорее всего фото сделано с вершины вала над Южными воротами 23 июня.
А почему скорее всего-есть фото "с земли" именно этой группы лежащих бойцов !
Кстати,многие фото у Южных подписаны 22 июня...
-
Скорее всего фото сделано с вершины вала над Южными воротами 23 июня.
А почему скорее всего-есть фото "с земли" именно этой группы лежащих бойцов !
Кстати,многие фото у Южных подписаны 22 июня...
Вот давно веду "странную войну" с этой сдачей у Южных...
А почему не 24-ое?..
-
Есть там еще интересные снимки..
-
Где снято - неясно.На заднем плане вроде вал.Перед ним река или канал.
(http://s008.radikal.ru/i305/1704/2e/ea2c024c5d3e.jpg) (http://radikal.ru)
а не с угла танковой площадки сделан?
-
а не с угла танковой площадки сделан?
Первая ассоциация, да. Очень похоже
-
Типо впереди погреб, клуб ОПАДа?
да. Просто не так выразился. Спешил не упустить нить
-
(http://i12.pixs.ru/storage/6/5/9/sl16003jpg_4851957_25898659.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16003jpg_4851957_25898659.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/6/7/3/sl16003zad_3573669_25898673.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16003zad_3573669_25898673.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/9/sl16006jpg_7515046_25898699.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16006jpg_7515046_25898699.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/1/2/sl16009jpg_8490311_25898712.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16009jpg_8490311_25898712.jpg)
-
Снято с внутреннего вала ВФ.За спиной фотографа воронка от САТАНЫ.
(http://s008.radikal.ru/i306/1704/99/8377426817e6.jpg) (http://radikal.ru)
-
Н-да, печальная картина на форуме. Достаточно чтобы ушли еще 1-2 постоянных участника и лавочку можно закрывать. Останется только соцсоревнование "кто раньше вбросит ссылки с ebay"
-
Adv1seR,
Ну зачем же так? Просто столько всего появилось за последний год, что нужно время, чтобы переварить.
-
Н-да, печальная картина на форуме. Достаточно чтобы ушли еще 1-2 постоянных участника и лавочку можно закрывать. Останется только соцсоревнование "кто раньше вбросит ссылки с ebay"
Лично я, как Вы сказали, ушел так как когда-то почувствовал что лично меня слушать не хотят даже клеветать стали и решил просто выкладывать фото (молча). А так я просто читаю форум и только
-
ИМХО продавцы уже достаточно
надро ловчились по теме Бреста и крепости (все ж не первый год занимаются), поэтому появление фото на форуме как брестского им никакой погоды не сделает...
Но коль существует просьба, про выкладывание фото после продажи, то не смею выкладывать ДО...
Неделю подождать... Делов-то...
-
ИМХО продавцы уже достаточно надро ловчились по теме Бреста и крепости (все ж не первый год занимаются), поэтому появление фото на форуме как брестского им никакой погоды не сделает...
Но коль существует просьба, про выкладывание фото после продажи, то не смею выкладывать ДО...
Неделю подождать... Делов-то...
magilus,Так проблем-с ЗДЕСЬ как раз не в продавцах,а в ПОКУПАТЕЛЯХ ! ;D
И форум соществует именно для общения (обсуждения),а не для интересов-как сказал когда-то НАШ сами знаете кто-"Мы обсудим эту проблему в узком кругу ограниченных людей..."
И сама проблема яростного табу на новые фото создана искусственно и на пустом месте: у любого уважающего себя коллекционера (барыги,собирателя и т.д. ;D) на таких ресурсах как тот же E-bay стоит "флажок"-оповещение на определённые слова в подписи лота ! ;)Остальное-дело техники (покупок).
И выложат его здесь или не выложат практически никакой роли не играет-кому надо всё равно будет знать о лоте.В отличии от простых участников форума,которым недосуг "лопатить" тот же E-bay....
К тому же ,например,ничто не мешает мне на другом ресурсе создать ветку по фото БК .
И что тогда=последует лютое табу на выкладывание здесь ссылок на тот ресурс ::)?!Судебное преследование "за измену Родине" ?
Лично я, как Вы сказали, ушел так как когда-то почувствовал что лично меня слушать не хотят даже клеветать стали и решил просто выкладывать фото (молча). А так я просто читаю форум и только
Сан Саныч,согласен на 100%,давно крепнет желание "забить" и забыть.
-
Ладно, не надо ссориться!!! Вот лучше еще НОВЫХ фотографий :-*
(http://i9.pixs.ru/storage/1/5/4/sl16003jpg_4769366_25958154.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16003jpg_4769366_25958154.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/sl16009jpg_2995135_25958188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16009jpg_2995135_25958188.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/3/sl16001jpg_4653206_25958213.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16001jpg_4653206_25958213.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/5/sl1600jpg_7486507_25958235.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl1600jpg_7486507_25958235.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/8/sl16006jpg_1487168_25958258.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16006jpg_1487168_25958258.jpg)
-
Лично у меня последняя фотка просто не отобразилась, а третья открылась такой "пиксельной", что лично мне трудно понять, что за здание на ней изображено...
Впрочем, пока писал это, она вообще ... исчезла - ???
-
А с какого направления снято последнее фото (здание погранкомендатуры)?
-
Доброго времени суток. Первый раз пишу. А на втором фото полубашня у тереспольских ?
-
Да.У Тереспольских ворот.
-
Т.е. получается середина здания комендатуры рухнула и поэтому видно здание арсенала.
-
Т.е. получается середина здания комендатуры рухнула и поэтому видно здание арсенала.
Эт не совсем середина...
Но в общем это разбитый ближний угол к проему ворот.
-
Спасибо
-
Интересный малый пролом, однако, в Тереспольской п/б. Т.е, на каком-то этапе п/б пользовалась повышенным интересом немецкой арты. С чего вдруг при том, что нам не известны мемы немцев о русских в ней?
-
Интересный малый пролом, однако, в Тереспольской п/б. Т.е, на каком-то этапе п/б пользовалась повышенным интересом немецкой арты. С чего вдруг при том, что нам не известны мемы немцев о русских в ней?
Думаю на этапе второго дня боев - как начали с 5-ти утра, так до вечера и грохотали, пока сдача не началась...
Вполне возможно все большие повреждения кольцевой в р-не Тереспольских были нанесены 23-го.
-
Да нет, не слабо
А убитого бойца рядом почему не нарисовали?..
-
Коллеги, у меня вопрос образовался: по фотографии, снятой с Восточного форта: центр фото, где слово "litaria" - какая-то куча палок непонятных лежит
(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/5/4/600jpg_8504680_25970554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/600jpg_8504680_25970554.jpg)
на орудие случайно не похоже?
-
Привет! Можно узнать про ……. сейчас на аукционе ?
(link)
ссылки на живые лоты мы не постим
с одного форума коллекционеров совершенно другой тематики. Ответ админа известному участнику.
Люди друг друга знают много лет, собираются на реалы, проходящие на всех континентах и ни разу не переругались из-за подобной мелочи.
При том они там прямые конкуренты, т.е. каждому хочется купить предмет быстрее и дешевле, и до сих пор никто не предъявил админу, что он, барыга и коммерсант, это делает в чьих-то личных интересах, или даже в своих
Очень интересно было почитать про обязанность (?) предоставлять кому-либо бесплатные сканы и про коммерческую сторону книгоиздания. Причем это всегда пишут люди, фото не покупающие и книг не издающие. Это нормально, традиция такая. А то что материал в книге допустим стоит 30000 евро, а экземпляр можно купить за десятку - так это не считается, не бесплатно же. Должны распространять по почтовым ящикам в спальных районах вместе с газетой бесплатных объявлений
-
Коллеги, у меня вопрос образовался: по фотографии, снятой с Восточного форта: центр фото, где слово "litaria" - какая-то куча палок непонятных лежит
(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/5/4/600jpg_8504680_25970554.jpg) (http://pixs.ru/showimage/600jpg_8504680_25970554.jpg)
на орудие случайно не похоже?
Похоже.И вроде даже как на зенитное орудие.
-
Кстати, у меня есть дисконт на покупку фотографий в Мюнхене в фонде Гофмана (Хоффманна). Если нужны какие-то фотографии в хорошем разрешении - напишите в ЛС. Этим летом планирую там покупать большой объём - могу приплюсовать нужные.
Вот ссылка на архив:
https://bildarchiv.bsb-muenchen.de/metaopac/refineSearch.do?id=collection_facet&methodToCall=filterSearch&subval=FotoarchivHoffmann
Вместо фонда Гофмана (Хоффманна) можно слово "Brest" набрать. Особо редких фотографий там нет, но это с моей колокольни, возможно, кто-то думает совсем по-другому.
-
Вместо фонда Гофмана (Хоффманна) можно слово "Brest" набрать. Особо редких фотографий там нет, но это с моей колокольни, возможно, кто-то думает совсем по-другому.
А Воронеж можете проверить?
-
А Воронеж можете проверить?
Там только 8 фотографий. Наберите в строке поиска "Voronezh":
(http://i075.radikal.ru/1704/3c/3c45c0580204t.jpg) (http://radikal.ru/big/9x16fildfbe2x)
Кликабельно.
-
Спасибо! В строке поиска выдает книги, но все маленькое. И эти фото махонькие и не кликабельно
-
Спасибо! В строке поиска выдает книги, но все маленькое. И эти фото махонькие и не кликабельно.
Так они поэтому и продают фотографии. В хорошем разрешении - только за деньги.
-
А в какой строке поиска ставить город и сколько стоит снимок
-
А в какой строке поиска ставить город и сколько стоит снимок.
Вверху строка, справа от неё кнопка "Suchen" (поиск). Год назад за 100 фотографий я заплатил 80 евро. В этом году - не узнавал. Само собой по соглашению, что я покупаю фотографии только для личного пользования. Я их могу дарить другим, но не могу публиковать в статьях, книгах и т.п.
-
А в какой строке поиска ставить город и сколько стоит снимок.
Вверху строка, справа от неё кнопка "Suchen" (поиск). Год назад за 100 фотографий я заплатил 80 евро. В этом году - не узнавал. Само собой по соглашению, что я покупаю фотографии только для личного пользования. Я их могу дарить другим, но не могу публиковать в статьях, книгах и т.п.
Ох! Этих фото на каких только ресурсах нет. меня заинтересовало где жители идут и немец лысый стоит и немцы едут на зенитке. Я видел это фото в оригинале, но если большой размер то взял бы и то, и то
-
AlexeyTuzh
Стоимость копеечная. Приобретение СКАНА на тех же условиях (для личного пользования) в библиотеках и музеях США стоит в среднем $200, а если покупает коммерческая фирма - до 5000 тысяч. Это к вопросу о безграничной благотворительности на форумах, которой почему-то здесь требуют некоторые товарищи.
-
Влезу. возможноне в тему. но в своё время совершенно случайно так вышло. что по Грозному после штурма получилуникальнейшие фото Николай Михалыча Макарина, да ещё и с плёнками. сам отсканил качествено. сам отдал плёнки, мне их отсканили, и выложил безо всяких копипастов в инет с указанием чьи фото. , а тоже ведь мог (хотя и могу, а что мне мешает) использовать в книге (кстати книга интересна, конечно, новым фото, но куда интереснее ниточкой. которую она за собой тнет, или интерпритацией. версией, а не низкокачественным мелким снимком в книге, как таковым, имхо), и лежали бы они в полке у меня лет 10, и другие товарисчи не увиделибы. и не предъявил бы я ихсвидетелям тех событий. иничегобы нераспуталось, зато меня грели бы фото "Кащей над златом чахнет", имхо, извиняюсь, что влез
Но этоне знаичт, что книг не должно быть. читать инересно именно книги!!! и, подчас, плевать. сколькоони стоят (в разумных пределах), ибоэтоже и работа ипечать, и всё это стоитденег. Дело в ином,в том, чтобы именнофото в качестве таки появилоь,хотя бы после выхода книги,и хотя бы у "заинтересовваных лиц", а в идеале, на всеобщее обозрение. как делает уважаемый Туж, новый взгляд, тут сила, имхо. Исследовать, исследовать лучше на компе. гоняя, увеличивая. просматривая 40 раз
Вывод, или продумывать этовсё как-то серьёзнее, или же тупо не составлять таких соглашений, и ещё. никогда не стоит забывать, что если что-тоне заметишь ты,заметят иные, со свежим взглядом, а глаз "замыливается", и вы это знаете. о как быстро.да и стереотипы мышлений незаметно, но крайне сильно вживляются в мозг. проверено
-
Прошу прощения за качество, но может кто-то узнает, что за памятник в Бресте в 1967 году?
(http://s018.radikal.ru/i506/1704/4e/2b4fb5c59f88.jpg) (http://radikal.ru)
-
AlexeyTuzh
Стоимость копеечная. Приобретение СКАНА на тех же условиях (для личного пользования) в библиотеках и музеях США стоит в среднем $200...
Там по-разному. По секрету скажу, что в США проще найти местного преподавателя ВУЗа, подружиться с ним, и через него бесплатно получать фотографии для личного пользования. Я так поступаю.
-
книга интересна, конечно, новым фото, но куда интереснее ниточкой. которую она за собой тнет, или интерпритацией. версией, а не низкокачественным мелким снимком в книге, как таковым, имхо
+1.
Но мне интересно, почему купившие последнюю Фото-книгу еще не выложили ее на форуме?
Или, заплатив денежку, не хочется делиться с халявщиками?
Или бизнес своих подрывать нельзя, а чужой можно?
-
Yo
Памятник советским пограничникам примерно между нынешним горисполкомом и парковкой при нём.
-
книга интересна, конечно, новым фото, но куда интереснее ниточкой. которую она за собой тнет, или интерпритацией. версией, а не низкокачественным мелким снимком в книге, как таковым, имхо
+1.
Но мне интересно, почему купившие последнюю Фото-книгу еще не выложили ее на форуме?
Или, заплатив денежку, не хочется делиться с халявщиками?
Или бизнес своих подрывать нельзя, а чужой можно?
Да я могу, к примеру, отсканить, и не такое сканил, иногда неделями не вылезая, но, мне кажется. что все, кто тут, купили книгу, посему нет смысла. да и скана с книги-это не скана с оригинала.качество будет не айс. и потом-это правило дурного тона. хотя по тому же Грозному между своими мы давнов с ёотсканили и пользуем именно электронные версии. от КП до снимков
И потом, вот я не вполне согласен, хотя это может я такой какой-то, что всё про цену книги, да она не дешёвая. не Донцова. ну так и объём. и исследование.и фото,и полиграфия. в конце конуов. одна она стоит емало, знаю я не по наслышке, ну и потом истовому итересующемуся,этонетак и дорого, рассказывалось же сколько стоит один скан фото в американских архивах...
Да и дело-тоне вэтом,хотя может это не ко мне было в большей степени, и Ростал и Андрей создали книги и эт супер. просто моё мнение. что новые фто нужно, чтобы увидели максимальное количество людей. пусть 999 не увидят ничгео. один из тысячи подметит мелочи, н я и понимаю. что вложены деьги, ихнадо вернуть, да и само по себе фото. подчас. ценно имено обложкой. в виде интерпритации, истории, которое оно иллюстрирует, примеры приводитне буду. дабы не захламлять. Как это всё сопоставить, подчас взаимоисключающее.не знаю Ведь исами, зачастую, исследуем закрытой "тусовкой проверенных людей. кто в теме и кто многое сделал.
-
книга интересна, конечно, новым фото, но куда интереснее ниточкой. которую она за собой тнет, или интерпритацией. версией, а не низкокачественным мелким снимком в книге, как таковым, имхо
+1.
Но мне интересно, почему купившие последнюю Фото-книгу еще не выложили ее на форуме?
Или, заплатив денежку, не хочется делиться с халявщиками?
Или бизнес своих подрывать нельзя, а чужой можно?
Что-то не совсем понятен этот посыл. А у нас на форуме когда-либо выкладывали полностью отсканированные новые книги? Если это будет нужно автору - он сделает, но зачем тогда например Ростиславу и Илье издавать качественные фото-книги на узкую аудиторию, если в итоге один участник форума купит, отсканит и выложит здесь? Не в коммерческом плане, а вообще зачем? Можно купить и отсканить для себя, можно поделиться например 1-2 фото с кем-то, но зачем всю книгу? Просто люди перестанут тогда что-либо издавать, это элементарное неуважение к труду авторов. Не говоря уже про правовые ограничения - у меня допустим на альбоме 3 копирайта, распространение возможно только с письменного согласия автора и издательства. Скорее всего в российских книгах также - не обращал внимания. И это правильно, "бумажные" издательства итак сейчас еле выживают, особенно те, кто не печатает "рулонные" романы или детективы.
-
Без копирайтов и фотошопа.
(http://s41.radikal.ru/i093/1704/34/1ad66d9d7272.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1704/40/2a7796c10666.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1704/ee/a29b9c155c51t.jpg) (http://radikal.ru/big/l16dwrquzc8gw)
(http://s010.radikal.ru/i313/1704/fc/52fd85540b49t.jpg) (http://radikal.ru/big/3vdst790axz6x)
-
(http://i9.pixs.ru/storage/8/7/0/pilayshaya_9014629_26045870.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pilayshaya_9014629_26045870.jpg)
-
(http://f22.ifotki.info/org/fb67581392244e1684a4ed3297577eb2b2acf1276284930.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(http://f22.ifotki.info/org/7c7b3df8f90c2be6355562a9f5deba76b2acf1276285107.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Ну раз уже" можно" по этим фото-то повторю теперь на форуме свою мысль-раз 4 из 6 фото конкретно БК,то вполне допустимо что на верхнем левом фото одна из групп прорыва уже за стенами крепости !Про поле ржи на южном берегу Мухавца в мемах писали...
У кого какие мысли ? Конечно,подписей нет и на фото просто поле,увы.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/5/Terespolsk_8446297_26051885.png) (http://pixs.ru/showimage/Terespolsk_8446297_26051885.png)
-
Но откуда застеклённое окно на втором этаже? Уцелеть не могло по определению...Поэтому думаю, что это уже попозже чем лето 1941 года, да и здание заставы скорее всего разобрано сильно.
-
Но откуда застеклённое окно на втором этаже? Уцелеть не могло по определению...Поэтому думаю, что это уже попозже чем лето 1941 года, да и здание заставы скорее всего разобрано сильно.
+1.
-
А как можно приобрести фотографии в тех же американских библиотеках или музеях , может кто нибудь даст ссылку ? Очень любопытно посмотреть что у них там имеется и есть ли возможность вообще смотреть каталог что у них есть в наличии ) .
-
http://i.ebayimg.com/images/g/f8MAAOSwnONZDhH3/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/f8MAAOSwnONZDhH3/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/ovUAAOSwurZZDhDI/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/ovUAAOSwurZZDhDI/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/MNEAAOSw~y9ZDhIY/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/MNEAAOSw~y9ZDhIY/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/9HsAAOSwi7RZDg5L/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/9HsAAOSwi7RZDg5L/s-l1600.jpg)
-
http://i.ebayimg.com/images/g/T2cAAOSwfRdZDg~P/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/T2cAAOSwfRdZDg~P/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/XMwAAOSwcgNZDhAU/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/XMwAAOSwcgNZDhAU/s-l1600.jpg)
-
http://i.ebayimg.com/images/g/T2cAAOSwfRdZDg~P/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/T2cAAOSwfRdZDg~P/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/XMwAAOSwcgNZDhAU/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/XMwAAOSwcgNZDhAU/s-l1600.jpg)
ИМХО, на валу у казармы 84сп на Южном
-
http://i.ebayimg.com/images/g/~Y8AAOSw42JZDg93/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/~Y8AAOSw42JZDg93/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/De4AAOSwjL5ZDhD9/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/De4AAOSwjL5ZDhD9/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/SrIAAOSwtGlZDhF6/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/SrIAAOSwtGlZDhF6/s-l1600.jpg)
-
http://i.ebayimg.com/images/g/T2cAAOSwfRdZDg~P/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/T2cAAOSwfRdZDg~P/s-l1600.jpg)
http://i.ebayimg.com/images/g/XMwAAOSwcgNZDhAU/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/XMwAAOSwcgNZDhAU/s-l1600.jpg)
ИМХО, на валу у казармы 84сп на Южном
А наверное вот этот пулемет.
http://i.ebayimg.com/images/g/~Y8AAOSw42JZDg93/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/~Y8AAOSw42JZDg93/s-l1600.jpg)
-
Коллеги, давно хотел спросить: есть данные сколько фотоаппаратов было в подразделениях 45 I.D.?
По моему: тенденция новых фото - будто стандарные ракурсы все уже продали, и теперь по сусекам кто-то скребёт...Вот к примеру: фото нескольких бойцов РККА стоявших справа у стены Южных ворот...А вот новое фото - как мне кажется, той же группы бойцов, - только чуть сзади... Тот же фотограф или же другой?
-
http://i.ebayimg.com/images/g/SrIAAOSwtGlZDhF6/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/SrIAAOSwtGlZDhF6/s-l1600.jpg)
Вот он - брод у КК-84. А ведь при такой глубине наштурмботах не сильно раскатаешься. Так что, отчет по Кремерсу может звучать иначе: сначала водоподпорная дамба, а потом песок под килем. За то и застрял он неплохо.
-
http://i.ebayimg.com/images/g/SrIAAOSwtGlZDhF6/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/SrIAAOSwtGlZDhF6/s-l1600.jpg)
Вот он - брод у КК-84. А ведь при такой глубине наштурмботах не сильно раскатаешься. Так что, отчет по Кремерсу может звучать иначе: сначала водоподпорная дамба, а потом песок под килем. За то и застрял он неплохо.
На снимке - ну никак не БРОД.
И глубина воды по этому снимку не определяется...
-
Там вроде немцы на плоту стоят ?
-
Там вроде немцы на плоту стоят ?
Вот именно - на импровизированном плотике, сбитом из досок.
-
Таки плот. У берега - сквозь воду дно видно + сучья. А что за бочка правее-дальше плота? И сразу за плотом?
Или не плот? Щит такого размера семь человек не потянет.
-
А вот это фото:
http://i.ebayimg.com/images/g/f8MAAOSwnONZDhH3/s-l1600.jpg (http://i.ebayimg.com/images/g/f8MAAOSwnONZDhH3/s-l1600.jpg)
На снимке "в раслабоне" у стены Южных ворот сидит пленённый командир РККА с сигаретой ,причём рядом стоит палка с белым флагом и немецкая винтовка ?!
-
сидит пленённый командир РККА с сигаретой
С папироской. Я сразу обратил внимание на нее. И при чем курит в тяжелый затяг, давно видимо не дымил
-
Там вроде немцы на плоту стоят ?
Конечно это что-то вроде плотика. Но я не пойму как столько людей могут стоять на таком невзрачном строении
(http://i11.pixs.ru/storage/7/7/9/qdb20cmpjp_9605321_26113779.jpg)
-
Но я не пойму как столько людей могут стоять на таком невзрачном строении
Cан Cаныч,тоже не совсем понятно,а главное-ЧТО они в таком количестве там делают ?
И какие-то непонятные предметы на воде справа....
-
Так подобные снимки именно в этом месте встречались.Немцев на плотиках "буксировал" вплавь один из камрадов.Здесь он их возможно покинул а сам выбрался на берег (справа на фото его рука) и вероятно смеется вместе с фотографом.А что они там делают?Наверное сплавали ознакомиться с уже пустующей позицией противника.
-
Так подобные снимки именно в этом месте встречались.
(http://s019.radikal.ru/i638/1705/c2/91ef128f32a5.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/5/45jpg_2922719_25571475.jpg) (http://pixs.ru/showimage/45jpg_2922719_25571475.jpg)
Про это фото у кого какие мысли??
Фото сделано наверное в равелине за Южными воротами (точно где пока неясно).На фото орудие 1 взвода 14 роты 133 пп.Ниже фото этого же места но уже с пленными.Снято от столба левее пушки.Обратите внимание - на вершине вала какое-то земляное укрепление?
(http://s018.radikal.ru/i513/1703/60/01006c372d3b.jpg) (http://radikal.ru)
А не ДОТ ли на валу торчит?
(http://s16.radikal.ru/i190/1705/8b/3b3a1c018510.jpg) (http://radikal.ru)
-
ДОТ вроде дальше расположен.Может какой замаскированный НП?
-
Так подобные снимки именно в этом месте встречались.Немцев на плотиках "буксировал" вплавь один из камрадов.Здесь он их возможно покинул а сам выбрался на берег (справа на фото его рука) и вероятно смеется вместе с фотографом.А что они там делают?Наверное сплавали ознакомиться с уже пустующей позицией противника.
CЛЕВА на фото ?
По плотику-если основание(доски) лежат на типа бочках-то плоту такое к-во "гостей" вполне по силам...
-
Может по 100 гр приняли...
-
Может по 100 гр приняли...
Не иначе как :) После чего с пулемётом и в касках полезли на плотик...
-
А какая там, кстати, ГЛУБИНА? Если предположить, что это нечто утопленное, которое лежит на дне и выступает на поверхность? Ну, танк какой... Плавающее-утонувшее уважаемый Константин Борисович уже вычислил бы.
-
Господа, понятно что 100 грамм это важно ☺
А никто не попробовал сделать крен в направлении плавучих танков ??
Ведь они там были.
-
"Новое" фото с плотом - зеркальная копия недавнешнего.
Так я не понял на чем мы остановились с выкладыванием новых фото?..
п.с: извиняйте, что опять всё поднято со дна..
-
А наверное вот этот пулемет.
Пулемет на Южных окопан, на новых фото - нет.
-
Таки плот. У берега - сквозь воду дно видно + сучья. А что за бочка правее-дальше плота? И сразу за плотом?
Или не плот? Щит такого размера семь человек не потянет.
Предположительно бочка:
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/3/0239C3AAjp_7690418_26120293.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0239C3AAjp_7690418_26120293.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/5/9892900jpg_8555219_26120325.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9892900jpg_8555219_26120325.jpg)(http://i11.pixs.ru/storage/3/7/5/9545900jpg_8239604_26120375.jpg) (http://pixs.ru/showimage/9545900jpg_8239604_26120375.jpg)
ИМХО все снимки одного вечера...
-
Вот это более ясные снимки.
" Колоритные ребята" ☺
А чё спереди, спереди нет ?? Вот бы девушки полюбовались ....
-
На этих снимках хорошо виден плот инженерных войск вермахта со штатным "верхним строением" на сигарообразных надувных резиновых поплавках.
-
Константин Борисыч, а заметьте: интересно,ведь в Вермахте по уставу каски были обязательны в зоне боевых действий, а тут никакого "орднунга"- одни в касках, другие вообще без трусов! И это явно из 45ID "камрады", т.е. это до 02 июля снято.
Хотя вполне возможно что это ещё до падения ВФ,- пришли искупаться и снова за работу...
-
(http://i12.pixs.ru/storage/6/3/7/rghrahgahj_7224820_26122637.jpg) (http://pixs.ru/showimage/rghrahgahj_7224820_26122637.jpg)
-
Лично для себя этот вопрос закрыл давно.
Ну так а толку, если кто-то не придерживается...
В принципе голосование бы что-то решило..
-
Дело каждого, как ему поступать. Не выставят тут, выставят в других группах и сообществах. Хватает с соцсетях групп по Бресту и БК.
Oleg 75,в самую точку ! :-\Что собственно я и пытался объяснить с самого начала !
Но для некоторых позиция "страуса головой в песок" гораздо выгоднее очевидной реальности....
И опять двадцать пять ;D
"Каб сонца засланiць-вушэй аслiных мала !" К.Крапiва
P.S.Упоминание этого домашнего животного никоим образом не относится ни к одному из участников форума-просто цитата.
А по фото-судя по всему к 1941 году от танка осталась одна пустая бронекоробка !
-
(http://i9.pixs.ru/storage/7/6/3/11jpg_4021458_26132763.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_4021458_26132763.jpg)
-
Сделал немного светлее. Разрыв казармы 84 сп?
(http://s010.radikal.ru/i313/1705/49/a57f52604175.jpg) (http://radikal.ru)
Точка съемки получается вал порохового погреба на Южном. Поднимался туда, там есть окоп. При чем точка очень удобная.
-
Выходит, разруха КК-84 на результат взрыва склада бойпита не похожа, ибо произошла не 22.06. Остается "Карл" 24.06.
По плоту на Муховце - есть идеи откуда он мог взяться в единичном количестве при том, что форсирования в этом месте вроде не было, да и выше по течению?
Или после ухода из КК-84 под обстрелом остался только мост, а тут готовили форсирование...
-
Выходит, разруха КК-84 на результат взрыва склада бойпита не похожа, ибо произошла не 22.06. Остается "Карл" 24.06.
Да, очень может быть Карлом 23, 24-го...
А плот появился ИМХО уже в тылу, когда только "Дом Офицеров" остался,.. а может в.ф. один...
-
А плот появился ИМХО уже в тылу, когда только "Дом Офицеров" остался,.. а может в.ф. один...
А вот откуда он мог появиться?
-
Игорь, да молодёжь... решила подурачится. А взяться откуда... приготовили- не понадобился. Может просто где то лежал, ждал когда вывезут. Вот и решили устроить "покатушки".
-
А вот откуда он мог появиться?
А вариант-принесло течением сверху Буга или Муховца ?
-
На фото скорее всего солдаты 2 пб 133 пп и плот принадлежит им.Батальон с этого направления принимал участие в боях против Дома офицеров."Передовая" находилась в КК-84 и плот наверное использовался для доставки к огневым точкам в КК боеприпасов, питания,а также на нем сновали посыльные.
-
Касаемо новой фотографии: не думал, что 130пп утром 22-го настолько углублялся в госпитальный комплекс... Время съемки по сути в р-не захвата моста Гиппа!..
-
В продолжение-возможно даже фото сделано 25-26 июня.Заснят момент пересмены подразделений на позиции в КК-84.Некое отделение возвращается с "передовой" через реку в тыл.Можно конечно было бы и через мост,но возможно им так удобнее-короче путь.Не случайно переправа напротив входа в полубашню.Ну а плот это инициатива кого-то из младших командиров.
-
Плот как траспорт должен иметь тягу. Пловец как тяга - несерьезно. Веревок, как у парома, не видно. Выходит, плот не был в деле постоянно. Готовили (к чему?), но не пригодился? Почему не вернули саперам? Или это саперы 24.06, когда они с плотом еще там, но уже не в деле по причине захвата Холмских ворот...
А вот откуда он мог появиться?
А вариант-принесло течением сверху Буга или Муховца ?
С Буга через дамбу у Холмских - точно нет. Да и выше по Муховцу вроде как форсирования не было. Скорее, руки принесли, чем вода.
-
Разруха КК-84 это 1944 год.
-
Уважаемые коллеги, надеюсь, что не сильно нарушу нашу "сухаревскую конвенцию" :) о невыставлении здесь ссылок на находящиеся в текущей продаже фотографий, задав вопрос по вот этому вот фото - http://www.ebay.de/itm/s19-Polen-Russland-Brest-Litowsk-an-der-Zitadelle-Graben-/401341431385?hash=item5d71d03e59:g:8gIAAOSwPh5ZNT5C (http://www.ebay.de/itm/s19-Polen-Russland-Brest-Litowsk-an-der-Zitadelle-Graben-/401341431385?hash=item5d71d03e59:g:8gIAAOSwPh5ZNT5C)
Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Брестская крепость, или опять для продажи "за уши притянуто"?
-
Вероятность притягивания за уши ТАКОЙ фотографии крайне мала!
Поэтому скорее всего НЕ притянуто за уши...
-
Если это действительно крепостной ров БК, то можно ли по этому фото установить место его съёмки?
-
Теоритически можно...
-
Угол III равелина?
Если вдалеке виднеется мост к Восточным, то очень может быть...
Хотя был еще мост через ров равелина II...
-
(http://i12.pixs.ru/storage/7/1/5/mikado4617_6285050_26507715.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_6285050_26507715.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/0/mikado4617_3890132_26507720.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_3890132_26507720.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/3/mikado4617_6275085_26507723.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_6275085_26507723.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/5/mikado4617_8922711_26507725.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_8922711_26507725.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/1/mikado4617_1001749_26507731.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_1001749_26507731.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/4/mikado4617_7287382_26507734.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_7287382_26507734.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/1/mikado4617_5640532_26507741.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_5640532_26507741.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/4/mikado4617_1069749_26507744.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_1069749_26507744.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/0/mikado4617_7403044_26507750.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mikado4617_7403044_26507750.jpg)
-
На втором снимке сверху привлекли внимание "импровизированные" верхние "габариты" проезда - что там впереди, некий мост?
Каким числом может датироваться второй снимок снизу? Это я к тому, чьи понтоны на том берегу канала (слева) - советские или уже немецкие?
-
На втором снимке сверху привлекли внимание "импровизированные" верхние "габариты" проезда - что там впереди, некий мост?
Каким числом может датироваться второй снимок снизу? Это я к тому, чьи понтоны на том берегу канала (слева) - советские или уже немецкие?
Верхнее фото: эти "габариты" - имхо маскировка. Вдалеке видна большая наблюдательная вышка немцев, за ней - Тереспольское укрепление. Ну и съемка - на восточной окраине Тересполя.
Нижнее фото: возможно более важно место, а не время - это Мухавец, а не Буг. Спуск теперешней ул. Советской к реке.
-
На первом фото на дальнем плане виден нынешний суд на Леваневского, а на втором - Ликерка?
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/1/mikado4617_1001749_26507731.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/4/mikado4617_7287382_26507734.jpg)
-
nicodim-2, да. Выше этих двух фотографий даже снято здание на крыше которого они собрались. И по направлению ракурса взрывы это восточный форт. Естественно о сбросе бомбы были предупреждены, но при этом устроили еще и зрелищное действие. Да... такие документальные подтверждения всплывают через много лет.
-
Вот дом-наблюдательная площадка.
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/0/102211654j_5099877_25700790.jpg) (http://pixs.ru/showimage/102211654j_5099877_25700790.jpg)
-
И все же это крыша дома через дорогу от здания гимназии.
(http://s019.radikal.ru/i613/1706/ba/1cb659ac42a0.jpg)
-
Вот дом-наблюдательная площадка.
И все же это крыша дома через дорогу от здания гимназии.
next, мы с вами про одно и то же здание говорим..)
-
Вот дом-наблюдательная площадка.
И все же это крыша дома через дорогу от здания гимназии.
next, мы с вами про одно и то же здание говорим..)
На улице им. 9 января?
-
Дом по ул. Советской.
(http://s018.radikal.ru/i513/1706/dd/14e45beb90de.jpg)
-
Странный выбор. Были ведь места и в "первом" ряду.
Есть мысль, что на фоте где все глазеют, коленчатая конструкция на растяжках это антенна, значит в этом здании был штаб связистов. Отсюда и осведомленность о сбросе бомбы и вылезли все на крышу не отдаляясь от места службы.
-
447-й пушечный артиллерийский полк был сформирован в составе 28-го стрелкового корпуса в 1939 году. Боевое крещение получил во время Советско-Финской войны зимой 1939-40 гг., во время которой поддерживал действия 34-й стрелковой дивизии. По состоянию на ноябрь1940 года на вооружении полка находились 24 шт. 152-мм гаубицы образца. 1937 г и 12 шт. 122-мм пушек. Подпись: Брест, май 1941. Серегин, Евдокимов, Маврин, Ковалёв, Кононов, Андреев, Колодов, Жигаленко.
(http://www.photo-war.com/photo/shop/4157.jpg)
Решил вернуться к этой фотографии. Копию с ее оригинала прислал из своего семейного архива внук начальника клуба 447-го корпусного артиллерийского полка (на май 1940 г) старшего политрука Александра Николаевича Попова (на фотографии стоит первым слева). Фотография датирована маем 1940 года, г.Брест. В феврале 1941 года старший политрук А.Н.Попов назначен редактором дивизионной газеты 75-й стрелковой дивизии "Боец отличник".
(http://f3.s.qip.ru/~etSMzany.jpg) (http://shot.qip.ru/00U5Xv-3etSMzany/)
(http://f6.s.qip.ru/~etSMzanz.jpg) (http://shot.qip.ru/00U5Xv-6etSMzanz/)
Старший политрук А.Н.Попов. Подпись: "12.03.1941 г.Мозырь Полесской области БССР"
-
Уважаемый Глеб, а может ли внук Попова распределить оставшиеся фамилии по участникам этого фото? Я думал что подпись слева направо начиная с первого ряда, что частично и совпало, учитывая где сидит Маврин, но со вторым рядом тогда нестыковка.
-
Уважаемый Глеб, а может ли внук Попова распределить оставшиеся фамилии по участникам этого фото? Я думал что подпись слева направо начиная с первого ряда, что частично и совпало, учитывая где сидит Маврин, но со вторым рядом тогда нестыковка.
Андрей добрый день! Попробую узнать. Сообщу.
С уважением Глеб
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/9/1/sl500jpg_2135803_26590991.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl500jpg_2135803_26590991.jpg)
-
Восточные кучно пошли ! :)
-
Ну, да. То пусто, то густо.
Да скорее всего россыпью продают чью-то коллекцию фоток из 45 ПД или соседей...
-
https://pp.userapi.com/c637524/v637524160/6cb87/Mso-0fuwe8E.jpg
кстати,у ближнего в руке ТТ-33...
-
На фотографии 2 в полной выкладке а 2 с ТТ без оружия (не считая пистолета с одним магазином) Может кто объяснить это На многих фото это присутствует.
-
Купил три немецких альбома 1939 года с фотографиями и подписями. Но к сожалению, Бреста в них нет. Два из них вообще - Украинский фронт... Но всё равно безумно интересно, да и, надеюсь, скоро повезёт.
-
Алексей,а фото с "друганами по оружию" там есть ?
-
Алексей,а фото с "друганами по оружию" там есть?
Практически нет! Сам удивился. Очень много снимков с евреями, которые куда-то едут и идут. Очень много. А с нашими только два снимка и те - дежурные, которые, видимо, для всех делали, чтобы они их в альбомы вклеивали.
-
(http://f22.ifotki.info/org/94aa378070ef1d5e0b721afbd57e1c70b2acf0285878009.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/2743737a8c8bf5aa8e187e7ea34e109eb2acf0285878215.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/99ee8a6b3cd88cb27a142eeff8c06464b2acf0285878242.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/d98ff8d04e7d54543b770f374ffb473bb2acf0285878269.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/e5f204d854455bfe5481e8113426fcbbb2acf0285878290.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/0acdec30e4d5967d0c01f30d8eb6147cb2acf0285878310.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
В связи с появлением этих новых фото, особенно у Южных ворот, у меня возник вопрос - есть ли информация о том, сколько фотоаппаратов/фотографов было в подразделениях 45 дивизии, которые штурмовали Бресткую крепость? У меня предположение - фотографии у Южных ворот могут быть с той же плёнки, фото которой мы уже знаем - я имею в виду фото с пленными..
-
В связи с появлением этих новых фото, особенно у Южных ворот, у меня возник вопрос - есть ли информация о том, сколько фотоаппаратов/фотографов было в подразделениях 45 дивизии, которые штурмовали Бресткую крепость? У меня предположение - фотографии у Южных ворот могут быть с той же плёнки, фото которой мы уже знаем - я имею в виду фото с пленными..
А где в каком документе подразделения вермахта указывалось наличие фотоаппаратов на руках у л/с ?
Это просто личные вещи-всё-таки не РККА,где фотоаппарат был роскошью и "табу".
Даже по самим фото видно -как по композиции кадра,так и по сюжету-разный уровень "фотолюбителей"....
Или Вы имели в виду количество штатных (внештатных) фотографов именно как таковых в подразделениях 45ПД?
По предположению-вполне могло быть...
-
Фот с пулемётным расчётом вообще говорит о том, что это одни из первых любительских съёмок штурма- это на 99% именно 22 июня. И "камрады" только вышли из боя. Для меня вообще эти фото одни из самых ценных за последнее время и по качеству и что, самое главное, по моменту съёмки.
-
Нет, конечно это не утро 22 июня, а между вечером 22 (что вряд ли) и 24.
думаю это с утра до вечера 23.
Причем этот расчет (ведущий огонь с вала)похож фигурирует на многих снимках.
-
Нет, конечно это не утро 22 июня, а между вечером 22 (что вряд ли) и 24.
думаю это с утра до вечера 23.
Причем этот расчет (ведущий огонь с вала)похож фигурирует на многих снимках.
+1.
Утро 23-го.
-
На первом фото, такое чувство, что только проснулись.
Именно.
-
...Или вернулись с ночных позиций.
-
Друзья, обратите внимание на вид немцев- они явно не пришли, а собираются идти, это первое, второе на кой принимать пленных в таком "обвесе"- это явно ребята были в бою и зашли "перекусить". Причём это ( я уверен на 100%) те пулемётчики, кто шёл в составе штурмовых групп как огневая поддержка.
Ростислав насчёт 23 я сильно сомневаюсь, ну может только что-то на Южном острове было, ведь пехотных боёв 23-го не было в Крепости.
-
Пулеметчики кудато собираются. Обычно ленты носят либо в "кексе" или в коробке. Но на 49 патронов для удобства на шее. Интересен медик если знать что это за подразделение. Можно будет пробить кто он. Повязка и медподсумки( заметьте полные) указывает что это санитар. У помошника был один подсумок и другая повязка
-
Судя по нарукавной повязке с крестом на фото справа немец-медик.Имеется некое сходство его по фото (оттопыренные уши и нос горбинкой) с унтерарцтом Францем Приснером 1915 г.р. Службу проходил во 2 пб 133 пп, что совпадает с его боевыми действиями на Южном острове. Согласно учета Р.Гшепфа погиб 22 июня.Однако в "поминальнике" дата гибели 23 июня,что скорее всего соответствует действительности.
О событиях 23 июня М.Вехтлер писал:"...Я достиг цели и лежал со своим отрядом перед Центральным островом крепости,из которой из неопределенных мест открыли по нам сильный огонь русские пулеметы и снайперы.В 15 шагах от меня кто-то вскрикнул.Наш младший врач,совсем юный парень,прыгает туда,склоняется над раненым,вскрикивает и падает рядом с раненым.Затем со мной происходит невероятное,я прыгаю 15 м. вправо к нему,пытаюсь его поднять и унести оттуда - русские стреляют как дикие в 80 м. удаления от нас - мне не удается его унести и поэтому я с трудом тащу его в укрытие...".
Если все изложенное совпадает,то это последнее утреннее фото 23 июня Ф.Приснера.
(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/0/sl16004jpg_3117308_27296070.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16004jpg_3117308_27296070.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/9/5/FranzPries_2996510_27296095.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FranzPries_2996510_27296095.jpg)
-
Коломыч, не поленился и пересчитал патроны в ленте. Никак 49 не получается, минимум в 2 раза больше.
Кстати обратили внимание, на заднем плане, перед отдыхающими немцами, стоит сложенный станок от стационарного MG-34.Так что вполне могли быть те, кто собирался на валы в оцепление.
-
В связи с появлением этих новых фото, особенно у Южных ворот, у меня возник вопрос - есть ли информация о том, сколько фотоаппаратов/фотографов было в подразделениях 45 дивизии, которые штурмовали Бресткую крепость? ..
А где в каком документе подразделения вермахта указывалось наличие фотоаппаратов на руках у л/с ?...
Нана форуме. на ветке Техника Германии, есть пост, аж про 1ю мир. Войну и стальной «офицерский» фотоаппарат.
Например, пика выпуск Leica достиг в 1938 г. (44 000 камер, с 1925 г. до конца II мировой войны было выпущено ~ 400 000 только фотоаппаратов Leica).
Выпуски малосерийных моделей Leica (Leica Luftwaffe и др., по заказам военных составил 3000 шт), модели Leica IIIC "Luftwaffe", изготавливались с 1940 - 51 г., изготовлено 133 626 шт. Немцы для фотокамеры Leika в условиях суровой зимы на Восточном фронте выпускали улучшенные модели с шариковыми подшипниками на деталях механизма камеры. Иногда на шторку наносилась белая буква "К". Военные Лейки, Leika для Люфтваффе, имели гравировку с № FL 38079, а на объективе надпись Luftwaffe
Есть упоминание, что практически каждый офицер Вермахта имел личный фотоаппарат.
См. трофей = Советский офицер с фотоаппаратом «Contax II»
http://waralbum.ru/20605/ (http://waralbum.ru/20605/)
-
Это уметь надо: упомянуть в ОДНОМ сообщении название ОДНОЙ фирмы ПЯТЬ раз, из них ДВА раза - с ошибкой! :)
-
Это уметь надо: упомянуть в ОДНОМ сообщении название ОДНОЙ фирмы ПЯТЬ раз, из них ДВА раза - с ошибкой! :)
одну ошибку 2 раза вижу:- Leika. А вот "железного! фотоаппарата на ветке Техника Германии, пардон не увидел ;D правда смотрел через ключевые слова, многие снимки уже у Радикала не открываются
-
Судя по нарукавной повязке с крестом на фото справа немец-медик.Имеется некое сходство его по фото (оттопыренные уши и нос горбинкой) с унтерарцтом Францем Приснером 1915 г.р. Службу проходил во 2 пб 133 пп, что совпадает с его боевыми действиями на Южном острове. Согласно учета Р.Гшепфа погиб 22 июня.Однако в "поминальнике" дата гибели 23 июня,что скорее всего соответствует действительности.
О событиях 23 июня М.Вехтлер писал:"...Я достиг цели и лежал со своим отрядом перед Центральным островом крепости,из которой из неопределенных мест открыли по нам сильный огонь русские пулеметы и снайперы.В 15 шагах от меня кто-то вскрикнул.Наш младший врач,совсем юный парень,прыгает туда,склоняется над раненым,вскрикивает и падает рядом с раненым.Затем со мной происходит невероятное,я прыгаю 15 м. вправо к нему,пытаюсь его поднять и унести оттуда - русские стреляют как дикие в 80 м. удаления от нас - мне не удается его унести и поэтому я с трудом тащу его в укрытие...".
Если все изложенное совпадает,то это последнее утреннее фото 23 июня Ф.Приснера.
(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/0/sl16004jpg_3117308_27296070.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl16004jpg_3117308_27296070.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/9/5/FranzPries_2996510_27296095.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FranzPries_2996510_27296095.jpg)
снимаю шляпу!!!
-
(http://f22.ifotki.info/org/94aa378070ef1d5e0b721afbd57e1c70b2acf0285878009.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/2743737a8c8bf5aa8e187e7ea34e109eb2acf0285878215.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/99ee8a6b3cd88cb27a142eeff8c06464b2acf0285878242.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/d98ff8d04e7d54543b770f374ffb473bb2acf0285878269.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/e5f204d854455bfe5481e8113426fcbbb2acf0285878290.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f22.ifotki.info/org/0acdec30e4d5967d0c01f30d8eb6147cb2acf0285878310.jpg) (http://i-fotki.info/)
на первом фото как минимум два младших командира. Судя по офицерским планшетам на поясе
-
Имеется некое сходство его по фото (оттопыренные уши и нос горбинкой) с унтерарцтом Францем Приснером 1915 г.р.
ИМХО не похож - носом не удался.
-
Возможно и не он.Вроде как унтерарцт соответствует фельдфебельскому званию и галунов на рукавах фельдфебели не носили.А у данного немца над медповязкой проглядывается ефрейторский галун...Тогда не он.
-
ПТО с валов сняты и направлены к границе (?).
Ночная смена утром 23 спустилась с валов: всю ночь шли перестрелки. Закопченные лица.
А почему ленты не в коробках - фронтовой быт: в любую минуту быть готовыми открыть огонь.
Еще момент: про Южный мы вообще мало знаем, но на многих фото они бьются за школу МКС 84 сп - так что весь даень на валах, весь день стрельба. А с утра 24 уже перешли в наступление выйдя к берегу Мухавца.
-
ПТО с валов сняты и направлены к границе (?).
Ночная смена утром 23 спустилась с валов: всю ночь шли перестрелки. Закопченные лица.
А почему ленты не в коробках - фронтовой быт: в любую минуту быть готовыми открыть огонь.
Еще момент: про Южный мы вообще мало знаем, но на многих фото они бьются за школу МКС 84 сп - так что весь даень на валах, весь день стрельба. А с утра 24 уже перешли в наступление выйдя к берегу Мухавца.
По идее они к Муховцу вышли еще вечером 22-го,.. это после того, как где-то по дороге они потеряли Вилли Реми из 13-ой...
Что значит ваша первая фраза про пто?..
-
Это были рейды. К Мухавцу немцы выходили еще вроде в 7 утра 22 06. (130 пп).
Но потом отхдили вновь на валу южных.
ПТО - орудия. Они как я понял направлены к границе, стоя у ворот (а мы знаем что они были и на валах). а потом их немцы вкатят в ворота (24). Эти два орудия на многих снимках.
-
Это были рейды. К Мухавцу немцы выходили еще вроде в 7 утра 22 06. (130 пп).
Но потом отхдили вновь на валу южных.
ПТО - орудия. Они как я понял направлены к границе, стоя у ворот (а мы знаем что они были и на валах). а потом их немцы вкатят в ворота (24). Эти два орудия на многих снимках.
Судя по фото с целым торцом ю-в к.к. и горящей группой ГАЗ-АА в сумерках на берегу - к Муховцу немцы вышли ЕЩЕ раньше...
Орудия с ящиками на щитах, стоящие стволами ОТ ворот - ИМХО просто стоят, а не держат на прицеле равелин 5... В ворота вкатывали их наверное еще и раньше - 23-го?.. Фоторепортаж с пленением...
А вот фото с орудием и дымящимися проемами - боюсь, чтоб не получилось как с "домиком алкашни"...
-
Это были рейды. К Мухавцу немцы выходили еще вроде в 7 утра 22 06. (130 пп).
Но потом отхдили вновь на валу южных.
ПТО - орудия. Они как я понял направлены к границе, стоя у ворот (а мы знаем что они были и на валах). а потом их немцы вкатят в ворота (24). Эти два орудия на многих снимках.
Судя по фото с целым торцом ю-в к.к. и горящей группой ГАЗ-АА в сумерках на берегу - к Муховцу немцы вышли ЕЩЕ раньше...
Орудия с ящиками на щитах, стоящие стволами ОТ ворот - ИМХО просто стоят, а не держат на прицеле равелин 5... В ворота вкатывали их наверное еще и раньше - 23-го?.. Фоторепортаж с пленением...
А вот фото с орудием и дымящимися проемами - боюсь, чтоб не получилось как с "домиком алкашни"...
На фото - Южный остров. Я имел в виду что на Южном острове немцы достигали Мухавца и 22 июня, к 7 утра.
Но уже при свете дня. Или еще раньше? Да, это не исключено (очень даже) но доков нет. Горящие авто говорят о предрассветных сумерках 22?
Про ПТО - да, они просто стоят (на фотографии с пулеметчиком). Это я и имею в виду - что их сняли с валов. Или наоборот еще не закатили. Это раннее утро 23, потом они прняли участие в изнурящем артогне (то есть они стояли там и при пленении 23).Хотя....если внимательно посмотреть на ВСЕ фото пленения то видно что там то он не везде...Хотя логично выходит что если фото с орудями - то это 23, без орудий - 24.
.
-
Это были рейды. К Мухавцу немцы выходили еще вроде в 7 утра 22 06. (130 пп).
Но потом отхдили вновь на валу южных.
ПТО - орудия. Они как я понял направлены к границе, стоя у ворот (а мы знаем что они были и на валах). а потом их немцы вкатят в ворота (24). Эти два орудия на многих снимках.
Судя по фото с целым торцом ю-в к.к. и горящей группой ГАЗ-АА в сумерках на берегу - к Муховцу немцы вышли ЕЩЕ раньше...
Орудия с ящиками на щитах, стоящие стволами ОТ ворот - ИМХО просто стоят, а не держат на прицеле равелин 5... В ворота вкатывали их наверное еще и раньше - 23-го?.. Фоторепортаж с пленением...
А вот фото с орудием и дымящимися проемами - боюсь, чтоб не получилось как с "домиком алкашни"...
На фото - Южный остров. Я имел в виду что на Южном острове немцы достигали Мухавца и 22 июня, к 7 утра.
Но уже при свете дня. Или еще раньше? Да, это не исключено (очень даже) но доков нет. Горящие авто говорят о предрассветных сумерках 22?
Про ПТО - да, они просто стоят (на фотографии с пулеметчиком). Это я и имею в виду - что их сняли с валов. Или наоборот еще не закатили. Это раннее утро 23, потом они прняли участие в изнурящем артогне (то есть они стояли там и при пленении 23).Хотя....если внимательно посмотреть на ВСЕ фото пленения то видно что там то он не везде...Хотя логично выходит что если фото с орудями - то это 23, без орудий - 24.
Я про это фото, Ростал: интересно тут - кудой они зашли, чтобы снять такой ракурс - через весь госпитальный комплекс на берег? Или кто-то из группы Лера от Гиппа прогулялся к месту?.. Второй вариант - и идти ближе, и идти безопаснее... относительно...
(http://i9.pixs.ru/storage/7/6/3/11jpg_4021458_26132763.jpg) (http://pixs.ru/showimage/11jpg_4021458_26132763.jpg)
ПТО при пленении послеобеда стояли(ло) в проеме ворот! Второе куда-то укатили... Может на вал западнее ворот, хотя прямых фоток с орудием и школой МКС нет...
Вообще у меня чувство, что Вехтлер с офицерами и зачищал эту самую школы от какого-то неуловимого пулеметчика, который в итоге позволил забить себя...
-
И почему это фото не может относиться к ночи на 23 июня? Перед отходом немцев (133 пп) в зону безопасности?
Я это думаю потому что другие фотки из этой серии относятся явно к 133 пп (пулемет на валу и т.д.). То есть если остальные негативы к 133 пп - а это скорее всего так (знатоки знают серию негативов) - то и фото с горящей техникой - к 133 пп. А если так - то это примыкание вала к Мухавцу, ночь на 23 июня (техника горит, значит не ночь на 24).
А насчет ПТО мне самому моя зацепа понравилась (датировать эпизоды исходя из этих двух ПТО).
Еще насчет Южного - ведь Мишке поднял флаг над башней водонапора - то есть они были ближе к Холмским, чем потом. А уходили он - в темноте (см. восп Лозерта - уходили одновременно и 1 пб и 2 пб): кто то мог сфотать на память и перед уходом.
-
Почему утро, а не вечер?..
Не знаю...
Облачность на небе как на фотах с Рено,.. + непострадавшие, выходит, грузовики от утренней арт. подготовки, и сожженные только вечером? - как-то нереально... И всё это косвенно.
Хотя принадлежность негатива - весомый аргумент.
Во сколько Мишке поднял флаг на башне?
-
Так как комп накрылся. Есть идейка. А не эти ли бравые парни лупят из MG по барбакану? Бредовая идея но все же
-
Мишке - 10 ч 10 мин.
но (ЕМНИП роты) 130 пп вышли к Мухавцу раньше...
Грузовики - а почему бы не быть подожжеными вечером? А вообще до вечера не может грузовик гореть если утром подожжен?
-
Мишке - 10 ч 10 мин.
но (ЕМНИП роты) 130 пп вышли к Мухавцу раньше...
Грузовики - а почему бы не быть подожжеными вечером? А вообще до вечера не может грузовик гореть если утром подожжен?
Вот про 130 не помню хронологию - надо б перечитать... А флаг: пока позачищали, так 10 утра и наступило...
Сомневаюсь про горение грузовика до вечера, тем более, что уже были похожие разборы по 31-му автобату - вспомните аэрофото с дымящейся крепостью и паромной переправой на Буге - на берегу перед западной кольцевой же ничего не дымилось..
-
Все ПТО у Южных входили в состав взвода Шмюде из 14 роты 133 пп.На всех фотах у арки Южных два орудия.А во взводе было три.Вероятно одно орудие как вкатили на вал напротив полковой школы 84 сп так оно там и находилось.Фото известно.24 июня весь взвод перемещен к Мухавцу у Холмских.А 27 июня выведен из крепости.
-
На переднем плане командиры расчетов 14 роты унтеры-офицеры Трогер и Эрхофф. Вероятно раннее утро 23 или 24 июня.Трогер в плаще-озяб.Пехоты поблизости не видно.
(http://i12.pixs.ru/storage/7/3/5/01TrogeriE_3867418_27321735.jpg) (http://pixs.ru/showimage/01TrogeriE_3867418_27321735.jpg)
-
Вероятно раннее утро 23 или 24 июня.
ИМХО все утренние фото с 2-мя бездействующими орудиями у ворот да + новые фото с ефрейтором-пулеметчиком - одно и то же утро.
-
Насчёт горения грузовиков. Гореть там могли реально кузов (деревянный, любой "системы") и покрышки, а так же бензин в баке. Мотор, кабина, рама и сами колёса - обгорали. (Кстати, по состоянию бензобаков на сгоревших автомобилях можно определить, были ли они заправлены).
-
Я отсветил фото. И ответьте, та группа пленных это 23 июня?
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/2/krsy0fm7jp_6727508_27322542.jpg)
-
Горит вероятно одноэтажный ДНС 98 опад.
-
Горит вероятно одноэтажный ДНС 98 опад.
Нет - это что-то на цитадели.
-
По очертания горящего, я бы тоже на дом сказал.
Длинные дома перед оптад?
-
По очертания горящего, я бы тоже на дом сказал.
Длинные дома перед оптад?
думаю они и горят. Камаз горит 25-40 минут.
-
Мой пост всем, кто считает горящими здания 98-го опад,.. и всем, кто сомневается, что горит что-то на цитадели.
Взял 2 снимка считай с одного и того же места съемки: взаимное расположение проемов и слуховых окон + расположение столба в красной рамке и дерева в зеленой рамке.
На не задымленном снимке угол ю-в к.к лежит на одной линии с углом с-в к.к. На задымленном снимке нечто похожее на плоскость торца казармы 33 оип видно между казармой 84 и дымом. Второй угол к.к.33 лежит как раз за горящим объектом. На аэросъемке провел 2 линии от углов торца к.к.33, ну и одна из них прошла через 2 темных пятна, которые являются полевыми кухнями(пятно ближе к Южному) и сожженной группой ГАЗ-АА. Лично я склоняюсь к грузовикам.
Возражения?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/4/1/shemaGAZAA_5056446_27336941.png) (http://pixs.ru/showimage/shemaGAZAA_5056446_27336941.png)
-
А горело вот что. Либо БА-12,на фото https://vk.com/photo-3776708_302886519
Либо (что более правдиво) - вот этот грузовичок: https://vk.com/photo-3776708_137350840
-
вторая ссылка не работает
-
Действительно, расположение горящего объекта-стоянка автотранспорта или какой то небольшой складик-"шалман" ОРБ, коих у "Белого дворца" было немало, как и разных бараков, "бакамерий" и т.п.
Да и сам характер горения( густой чёрный дым) говорит о том что горят нефтепродукты либо что-то связанное с ними (например шины, краска)
-
Возражений нет.Горит в автобронепарке разведбата...
-
Юрий, но неужто ещё 23-го горело? Сильные сомнения у меня на этот счёт! А не утро ли это 22-го?
-
А почему бы и нет...и 22-го немцы фоткали...А вот 23-го с этого участка они снимать не могли- с 5 утра в этом районе бушевал артобстрел.
-
Тут вопрос в том, что это может быть и вечером 22-го...
-
Однозначно трудно сказать,- фото уж очень тёмное и не контрастное, но.. есть один важный аргумент что это-именно утро 22.06- то что к вечеру уже почти всё в Цитадели " прогрело", ведь главные пожары начались именно от "небельверферов"!А тут явно "свежий" пожар. Поэтому скорее всего утро и время- до 6 часов утра- там уж солнце во всю.
-
вторая ссылка не работает
https://vk.com/photo-3776708_262575212 выбирайте на вкус,любой горел. Возможно,среди них был и бензозаправщик - по остовам уже не понять.
А эта ссылка - на ту,не открывающуюся,фотографию: https://vk.com/photo-3776708_266478361
-
За работающие ссылки - спасибо!
Все сгоревшие машины - так называемые "бортовые" грузовики, бензозаправщиков среди них не было ни одного: цистерна - металлическая, и она не сгорает дотла - как деревянный кузов. Кстати: большая тема с немецкими фото советских БЗ начинается вот здесь - http://imf.forum24.ru/?1-29-0-00000005-000-0-0-1502702899 (http://imf.forum24.ru/?1-29-0-00000005-000-0-0-1502702899)
-
Свои "на 5 копеек"-а разве автозаправщики в парке храняться с полными бочками ?!
Я это к тому что полная емкость с топливом просто горит,а пустая (с его парами) моментально взрывается !И гореть она сама по себе после этого вряд ли будет.
Константин Борисович,у меня ощущения что та ветка про советские БЗ кроме нас с Вами никому не интересна :)
-
Несомненно, никто в парке не хранит полные бензовозы, поэтому действительно, скорее всего, горят обычные "полуторки" , а в них мог быть и брезент, и что-то ещё, да в конце концов не такое уж там сильное пламя. Просто в темноте так выглядит контрастно.
-
Ну если честно, ни где не упоминается в воспоминаниях за бензозаправщики. Хотя тоже вопрос чем БА и Т- 38 зправляли и откуда что брали
-
ГСМ в бочках? Да еще, поди, подготовленные к погрузке в грузовики перед выездом на какой-нибудь полигон?
-
Из описания первого артобстрела Бобренком СТ:
"...Где-то за гарнизонным клубом лютует пламя над Белым дворцом,левее пылает бензохранилище...".
-
Интересно, а с какой точки Бобрёнок наблюдал? К тому же он в Крепости был без году неделя и уже знал расположение на её территории всех объектов?
-
Свои "на 5 копеек"-а разве автозаправщики в парке храняться с полными бочками ?!
Я это к тому что полная емкость с топливом просто горит,а пустая (с его парами) моментально взрывается !И гореть она сама по себе после этого вряд ли будет.
Константин Борисович,у меня ощущения что та ветка про советские БЗ кроме нас с Вами никому не интересна :)
В автопарке - конечно, нет! На открытой стоянке, в "сколько-нибудь-готовности" - да.
Вот про это - полные/пустые - я выше и говорил, только про БЕНЗОБАКИ грузовиков.
В Интернете многое "дежит" годами, а потом вдруг ка-ак "выстрелит" :)
-
Фото вероятно 23 июня и позднее.Пленные в шинелях.
Но главное - четвертый по счету пленный скорее всего один из воспитанников полка. Кто им мог быть?
(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/7/06jpg_3123584_27362487.jpg) (http://pixs.ru/showimage/06jpg_3123584_27362487.jpg)
-
Точно подмечено, четвертый с большой вероятностью Котельников. Да есть и описания о взятии в плен.
-
Повторно. Может быть будет доступнее. Даты пленения разнятся?? Да или нет ??
-
Упростим . В этом случае. Независимо от видео и аудио и прочих источников.
Если до 1991 - 95 года можно было понять почему например разнятся даты итд . А сейчас?
В отдельных случаях у солдат разница 1-2 дня , можно понять погрешность.
Как это может быть отдельной темой?? Либо Илья Ильичи или Рихарды Мюллеры из Вермахта попадали в плен в целом, со всеми вытекающими, либо нет.
-
Если даже даты пленения разнятся.
Таки вмешаюсь...
А даты пленения разнятся у разных людей или одного и того же человека?
-
Если до 1991 - 95 года можно было понять почему например разнятся даты итд . А сейчас?
Не совсем понял, ЧТО изменилось после 90-х годов? К глюкам германского делопроизводства, пробуксовывающем от необходимости учесть миллионы военнопленных, помноженным на советское делопроизводство, пробуксовывающее от учета миллионов советских военнослужащих, добавились глюки оцифровки. Доступность базы данных не отменяет ошибок, допущенных на первых двух этапах. Это при том, что пленный добросовестно и правдиво указывал свои персональные данные ... А если нет?
-
Коллеги, о дате снимка можно с уверенностью сказать одно: это точно с 22 по 26 июня. Всё...
Время определить проще-около полудня. То что здесь изображены лишь отдельные бойцы, а не массовая сдача( есть масса фото), то вполне может быть и 23 июня,-а в это время на Южном острове было ещё немало и гражданских. Так что подросток( ребёнок) мог быть кем угодно.
То что Котельников мог попасть на Южный остров только на воздушном шаре- очевидно и обсуждать это - давно не тема!
-
Пояснение .
Во первых , так называемое " Зи" в обращении к персоне пишется с большой буквы, если речь не идёт о множественном числе граждан, Бюргеров :-).
Во вторых , к чему это? Мы перешли, перейдем на мову, английскую, немецкую речь на форуме?? Извините , с мовой будут сложности.
Насчёт путаницы. Во-первых это было предположение, а не гарантия .
И какая это путаница , если данные карточек из лагерей, у многих внесли ясность.
Гарантии не может дать практически никто . Ибо кто и где, когда выходил или был захвачен в плен может знать только Всевышний, либо помочь запись в немецких документах , либо чёткая фотография.
Кстати есть свидетельства опытных солдат прослуживших
более года в крепости, что достаточно трудно даже им было ориентироваться на месте , не говоря о том, кто был две недели или месяц . Этим можно объяснить почему свидетельства отличаются от своих товарищей.
Насчёт попадания в плен в бессознательном состоянии тоже многократно проходили.
Насчёт фотографии возникла дискуссия.
Датирована дата с точностью до 101% ? Или пока нет возможности точно установить дату ?? Пока второе . Поэтому не требуется столько эмоций.
Попробуем хладнокровно и без предвзятости дискутировать.
Теоретически несколько воспитанников могут быть на фотографии, тоесть соответственно и у каждого шансов быть на фото . Теперь каждый может высказать свою точку зрения.
Например читая воспоминания, есть такие моменты, где можно представить, что это был один из воспитанников о котором шла речь.
Битте блейбен Зи бай дер Захе :-)
А гуада Аусреда иш ан Баддца вёрд
-
Уважаемый КАЮР.
КАЮР👍 так держать. Всё правильно. Последнее предложение говорит о многом .
База данных это технические моменты. А существуют дополнительно моменты вне техники и забивания в базу .
А по пункту 90-х гг.., дак плюрализм мнений добавился , кое-где в бывшем СССР даже в 89г.. Хорошо это или плохо, но судя по возрасту , изменения мы с Вами застали .:-) И в обществе стали больше читать" Аргументы и факты" :-)
-
Пояснение .
Во первых , так называемое " Зи" в обращении к персоне пишется с большой буквы, если речь не идёт о множественном числе граждан, Бюргеров :-).
Во вторых , к чему это? Мы перешли, перейдем на мову, английскую, немецкую речь на форуме?? Извините , с мовой будут сложности.
Насчёт путаницы. Во-первых это было предположение, а не гарантия .
И какая это путаница , если данные карточек из лагерей, у многих внесли ясность.
Гарантии не может дать практически никто . Ибо кто и где, когда выходил или был захвачен в плен может знать только Всевышний, либо помочь запись в немецких документах , либо чёткая фотография.
Кстати есть свидетельства опытных солдат прослуживших
более года в крепости, что достаточно трудно даже им было ориентироваться на месте , не говоря о том, кто был две недели или месяц . Этим можно объяснить почему свидетельства отличаются от своих товарищей.
Насчёт попадания в плен в бессознательном состоянии тоже многократно проходили.
Насчёт фотографии возникла дискуссия.
Датирована дата с точностью до 101% ? Или пока нет возможности точно установить дату ?? Пока второе . Поэтому не требуется столько эмоций.
Попробуем хладнокровно и без предвзятости дискутировать.
Теоретически несколько воспитанников могут быть на фотографии, тоесть соответственно и у каждого шансов быть на фото . Теперь каждый может высказать свою точку зрения.
Например читая воспоминания, есть такие моменты, где можно представить, что это был один из воспитанников о котором шла речь.
Битте блейбен Зи бай дер Захе :-)
А гуада Аусреда иш ан Баддца вёрд
Вкратце по известным воспитанникам полков.
-Васильев Петр погиб в Цитадели.
-Казьмин Владимир и Аксенов Степан изначально участники обороны Кобринского укрепления.Аксенов вышел у Кобринских ворот, а Казьмин пленен в ВФ.
-Клыпа Петр, Дикарев(Новиков) Николай и Донцов Влас участники сдачи-прорыва у Тереспольских ворот 23 июня.
Т.е. перечисленные воспитанники даже теоретически не могли оказаться в колонне пленных у Южных ворот.
А вот что вспоминает Котельников П.П.,которого пленили вместе с Измайловым Владимиром в районе ПКТ-143 (предположительно утром 25 июня):
"...Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город.Вместе с ними отправили и нас с Володей. Однако в город мы не прошли. Всех женщин и детей немцы собрали в одно место и увели из крепости. А нас с Володей отобрали в группу раненых пленных бойцов и погнали за Буг в лагерь...".
Вот здесь можно предположить, что женщины и Котельников с Измайловым оказались в Западном форту.Пока немцы всех собирали и сортировали прошли сутки.К этому времени женщин уже увели в Брест. Немцы собрали по Северному острову пленных и когда пал Дом офицеров, после обеда 26 июня, погнали пленных через Трехарочные - Холмские - Южные ворота за Буг. На фото как раз вторая половина дня. Но это все пока чисто теоретически...
-
Вкратце по известным воспитанникам полков.
-Васильев Петр погиб в Цитадели.
-Казьмин Владимир и Аксенов Степан изначально участники обороны Кобринского укрепления.Аксенов вышел у Кобринских ворот, а Казьмин пленен в ВФ.
-Клыпа Петр, Дикарев(Новиков) Николай и Донцов Влас участники сдачи-прорыва у Тереспольских ворот 23 июня.
Т.е. перечисленные воспитанники даже теоретически не могли оказаться в колонне пленных у Южных ворот.
А вот что вспоминает Котельников П.П.,которого пленили вместе с Измайловым Владимиром в районе ПКТ-143 (предположительно утром 25 июня):
"...Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город.Вместе с ними отправили и нас с Володей. Однако в город мы не прошли. Всех женщин и детей немцы собрали в одно место и увели из крепости. А нас с Володей отобрали в группу раненых пленных бойцов и погнали за Буг в лагерь...".
Вот здесь можно предположить, что женщины и Котельников с Измайловым оказались в Западном форту.Пока немцы всех собирали и сортировали прошли сутки.К этому времени женщин уже увели в Брест. Немцы собрали по Северному острову пленных и когда пал Дом офицеров, после обеда 26 июня, погнали пленных через Трехарочные - Холмские - Южные ворота за Буг. На фото как раз вторая половина дня. Но это все пока чисто теоретически...
Браво Юрий32 , хвалю, в том числе об этом моменте и шёл разговор.
Методом " тыка" и научного исключения, в том числе павших ( убиенный не может идти), других фактов , получается что вероятность возрастает до 50% ( 100:2=50) . Теоретически это теоретически :-), а теории могут переростать как мы знаем из науки в практику.
Если кто знаком с математической статистикой и теорией вероятностей, там много практического.
С воронкой тоже была теория , а потом раскопки показали результаты.
Тоесть разбег скажем если присутствует на фото 3 _ий неизвестный, а за ним шли остальные = 1/3=33,33%
Тем самым от 33,33% до -100% . И даже 50% это достаточно большой % при исследовании .
-
(http://i12.pixs.ru/storage/3/8/6/162304c55b_6976161_27604386.jpg) (http://pixs.ru/showimage/162304c55b_6976161_27604386.jpg)
-
Останки погибшего в костеле снятые с другого ракурса.
-
К теме приезда начальства. Делали расчистку, уборку, но постарались все-же создать иллюзию нетронутости. Обратите внимание на усыпанные битым камнем ступени.
Да просто трупы собирали,.. кирпич - нет.
Как-то кто-то с медикаментозным образованием высказывался по поводу этого бойца, сколько он пролежал... Но найти проблематично уже...
Интересно все же почему его сразу не убрали...
-
Вот только что могло так гореть в КК-84 27-28.06? И почему пожар из Цитадели снят в открытую, а с Южного фотограф и немец в кадре головы пониже держат?
-
Желтоватое пятно - тоже дым? Или грязь? Оно и перед КК рисуется.
-
Желтое пятно, это дефект фотографии. Химический раствор или еще чего. Фото ведь чб.
Совершенно верно !
Фото было плохо промыто водой после проявления перед его помещением в р-р фиксажа !
Как итог-со временем появление в этом месте рыжих пятен с "выеданием" изображения....
-
Вот только что могло так гореть в КК-84 27-28.06? И почему пожар из Цитадели снят в открытую, а с Южного фотограф и немец в кадре головы пониже держат?
Я бы не брал во внимание даты снимков... А подпись к внутренней к.к. вообще относится к пленным.
Горит все таки видимо кольцевая.
Ну а насчет съемки пригнувшись и в полный рост - вспомните снимок захода на цитадель из Тереспольских вечером...
-
Тогда еще потенциально вполне можно было пулю получить, а из КК-84 27-28 ну никак. Я бы на 23.06 дату поставил, но такая ошибка ?.. И факт ли, что вид на КК-84, а не КК-455? Кстати, пожар 27.06 тоже малопонятен, или мы чего-то про те места не знаем.
-
Тогда еще потенциально вполне можно было пулю получить, а из КК-84 27-28 ну никак. Я бы на 23.06 дату поставил, но такая ошибка ?.. И факт ли, что вид на КК-84, а не КК-455? Кстати, пожар 27.06 тоже малопонятен, или мы чего-то про те места не знаем.
Горит точно к.к.84.
Но дату я бы предположил... 24-ое допустим.
Про 28 говорит только подпись к фото внешней кольцевой, а это запросто можно было перепутать...
-
Про 27.06 говорит подпись к пожару КК-84 внутренней. Я понимаю ошибку в датах на день-два, но не 5. И что за нужда фотать дым над КК, боясь голову высунуть? Именно дым, ведь самой КК не видно.
Кстати, горит не склад бойпита, склад по схеме Долотова (?) в восточных отсеках.
Есть еще фото отсеков с открытыми воротами (без ворот?) внутренней КК-84 восточнее барбакана, при этом в мемах ничего про пожары в КК-84. И у немцев ничего нет про бои с КК-84. И пожары явно не 22.06, ибо они не мешали атаке Матевосяна.
Успешно выжгли при зачистке по подвалам неушедшие в КК-33 "группы прикрытия"? Потому выживших нет. Тогда могло быть и 27-28.06.
-
Про 27.06 говорит подпись к пожару КК-84 внутренней.
А-а-а...
Переведите текст...
На форуме давно разбирался этот раздербаненый альбом: кто-то бездарно нарезал в жпг-файлы снимки и подписи не к этим снимкам...
-
Есть еще фото отсеков с открытыми воротами (без ворот?) внутренней КК-84 восточнее барбакана, при этом в мемах ничего про пожары в КК-84. И у немцев ничего нет про бои с КК-84. И пожары явно не 22.06, ибо они не мешали атаке Матевосяна.
У немцев есть про атаку 5/133 на Цитадели вечером 24-го... (док.№112, стр.344). Выживших с советской стороны запросто могло и не быть...
Ну и про "атаку" Матевосяна тоже в сборнике имеется из "ранних"...
-
Про 27.06 говорит подпись к пожару КК-84 внутренней.
А-а-а...
Переведите текст...
На форуме давно разбирался этот раздербаненый альбом: кто-то бездарно нарезал в жпг-файлы снимки и подписи не к этим снимкам...
Однако, снимок сделан не таясь. ИМХО, после 26.06.
-
У немцев есть про атаку 5/133 на Цитадели вечером 24-го... (док.№112, стр.344).
Какая книга?
-
У немцев есть про атаку 5/133 на Цитадели вечером 24-го... (док.№112, стр.344).
Какая книга?
Ну дык сборник Ганцера...
-
У немцев есть про атаку 5/133 на Цитадели вечером 24-го... (док.№112, стр.344).
Какая книга?
Ну дык сборник Ганцера...
Лежит на работе, доступен через три дня. Надо у Ростала посмотреть
-
А вот хз... 22 так смело снимать было опасно.
Это я про закопченные окна к.к.84 западнее Холмских говорил.
-
Не новое, но в таком виде не встречал:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/1/8904028bhg_9789979_27764191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8904028bhg_9789979_27764191.jpg)
-
"Сатана" вид с наблюдательной вышки?
-
Район штаба-44? Только пожар, или за ним взрыв?
-
По моим подсчетам что-то бахнуло по зеленой линии 11,6:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/0/2/shemavoron_4689163_27768102.png) (http://pixs.ru/showimage/shemavoron_4689163_27768102.png)
-
Не этот ли пожар?
(http://s018.radikal.ru/i508/1710/eb/f293d7e19f3d.jpg) (http://radikal.ru)
Снимок этот подписан с датировкой 25.06.1941 года.
-
По моим подсчетам что-то бахнуло по зеленой линии 11,6:
ИМХО, под дымом я вижу огонь. В одном месте одновременно возможен или мощный взрыв, или огонь.
Взрыв и огонь на одной линии?
А дальше по зеленой линии воронка в Р-2. У Арнрайтера есть про взрыв 23-24.06.
-
Снимок этот подписан с датировкой 25.06.1941 года.
Где подписано? Можно верить дате? У меня есть подпись 27.06. ИМХО, 25.06 в рост там гулять еще было стремно.
-
Подписано в "раздербаненном" альбоме...Снимал кто-то из 4 взвода 14 роты 133 пп когда обстреливали Дом офицеров.Возможно кто-то из пехоты их прикрывавших.Просто фотограф обернулся на дым сделал фото и продолжил далее свое дело.
-
По моим подсчетам что-то бахнуло по зеленой линии 11,6:
ИМХО, под дымом я вижу огонь. В одном месте одновременно возможен или мощный взрыв, или огонь.
Взрыв и огонь на одной линии?
А дальше по зеленой линии воронка в Р-2. У Арнрайтера есть про взрыв 23-24.06.
Нет - я только взрыв привязывал. Про дым ничего не могу сказать.
Воронка в равелине будет лежать где-то по линии 3.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/8/3jpg375835_3626873_27770598.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg375835_3626873_27770598.jpg)
Но это скорее всего 22-23.06, если это вообще КК западнее Тереспольских, а не КК-84
-
Фото с вышки в двух источниках было датировано 29.06, что предполагает бомбардировку ВФ. Может привязка не совсем точна?
-
Но это скорее всего 22-23.06, если это вообще КК западнее Тереспольских, а не КК-84
Это к.к. западнее Тереспольских.
Фото с вышки в двух источниках было датировано 29.06, что предполагает бомбардировку ВФ. Может привязка не совсем точна?
Привязка точная... боле лименее :) Не нашел свой пост с первого раза про дымы, отснятые с вышки.
По этой зеленой линии на гласисе находится воронка меньшая, чем 1800, но большая, чем 500...
Может дым - это уже горящая западная часть горжи форта..?
-
Снимок этот подписан с датировкой 25.06.1941 года.
[/quote]
Точно? У меня 27.06.
-
На нижнем фрагменте - может ли это быть еще один НКЛ? Или все-таки обычная "гражданская" лодка?
(https://lh3.googleusercontent.com/nLQfRW6a6LPjCl77MH2SFRFiwt4of_gPef06QEO5dLPYLRpAT8I5urbO80aCsdYAP0-bRg64NJWiN8JYcKycgJDYocJrZEPm2lq9V0Ymkmz2nGKmAfuLf89JVfpIRKvBcve_AfX0AvViO68M2Bp0rLnKM4mHiZPa0sFOIfUX4THk3XkULdJccsoUS-8YDqH1UIVBf_6nIY0y-ES_fHd2sWCERFI0XMiCiyq_jEQUm0Vmg0aYHse_gEtIWPML0eVYrBNE1oVBaPL846iMjKEVb2Eoenj3fSY5XzghFxAATxzd0zJ_e7mUvi0moeZXgEBOul2tj1ZhKYGD64dsyJMuqyP371FKbJWbfcP7M3iRBjQNgtQwjFUreUg_ADnr6m1PMZXBNX03R1J8zsZAwjKnbOy1ip2ol-svRFZI6_EDeM8Ehtj75F7pZJcMCPFxcfn8UQoQNRqvPlc8tQqOZs8o7ROtRwF4P0tAEtklJAuNx2iN_7Ayzq3EeVhb-TgSpAiBo9at_TqtHobwExLLk_Ql-tv0C7MV5w_m4iSWEndylqccXTUuqftS4FyWemdA4CZ1KLGrrbq0DVrEFxJgaELgboTAXIePPMwArjkBV9BxBg=w1056-h919-no)
-
Понимая, что вопрос уважаемого Андрея Леонидовича обращён, в первую очередь, ко мне лично, отвечу так: обводы корпуса - никак не НКЛ. Присмотревшись к фото, полагаю, что это - "пришвартованная" к берегу немецкая надувная лодка. Большая. Надутая :)
-
Понимая, что вопрос уважаемого Андрея Леонидовича обращён, в первую очередь, ко мне лично, отвечу так: обводы корпуса - никак не НКЛ. Присмотревшись к фото, полагаю, что это - "пришвартованная" к берегу немецкая надувная лодка. Большая. Надутая :)
Уважаемый Константин Борисович, не стал сразу "персонифицировать" вопрос, чтобы дать возможность другим участникам высказаться )
А у этого немецкого надувного есть какое-нибудь официальное обозначение, по которому его можно посмотреть в сети?
-
Уважаемый Андрей Леонидович, официальное немецкое обозначение этого инженерного плавсредства - Gross Flosssaecke (там на самом деле не три латинские буквы "с" подряд могут быть, а "эс-цэт" и "с"). Но и по этому запросу "Яндекс" массу результатов выдаёт - https://yandex.ru/search/?text=Gross%20Flosssaecke&lr=213 (https://yandex.ru/search/?text=Gross%20Flosssaecke&lr=213) , о "Гугле" же и говорить нечего - https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Gross%20Flosssaecke&gws_rd=ssl (https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Gross%20Flosssaecke&gws_rd=ssl)
-
Уважаемый Андрей Леонидович, официальное немецкое обозначение этого инженерного плавсредства - Gross Flosssaecke (там на самом деле не три латинские буквы "с" подряд могут быть, а "эс-цэт" и "с"). Но и по этому запросу "Яндекс" массу результатов выдаёт - https://yandex.ru/search/?text=Gross%20Flosssaecke&lr=213 (https://yandex.ru/search/?text=Gross%20Flosssaecke&lr=213) , о "Гугле" же и говорить нечего - https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Gross%20Flosssaecke&gws_rd=ssl (https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Gross%20Flosssaecke&gws_rd=ssl)
Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо, действительно похоже.
А по стрелке ниже группа туристов готовится к экскурсии ?
(https://lh3.googleusercontent.com/MANB0cxZc2kXHH6grXd4FZ9U9CZ3TG_Hti8X5WAAj1E2CU5lYK23spZP7xVChi1L8mh4goKT6fSxIptczuXKkzLXA_I9ok6_mllGrFUMOdKcmrwp1KJviUMlp1ljLHwhxon0nk340XLeGXePPc5_shmIlVS4mWra05xooVgtU7wASgTtQnwGa5OSz5APZopHMEnBbkcqx2c8NlyxWrA3RaACA9NhpjQ4UHYnLU4_hMxi640Knj9iLVMH7jV5Oycdpru7jNCYu0m9JnDxIb_bTLDd2-m_c31zidzl4jTT3DmYwlk39HcMfusbdTWx5LxqCUAgu6ga17vIedMrItoRl2ffWm7CMUOvIERJ5ECH6OsFPK6bcsbCM82XdcxqCTNZiu4zK904fzuU_mVhsEVwXgHmt7cAoytGepaE5_0T38J_r0i-eeqcsgDK5AdpOSKw0uOxvUzQNXK6HRSndweyd9uoeBXTlicmlKgs_B2ynpT7TTzXcg_E7r7Ram6N2PdioBLX4dMgOmDyd2BQipAqg85z6htStEPjta_NbwHIZ27cWRPgqFbVnT_Imv6bDt4DHfXN4ZVnlBAObsNlAzw9PybhstJJwh5boOrH7vhqdg=w1320-h560-no)
-
Уважаемый Андрей Леонидович, да, похоже на то. Вижу там минимум 11 человек, стоящих на берегу в полный рост.
-
Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо, действительно похоже.
А по стрелке ниже группа туристов готовится к экскурсии ?
(https://lh3.googleusercontent.com/MANB0cxZc2kXHH6grXd4FZ9U9CZ3TG_Hti8X5WAAj1E2CU5lYK23spZP7xVChi1L8mh4goKT6fSxIptczuXKkzLXA_I9ok6_mllGrFUMOdKcmrwp1KJviUMlp1ljLHwhxon0nk340XLeGXePPc5_shmIlVS4mWra05xooVgtU7wASgTtQnwGa5OSz5APZopHMEnBbkcqx2c8NlyxWrA3RaACA9NhpjQ4UHYnLU4_hMxi640Knj9iLVMH7jV5Oycdpru7jNCYu0m9JnDxIb_bTLDd2-m_c31zidzl4jTT3DmYwlk39HcMfusbdTWx5LxqCUAgu6ga17vIedMrItoRl2ffWm7CMUOvIERJ5ECH6OsFPK6bcsbCM82XdcxqCTNZiu4zK904fzuU_mVhsEVwXgHmt7cAoytGepaE5_0T38J_r0i-eeqcsgDK5AdpOSKw0uOxvUzQNXK6HRSndweyd9uoeBXTlicmlKgs_B2ynpT7TTzXcg_E7r7Ram6N2PdioBLX4dMgOmDyd2BQipAqg85z6htStEPjta_NbwHIZ27cWRPgqFbVnT_Imv6bDt4DHfXN4ZVnlBAObsNlAzw9PybhstJJwh5boOrH7vhqdg=w1320-h560-no)
Из какого фото вырезка?
-
Наверное пленные в полный рост стоят.
-
Я бы сказал, что еще один с моста слезает, но как-то великоват кажется...
-
Игорь, вполне возможно- есть же фото как пленные перебираются через Бригидский мост, по верёвке.
-
Из какого фото вырезка?
+1
??
-
Из какого фото вырезка?
+1
??
Весной этого года проходили 3 панорамы "под крылом самолета". Неужели никто не сохранил у себя?
-
Из какого фото вырезка?
+1
??
Весной этого года проходили 3 панорамы "под крылом самолета". Неужели никто не сохранил у себя?
Сохранил :)
-
В том сохраненном крайне трудно что-либо рассмотреть
-
Кстати фото сделаны вроде как до 29-го.
Вспомнилось фото лодки на Буге во время уборки...
-
эти фото заставляют задуматься. Если не ошибаюсь на фото Восточный форт до бомбардировки, русский штаб в цитадели уже подорван, т.е. фото сделано в промежутке 26-29.06 (включительно обе даты).
(http://s009.radikal.ru/i310/1704/44/d05cff458ac9.jpg)
Нихрена не понять за крестом, но я подрыва КК-33 не вижу.
Ровно как и воронок Карла
-
Нихрена не понять за крестом, но я подрыва КК-33 не вижу.
Ровно как и воронок Карла
Кажется подрыв есть, который сразу восточнее ворот...
Но тут наверное лучше Adv1seR скажет...
-
Нихрена не понять за крестом, но я подрыва КК-33 не вижу.
Ровно как и воронок Карла
Кажется подрыв есть, который сразу восточнее ворот...
Но тут наверное лучше Adv1seR скажет...
Подтверждаю - подрыв есть.
-
В последних книгах Ростала были фото с вылавливанием трупов, ЕМНИП, на слиянии рукавов Муховца
-
Рискую навлечь гнев на свою голову,но считаю что фото будут интересны всем...
(http://i.ebayimg.com/images/g/NWgAAOSw2vVZ4yk7/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/OBoAAOSwNPVZ4yj7/s-l1600.jpg)
-
Это не из серии облета БК после освобождения?
-
Это не из серии облета БК после освобождения?
Тереспольский мост целый..
-
Коллеги, я думаю, что это 1942 год(скорее всего весна- река очень полноводная), уже разобрана 9-я застава и сильно разобран Арсенал, где то видел фото датированное 1943 годом, где у Арсенала уже разобран весь 2-й этаж.
И все деревья у Церкви спилены, короче территория уже неслабо расчищена.
-
Дамба под Тереспольским пробита
-
Игорь, насколько мне известно, то дамбы( и под Холмским мостом) немцы пробили сразу, ещё в 1941 г.
-
Судя по заросшим травой мелким воронкам-фото действительно не ранее весны 42-го.
-
Пояснение .
Во первых , так называемое " Зи" в обращении к персоне пишется с большой буквы, если речь не идёт о множественном числе граждан, Бюргеров :-).
Во вторых , к чему это? Мы перешли, перейдем на мову, английскую, немецкую речь на форуме?? Извините , с мовой будут сложности.
Насчёт путаницы. Во-первых это было предположение, а не гарантия .
И какая это путаница , если данные карточек из лагерей, у многих внесли ясность.
Гарантии не может дать практически никто . Ибо кто и где, когда выходил или был захвачен в плен может знать только Всевышний, либо помочь запись в немецких документах , либо чёткая фотография.
Кстати есть свидетельства опытных солдат прослуживших
более года в крепости, что достаточно трудно даже им было ориентироваться на месте , не говоря о том, кто был две недели или месяц . Этим можно объяснить почему свидетельства отличаются от своих товарищей.
Насчёт попадания в плен в бессознательном состоянии тоже многократно проходили.
Насчёт фотографии возникла дискуссия.
Датирована дата с точностью до 101% ? Или пока нет возможности точно установить дату ?? Пока второе . Поэтому не требуется столько эмоций.
Попробуем хладнокровно и без предвзятости дискутировать.
Теоретически несколько воспитанников могут быть на фотографии, тоесть соответственно и у каждого шансов быть на фото . Теперь каждый может высказать свою точку зрения.
Например читая воспоминания, есть такие моменты, где можно представить, что это был один из воспитанников о котором шла речь.
Битте блейбен Зи бай дер Захе :-)
А гуада Аусреда иш ан Баддца вёрд
Вкратце по известным воспитанникам полков.
-Васильев Петр погиб в Цитадели.
-Казьмин Владимир и Аксенов Степан изначально участники обороны Кобринского укрепления.Аксенов вышел у Кобринских ворот, а Казьмин пленен в ВФ.
-Клыпа Петр, Дикарев(Новиков) Николай и Донцов Влас участники сдачи-прорыва у Тереспольских ворот 23 июня.
Т.е. перечисленные воспитанники даже теоретически не могли оказаться в колонне пленных у Южных ворот.
А вот что вспоминает Котельников П.П.,которого пленили вместе с Измайловым Владимиром в районе ПКТ-143 (предположительно утром 25 июня):
"...Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город.Вместе с ними отправили и нас с Володей. Однако в город мы не прошли. Всех женщин и детей немцы собрали в одно место и увели из крепости. А нас с Володей отобрали в группу раненых пленных бойцов и погнали за Буг в лагерь...".
Вот здесь можно предположить, что женщины и Котельников с Измайловым оказались в Западном форту.Пока немцы всех собирали и сортировали прошли сутки.К этому времени женщин уже увели в Брест. Немцы собрали по Северному острову пленных и когда пал Дом офицеров, после обеда 26 июня, погнали пленных через Трехарочные - Холмские - Южные ворота за Буг. На фото как раз вторая половина дня. Но это все пока чисто теоретически...
А может быть нам неизвестен один из воспитанников гарнизона БК?Вот что вспоминает плененный 26 июня в "Доме офицеров" сержант 84 сп Горчаков ВД:
"...Каким-то образом с нами оказался воспитанник музыкального взвода полка, парнишка лет 15-16. Я не запомнил ни его имени, ни его фамилии. Я послал его в штаб узнать, какие будут распоряжения, установить связь. Рискуя жизнью, он пробрался туда вдоль стен через комнаты и часа через 4 вернулся с ручным пулеметом, дисками и патронами, Он мне передал приказ комиссара полка Фомина о том, чтобы мы закрепились в этом крыле здания, выбили немцев из-под бугра, что находился за каналом со стороны госпиталя и полковой школы...
Мы должны были пробиваться на другой берег реки Мухавец, закрепиться там и, стянув основные силы, вырваться из крепости на север. Для этого нам нужно было убрать с пути засевших в столовой немцев и достать "языка", чтобы выявить обстановку. Выполнить эту операцию комиссар поручил нашей группе, а во главе поставил меня. Вместе со мной пошли Федор Матвеев, Борис Решетов, Алексей Калачев, Седов и парнишка – воспитанник...
Не давая опомниться немцам, швырнул гранаты в третью комнату и бросился туда. В упор мне блеснуло дуло парабеллума. На полу от моей гранаты уже валялось три немца. Я был бы убит, если бы не парнишка–воспитанник, подоспевший на помощь. Он выбил из рук немецкого офицера, целившегося в меня, оружие...
Парнишка–воспитанник после этого пристрелил офицера и сказал:"Собаке – собачья смерть"...".
-
Я послал его в штаб узнать, какие будут распоряжения, установить связь. Рискуя жизнью, он пробрался туда вдоль стен через комнаты и часа через 4 вернулся с ручным пулеметом, дисками и патронами, Он мне передал приказ комиссара полка Фомина о том, чтобы мы закрепились в этом крыле здания, выбили немцев из-под бугра, что находился за каналом со стороны госпиталя и полковой школы...
Интересно где находился Горчаков - в к.к.33 или к.к.84? Если в южной кольцевой, то значит Фомин уже отступил, и осталась некая группа прикрытия... Странно, если находился в северной кольцевой - посылать пацана в соседний подъезд... Или прямо такая плотность металла в воздухе двора цитадели была?.. Если второй вариант - получается некая атака на оставленные позиции, и далее, на Южный остров (речь ведь про него..?)
Мы должны были пробиваться на другой берег реки Мухавец, закрепиться там и, стянув основные силы, вырваться из крепости на север. Для этого нам нужно было убрать с пути засевших в столовой немцев и достать "языка", чтобы выявить обстановку. Выполнить эту операцию комиссар поручил нашей группе, а во главе поставил меня.
Далее речь резко переходит про северное направление - про маневр на юг - ни слова - зачем он был нужен?
-
Горчаков сражался в группе комиссара Фомина вначале в КК-84, а затем в Доме офицеров...Но речь не о нем, а о возможно неизвестном воспитаннике 84 сп,который может быть и запечатлен на фото,выходящим из Южных ворот.Или же все это его послевоенные вымыслы...
-
А вот что вспоминает Котельников П.П.,которого пленили вместе с Измайловым Владимиром в районе ПКТ-143 (предположительно утром 25 июня):
"...Утром бойцы предложили женщинам с детьми выходить наверх и идти в город.Вместе с ними отправили и нас с Володей. Однако в город мы не прошли. Всех женщин и детей немцы собрали в одно место и увели из крепости. А нас с Володей отобрали в группу раненых пленных бойцов и погнали за Буг в лагерь...".
Вот здесь можно предположить, что женщины и Котельников с Измайловым оказались в Западном форту.Пока немцы всех собирали и сортировали прошли сутки.К этому времени женщин уже увели в Брест. Немцы собрали по Северному острову пленных и когда пал Дом офицеров, после обеда 26 июня, погнали пленных через Трехарочные - Холмские - Южные ворота за Буг. На фото как раз вторая половина дня. Но это все пока чисто теоретически...
ЕМНИП, от Ростала пошло, что Котельников встретил Клыпу по дороге в плен 24.06 на Западном
-
(https://reibert.info/media/img_140270_14853-jpg.91211/full)
Интересный альбом.
https://reibert.info/media/albums/brestskaja-krepost.358/ (https://reibert.info/media/albums/brestskaja-krepost.358/)
-
Интересный альбом.
Мужик собирает с форума и ибэя.
-
Интересный альбом.
Мужик собирает с форума и ибэя.
++
-
Ясный перец, что не сам фотал.
Похоже, ему никто не запрещает ибейные публиковать.
Я себе штуки 3-4 новые нашел.
-
Напомните, а по этому снимку привязку делали? Явно ведь кого-то закапывают в воронке от Карла.
(https://reibert.info/media/040shemajp_5228822_23196549.456239/full?d=1490961237)
-
Напомните, а по этому снимку привязку делали? Явно ведь кого-то закапывают в воронке от Карла.
Скорее всего лошадей,.. хотя 50/50.
Искомая воронка в желтом кружке:
(http://i12.pixs.ru/storage/9/0/3/040shema2J_5879501_28233903.jpg) (http://pixs.ru/showimage/040shema2J_5879501_28233903.jpg)
-
Или так:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/6/G040Vk191j_9563918_28239186.jpg) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk191j_9563918_28239186.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg)
ИМХО, больше на -19 похоже.
При любом раскладе эта воронка под Мемориалом.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/9/1/G040Vk193p_4245118_28239491.png) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk193p_4245118_28239491.png)
Хочется верить, но совсем не факт, что, копая фундамент, раскопали воронку.
У -19 шансы есть, а до -20-25 могли и не докопаться.
-
Или так
Нет - на искомом снимке слева виден кусок стены п-образной постройки.
...вспомните вид на белый дворец от броневиков...
-
Однако, тонкая башенка, которая у меня -2, разьве не Инженерки?
Надстройка на дворце совсем другой формы.
-
Однако, тонкая башенка, которая у меня -2, разьве не Инженерки?
Надстройка на дворце совсем другой формы.
на искомом снимке слева виден кусок стены п-образной постройки.
(http://f23.ifotki.info/org/fc8e9481d5c9b8d9edad99f4f0fb8233b2781f292881843.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А перед толпой немцев не еще ли одна воронка?
Выходит вид [1] от воронки-23 через угол разбитого здания слева, воронка-22, за ней немцы?
Вроде как правее немцев забор просматривается, и где-то там броневики быть должны.
Для сравнения вид от Инженерки на воронки -19 и -21.
https://photos.app.goo.gl/O6i5pI3IBzj82N1s2 (https://photos.app.goo.gl/O6i5pI3IBzj82N1s2)
https://photos.app.goo.gl/1zQy996pOtFS1EWz2 (https://photos.app.goo.gl/1zQy996pOtFS1EWz2)
А ведь -23,-24,-25 имели все шансы на заполнение из КК-33.
Ну и уж коли про захоронения, кто-то может объяснить где были захоронены десятки (?) погибших на улице возле К-333? Ведь не в подвале же.
-
А перед толпой немцев не еще ли одна воронка?
Выходит вид [1] от воронки-23 через угол разбитого здания слева, воронка-22, за ней немцы?
Вроде как правее немцев забор просматривается, и где-то там броневики быть должны.
Для сравнения вид от Инженерки на воронки -19 и -21.
https://photos.app.goo.gl/O6i5pI3IBzj82N1s2 (https://photos.app.goo.gl/O6i5pI3IBzj82N1s2)
https://photos.app.goo.gl/1zQy996pOtFS1EWz2 (https://photos.app.goo.gl/1zQy996pOtFS1EWz2)
А ведь -23,-24,-25 имели все шансы на заполнение из КК-33.
Под всем - да, за исключением 25 - где она?
-
-25 сев-зап. угол Дворца. См. схему выше. Почти наверняка ее ещё и присыпали остатками Дворца.
В принципе, все воронки восточнее -19 кандидаты на заполнение.
-
-25 сев-зап. угол Дворца. См. схему выше. Почти наверняка ее ещё и присыпали остатками Дворца.
В принципе, все воронки восточнее -19 кандидаты на заполнение.
Как по мне - воронка сомнительна... Надо б, чтоб еще кто высказался..
-
Голосовать что ли будем? ;D
Я пока что вижу Т-37
https://photos.app.goo.gl/XiKM19TKIHREgpmD2
https://photos.app.goo.gl/V5azXdov6p0pYA4A2
как раз в контуре темного пятна -25. И ни воронкой, ни каким кустом-деревом там не пахнет. Что тогда за пятно? Или это - тень от танка, не великовата ли? Просто пятачок травы на фоне вытоптанного вокруг?
-
Я пока что вижу Т-37
как раз в контуре темного пятна -25. И ни воронкой, ни каким кустом-деревом там не пахнет. Что тогда за пятно? Или это - тень от танка, не великовата ли? Просто пятачок травы на фоне вытоптанного вокруг?
Пересечение линии строки 25 и оси стены пристройки к дворцу - танк и его тень.
Вообще не видно освещенной стороны воронки.
Можно цайтунговское фото сбросить, если там виден этот р-н...
-
Купил в США DVD-диск с 52 фотоальбомами солдат и офицеров Вермахта времён Второй Мировой войны. Интересных снимков - море, я о покупке не жалею, но вот Бреста ни в одном из них нет! Облом...
:)
-
Или так:
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk192J_9456517_28239188.jpg)
ИМХО, больше на -19 похоже.
При любом раскладе эта воронка под Мемориалом.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/9/1/G040Vk193p_4245118_28239491.png) (http://pixs.ru/showimage/G040Vk193p_4245118_28239491.png)
Хочется верить, но совсем не факт, что, копая фундамент, раскопали воронку.
У -19 шансы есть, а до -20-25 могли и не докопаться.
интересно, как производилось наложение. В Фотошопе?
Если в GIS, то можете ли поделиться шейпфайлом или GeoTIFF?
Хотелось бы повторить то же, но на более четком космоснимке и более точной привязке с учетом искажений аэросъмки.
-
Наложение производилось в автокаде. Фото-41 ложились на Гугль-фото. Так как фото-41 делались под углом наложение неидеально. +/- сходство по восточной Цитадели.
Если нужна будет точность по определенному участку, наложение надо будет подкорректировать.
-
Наложение производилось в автокаде. Фото-41 ложились на Гугль-фото. Так как фото-41 делались под углом наложение неидеально. +/- сходство по восточной Цитадели.
Если нужна будет точность по определенному участку, наложение надо будет подкорректировать.
Автокад - это уровень, но без точной привязки он бессилен.
Можно в личку ссылку на аэроснимок без обрезки или минимально обрезанным для более точной привязки?
Это надо для расчета искажений аэросъёмки.
У меня снимок расплывчатый и воронки плохо просматриваются.
Сделаю наложение в ArcGis и вылажу в этой теме.
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/1/9/AF41070310_1871531_28450519.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AF41070310_1871531_28450519.jpg)
здесь тот же снимок, но более 8МБ
https://iscar-my.sharepoint.com/personal/igorg_imc-grp_com/Documents/Upload/AF%2041.07.03%20(1).jpg?csf=1&e=08e58d55a515445e9e680371f2a6a933 (https://iscar-my.sharepoint.com/personal/igorg_imc-grp_com/Documents/Upload/AF%2041.07.03%20(1).jpg?csf=1&e=08e58d55a515445e9e680371f2a6a933)
Автокад - это рабочий инструмент, который у меня под рукой и позволяет делать необходимые измерения.
По каждому конкретному месту можно играть масштабами, подгоняя как надо.
Я пытался, искажения крайне нелинейны. Удастся - будет здорово.
-
(http://i12.pixs.ru/thumbs/5/1/9/AF41070310_1871531_28450519.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AF41070310_1871531_28450519.jpg)
здесь тот же снимок, но более 8МБ
https://iscar-my.sharepoint.com/personal/igorg_imc-grp_com/Documents/Upload/AF%2041.07.03%20(1).jpg?csf=1&e=08e58d55a515445e9e680371f2a6a933 (https://iscar-my.sharepoint.com/personal/igorg_imc-grp_com/Documents/Upload/AF%2041.07.03%20(1).jpg?csf=1&e=08e58d55a515445e9e680371f2a6a933)
Автокад - это рабочий инструмент, который у меня под рукой и позволяет делать необходимые измерения.
По каждому конкретному месту можно играть масштабами, подгоняя как надо.
Я пытался, искажения крайне нелинейны. Удастся - будет здорово.
программы ГИС вполне справляются с такими нелинейными искажениями. Нужно только побольше контрольных точек и хороший снимок. Это есть. Дальше программа расчитает и растянет где надо. можете выделить отдельным gif файлом ваши пометки чтобы не делать мне двойную работу? то есть без аэроснимка. Думаю ваш аутокад имеет такой слой и может импортировать их
-
Тогда еще один снимок AF 40.06.21 с большим полем.
(http://i12.pixs.ru/thumbs/0/1/0/AF40062100_5863647_28464010.jpg) (http://pixs.ru/showimage/AF40062100_5863647_28464010.jpg)
Если можно его тоже привести в порядок. Тогда можно будет отлично совместить АФ-40 и АФ-41 с Гуглем.
Выделить пометки в отдельный слой я могу. Но тогда мне проще сначала откорректировать пометки, потом дать их с привязкой к определенным точкам в PNG-формате.
-
http://www.fortbrest.com/1941 (http://www.fortbrest.com/1941)
тут наложение. не супер-точное, но все же. Сверху-справа ползунок прозрачности. Справа можно выбрать тип слоя карты.
-
http://www.fortbrest.com/1941 (http://www.fortbrest.com/1941)
тут наложение. не супер-точное, но все же. Сверху-справа ползунок прозрачности. Справа можно выбрать тип слоя карты.
Штука интересная, но более точно то, что начал тут выше Igor25.
Предлагаю "исправленную" программой ГИС аэроснимок 1941 года с обозначениями Igor25.
Такое изображение с точностью плюс-минус 1 м ложится на космоснимок.
Вот они оба:
1941 год
(http://i12.pixs.ru/thumbs/0/7/6/fortif41jp_8467458_28473076.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fortif41jp_8467458_28473076.jpg)
2017 год:
(http://i12.pixs.ru/thumbs/0/4/7/fortif17jp_3930534_28473047.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fortif17jp_3930534_28473047.jpg)
-
У меня такое чувство, что западный край фото попал на край линзы, или еще почему там присутствует эфект рыбьего глаза, то есть искажения даже не линейно нарастающие, а веером. Получается, что исходное фото надо дробить на куски и корректировать каждый отдельно, но тогда начнутся нестыковки по краям сшивок.
Потому я это дело забросил, ибо в точных больших размерах нам нужды пока не было, а, если будет нужна точность по конкретному месту (как мы когда-то Воронку искали), можно будет сделать местную коррекцию в отдельном файле.
-
Еще 2 воронки? И правая (между ПП), судя по всему была с останками, которые сейчас строительная техника растащила по всей округе. К левой идет ярко выраженная тропинка, что наводит на предположения о захоронении
(http://drive.google.com/uc?id=1D0gNyVsiEzS6wbEgBZYmbV0WcR3B9Ywz)
-
Ответ в "Обсуждение предполагаемых захоронений".
-
(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/4/051217jpg_5144937_28663214.jpg) (http://pixs.ru/showimage/051217jpg_5144937_28663214.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/1/9/071217jpg_1516546_28663219.jpg) (http://pixs.ru/showimage/071217jpg_1516546_28663219.jpg)
-
На первом снимке, здание очень напоминает польский ДНС.
Да. Фоты - Северный городок.
-
Купил сегодня на ebay фотографию:
(http://s019.radikal.ru/i625/1712/2a/b2cc042408e6.jpg) (http://radikal.ru)
Может кто-нибудь подсказать, что это за город? Вдруг кому-то эта улица уже попадалась. В подписи к лоту было только: Polenfeldzug 1939.
-
Да. это ДНС на Красногвардейской- это 100%, на заднем плане видно кирпичное здание гауптвахты, от которого сегодня остался один остов!
Алексей, на фото улицы с танками,-это 100% не Брест, и вряд ли Тересполь.
-
Да. это ДНС на Красногвардейской- это 100%, на заднем плане видно кирпичное здание гауптвахты, от которого сегодня остался один остов!
Алексей, на фото улицы с танками,-это 100% не Брест, и вряд ли Тересполь.
Nomitus, привет!
Я что-то запутался. И что такое ДНС на Красногвардейской? В каком городе?
-
ДНС-дом начальствующего состава (потом ДОС-дом офицерского состава).Красногвардейская-нонешнее название улицы в Бресте вдоль восточной стороны Северного городка.
-
ДНС-дом начальствующего состава (потом ДОС-дом офицерского состава).Красногвардейская-нонешнее название улицы в Бресте вдоль восточной стороны Северного городка.
Понял. Спасибо! А почему он так непрезентабельно выглядит? Вроде "начальствующий состав" там должен был жить со своими семьями...
-
А в чём заключается "непрезентабельность" ? 2-хэтажный жилой дом с балконами для нескольких семей "панов офицежэй".
При СССР вон вообще в бараках и панельках "начальство"в в/ч жило...
-
Алексей, это был совершенно новый дом, 4-х этажный, точно такой же,как два дома у Северных ворот крепости. Построен в стиле "польского конструктивизма". По тем временам очень даже комфортный. В послевоенные времена в нём давали квартиры только старшим офицерам из "Северной дивизии". Мой одноклассник жил в нём.
-
А я обратил внимание на "терминологию" в немецкой подписи - Polenfeldzug 1939,
что можно перевести как польский ПОХОД!
-
А я обратил внимание на "терминологию" в немецкой подписи - Polenfeldzug 1939,
что можно перевести как польский ПОХОД!
У немцев половина альбомов так и подписывалась. Даже переводные польские книги на немецкий язык выходят под этим названием:
(http://s16.radikal.ru/i190/1712/c6/16d3ef2e061b.jpg) (http://radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i625/1712/69/f6c433fd757b.jpg) (http://radikal.ru)
-
Алексей, это был совершенно новый дом, 4-х этажный, точно такой же,как два дома у Северных ворот крепости. Построен в стиле "польского конструктивизма".
Честно говоря, никогда не слышал про польский конструктивизм. Век живи...
-
Алексей, это был совершенно новый дом, 4-х этажный, точно такой же,как два дома у Северных ворот крепости. Построен в стиле "польского конструктивизма".
Честно говоря, никогда не слышал про польский конструктивизм. Век живи...
Не были вы в Бресте наверное..)
-
А я обратил внимание на "терминологию" в немецкой подписи - Polenfeldzug 1939,
что можно перевести как польский ПОХОД!
У немцев половина альбомов так и подписывалась. Даже переводные польские книги на немецкий язык выходят под этим названием:
(http://s16.radikal.ru/i190/1712/c6/16d3ef2e061b.jpg) (http://radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i625/1712/69/f6c433fd757b.jpg) (http://radikal.ru)
+
и отдельные фото, и альбомы. Наверное это самый распространенный термин относительно событий 09/1939
-
magilus, был Алексей, мы с ним и по городу ходили и в Крепости были и даже Солнечное затмение набюдали!
-
Я на самом деле не слышал о польском конструктивизме. О советском - знал, о немецком - тоже. А вот польский пока не попадался. Причём я интересовался этим направлением, да и в научно-популярном плане: в Бельгии прекрасные комиксы выходили три года подряд об истории конструктивизма. Первая книжка была как раз о послереволюционной России, вторая о немецкой архитектурной школе "Баухаус", ну в третьей - была развязка в судьбе героев комикса в Берлине в 1945 году...
-
Алексей, здания, построенные в рамках такого течения, как "польский конструктивизм" в Бресте :Больница СПМ( на Ленина), КГБ(на Ленина),Напротив КГБ жилой дом, Известный всем Манеж на Ленина, ряд частных домов по Мицкевича, К.Маркса, Гоголя...
Очень интересное здание есть в Барановичах, расположенное в "Старом парке",- бывшая радиостанция , вещавшая в 30-е годы в т.ч. и на СССР, сохранились даже огромные фундаменты оттяжек радиомачты.
-
Алексей, здания, построенные в рамках такого течения, как "польский конструктивизм" в Бресте :Больница СПМ( на Ленина), КГБ(на Ленина),Напротив КГБ жилой дом, Известный всем Манеж на Ленина, ряд частных домов по Мицкевича, К.Маркса, Гоголя...
Очень интересное здание есть в Барановичах, расположенное в "Старом парке",- бывшая радиостанция , вещавшая в 30-е годы в т.ч. и на СССР, сохранились даже огромные фундаменты оттяжек радиомачты.
Nomitus, Спасибо!
А какая-нибудь книжка есть про "польский конструктивизм"? Или глава в какой-нибудь книге? Сами поляки помнят о том, что у них были архитекторы-конструктивисты?
-
Алексей, наверное, не вдавался, а может просто не помню, читали на лекциях по архитектуре , упоминали, но это было 45 лет назад... Может Андрей более в курсе и он сам архитектор.
-
Алексей, здания, построенные в рамках такого течения, как "польский конструктивизм" в Бресте :Больница СПМ( на Ленина), КГБ(на Ленина),Напротив КГБ жилой дом, Известный всем Манеж на Ленина, ряд частных домов по Мицкевича, К.Маркса, Гоголя...
Алексей может долго искать источники "польского конструктивизма" заблудиться в инете, по причине того, что сами поляки называли его "функционализмом" ;D
-
Абсолютно верно, европейский функционализм. Брест - в данном контексте заповедник, поэтому некоторые граждане, причастные как-то к архитектуре и градостроительству, просто столбенеют, попав сюда. Ну а брестчане привыкли... и ладно. Главное, чтобы никто не мусорил :)
-
Алексей, здания, построенные в рамках такого течения, как "польский конструктивизм" в Бресте :Больница СПМ( на Ленина), КГБ(на Ленина),Напротив КГБ жилой дом, Известный всем Манеж на Ленина, ряд частных домов по Мицкевича, К.Маркса, Гоголя...
Очень интересное здание есть в Барановичах, расположенное в "Старом парке",- бывшая радиостанция , вещавшая в 30-е годы в т.ч. и на СССР, сохранились даже огромные фундаменты оттяжек радиомачты.
Nomitus, Спасибо!
А какая-нибудь книжка есть про "польский конструктивизм"? Или глава в какой-нибудь книге? Сами поляки помнят о том, что у них были архитекторы-конструктивисты?
Гляньте тут неплохую подборку по теме
https://kresy-arch.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D1%8D%D1%81%D1%82 (https://kresy-arch.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D1%8D%D1%81%D1%82)
-
Гляньте тут неплохую подборку по теме
https://kresy-arch.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D1%8D%D1%81%D1%82 (https://kresy-arch.livejournal.com/tag/%D0%91%D1%80%D1%8D%D1%81%D1%82)
Мне больше это путешествие понравилось:
https://periskop.livejournal.com/750541.html
-
смешно.... да
-
Уважаемые коллеги, номер на кузове БС - машина имеет отношение к Бресту?
(http://i12.pixs.ru/thumbs/4/2/7/ipinimgcom_1789734_28887427.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ipinimgcom_1789734_28887427.jpg)
-
Уважаемые коллеги, номер на кузове БС - машина имеет отношение к Бресту?
К БССР-да,к Бресту-вряд ли.так как ГАЗон гражданский и мобилизованный "на войну" ! Здесь просто бы не успели этого сделать !
Полезная ссыль...
http://imf.forum24.ru/?1-29-0-00000018-000-0-0-1514580200 (http://imf.forum24.ru/?1-29-0-00000018-000-0-0-1514580200)
-
Уважаемые коллеги, номер на кузове БС - машина имеет отношение к Бресту?
К БССР-да,к Бресту-вряд ли.так как ГАЗон гражданский и мобилизованный "на войну" ! Здесь просто бы не успели этого сделать !
+1
-
Спасибо за уточнение по машине..
Теперь другое...может есть у кого фото в более лучшем качестве? Мост у Северных ворот
(http://i12.pixs.ru/thumbs/3/9/4/BKJPG_5679573_28898394.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BKJPG_5679573_28898394.jpg)
Фото из польской книги конца 20-ых годов....
Из той книги практически все фото есть в хорошем качестве в интернете.. Но вот такое фото я точно никогда не видел...
-
А это фото известно? https://img-fotki.yandex.ru/get/6712/104440592.238/0_de90c_9c471318_orig
-
А это фото известно?
Где-то на КП дивизии. Привязка шла со стороны Ростала...
-
Где-то на КП дивизии. Привязка шла со стороны Ростала...
Это где типа селекция и расстрел "комиссаров"?
Так те фото к Бресту вроде и не относили ?
-
Все дело в том что где увидал названы имена каждого пленного
Южный остров. Установлены по фамилиям, слева-направо: Банников А. В., интендант 2 р, помначсанслужбы 4А; Елисеев Д. А. - техник-интендант 2р, начфин Брестского военного госпиталя; Симин Х. Я. - военврач 3р, Брестский в/г; Цырульников В. С. - вонврач 3 р, Брестский в/г; Маховенко И. К. - вонврач 2 р, Брестский в/г; Гладилов Б. Е. - к/а, Брестский в/г; Юровицкий А. Б. - техник-интендант 2р, Брестский в/г.
-
Где-то на КП дивизии. Привязка шла со стороны Ростала...
Это где типа селекция и расстрел "комиссаров"?
Так те фото к Бресту вроде и не относили ?
Они были из разряда "где-то", но маскировка из листьев на фотах наводила на один сюжет фоток. Ростал подробнее скажет.
-
Фото сразу относили к Бресту, там фон Паннвиц очень характерен.
Фотками Илья Рыжов занимается болше, я занимаюсь буквами...
-
Фото сразу относили к Бресту, там фон Паннвиц очень характерен.
Фотками Илья Рыжов занимается болше, я занимаюсь буквами...
Паннвитц на погребе с группой, это да.
А фоты с пленными - я вот их никуда сам допустим не отваживался относить...
-
https://www.pinterest.co.uk/pin/485122191093886444/ (https://www.pinterest.co.uk/pin/485122191093886444/)
На этой странице можно увидеть множество фотографий о Бресте, а также вообще Второй мировой.
Страница обществу известна ??
-
(http://i12.pixs.ru/storage/0/5/5/sl500jpg_9540824_29237055.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl500jpg_9540824_29237055.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/6/2/sl5006jpg_7417226_29237062.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl5006jpg_7417226_29237062.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/6/9/sl5005jpg_5186574_29237069.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl5005jpg_5186574_29237069.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/8/sl5004jpg_5547828_29237078.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl5004jpg_5547828_29237078.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/8/4/sl5002jpg_7590011_29237084.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sl5002jpg_7590011_29237084.jpg)
-
(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/8/2601182jpg_8862980_29237148.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2601182jpg_8862980_29237148.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/6/5/2601189jpg_2746810_29237165.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2601189jpg_2746810_29237165.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/7/2601183jpg_8100903_29237157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2601183jpg_8100903_29237157.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/2601181jpg_3443200_29237188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2601181jpg_3443200_29237188.jpg)
-
Если вся серия 1941г., то интересен уровень воды в привязке к различным событиям..
-
А можно перевести подписи к фотографиям ?
(https://i.ebayimg.com/images/g/Dk0AAOSw9V1aereR/s-l1600.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/TXwAAOSw9vlaereO/s-l1600.jpg)
-
А можно перевести подписи к фотографиям ?
Первая:
Австро-венгерские раненые в военном госпитале Брест-Литовска на упражнениях по ходьбе с препятствиями.
Ежегодник «Universum», 1916, №29
Вторая:
Упражнения по ходьбе австро-венгерских раненых с протезами («искусственными ногами») в военном госпитале Брест-Литовска.
-
Adv1seR, спасибо!
Осталось только определить местонахождения госпиталя по зданиям на первом фото. Есть у кого соображения ?
-
Adv1seR, спасибо!
Осталось только определить местонахождения госпиталя по зданиям на первом фото. Есть у кого соображения ?
Я обратил внимание на колонку на втором фото.
были ли такие в Бресте и где?
Долгое время после войны была такая в Высоком в центре. Она еще попала в кадр в кино "Госграница, 1941 год", когда там снимали кино это.
Я был уверен, что эта колонка - след польских времен, ан нет! ???
-
А вот если немного сделать контрастней задний план?
(http://i12.pixs.ru/thumbs/6/9/2/BF17jpg_7947930_29304692.jpg) (http://pixs.ru/showimage/BF17jpg_7947930_29304692.jpg)
-
В р-не ТЭЦ? Правый рукав? На заднем плане Ж/Д мост?(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/8/2601181jpg_3443200_29237188.jpg)
-
В р-не ТЭЦ? Правый рукав? На заднем плане Ж/Д мост?
Да. Плотина еще видна.
-
Оказывается, приезд немецкого командования в крепость снимался на стерео камеру. Был удивлен, когда на разных ресурсах нашел 2 кадра одного события. У кого есть красно голубые очки, может глянуть в 3д.
(https://c.radikal.ru/c18/1802/a5/c1ba07032a90.jpg)
-
Я смотрел - поразительный эффект. Готовая диорама, только раскрасить. Да еще все документально.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/7/0203181jpg_3086630_29536567.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0203181jpg_3086630_29536567.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/7/0/0203182jpg_4573384_29536570.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0203182jpg_4573384_29536570.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/7/2/0203184jpg_1697578_29536572.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0203184jpg_1697578_29536572.jpg)
-
Добрый вечер.
Мой хороший знакомый предложил мне такую информацию.
Подписание договора в Брест-Литовске
https://macedonia1912-1918.blogspot.com/2017/01/world-war-1-and-russian-revolution-part_5.html
Что бросилось в глаза, это ,что фамилии стоят . Такие фотографии уже были?
-
Добрый вечер.
Мой хороший знакомый предложил мне такую информацию.
Подписание договора в Брест-Литовске
https://macedonia1912-1918.blogspot.com/2017/01/world-war-1-and-russian-revolution-part_5.html
Что бросилось в глаза, это ,что фамилии стоят . Такие фотографии уже были?
Вообще эти фото и информация известны, но ссылка хороша тем, что всё сведено в одном материале
-
(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26_287.jpg)
-
Олег,точно ДНС и Каштановая. А "арка" скорее всего водоотвод под небольшой насыпью по которой шля дорога от 131 ЛАП.
-
Этот же танк еще возле ДНС.
(http://i6.pixs.ru/storage/7/0/6/dns8jpg_1178405_29951706.jpg) (http://pixs.ru/showimage/dns8jpg_1178405_29951706.jpg)
-
Прошу обратить внимание:окна( по крайней мере те, что видны...) в ДНС целые!
-
Первая мысль, готовят технику перед штурмом ВФ. Каштановая? На заднем фоне польский ДНС€ Однако, некий объект с аркой в левой части снимка рушит все...
Олег,она не рушит,она добавляет информации. Дома именно те про которые ты подумал.
-
Однако, некий объект с аркой в левой части снимка рушит все...
Это не объект фортификации, а часть танка - видимо навес над фарой.
-
Прошу обратить внимание:окна( по крайней мере те, что видны...) в ДНС целые!
На двух фотах разные дома: на первом фото дома наблюдателей, пострадавшие в 39-ом; на втором - дома, с которых снимался выпуск вохеншау со взрывом ГСМ на ГОБК-Зубачева.
-
Однако, некий объект с аркой в левой части снимка рушит все...
Это не объект фортификации, а часть танка - видимо навес над фарой.
На телефоне точно как арка,но на ноуте и на другом фото видно нормально:
(https://sun9-3.userapi.com/c840426/v840426901/78f23/l6jdeyCPNUc.jpg)
-
Никогда не думал увидеть Брест 1941, в детстве читав Смирнова, Васильева, только представлял картины войны первых дней. Ваш форум дал такую возможность. Наверно через вас уже прошли все фотографии. Не знаю ради интереса выкладываю, что я нашел на просторах...может фотографии и будут повторятся, но хотя бы в лучшем качестве(https://img-fotki.yandex.ru/get/9745/104440592.c1/0_c52d3_2079b30d_orig) (https://img-fotki.yandex.ru/get/51393/104440592.3b4/0_f5e13_d985a121_orig)
Немецкое орудие 8.8 cm Flak 18 и захваченный танк Т-26, (и когда тока кресты успели намалевать?)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/53301/104440592.321/0_ed030_10fb6f32_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/29984/104440592.306/0_ebaf5_892a0147_orig)
Пленные у Тереспольских, в первых рядах в шинели! Успел приготовиться к сдаче в плен! справа от него раненый солдат в руку(https://img-fotki.yandex.ru/get/9262/104440592.fe/0_cad02_eb3ec9c0_orig)
Зима в крепости может быть 1941?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6816/104440592.122/0_ccf09_313f391a_orig)
Была подписана как 7 июля 1941
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/104440592.fe/0_cad01_f666670c_orig)
-
Никогда не думал увидеть Брест 1941, в детстве читав Смирнова, Васильева, только представлял картины войны первых дней. Ваш форум дал такую возможность. Наверно через вас уже прошли все фотографии. Не знаю ради интереса выкладываю, что я нашел на просторах...может фотографии и будут повторятся, но хотя бы в лучшем качестве
Добрый вечер. Спасибо за интерес к теме. Все эти фото на форуме были, некоторые опубликованы в оригинале в обсуждавшихся здесь книгах.
Но превью возможно действительно в чуть большем разрешении, чем публиковались ранее
-
Фотография уже разбиралась, но кто-нибудь заметил взрывы, (или задымление) в районе расположения 33 оип? Может быть это как раз подавление последних очагов сопротивления в кольцевых? Участок "Дом офицеров" вроде расположен ближе...Хочется выдать конечно желаемое за действительное!) но немчура же скока много фотографий сделали при бомбардировке 1800 т Восточного форта? и знали же точное время, места находили чтоб лучше видать было, может здесь такой же случай? (https://pp.userapi.com/c845016/v845016232/3138b/NhfJwaogMiY.jpg)
-
1. Что за инструкции? или портреты? Столько обстрелов, взрывов, подрывов, а они все висят? Немцы может для пущего эффекта повесили?
2. Сапоги все белые в побелке
(https://pp.userapi.com/c845016/v845016232/313f7/sfTPUBYH3o0.jpg)
-
Фотография уже разбиралась, но кто-нибудь заметил взрывы, (или задымление) в районе расположения 33 оип?
Если это то, что обведено черной рамкой, то это растительность на берегу.
Участок "Дом офицеров" вроде расположен ближе...
Так расположение 33-го оип - это и есть "Дом офицеров".
К слову казармы уже подорваны - белая пляма на уровне верхнего этажа фасада между рамкой и воротами.
-
Если это то, что обведено черной рамкой, то это растительность на берегу.
Больно густая растительность? А после таких мощных обстрелов она не должна облететь?
-
Участок "Дом офицеров" вроде расположен ближе...
Так расположение 33-го оип - это и есть "Дом офицеров".
К слову казармы уже подорваны - белая пляма на уровне верхнего этажа фасада между рамкой и воротами.
Я имел ввиду дальше места подрыва, ближе к концу кольцевых
-
Здесь вроде не видно ни каких деревьев, а те которые видно стоят без листвы. (https://pp.userapi.com/c824410/v824410147/11888c/iDYSJzndj9A.jpg)
-
1. Что за инструкции? или портреты? Столько обстрелов, взрывов, подрывов, а они все висят? Немцы может для пущего эффекта повесили?
И инструкции, и портреты, и прочее. Военно-коммунистическое плакатное творчество, так скажем. Вешали точно не немцы, просто исполнитель или скорее старшина попался ответственный ) Есть люди, которым если скажешь "повесить" - повесят так, что даже когда здание развалится рамка с картинкой будет висеть
Кстати интересная деталь недавно обнаружилась - плакаты висели и на казармах 131 лап, раньше не замечал. Причем картина та же - здания разрушены и выгорели изнутри, обстреливались кое-где прямой наводкой - а плакаты висят )
-
Кстати интересная деталь недавно обнаружилась - плакаты висели и на казармах 131 лап, раньше не замечал. Причем картина та же - здания разрушены и выгорели изнутри, обстреливались кое-где прямой наводкой - а плакаты висят )
(https://c.radikal.ru/c01/1804/a6/b5e55092cde7.jpg) (https://radikal.ru)
-
Личности на хорошо различимых портретах узнаваемы (Тимошенко, Будённый и Молотов соответственно), но вот мне лично интересно прочесть ВЕСЬ текст на транспаранте, что на верхнем левом снимке в коллаже, и установить его авторство - такой (текст) ранее мне не встречался. У кого из уважаемых форумчан есть этот снимок в максимальной читаемом разрешении?
-
Наверняка эта открытка уже была на форуме, но сегодня попалась:
(https://c.radikal.ru/c20/1805/e2/fd153e188400.jpg) (https://radikal.ru)
-
Мысли простые. Взяли солдат в плен , рядом какая то лесоторговая база или велось строительство УРов , блиндажей итп.
Место съемки известно?
-
Какие будут мысли?
По идее БК...
По идее р-н моста Гиппа вечером 24-го...
Но пока бездоказательно.
-
На столбике между бойцами цифра "7" намалёвана ?
-
Какие будут мысли?
(https://pp.userapi.com/c847216/v847216313/7021a/NTU0vTjXuWA.jpg)
Фото действительное новое - или старое...Что-т подобное уже проходило
-
Фото действительное новое - или старое...Что-т подобное уже проходило
Это фото уже было, разбирали этот сюжет
-
(https://d.radikal.ru/d20/1806/6f/531c587ae9a9.jpg)
-
Было, но в гораздо меньшем разрешении. Спасибо за фото!
А из какого издания, если не секрет?
-
Было, но в гораздо меньшем разрешении. Спасибо за фото!
А из какого издания, если не секрет?
http://barbarossatoberlog.blogspot.com/2016/03/opening-impact-of-barbarossa-on-red_14.html (http://barbarossatoberlog.blogspot.com/2016/03/opening-impact-of-barbarossa-on-red_14.html)
-
(https://d.radikal.ru/d37/1806/73/d6054fe145ba.jpg)
(https://c.radikal.ru/c37/1806/07/6fbad5d6707c.jpg)
(https://d.radikal.ru/d01/1806/c3/7bd4ddf5f248.jpg)
-
Уважаемый Михаил, спасибо за новое фото потопленных пограничных полуглиссеров!
-
Группа "Мемориальный комплекс крепость герой" в соцсети "Вконтакте" принадлежащая музею обороны Брестской крепости начала выкладывать фото из своих запасников. Заинтересовало это фото,но сходу не привязал - поможете? Версия что это Арсенал,но смущают руины справа тогда как на аэрофото там всё ещё цело.
(https://pp.userapi.com/c834204/v834204111/19ab8c/YV4hqNmEZSc.jpg)
-
Уф... Олег,после твоего объяснения сразу смог. Прикольно.Никогда не видел такого ракурса прохода во двор западных казарм....
-
Ещё одно фото. Датируют 1944 годом. Мои сомнения: а не 1939 ли это - место попытки подрыва моста? (https://pp.userapi.com/c834204/v834204111/19ab7b/2q_GveCPrrI.jpg)
-
Юра, нет.. уж очень сильно Кольцевая побита. Может немцы отступая попытались мост ещё раз взорвать?
-
Юра, нет.. уж очень сильно Кольцевая побита. Может немцы отступая попытались мост ещё раз взорвать?
если не ошибаюсь есть этого место фото 1942-1944 годов. Надо сравнить. Хотя больше интересует барбакан - в 1939 году там точно не было ворот.
-
Юра, нет.. уж очень сильно Кольцевая побита. Может немцы отступая попытались мост ещё раз взорвать?
если не ошибаюсь есть этого место фото 1942-1944 годов. Надо сравнить. Хотя больше интересует барбакан - в 1939 году там точно не было ворот.
А что сравнивать - кровля под 0 разбита во всей кольцевой.
-
Юра, нет.. уж очень сильно Кольцевая побита. Может немцы отступая попытались мост ещё раз взорвать?
если не ошибаюсь есть этого место фото 1942-1944 годов. Надо сравнить. Хотя больше интересует барбакан - в 1939 году там точно не было ворот.
А что сравнивать - кровля под 0 разбита во всей кольцевой.
Угу.... Тогда что это - очередная неудачная попытка подрыва моста? И интересно всё же посмотреть фото кольцевой в 1939-ом....
-
И интересно всё же посмотреть фото кольцевой в 1939-ом....
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/9/nCbTu1gTop_1020997_30595959.jpg) (http://pixs.ru/showimage/nCbTu1gTop_1020997_30595959.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/5/571JPG_2552174_30595965.jpg) (http://pixs.ru/showimage/571JPG_2552174_30595965.jpg)
-
Всё ж вопрос остался. Ворота в барбакане в 1939 году уже есть оказывается... А когда и для чего их проредили?
-
Юра, достаточно посмотреть с обратной стороны на этот участок.
(https://reibert.info/media/brest-litowsk-uebergabe-an-die-russen-jpg.422495/full)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/9/nCbTu1gTop_1020997_30595959.jpg)
Плюс эстакада у берега. Все говорит о том, что в этой части казармы находились гаражи. Для чего выезд к реке? Для удобства в техническом обслуживании авто. Мойка и т.д. "кёрхера" тогда еще не было. Возможно эстакаду и далее подъем использовали для тренировки молодых водителей, т.е. то, чем занимаешься в данный момент ты ;)
-
а интересно что за ямы - выемки на берегу вдоль кольцевой? Похоже на ячейки, хотя это было бы чистое безумие прятаться там.
-
(http://i11.pixs.ru/thumbs/0/4/4/1173677jpg_1400477_30611044.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1173677jpg_1400477_30611044.jpg)
То же место?
-
То же место?
Ну канечно!
-
Только нет ям и половина эсткады есть - и выбоины в кольцевой видны
-
Очень смахивает на казематированный редюит в горже 8 бастиона (точнее полубастиона). Здание занимает женский монастырь.
Фасад, обращенный к исходящему углу бастиона.
-
Не совсем.
(https://brestdatabase.by/sites/default/files/photogallery/photos/watermarked_-_untitled_panorama12g.jpg)
-
Олег, это не тот фасад. Есть снимок фасада, который смотрит в угол бастиона? Дугообразный фасад.
Снимки со связистами возле этого здания уже проходили ранее.
-
(https://brestdatabase.by/sites/default/files/photogallery/photos/_mg_6610.jpg)
Если только второй этаж...
-
На снимке видна разница в высоте окна, а а ширина вроде как одинаковая. Перепад высот окон в торце К-84 похож, но ширина разная.
-
Действительно, не совсем. Подходит только 2 этаж, при условии, что на первом перемычки над проемами не перекладывались, что вряд ли. Однако курсы польских связистов располагались вроде бы здесь.
А на том месте, где входной павильончик устроен, не могли ли быть такие более узкие проемы?
(https://a.radikal.ru/a12/1808/ed/ae61dfdd756b.jpg) (https://radikal.ru)
-
Деталь: нет наружных откосов на проемах.
-
Похоже все-таки на "дворовой" фасад нынешнего монастыря. Над меньшими по габаритам проемами декор не просматривается, а левее над большими как раз есть. Ну и связисты, а особенно курсы, располагались именно там
-
Похоже на Восточный или типаж
(http://i12.pixs.ru/storage/9/3/6/sl16005jpg_7674767_30629936.jpg)
-
Арки больно большие.
-
Не ВФ. В ВФ - бойницы. И нет входа на изломе вала.
-
Фотография, которую Вы обсуждаете из "Włodawski okres 9 Pułku Artylerii Ciężkiej w fotografii" - http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-b3416b9c-a938-4216-bc87-1a70a0afb7a3/c/05.czyz_2018_1.pdf (http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/bwmeta1.element.desklight-b3416b9c-a938-4216-bc87-1a70a0afb7a3/c/05.czyz_2018_1.pdf) Вполне возможно, что это не Брест, а Влодава.
-
Вполне возможно, что это не Брест, а Влодава.
Это и есть не Брест.
-
В подборке много фото Влодавы, но есть и Брест. 1/9 полка тяжелой артиллерии располагался в Бресте, в ф. Граф Берг.
Окружные курсы связистов - на Южном в здании нынешнего монастыря. Стр. 149 внизу - фото из Бреста, было у меня в книге с подписью.
Стр. 148 вверху думаю тоже БК, как и 142 внизу.
P.S. Во Влодаве вроде нет крепости ) ?
-
Крепости во Влодаве, на сколько я знаю, нет. Однако: "Po przybyciu wojsk do Włodawy w 1933 r. zagospodarowano pobliskie koszary, które usytuowane były na wysokiej skarpie nad Bugiem, poza granicami miasta, w odległości ok. 1,5 km na północ od Włodawy (granicę miasta stanowiła ul. Lu-
belska). W koszarach podczas zaborów stacjonowała carska XVII brygada artylerii
polowej, a w okresach napięć niepodległościowych 3-4 sotnie Kozaków dońskich
lub kubańskich". Полк использовал старые царские казармы. Возможно, на фото они.
-
Крепости во Влодаве, на сколько я знаю, нет. Однако: "Po przybyciu wojsk do Włodawy w 1933 r. zagospodarowano pobliskie koszary, które usytuowane były na wysokiej skarpie nad Bugiem, poza granicami miasta, w odległości ok. 1,5 km na północ od Włodawy (granicę miasta stanowiła ul. Lu-
belska). W koszarach podczas zaborów stacjonowała carska XVII brygada artylerii
polowej, a w okresach napięć niepodległościowych 3-4 sotnie Kozaków dońskich
lub kubańskich". Полк использовал старые царские казармы. Возможно, на фото они.
Во Влодаве большой казарменный городок, это да, но он представляет собой застройку 1-этажными казармами, есть также 2х этажное кирпичное здание. По архитектуре это всё жилой фонд, не оборонительная архитектура - (сравнительно) тонкие стены, широкие оконные проемы и т.д.
На стр. 144 виден объект крепостной архитектуры, в этом уверен. Типичные для Влодавского городка объекты - стр. 143, 146 (внизу).
+ размещение окружных курсов связистов в Бресте, на что почему-то никто не обращает внимание
-
В подборке много фото Влодавы, но есть и Брест. 1/9 полка тяжелой артиллерии располагался в Бресте, в ф. Граф Берг.
Окружные курсы связистов - на Южном в здании нынешнего монастыря. Стр. 149 внизу - фото из Бреста, было у меня в книге с подписью.
Стр. 148 вверху думаю тоже БК, как и 142 внизу.
P.S. Во Влодаве вроде нет крепости ) ?
Верно. Фото на с.148 с номером 17 - форт Граф Берг;
с.149, номер 20 - похоже, что тоже Граф Берг.
-
Уважаемые коллеги! Мне все-же кажется, что снимок №9 на 144 стр., нельзя однозначно привязать к Бресту. Подразделения 9 PAC, располагались и в Седльцах. Может быть Вам поможет этот снимок - http://pixs.ru/showimage/1043681jpg_6290493_30638852.jpg (http://pixs.ru/showimage/1043681jpg_6290493_30638852.jpg)
Что касается пояснительной надписи - "9. Okresowe szkolenie łącznościowe. Dowództwo Okręgu Generalnego w Brześciu nad Bugiem 1924 r." Мне кажется, смысл надписи такой - "9. Временное (периодическое) обучение связи. Командование Генерального Округа в Бресте над Бугом 1924 г". Т. е., речь не идет об окружных курсах связистов. Можно предположить, что снимок сделан не в Бресте и приложен к отчету, который позже был выслан командованию в Брест. Где и была сделана соответствующая надпись, от руки.
-
Уважаемые коллеги! Мне все-же кажется, что снимок №9 на 144 стр., нельзя однозначно привязать к Бресту. Подразделения 9 PAC, располагались и в Седльцах. Может быть Вам поможет этот снимок - http://pixs.ru/showimage/1043681jpg_6290493_30638852.jpg (http://pixs.ru/showimage/1043681jpg_6290493_30638852.jpg)
Что касается пояснительной надписи - "9. Okresowe szkolenie łącznościowe. Dowództwo Okręgu Generalnego w Brześciu nad Bugiem 1924 r." Мне кажется, смысл надписи такой - "9. Временное (периодическое) обучение связи. Командование Генерального Округа в Бресте над Бугом 1924 г". Т. е., речь не идет об окружных курсах связистов. Можно предположить, что снимок сделан не в Бресте и приложен к отчету, который позже был выслан командованию в Брест. Где и была сделана соответствующая надпись, от руки.
К сожалению на фото не видна полностью надпись, предположу что "Школа подофицерска 9 PAC". То что полк располагался в Седльце - факт известный, за исключением того самого 1го "брестского" дивизиона.
Здание на фото нам никак не поможет - это типичная 2х этажная жилая казарма опять же без каких-либо признаков оборонительной архитектуры. На исходном фото уж ооочень характерные бойницы..
Что касается надписи - мне кажется расшифровка сокращений на фото искажена или самим автором, или кем-то кто ему передавал материалы. Никогда бы не расшифровал польское военное сокращение Okr. как "okresowe", это не логично, да и не видел таких примеров. Военные сокращения имеют одно и вполне конкретное значение. При подготовке книги много подобного пришлось пересмотреть и перечитать.
Okr = "Okręgowe", что в сочетании Okr. Szk. Lacz. и дает вполне логичное условно "Окружные курсы связистов", или "связи", ну и т.д. по смыслу.
Да и не попадалось упоминаний о размещении подобных курсов во Влодаве или в Седльцах.
-
Может что и было...
(https://a.radikal.ru/a39/1808/c5/7d047a5b00bb.jpg)
(https://c.radikal.ru/c06/1808/3e/270b8ab6a8c1.jpg)
(https://d.radikal.ru/d24/1808/b1/e22af4ef63b7.jpg)
(https://a.radikal.ru/a38/1808/13/66f878326ac3.jpg)
(https://b.radikal.ru/b08/1808/a7/b900405d760b.jpg)
(https://a.radikal.ru/a06/1808/4b/06c2186608c2.jpg)
-
Может что и было...
Интересно фото с дворцом - похоже только-только разобрали кольцевую у развилки реки..?
-
При разборе этого участка оборонительной казармы военные пожертвовали кирпич на строительство костела (церкви) евангелистов, в центре Бреста (ул Карла Маркса 37). Год постройки этого здания, согласно исторической справки, 1938. Судя по всему серия снимков 1939 года, значит только закончили, все верно.
-
При разборе этого участка оборонительной казармы военные пожертвовали кирпич на строительство костела (церкви) евангелистов, в центре Бреста (ул Карла Маркса 37). Год постройки этого здания, согласно исторической справки, 1938. Судя по всему серия снимков 1939 года, значит только закончили, все верно.
Но. Виден фундамент кольцевой с подвальным окошком. Время съемки - сентябрь 39-го. Получается советы доразобрали подвалы..?
-
Не нашел обсуждения на Фортификейшне ...
(https://pp.userapi.com/c848624/v848624365/616a5/pvvR_tnr1KI.jpg)
Юрий Грудовик
25 авг в 2:03
Место, определить место!!! Что это? На территории крепости!!!
-
ИМХО, равелин. Вид на ближний торец вала. За деревьями на склоне - центральная аппарель.
-
Добрый день всем!
Прошу подсказать, на фотографии Брест или нет?
Заранее благодарен!
(http://www.75-sd.ru/avatar/00/00/grishhenko_n.m-1.jpg)
-
ИМХО, это - Москва, довоенная ВСХВ, известная всем как ВДНХ.
-
Константин Борисович!
Большое спасибо за наводку - точно, это ВДНХ. На переднем плане павильон Армянской ССР, следующий - Азербайджанской ССР и т.д.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/5/2709181jpg_6571764_30823745.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709181jpg_6571764_30823745.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/7/2709186jpg_2998655_30823747.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709186jpg_2998655_30823747.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/9/2709187jpg_4118274_30823749.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709187jpg_4118274_30823749.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/1/2709188jpg_9403612_30823751.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709188jpg_9403612_30823751.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/3/2709182jpg_7509908_30823753.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709182jpg_7509908_30823753.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/5/2709183jpg_2866902_30823755.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709183jpg_2866902_30823755.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/6/2709185jpg_3082022_30823756.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709185jpg_3082022_30823756.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/7/2709184jpg_5771148_30823757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2709184jpg_5771148_30823757.jpg)
-
Подписи на оборотах (слева направо):
1-й ряд - "Перед цитаделью в Брест-Литовске, на переднем плане - артиллерийская позиция со снарядами", "Главный вход в цитадель у Брест-Литовска", "Горит баня в цитадели, на заднем плане слева - боковой вход в цитадель Брест-Литовска",
2-й ряд - "Немецкий полевой аэродром с бомбами", "Русское солдатское кладбище у Брест-Литовска", "Разрушенные русские казармы в крепости Брест-Литовск, на переднем плане - бетонные обломки от сброшенной туда авиационной бомбы".
-
А на самом нижнем фото не тот ли труп,что был на известной фото с подписью по немецки "Это был человек!" ?
-
Подписи на оборотах - продолжение (слева направо):
3-й ряд - "В цитадели, на переднем плане - русская амбразура", "Воронка от бомбы на форту Брест-Литовска, на переднем плане - обгоревший русский солдат", "Воронка от бомбы пикирующего бомбардировщика, здесь был русский форт у Брест-Литовска",
4-й ряд - "Русское солдатское кладбище в Брест-Литовске", "Русский счетверённый пулемёт в качестве ПВО", "Русская церковь в Брест-Литовске" (одинаковые подписи на обороте двух снимков), "Русский плакат в Брест-Литовске".
От себя: все бы "интуристы" свои фото из СССР так обстоятельно подписывали и на машинке печатали!
-
А на самом нижнем фото не тот ли труп,что был на известной фото с подписью по немецки "Это был человек!" ?
Уважаемый коллега, только что ответил: подписано на обороте как - "Воронка от бомбы на форту Брест-Литовска, на переднем плане - обгоревший русский солдат".
-
А на самом нижнем фото не тот ли труп,что был на известной фото с подписью по немецки "Это был человек!" ?
Не тот.
Почему-то про вас и подумал, когда грузил фоты..)
Благодарствую.
-
Вроде как на заднем плане кольцевая казарма?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/0/1/kkjpg_7622349_30823901.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkjpg_7622349_30823901.jpg)
-
А это треугольное здание в бастионе у восточных валов? Вдали слева Кобринские ворота?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/1/0/trjpg_9722813_30823910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/trjpg_9722813_30823910.jpg)
-
Вроде как на заднем плане кольцевая казарма?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/0/1/kkjpg_7622349_30823901.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kkjpg_7622349_30823901.jpg)
Мне видятся восточные ДНСы...
А это треугольное здание в бастионе у восточных валов? Вдали слева Кобринские ворота?
(http://i12.pixs.ru/storage/9/1/0/trjpg_9722813_30823910.jpg) (http://pixs.ru/showimage/trjpg_9722813_30823910.jpg)
Да.
-
Что-то похожее на казармы 131 ап...
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/2/131jpg_2666370_30824042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/131jpg_2666370_30824042.jpg)
-
Что-то похожее на казармы 131 ап...
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/2/131jpg_2666370_30824042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/131jpg_2666370_30824042.jpg)
Слева какие-то одиночные столбы с вертикальной прорезью - возможно сойдут за склады Исполатова...
-
Да...вполне возможно...
-
А вот это уже немецкий офицер оторвал муляж СВТ с могилы красноармейца Джумалиева на гарнизонном кладбище...
(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/4/zpu101jpg_9368541_30824114.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zpu101jpg_9368541_30824114.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/7/zpu9jpg_9567027_30824117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zpu9jpg_9567027_30824117.jpg)
-
Может, я пропустил аэро снимки весны 1940 года, что на http://brestcity.com/blog/aerofotosnimki-lyuftvaffe-brestskaya-krepost-vesnoj-1940-go#more-157576 (http://brestcity.com/blog/aerofotosnimki-lyuftvaffe-brestskaya-krepost-vesnoj-1940-go#more-157576).
Вот с большим увеличением (http://photo.brestcity.com/2018/krep1940_6.jpg)
-
А вот это уже немецкий офицер оторвал муляж СВТ с могилы красноармейца Джумалиева на гарнизонном кладбище...
(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/4/zpu101jpg_9368541_30824114.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zpu101jpg_9368541_30824114.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/7/zpu9jpg_9567027_30824117.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zpu9jpg_9567027_30824117.jpg)
Памятник на могиле Джумалиева с характерным силуэтом СВТ узнал сразу, но всё пытался понять, что это за немец её оторвал от обелиска... Только сейчас сообразил, что это - офицер полевой жандармерии!
-
Что-то похожее на казармы 131 ап...
(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/2/131jpg_2666370_30824042.jpg) (http://pixs.ru/showimage/131jpg_2666370_30824042.jpg)
Слева какие-то одиночные столбы с вертикальной прорезью - возможно сойдут за склады Исполатова...
это КЭЧ. как и пара других фоток
-
это КЭЧ. как и пара других фоток
Откуда инфа?
-
(https://b.radikal.ru/b04/1810/6e/620a7defd735.jpg) (https://radikal.ru)
-
Вполне походит.
В принципе из этого же р-на снята треугольная пороховушка на фоне Восточных,.. и если предположить, что фото с амбразурой снято с этого же вала с восточными ДНС на заднем плане, а воронка от пикирующего бомбардировщика - воронка от полуденного взрыва 24-го в равелине, то косвенно - да - очень может быть КЭЧем...
-
Немного по другой теме, но с этим аэрофото. Начало копирайта Sud, чуть выше над конрэскарпом ВФ две ямы. Сначала подумал, что воронки. Однако не похоже. Как раз в этих казематах в торце нет заглушек и в одном из них лестница.
Лестница там вообще странная. Сварная. Из каземата туда ее запихнуть невозможно, т.е. спускали сверху. Над лестницей в земле видны изоляторы от ЛЭП на стальной арматуре.
-
Интересное фото Холмских ворот. Справа была высокая ель. Когда ее убрали?
Почему оставили слева?
(http://www.irespb.ru/img/Image/gallery_images/50/1185b.gif)
-
Интересное фото Холмских ворот. Справа была высокая ель. Когда ее убрали?
Почему оставили слева?
Ветер свалил. Как по мне, то сейчас вторую надо валить.
-
В моей коллекции их не было:
(https://ch3302files.storage.live.com/y4pQ40QIK6gidSl5t7GlILh14RcMuMZnUorK_87Q2nfcx5Ez58P7kJu2SYbmoCIR2zMe7bKFAfwftCJV9Dkipp4qM1yIGjSj8GAhcSrOEyNSWeBg2ob2jzjBPHSNcuwsq6nXaeYh_tHJSXmwATqKqX5Jlv4elmRjCzYbgezIwVGBT3XlYTFquATSTpXBjmSS-u0/2709185jpg_3082022_30823756.jpg?psid=1&width=618&height=855)
(https://ch3302files.storage.live.com/y4p792TsbQiuhHnJR4_3BqU0c0PvndmIiONd5qAhYNYgLUqicC8xcyP-j3n0hTZi7329hk1udRt5PRPMHr96tThVNUZq5fozOXeOP3du3Y7X4Dc7cI6hx96okofoUo-n6o9RwmOSAvoSpNiR2P6jXgA_KqoC5saL54R5lUc2z-ZTxAXV4Y7jaig1Hxf00IJejHA/dom%20u%20vhoda%20v%20VF.jpg?psid=1&width=627&height=412)
(https://ch3302files.storage.live.com/y4pF73aKNhFt7TvrDmsH22whjbguWoB7VE8dBLvc20oqvtqgh9lKbpZscuPSstOksYQKYndqOVvx9knNddzGRu8HRTUF_EV_AatCVHhn0Vnglki6AuFFDDqBO_TtMRXC8mtQtc3gy-Wm2O3vUqKeqs0uBFGKQrtR80fqmNT3DqBZkfmvmo4yVuVHrE1vGSlvSSA/sl160012jp_4487216_30188278.jpg?psid=1&width=800&height=516)
-
В моей коллекции их не было:
Я один не вижу изображений?
-
Фото лежат на 1-драйве
Теперь видно?
(https://fys3vg.ch.files.1drv.com/y4mVowVpKxMKF0snNkBMBuor-GgbG4nrPv2jT9k3izQ66uiNb4LY5fKevB1APeE2Biklk5aLdWrwcf-5BoFCfcfCY8SDqZa3GQoR5_PqE8EifBZW4XM8-yZYEu3HrnQde3Ld0oc87bTSrZqlb41JkAXyB8X2oW8wjIDyv6E5MKuMQMuIH7hA-UbI1DIRpmXedKRjMS25aXkDnLJ-sXi8qcCRQ?width=897&height=1240&cropmode=none)
(https://fyrsmw.ch.files.1drv.com/y4mnVjpTqKDf3t9mRf_dAdUajJTVAj1GBQEXdHzXaoJnvhHDP7-L4H2wJJ3Oubfc9TDjZLlmBvgZfGjWGOdyQpuJzTDgR4F6ItWaaplnPQG3j9CuSZp5jHLeibCujWxwM2Fhf3CIgBXGm8vva7Mj_ApGUdTtScI1_A5Il-yBkvR89eBOSV5rEtNvonI2CP1ARGptMXkmmHvkKtOCHwXdUU2Fw?width=627&height=412&cropmode=none)
(https://fyty0g.ch.files.1drv.com/y4meSyiL_3zLdGU0wSjIJKMVMchRFV2VeyOxUjDm_rlbzrkw_cQ4NFaGC8iR4VHcOiQ-zQftVTO_PFJ7ClincYogPsXegrKe-HQ2E2m_YuuHeVMW59Y5HgtrPjkvX6Hk8PMfM0V6Kkxwp8A68o3rOdyrVehFp6ESq9HmSEbPmFhKFkq2XeNfSTXBtZt8gEEW6NDat1L6StYhkT8NJBtnUykwQ?width=800&height=516&cropmode=none)
-
Известные фотки. Сравнительно позже остальных появилась 3я
-
А вроде 1-ая самая новая - еще БА на Каштановой просвечивается...
Вторую могу скинуть без желтой рамки..)
-
Кидай. В лучшем качестве - всегда спасибо.
Я так понял, что фото были не видны только во втором посте?
А по ЗПУ у нас привязка есть? Там еще какие-то авто на заднем фоне.
-
Я так понял, что фото были не видны только во втором посте?
НЕ видны были в первом.
А по ЗПУ у нас привязка есть? Там еще какие-то авто на заднем фоне.
Есть. И вроде даже по имеющимся материалам +- точная...
Сзади строительный грузовичок.
-
Обратите внимание на кол-во лент вокруг зпу и пустых коробок.
каждая коробка вмещала ленту на 1000 патронов. Машина с ЗПУ и та что за ней, голые без колес.
На третьем снимке где БА стоит, видимо от взрыва. Справа у тонкого одинокого деревца лежит запчастюшка
-
Фото из БИКа..
-
(http://f24.ifotki.info/thumb/b889b0d20acce61a29d15529a6de313f5f2001327711031.jpg) (http://i-fotki.info/24/b889b0d20acce61a29d15529a6de313f5f2001327711031.jpg.html)
-
Боец в сапогах галифе и шинели. И все
-
Интересное фото квартир делегаций в 1917 году в Брест-Литовске
(https://www.akg-images.co.uk/Docs/AKG/Media/TR5/0/f/1/a/AKG176609.jpg)
-
Интересное фото квартир делегаций в 1917 году в Брест-Литовске
Фото 1917-го года - ничёси новое!!! [шутка]
Вообще очень давно крутится в инэтах..
-
Что-то я запутался в фото ;D-это крепость ?
(https://i.ibb.co/vj3CB1j/78d99965d94f.jpg) (https://ibb.co/vj3CB1j)
-
Похоже на крепость...но не Брестскую... ;D
-
Вполне возможно, что МОНАСТЫРЬ какой ...
-
Похоже на крепость...но не Брестскую...
Вот и я думаю-что она делает у меня в папке по БК и откуда туда попала ?! :o
-
Что-то я запутался в фото ;D-это крепость ?
Это похоже на Мирский замок
-
Добрый день. У меня небольшой вопрос. В книге Алиева есть фото (https://a.radikal.ru/a25/1905/b7/774dd086f890.jpg) и подпись к нему:"«Панцирягеры» I.R.130. Подбитый советский бронеавтомобиль. Интересно, чей? Заблудившийся (из 22-й танковой дивизии) или не успевший выехать из 84 орб? Обратите внимание, что рядом с «панцирягерами» бежит человек в трусах и майке. На пленного вроде бы не похож… Тогда кто он?"
Я не знаю обсуждалось ли это фото но мне кажется что на нем не один а два человека в трусах и майке. Оба - пленные и у каждого в руках по чемоданчику со снарядами. Это подтверждают характерные позы, так скажем, человека несушего тяжелый чемодан. Все хоть раз несли тяжелый чемодан? Отклонение корпуса что у первого пленного, что у пленного за его спиной. Причем первый пленный левша, а более низкорослый за ним - правша. А пленных привлекли боеприпасы таскать потому что камрады еще не отвыкли от комфорта после прогулок по европе. Мол, есть пленные вот пусть они и таскают тяжелые снаряды, а если их срежет пулей - не жалко. Жестокая логика войны. Не знали камрады,мать их, что европа уже закончилась как сказал один киношный генерал в одном нашем белорусском военном фильме.
P/S/ прошу сильно тапками не кидаться - может уже это обсуждалось где и я не открыл америку. За пояснение заранее спасибо.
-
VitaliyRTB2,да обсуждали,причём периодически по мере появления новых фото.
Объект был весьма популярен для сэлфи из-за своего местоположения.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.430 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=546.430)
По поводу двух в трусах и майках-мне тоже подобное видится.
-
Доктор Юрий Петров в перевязочной Брестского военного госпиталя в апреле 1941 года.(https://pp.userapi.com/c845416/v845416519/1f607d/VVPnBw3-2-E.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846522/v846522519/1f6630/CWodoVu7Q1U.jpg)
-
Михальчук Людмила Леонтьевна. Фармацевт. Операционная сестра при докторе Юрие Петрове. Фото сделано 6 ноября 1928 года. Начало войны встретила в городе.
(https://sun2.beltelecom-by-minsk.userapi.com/c850124/v850124791/131374/yVQYfD-msCo.jpg)
-
Доктор Юрий Петров в перевязочной Брестского военного госпиталя в апреле 1941 года.(https://pp.userapi.com/c845416/v845416519/1f607d/VVPnBw3-2-E.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846522/v846522519/1f6630/CWodoVu7Q1U.jpg)
На фото: медики Брестской крепости Петров ЮВ, Костякова ЕС, Кулаковская НГ, Косенкова НК оказывают помощь раненому пограничнику.
-
А что за "инцидент" был в апреле 1941-го, что этот пограничник оказался раненым? (В левую ногу, как я понимаю?)
-
Затрудняюсь ответить...но так трактуется в МК БКГ...
-
А если обратить внимание на подпись на обороте: в/след (военный следователь???) А. Клети(н).
-
К.Б. инцидент возможно был на учениях,а судя по донесениям опубликованным в Книжке "Накануне"(Сборник документов разведки и контрразведки Погранвойск НКВД БССР) такого было немало...,вплоть до того, что два наряда (на боевом дежурстве ) из-за неразберихи,обстреливали друг друга, даже со смертельными случаями!
-
(https://a.radikal.ru/a34/1905/04/1f3fba5da4b2.jpg) (http://radikal.ru/big/xyvk27mwtizq4)
Из семейного альбома. 70е. Посиделка во дворе дома по улице Куйбышева 85 (сейчас парковка возле книжной базы, рядом забор Прибужского квартала) Второй справа - Петр Клыпа, далее - Анна Клыпа, первый слева курит - Николай Клыпа, снимает скорей всего Геннадий Клыпа (его машина позади)
-
(https://a.radikal.ru/a29/1905/47/9ca14fb64ea5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/m96dyt9lke4lv)
Там же и те же
-
Фото на EBAY https://www.ebay.com/itm/TOP-6-Photos-Wehrmacht-Soldaten-im-Kern-d-Zitadelle-BREST-LITOWSK-am-5-7-41/392313728527?hash=item5b57b86e0f:g:WdsAAOSwCkxdA1rE (https://www.ebay.com/itm/TOP-6-Photos-Wehrmacht-Soldaten-im-Kern-d-Zitadelle-BREST-LITOWSK-am-5-7-41/392313728527?hash=item5b57b86e0f:g:WdsAAOSwCkxdA1rE)
-
Фото на EBAY https://www.ebay.com/itm/TOP-6-Photos-Wehrmacht-Soldaten-im-Kern-d-Zitadelle-BREST-LITOWSK-am-5-7-41/392313728527?hash=item5b57b86e0f:g:WdsAAOSwCkxdA1rE (https://www.ebay.com/itm/TOP-6-Photos-Wehrmacht-Soldaten-im-Kern-d-Zitadelle-BREST-LITOWSK-am-5-7-41/392313728527?hash=item5b57b86e0f:g:WdsAAOSwCkxdA1rE)
4 из 6 фото имеют на обороте одинаковые надписи: "Цитадель в Брест-Литовске. 05.07.1941" (на двух фото - ошибочно 1942 год).
Два оставшихся - с иными подписями:
- вверху - "В сердце цитадели в Брест-Литовске. 05.07.1941",
- внизу - "На ужине. Брест-Литовск. 25.06.1941".
-
(https://i110.fastpic.ru/big/2019/0617/86/3f14aaf16dbe705cf25a5917edc17286.jpg)
-
А это не наша Воронка
(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/0617/ac/_9c97b6d5841e983634a23b5bc0e1caac.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/0617/_9c97b6d5841e983634a23b5bc0e1caac.jpg.html)
-
Вы говорите если фото были
(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/0617/3e/_6e2363787b1afb8375f17b032a04903e.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/0617/_6e2363787b1afb8375f17b032a04903e.jpg.html)
-
(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/0617/95/_b83958376cb81b24699e7c0b6c1f1895.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/0617/_b83958376cb81b24699e7c0b6c1f1895.jpg.html)
-
45.I.D. Russland : Brücke über den BUG im Juni 1941
(https://i110.fastpic.ru/thumb/2019/0617/8b/924119bb93caa8b5cc8e91cddeacec8b.jpeg) (https://fastpic.ru/view/110/2019/0617/924119bb93caa8b5cc8e91cddeacec8b.jpg.html)
-
И фото несомненно сделано утром 22 июня.
-
И фото несомненно сделано утром 22 июня.
Напомните, во сколько было обрушение первого наводимого трапа?..
-
Обрушение произошло во время попытки перекидки мостика. Это скорее всего в первые часа полтора после начала вторжения.Как только штурмовые группы взяли под контроль дорогу и внешние валы на Южном острове.
-
БК-2010: ЖБД, 6.25 ч.
Начатая в южной части цитадели наводка подготовленного моста кончается неудачей - так как мост сполз и обрушился.
А это точно тот мост?
-
А это точно тот мост?
Точно - вон в воде обрушенный трап валяется..
-
Если исходить, что нигде больше трапы не валились...
Повторно установленные фермы, ЕМНИП, ближе к полудню.
-
Первоначально немцы планировали запустить мост где то к 12 часам дня( по Берлинскому времени), потом перенесли на 17 часов открытие движения.Вроде в это время и уложились.
-
А это не наша Воронка
(https://i106.fastpic.ru/thumb/2019/0617/ac/_9c97b6d5841e983634a23b5bc0e1caac.jpeg) (https://fastpic.ru/view/106/2019/0617/_9c97b6d5841e983634a23b5bc0e1caac.jpg.html)
Так на мой вопрос так никто и не ответил, она или не она
-
А это не наша Воронка
Это одна из 3-х воронок южнее костела.
-
И в нее видимо "загружали". Там теперь плиты, да?
-
И в нее видимо "загружали". Там теперь плиты, да?
Пушки +-
-
И в нее видимо "загружали". Там теперь плиты, да?
из неё подняли 29 бойцов. Ещё две воронки так до конца никто и не исследовал.
-
Поляки выложили массив документов и фото
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl)
По крепости тоже есть
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/358671349d02867bc9203e26ff47a9c465970be521829d802975886446e2b8cf_mid (https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/358671349d02867bc9203e26ff47a9c465970be521829d802975886446e2b8cf_mid)
-
Поляки выложили массив документов и фото
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl (https://www.szukajwarchiwach.gov.pl)
По крепости тоже есть
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/358671349d02867bc9203e26ff47a9c465970be521829d802975886446e2b8cf_mid (https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/358671349d02867bc9203e26ff47a9c465970be521829d802975886446e2b8cf_mid)
По простому запросу "Brzesc" получено 40 результатов.
-
По простому запросу "Brzesc" получено 40 результатов.
На Brześć 157 фото
-
А у меня вообще ничего не отображается..
-
Там нужно на разных языках вводить, в том числе и на русском, т.к. есть документы РИ.
Топичного правда ничего не нашел, но может кто найдет для себя интересное.
Введя по-польски название своего города, нашёл там неизвестную мне ранее немецкую АФС бомбардировки Москвы в 07.1941. Теперь "размышляю над ней" :)
Так что за ссылку - спасибо!
-
Введя по-польски название своего города, нашёл там неизвестную мне ранее немецкую АФС бомбардировки Москвы в 07.1941. Теперь "размышляю над ней" :)
Так что за ссылку - спасибо!
Часом не это ?
https://www.ebay.de/itm/H331-Foto-2-WK-31x28cm-Luftaufnahme-Bomben-auf-Moskau-Moskwa-Russland/223569056560?hash=item340dc11330:g:hBwAAOSw2bddFlJb (https://www.ebay.de/itm/H331-Foto-2-WK-31x28cm-Luftaufnahme-Bomben-auf-Moskau-Moskwa-Russland/223569056560?hash=item340dc11330:g:hBwAAOSw2bddFlJb)
-
Введя по-польски название своего города, нашёл там неизвестную мне ранее немецкую АФС бомбардировки Москвы в 07.1941. Теперь "размышляю над ней" :)
Так что за ссылку - спасибо!
Часом не это ?
https://www.ebay.de/itm/H331-Foto-2-WK-31x28cm-Luftaufnahme-Bomben-auf-Moskau-Moskwa-Russland/223569056560?hash=item340dc11330:g:hBwAAOSw2bddFlJb (https://www.ebay.de/itm/H331-Foto-2-WK-31x28cm-Luftaufnahme-Bomben-auf-Moskau-Moskwa-Russland/223569056560?hash=item340dc11330:g:hBwAAOSw2bddFlJb)
Нет, совсем не эта АФС. Это - известная съёмка бомбардировки Красной Пресни. Но всё равно - спасибо, mikado 5448 !
-
Качество жи:
(http://f25.ifotki.info/org/66d533bb9b8fbf1b767841c5ba65c7dfb27a04344876545.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Интересно подписано, мы якобы, " опередили запланированное нападение "
Очень ценная фотография, как раз актуально, в другой теме про Прохоровку речь, якобы новые фото появились у немцев. Дак их сначала проверить надо , а то журналист немецкий написал, что качество не очень у них. А может и местность вообще не та ???
-
Всегда интересовало место со следами попаданий на цоколе справа от Госпитальных (Холмских) ворот. Оттуда явно досаждали. На этом фото хорошо видно, как выглядела казарма и в частности первый этаж выше отметин.
(https://a.radikal.ru/a27/1908/61/687eb423b9c2.jpg) (https://radikal.ru)
-
Всегда интересовало место со следами попаданий на цоколе справа от Госпитальных (Холмских) ворот. Оттуда явно досаждали. На этом фото хорошо видно, как выглядела казарма и в частности первый этаж выше отметин.
(https://a.radikal.ru/a27/1908/61/687eb423b9c2.jpg) (https://radikal.ru)
Не могли бы вы уточнить, о каком месте со следами попаданий на цоколе идет речь?
-
Кстати, на этом сайте уже было это фото, не так ли?
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/78/1565fe6159af.jpg)
-
Не могли бы вы уточнить, о каком месте со следами попаданий на цоколе идет речь?
Первый каземат справа от ворот.
-
А насколько попадание не случайно?..
-
Очень уж для случайных попаданий обстрелян знатно. Обрати внимание на цоколь и оконный проем каземата на первом этаже, справа от Холмских. При чем отметины крупного калибра.
-
Очень уж для случайных попаданий обстрелян знатно. Обрати внимание на цоколь и оконный проем каземата на первом этаже, справа от Холмских. При чем отметины крупного калибра.
Ты хочешь увязать в "одно" попадание по первому этажу и отметины по подвалу?..
Крупный калибр... 210мм?.. Это вообще единичное попадание?
Позиция 210мм по плану находилась в р-не Малашевичей..
-
Подвал, по моему мнению, не при чем. Активность была с первого этажа.
(https://a.radikal.ru/a27/1908/32/40a510039431.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ты хочешь увязать в "одно" попадание по первому этажу и отметины по подвалу?..
Крупный калибр... 210мм?.. Это вообще единичное попадание?
Позиция 210мм по плану находилась в р-не Малашевичей..
Мне просто интересно мнение специалистов. Отметины на цоколе, это что-то автоматическое крупного калибра? Что?
-
Очень кучно = с малой дистанции. ИМХО, MG.
-
Отметины на цоколе, это что-то автоматическое крупного калибра? Что?
А с чего бы это именно по цоколю ? Уже обсуждалось что из окон подвалов стрелять было просто неудобно или невозможно !
Метили по окну,а попали в цоколь с другого берега ?
-
Я не думаю, что МГ мог в цоколе такие отметины оставить, там явно что-то крупнее. Били очевидно с главного вала и целью было подавить огневую точку на первом этаже (см архивное фото), попадание в цоколь, разлет из-за расстояния. Стрелять из подвала не реально. Об этом речи нет.
Мы не знаем точно, но как вариант, что если это подтянули Эрликон для подавления на этом участке? Тот самый, который прикрывал ремонт моста через Буг.
На современном фото, оригинальный только цоколь.
(https://a.radikal.ru/a27/1908/61/687eb423b9c2.jpg)
(https://a.radikal.ru/a27/1908/32/40a510039431.jpg)
-
Вообще, если смотреть фоты Холмских 41-го года - это окошко не такое пакоцанное...
-
Окошко или бойница, уже новодел.
-
Окошко или бойница, уже новодел.
Я про ч/б фото...
-
Собственно, вот 41 год. Оконный проем обсуждаемого каземата изрядно потрепан. А вот бойница действительно целая.
(https://b.radikal.ru/b37/1908/6f/b73744c43874.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Точно не крупный калибр - "работа" MG.
-
Я не претендую на роль эксперта в этом вопросе, но если по мнению коллег МГ мог оставить следы такого размера в граните, вопрос можно снимать с повестки. Еще раз, фото этого места. Кирпичи с для масштаба подойдут? Или сделать фото с линейкой? Мне не трудно.
(https://d.radikal.ru/d14/1908/d8/a248e2cb2845.jpg) (https://radikal.ru)
-
По "радиусу" отметит видно что целили в окно , а не в отверстие в цоколе!
По калибру-не спец,но тоже склоняюсь к MG.
-
Если кто будет в крепости - посмотрите на цоколь церкви - если найдутся такие же отметины - стрелял такой же калибр. Тогда следует такой вопрос: не слишком ли много 2см автоматических пушек для цитадели?..
-
Вполне вероятно, что могли применяться различные типы пуль. К примеру бронебойно-зажигательная будет оставлять гораздо большую выбоину, чем штатная с простым стальным сердечником. Там вообще этих пуль разных для МГ валом было....
-
Коллеги, скажите, Вы уверены, что МГ в граните оставит след шириной 5-6 см?
(https://d.radikal.ru/d20/1908/c7/100183edc675.jpg) (https://radikal.ru)
-
Такие же следы на цоколе барбакана. Кстати, слева чуть помельче (водосток), здесь соглашусь на счет МГ, но вот правее....
(https://a.radikal.ru/a17/1908/97/8188a467f2e1.jpg) (https://radikal.ru)
-
Ну и ещё одно фото, из серии "А поразмышлять". Это линейка у отметин кучного попадания на цоколе барбакана (справа, на фото выше). Сами решайте, какие из них МГ ? Там есть разные.
(https://d.radikal.ru/d00/1908/ae/42dce109fdd3.jpg) (https://radikal.ru)
-
Приблизительное место огневой точки
(https://a.radikal.ru/a32/1908/75/15042497f6be.jpg) (https://radikal.ru)
-
Приблизительное место огневой точки
Я бы сказал в барбакан лупили под малым углом, т.е. было 2 различные позиции.
-
Олег,это MG . Применение разного типа пуль. Что-то покрупнее оставляет гораздо большие дырки.
-
Здравствуйте, подскажите известно ли что нибудь по этой фотографии? Подпись на сайте Брест 23 июня 1941. Перед расстрелом. Извините, если поднимался этот вопрос.
https://pikabu.ru/story/sovetskie_pogranichniki_pered_rasstrelom_brest_23_iyunya_1941_goda_vechnaya_pamyat_6890448
-
Здравствуйте, подскажите известно ли что нибудь по этой фотографии? Подпись на сайте Брест 23 июня 1941. Перед расстрелом. Извините, если поднимался этот вопрос
У Ростала есть об этом в ТИ.
В р-не КП дивизии вроде снято...
-
У Ростислава Алиева в книге "Брест и Крепость: трагический июнь" под этой фотографией такая подпись: "На электронном аукционе это фото было аннотировано как "последние минуты советских комиссаров". Однако это всего лишь допрос - хотя многое и напоминает расстрел (в десятке метров от дивизионного КП): пленных подвели к земляному валу, охрана приставила карабины к ноге".
-
Как подпись на аукционе, так и текст основаны только на предположениях. Но естественно именно с этими предположениями и ушло гулять по сети, теперь в массах это 100% Брест, 100% пограничники и 200% расстрел..
-
Как подпись на аукционе, так и текст основаны только на предположениях. Но естественно именно с этими предположениями и ушло гулять по сети, теперь в массах это 100% Брест, 100% пограничники и 200% расстрел..
Если не изменяет память-на аукционе вместе с этим фото парой проходило ещё одно подобное "из той же самой оперы".
Достаточно упомянуть в лоте "Брест-Литовск"-и любое самое захудалое фото сразу взлетает в цене !
-
И именно сегодня по военно-историческим форумам Рунета - общий всплеск интереса именно к этому фото...
-
Фото анализировалось давно, сейчас сложно вспомнить что и как.
Вроде бы: да, это КП дивизии (на аэрофото пытался помню определить место(там где дорога подходит к КП).
Видите на заднем плане стоит техника штабная, а рядом мотоцикл (его как правило использовали для передачи донесений).
впрочем работу можно продолжить: и другие КП частей 45 ПД располагались в бункерах Крепости (бункер Набера самый известный), надо просто посмотреть чтобы было сочетание бункера и дороги.
Гимнастерки - пограничные (там подсказали униформисты). Причем отличие не в гимнастерках а в нательном белье (носимом НКВД 9 в т.ч. пограничниками).
Насчет расстрела...Ну, не знаю. Но что это еще может быть? Так пленных не охраняли (см. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ фото пленных тех дней. апофеоз этоконечно "пасаны в бейсболках" при пленении 27.06 в секторе 455 сп).
Возможно это те самые два комиссара упомянутые у Хабеданка. Они предчувствовали свою судьбу.
С другой стороны - конечно расстрел у дивизионного КП отдает нравами гражданской войны.
На солдатах нет штурмового снаряжения, это что то типа комендантского взвода. То есть не те, что их брали.
Да, ощущение что карабины поставлены по команде "к ноге!".
-
Давно не обновляли тему, да в общем-то и повода давно не было
(https://lh3.googleusercontent.com/4QFZotJvFfdd3hJG0niiLKEbcPB7nAmI1Xr-gb2tOr5dlKnyYnJZRpazYaSDeXvpkHGtBfT5YWH0LcN95Vnxs-WazjkKJ_oEyk1ZLsftcp0eU1tBel-mQhJnNuLIgPyaBMOT0hQqoeI=s1000)
(https://lh3.googleusercontent.com/xY3O2W4ILpTo9PM4DvbTiAzgd3CDfsjk-aXKoKbHjsluufxxYsxqFX9aPmgIMLL-DKCm7EiGw4sYdKCKDA4OWeu7vFe9TaAMXGf-qqDcyrRO9JqgA4jjO0YYOtCSJFDSoV9SNbEs49c=s1000)
-
Меня дата второй интересует.
-
Меня дата второй интересует.
На втором фото те кто препятствовал прорывам наших через Трехарочный мост.Расположились в одной из воронок на обратных скатах ПКТ-143 ближе к мосту.Вероятно отдыхающая смена стрелков-наблюдателей.Дата возможно 24-26 июня.
-
Вечер. Дымящиеся западные ДНС....
Возможно 24-ое. Вроде тогда же на пкт.143 вышел 135п.п...
Но фоты ниже сделаны ранее, по идее 23-го днем:
(http://f26.ifotki.info/org/f14ea135bad38c089b0b4f9906df7a8eb2acf6359607117.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/8877437acb32ad0a7869991f0b3a1a61b2acf6359607158.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/0d2ac499572e1f31e8e9c6cbc7cefe26b2acf6359607203.jpg) (http://i-fotki.info/)
Т.е. даже так: между фотами пожаров и новой фотой - сутки максимум.
Если новое фото - 24-ое - значит по району ДНС хорошо отстрелялась артиллерия...
И если это так - у Шабловского было оочень неплохое убежище...
-
Круто! Первая в районе капонира тенального фронта. Слева видны его бойнички.
Вторая, вал лабораторной батареи.
А где сами фото?
-
Круто! Первая в районе капонира тенального фронта. Слева видны его бойнички.
Вторая, вал лабораторной батареи.
А где сами фото?
Видимо какая-то проблема с сервисами Google, то отображаются, то пропадают картинки
(https://lh3.googleusercontent.com/s7Bf0JiVJ-Zs9_9EX_kqF17ub-dFwhoSkbbfrkSnvGWRPIOAf3vIvIg74tcaEqE9f2h_knLFUwTWIltP1qjdin9yEitX2STOr8NqHgrepApl_bfDs_kR-886IKWmSZbKns6SYY1HQbOTHDXW0ngKxHuJDLNbQWKQ97XeBzJ_7Ze359hOQl4DDs4aM8ORo2sBYCueJO9qrqSZ1k-MU0rDb7cFfbqx63bTUfZ-_OKGGAKcJvbJSzr1jA1gIrOHNoh2yVQzT-QmdgHMzDWuw7aYd0zswwti0VKFqqI5T69r8F6j04VQ3J18I1mpOhiWglZeQQaDwnAsM-mnZz95akuJfz1BuZDUkVjOxOTow-Xk_xcH3-gyVTumHFnl1TA0jP9Xz77NFQT0WCriuMBQOS5o4xSmpl-qRafF1RTfycUiORd6fqf31sHi8M-gnMQHzz_AB_l1NPpX0zH3Ngt9ut2jMi38_qkm6_TYELV7_RsoUMAUpe_j2V-z4cM-gSI5Euqsf6PzElS_54Sjp41SIXCBniPXLuPPcQlEVfuMcpQApOlPaHv3AjeXo6jiq710U_atawC49l3SXRM2yrtNdkgeRdNr6tN3ZPVKD1vHJ388RLB5RnAfmnSLxJlR9YyKJsTxo3SF8-iTsnb_MBTJCHxVai1z_xUA5ejTwrUMZK0u6EnUd5we4f9e0edtrB3T8ac_AV4M5bqvrEFV9T6Pbin717CuQtUNsyaGfESZC930NCfkAdF6MA=w1176-h816-no)
https://lh3.googleusercontent.com/fVxkLiJb7V3OGez3ZO67P6vtX-EtvJMcmHLPVngb3oYe9BDD5WP7iXrYRXqiRW9m52US7_-msnz5rgTP0tyi7_WyuoLY-KBg42vSeMyGGCwVaMmVFpZTFWglOhFth6jQaJh3JkKLCMeRZD-gp0zwXEiQkUOlK-PM0hzzn25V5zCY04f4wzMwZ8MKSoDi1MgHC6F9gd3H2r4KQbrQkJQdkMgoEEne-FK6vRxhGlCnxauedWyOchApbstndtkI534p53q1udTXZvaFUE4yECy9F1CMZyhiDcvbb5P_OLgAxGETa9TUn5oYJsOd9pPW6msUnFUYA-0tW_hIOGFI2ISVEajGLPPFjXcc9gGsrqV_ZVtbDaQovzaaQXDzTUV4bGmapEFqUtmU6ZuWfWuYnucHZ84nHsdleYBLA4uSuSI28O2vm2plVOzyP07QU5wpt7q0B0t4hGoX3EJaWoUAx79_pPV_o3klX-is8ZqDBXsJrVKRlpd7aXaPF871AoQuDmfxc-uCqoe3TMXVfyD-GelAwMcv65ulF008Kj1h0zz3baYYhMIKZNyGSI3D69d7dUkIWM4a1GCvmjRxyUGRj-RnvbWEFup1djn0-XO-NQy_x-04QqevTjXyOrH12fZ-3OJqUucUzmw0n0vo5WAUN1d_yHmMYkgk9sNzY_-pshTrHZdUuwACRBoG31Q=w1176-h816-no (https://lh3.googleusercontent.com/fVxkLiJb7V3OGez3ZO67P6vtX-EtvJMcmHLPVngb3oYe9BDD5WP7iXrYRXqiRW9m52US7_-msnz5rgTP0tyi7_WyuoLY-KBg42vSeMyGGCwVaMmVFpZTFWglOhFth6jQaJh3JkKLCMeRZD-gp0zwXEiQkUOlK-PM0hzzn25V5zCY04f4wzMwZ8MKSoDi1MgHC6F9gd3H2r4KQbrQkJQdkMgoEEne-FK6vRxhGlCnxauedWyOchApbstndtkI534p53q1udTXZvaFUE4yECy9F1CMZyhiDcvbb5P_OLgAxGETa9TUn5oYJsOd9pPW6msUnFUYA-0tW_hIOGFI2ISVEajGLPPFjXcc9gGsrqV_ZVtbDaQovzaaQXDzTUV4bGmapEFqUtmU6ZuWfWuYnucHZ84nHsdleYBLA4uSuSI28O2vm2plVOzyP07QU5wpt7q0B0t4hGoX3EJaWoUAx79_pPV_o3klX-is8ZqDBXsJrVKRlpd7aXaPF871AoQuDmfxc-uCqoe3TMXVfyD-GelAwMcv65ulF008Kj1h0zz3baYYhMIKZNyGSI3D69d7dUkIWM4a1GCvmjRxyUGRj-RnvbWEFup1djn0-XO-NQy_x-04QqevTjXyOrH12fZ-3OJqUucUzmw0n0vo5WAUN1d_yHmMYkgk9sNzY_-pshTrHZdUuwACRBoG31Q=w1176-h816-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/o6bWMYeBoDNu8_APfz9epDq66OW4GfPqCKGuLXDM-WSHtw_mcsPv9yuE-eKVTnQi4PlshHCF74zu31am-rWbCN_7CDTe4pUreyO7jozcEBHo7R258a5lxFBvM8683RfOiuIBPdF2zRwBbgZv0yNloNNOR00rRKec62WWg3PLOuKQJ1NtPXYed8zaCr67jZuCmD0anq8pWxqKuQ1z4ET1EnRqZ80ASxqkqLLf3Stiw_lwdC4yBEebH3JN5Ys4iaKo0tN-IEm9us7_CWZC8hMCTFPfoER6NJNYIyDZQlDJZzPo6FBUrTdhGfTshOl46yF71ZaelnYemTFHPP3EsxPLml-UJHZZaL4zpimYNO6UyCvKl8-B55FagvpjxXOOO-kU4M77TZ9J0ey2r01nrfENHzx3iPQMVQP0_JPkivwcxLaLj9AMX71Zhuh4rkIiA1IRHNmxkybtxGdPwkwch1fht3bCQIFDsYoGT6-cKjccgcMF0FgbFYn9nSpWZtvbdiiy41_Q07uQizFBOezjZ2v4yhbtrXj_YgsaM9i7lvfnTaaaqrK64qr05aBCfBLJTQr-flWjjuL1bBw5fT8PAOTjSz2e0tcJwdhXpz6ctIMLEsZ2lBqdta-395oNklIh_VDzuaVlvw_7w-KIUG2st2RTBtPpm3fgyOuY1KuGVBIrf_gcAtNTrQomKJR-=w1168-h858-no)
https://lh3.googleusercontent.com/Sj8LSw5G_yAsFls5_MRBOFig3r1osms4dqim6yDAuZsaQwz1MHKOBKAH-gePlRhdBiae11CnkzfSDdiQhLdasCx3RC9Ohxex5cyTrAIYjR0kxfUUGiMrX9iapaInGh0N2O7Wj0HQDcsfZZXOIwbX0pcK5EnnFOEo9IAyqS6F9897T0p4-U_zJ1-tmVh70ul-y7UF6DFwbjmv2xYpWzq3x0pLRBa3S0QVvJ-8FYjRWazappymoE7cM9tX2ThQTjuoUppnB5wZShIBcjdiQZPKKC7zL3PpqQR9QkQEusBK4OpNPq4vI3sxxUZf-GBT40RJGI0P0yQGYY1cHMHswhQt9jVDY50Iy5ckYwJwKwWXguQBA1ikrpti3hDOli3ervhps7CVoCvdQGGOHOyEv6IcyCMKG6x4RogLbSYVaGw1AFp4i-RjQja4ReUm9tzOOMSytkK1wkUMw5nSrUbPbFQodUX8cTzZjj4FjmSk35SefBncPiEpFrbTnxnC0Cfuoqg2gFtG79iPcpEryHHxLJ2WR4TYH6LooAK7PIL6eHnG3Szg7LhSit_gnztU6Hu8i8yDhjmWAMCCQNhspPy19-IOi7IfEfRJP4mfwc-610V3hkj5S7t_gRc-4zHVKwlGsyLglGzOdI8Ug5KfITYx1Lg0PwWl9flZF8dOFrpisatr1znoXUTYZBWja_c=w1168-h858-no (https://lh3.googleusercontent.com/Sj8LSw5G_yAsFls5_MRBOFig3r1osms4dqim6yDAuZsaQwz1MHKOBKAH-gePlRhdBiae11CnkzfSDdiQhLdasCx3RC9Ohxex5cyTrAIYjR0kxfUUGiMrX9iapaInGh0N2O7Wj0HQDcsfZZXOIwbX0pcK5EnnFOEo9IAyqS6F9897T0p4-U_zJ1-tmVh70ul-y7UF6DFwbjmv2xYpWzq3x0pLRBa3S0QVvJ-8FYjRWazappymoE7cM9tX2ThQTjuoUppnB5wZShIBcjdiQZPKKC7zL3PpqQR9QkQEusBK4OpNPq4vI3sxxUZf-GBT40RJGI0P0yQGYY1cHMHswhQt9jVDY50Iy5ckYwJwKwWXguQBA1ikrpti3hDOli3ervhps7CVoCvdQGGOHOyEv6IcyCMKG6x4RogLbSYVaGw1AFp4i-RjQja4ReUm9tzOOMSytkK1wkUMw5nSrUbPbFQodUX8cTzZjj4FjmSk35SefBncPiEpFrbTnxnC0Cfuoqg2gFtG79iPcpEryHHxLJ2WR4TYH6LooAK7PIL6eHnG3Szg7LhSit_gnztU6Hu8i8yDhjmWAMCCQNhspPy19-IOi7IfEfRJP4mfwc-610V3hkj5S7t_gRc-4zHVKwlGsyLglGzOdI8Ug5KfITYx1Lg0PwWl9flZF8dOFrpisatr1znoXUTYZBWja_c=w1168-h858-no)
-
Приблизительное место огневой точки
(https://a.radikal.ru/a32/1908/75/15042497f6be.jpg) (https://radikal.ru)
Олег, точка скорее всего была левее иначе были бы сколы. А тут практически на прямую били. Долбили из МG . вероятнее всего бронебойными и разрывными.
-
Вечер. Дымящиеся западные ДНС....
Возможно 24-ое. Вроде тогда же на пкт.143 вышел 135п.п...
Но фоты ниже сделаны ранее, по идее 23-го днем:
(http://f26.ifotki.info/org/f14ea135bad38c089b0b4f9906df7a8eb2acf6359607117.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/8877437acb32ad0a7869991f0b3a1a61b2acf6359607158.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/0d2ac499572e1f31e8e9c6cbc7cefe26b2acf6359607203.jpg) (http://i-fotki.info/)
Т.е. даже так: между фотами пожаров и новой фотой - сутки максимум.
Если новое фото - 24-ое - значит по району ДНС хорошо отстрелялась артиллерия...
И если это так - у Шабловского было оочень неплохое убежище...
что за забор на 3тьем фото перед расчетом?
-
Забор (ограждения) расположения 125 пп.
Не понял - вот эти три фото это и есть новые фото? Ссылки Адвайзера неактивны.
-
что за забор на 3тьем фото перед расчетом?
(http://f26.ifotki.info/org/125a6821289a84fa28dc9380f8cf5886b2acf6359664449.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Забор (ограждения) расположения 125 пп.
Не понял - вот эти три фото это и есть новые фото? Ссылки Адвайзера неактивны.
Это не забор.
Мои - старые фоты.
-
Почему не забор? А что это?
-
Почему не забор? А что это?
Вы про колючую проволоку между камерой и расчетом?
Или про некую сплошную плоскость за расчетом?
Если второй случай - см. привязку выше.
-
Про колючую проволоку перед расчетом.
-
Про колючую проволоку перед расчетом.
А колючая проволока - забор конечно же :)
-
Было ?
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRYL-xfufxN3w1iMWajo6oXQ)
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/06/24/5/1466751406172929372.jpg)
-
1я очень похожа на монтаж, 2я когда-то проходила
-
Вот и у меня тоже такие ассоциации насчёт монтажа.
-
Верхний снимок - фотомонтаж однозначно! Фото сидящих (и лежащего) пленных наложены (причём, довольно заметно) на фото разрушенной башни.
-
На втором фото на заднем плане гнутый долговязый гитлеровец, которого уже разбирали на фото у КК-455 сп и Западном острове. Само фото похоже тоже сделано у Варшавского проезда, судя по маскировочному забору.
-
Первая фотомонтаж. Уже разбирали.
-
Видимо, что-то не так с Гуглом. В других темах на форуме, где делал ссылку с Гугл-диска, тоже фотографии пропали.
Если Андрей не против, продублирую еще раз, через вк.
(https://sun9-39.userapi.com/c854216/v854216799/1aed8b/5Bkj3ZUsGfk.jpg)
(https://sun9-46.userapi.com/c854216/v854216799/1aed94/jUVDJVAg3S4.jpg)
Коллеги, по поводу первого фото размышления. Давно меня на склоне пкт 143 белые борозды интересовали. Как-то они геометрично расположены. Это что - так снаряды артподготовки/артобстрела склон пропахали, или немцы так себе позицию "строили"?
Вот еще аэрофото http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg (http://s019.radikal.ru/i601/1210/c1/093ce1b08658.jpg)
-
Похоже на попадания от снарядов...
-
Снято с Крупской 5 или с Чкалова 15. Горит грубо на линии Р2-в.ф-западные ДНС:
(http://f26.ifotki.info/org/7bbaf47c3f73a1e8678cab979ab02a83b2acf6360963749.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Иван разместил данное фото у себя на страничке fb.
(https://sun2.dataix-by-minsk.userapi.com/948sVhtLrSMLDXZz9Qdon7Iov3jftK8Yi82siQ/2RM3pfOLGqo.jpg)
Попробуйте прочесть название ворот ;) Brama .........?
-
"BRAMA PODLASKA" ?
-
"BRAMA PODLASKA" ?
Очень похоже! Видимо, какое-то время они так именовались.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/8ykAAOSwITReHkGn/s-l500.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/NeQAAOSwoSleHjyH/s-l500.jpg)
-
Не совсем в тему крепости, на ебее появилась серия цветных слайдов 41-42 годов от есть Пинск - Орел. Исследователю будет интересен этот снимок )
(https://c.radikal.ru/c35/2002/9e/22d740469c7b.jpg)
-
Большое спасибо, уважаемый next!
Поясню для всех: на снимке - две сухогрузные баржи Днепровско-Двинского речного пароходства НКРФ на Днепровско-Бугском канале.
-
Обратил внимание что мост- Целый!Однако...
-
(http://s07.radikal.ru/i180/1108/be/dcc77cb00ee1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i005.radikal.ru/1108/15/6474dbcde3c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
А тут что за подпись?
Здесь погиб ефрейтор Harer 25.06.41.
Видимо это ефрейтор Andreas Harrer из 14 роты 133 полка, убитый выстрелом в голову.
А что это за место? Белый дворец?
Инженерное управление, его северная часть простреливалась 25.06. согласно немецким воспоминанием, невозможно даже было забрать убитых. К тому же в самом управление в подвалах забаррикодировали около 40 русских, что возможно говорит о том что 24.06 немцев к обеду вообще в цитадели не было (за исключением 2-3 тяжело раненых под завалами) поэтому и состоялся танковый прорыв Виноградова 24.06, после деблокирования Ватцеком окруженных немцев из церкви.
(http://s018.radikal.ru/i513/1606/99/d272e49aa8b3.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1606/02/d9db483b4967.jpg)
(http://s06.radikal.ru/i179/1606/ef/bf8be027fb4e.jpg)
Скорей всего где-то тут Харрера убило 25.06, вскоре после Ватцека, возможно Харрер кто-то из этих солдат... Хотелось бы точно определить место гибели Харерра, может кто подскажет?!
(https://b.radikal.ru/b27/2002/07/afa462bfdcde.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1108/c8/b5cb9fa420d4.jpg)
(https://b.radikal.ru/b06/2002/58/32294fc32444.jpg)
(https://c.radikal.ru/c28/2002/2a/2350b564079a.jpg)
-
Добрый день, уважаемые форумчане!
На просторах интернета увидел такое фото с подписью
An female Red Army prisoner
is taken to the rear following
her capture. Brest, Belarusian
SSR, Soviet Union. June, 1941.
Было ли уже такое (проверить на сайте очень сложно, тк большая часть фото не отображаетсся), обсуждалось ли и вообще имеет ли какое-либо отношение к Бресту?
https://drive.google.com/file/d/1sREU7j2L-t7CcFYbyroW7ZVO7_WU0T4h/view?fbclid=IwAR0OAIakU86WOHSNFvAuprL5KR9cQA3I60U0c32sKcQgQXXhWCPDPrMZyFI
-
Красота то какая
-
А колонна слева "з ровэрами"-это пленные поляки или гражданские уходят за Буг ?
-
Коллеги, вот такие фото обнаружил в интернете...по ссылке посмотрите
https://forum.ww2.ru/index.php?app=core&module=search&do=search&fromMainBar=1
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_02_2020/post-3683-0-92492300-1582925833_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_09_2019/post-3683-0-73401200-1568742800_thumb.jpg
Там второе фото с горящем БА уже продано.....
-
Коллеги, вот такие фото обнаружил в интернете...по ссылке посмотрите
Там второе фото с горящем БА уже продано.....
Т.е. кто-то это купил как Брест ) ?
-
(https://d.radikal.ru/d01/2003/60/55d7ace3434c.jpg) (https://radikal.ru)
Пленные советские солдаты несут раненого товарища. Брест. 22 июня 1941
https://yandex.ru/collections/card/5e3053c53cbd834e5e3900e2/
-
Брестская крепость Брест Литовск
(https://b.radikal.ru/b39/2003/6b/2399706e563d.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b41/2003/6f/6753658fa154.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d14/2003/04/7f3342c52570.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b23/2003/9f/c7c397e23ccf.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d11/2003/2a/53f9662a8abd.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b19/2003/8a/7591ea4adb9b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b12/2003/0d/4aef1740f0d0.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d21/2003/a4/6b82d0bcc20f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c02/2003/be/d3c75a58454e.jpg) (https://radikal.ru)
-
(http://f26.ifotki.info/org/e5fbbb85c53f1beceeb5c20c01400e98b2acf6367906787.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Тут лучше виден вход в "городской сад", чем на предыдущих известных фото
-
Позволю себе предположить что пленные несущие раненого на мосту не 22, а 23 или даже 24 июня.
Что в пользу версии:
На фото примерно 9-10 часов утра,но настил уже сделан, а он появился утром 22.06 и по нему массово шла техника вторжения.
Не уверен что немцы пустили бы пленных в такое "горячее "время, когда по сути рабочим был один мост.
Пленные все хорошо одеты, в обуви, шинелях.
Можно сравнить с теми кто был пленён в первые часы,- многие вообще в нижнем белье.
-
Nomitus,и ещё они в ШИНЕЛЯХ ! То есть ночку-вторую провели в казематах,а там холодновато.
Утром 22-го не до шинелей было.
А судя по переднему-там и "небритость" на лице присутствует.
-
Пленные у Холмских (нижняя) - по теням - утро.
Никак не 22.06.
24.06 из Цитадели?
-
Пленные у Холмских (нижняя) - по теням - утро.
Никак не 22.06.
24.06 из Цитадели?
В смысле у Южных..?
Она зеркальна. Это все та же вечерняя сдача.
Только дату для себя я так и не уяснил.
-
Интересно, кто БА с востока расстрелял..?
-
Только дату для себя я так и не уяснил.
Нужно смотреть западную арку под бойницей!
-
В смысле у Южных..?
Она зеркальна. Это все та же вечерняя сдача.
Только дату для себя я так и не уяснил.
Точно, зеркалная.
Вечерняя сдача - скорее 23.06, 24.06 сдавшихся к полудню, ИМХО, уже вывели. 25 и 26.06 тоже вроде как вечерними сдачами не отличались.
-
Маленькое уточнение...
Сдача все таки полуденная (!) - смотри желтую линию на вставке - направление теней от 13.30 25.06.19. Левее - вал с воротами...
И смотри теньки над проездом - солнце по часовой стрелке ушло от оси проезда. Т.е. сдача происходит "на глаз" даже до 13.30, если пренебречь взаимным движением небесных светил за эти 80 лет..
(http://f26.ifotki.info/org/ace5f2001c9c8b0c5400c799280e1727b27a87367957204.png) (http://i-fotki.info/)
(http://f26.ifotki.info/org/bf4cb17c6d32f1e25b985b5e68e54161b27a87367957244.png) (http://i-fotki.info/)
-
Т.е. сдача происходит "на глаз" даже до 13.30
Тогда 24,25.06 вполне вероятны.
26.06, ИМХО, из КК-33 попозже выходили, хотя могли быть пленные и из Инженерки.
-
(http://f26.ifotki.info/org/928c62fc01a85fcb87b500c314aa9aeeb27a87367972891.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Прекрасно видна так называемая (на плавсредствах) "винто-рулевая группа"!
Так же обращает на себя внимание то, что у танка соскочили обе гусеницы: правая - полностью, уже на земле, левая - только начала.
-
Ага, и дырдочка над первой тележкой пониже гусянки
-
Ага, и дырдочка над первой тележкой пониже гусянки
Поддерживающий жи:
(http://f26.ifotki.info/org/406730c14abbfc5cc8781084b4e518c1b2acf6367998368.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
------(https://i.ebayimg.com/images/g/0~AAAOSwrg1fcIoA/s-l1600.jpg)
-
-----
(https://i.ebayimg.com/images/g/g2oAAOSw9hZfcImw/s-l1600.jpg)
Там много чего https://www.ebay.de/sch/fotographien/m.html?item=363128487229&hash=item548c24fd3d%3Ag%3AwxwAAOSwkmZfeE5e&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562 (https://www.ebay.de/sch/fotographien/m.html?item=363128487229&hash=item548c24fd3d%3Ag%3AwxwAAOSwkmZfeE5e&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562)
-
Там среди "много чего" есть фото дам на остановке трамвая (!) в Брест-Лтиовске ! ;D
-
Кстати, а нет ли в ветке человека, торговавшегося со мной за дверь здания бывшего суда?)
-
Такое фото этого БА
(https://i.ibb.co/ZXyc2F7/image.jpg) (https://ibb.co/T2zPW7d)
на форуме уже было?
-
Было.
-
Доброго дня всем!
Помните фото зениток 393озад среди деревьев? Там на стволе одной якобы чехол углядели и сделали вывод, что орудие не стреяло.
Так вот, мне этот вывод не дает покоя.
Во-первых, так много воспоминаний в которых эти орудия все же стреляли, неужели все ... придумали это?
Во-вторых, уже писал, что прежде чем поднимать ствол пушки вверх, надо снять чехол, иначе потом его снять невозможно, то есть логика страдает.
Вот нашел фото в инете с настоящим - штатным - чехлом, сравните !!!
К тому же обратите внимание на крепление ствола по походному, и теперь представьте как им пользоваться с тем огромным якобы чехлом.
Отвечаю - не получится.
(https://ibb.co/6wb8Ndw)
Посему вижу один вариант пока. Орудие стреляло, а то что углядели на фото - это палатка заброшеная взрывной волной
Готов к тряпкам
https://ibb.co/6wb8Ndw (https://ibb.co/6wb8Ndw)
(https://ibb.co/6wb8Ndw)
PS нормально вставить фото не получилось, пришлось ссылку давать. Если надо - модеры поправят думаю
-
Посему вижу один вариант пока. Орудие стреляло, а то что углядели на фото - это палатка заброшеная взрывной волной
Поднимать ствол не сняв чехол - как-то непонятно - о том говорили.
Что зенитки в мирное время стояли с поднятыми стволами - тоже врядли.
Отсюда вывод, что стволы были подняты с началом б/д. Стреляли или нет - вопрос.
На пока забракована версия, что зенитки стреляли по наземным целям, как то ДНС или танки.
-
Давайте пофантазируем. Проходили немцы, 18-ти летние оболдуи, да ради шутки подняли ствол. Как такой вариант? Гадать можно долго.
-
Стволы подняты, т.к.дежурная батарея, не?..
-
Поднять ствол - невелико время, а вот держать его вне непосредственной опасности поднятым без чехла с шансами, что в него что-то попадет, ИМХО, неразумно.
-
Неразумно.
И палатки на фото - далековато от батареи...
-
Немного конкретики по теме обсуждения.
Уважаемый Олег, это мы с Вами были "18-летние обалдуи" :) , когда нас с Вами на "срочку" призывали. В Вермахт призывали более старших - в 20 лет (а в Красную Армию до 1939 года, кстати, ещё старше - в 21 год, как в дореволюционной России). Правда, и 18-ть, и в 20-ть ума всё равно не много, а в армии - особенно :)
В БК, помнится, озад (отдельный зенитный артиллерийский дивизион) стоял? В составе 3 зенитных батарей. Каждая из которых "через 2 дня на третий" должна была заступать на БОЕВОЕ дежурство. Которое подробно можно описывать, только опираясь на соответствующие наставления для советской зенитной артиллерии. Их у меня "под рукой" нет, но могу сказать точно, что это самое боевое дежурство зенитная батарея должна была нести а) с расчехлёнными стволами, б) поднятыми на определённый теми наставлениями градус.
Ну, а уж покрутить маховички горизонтальной и вертикальной наводки у орудия - это "святое дело" :)
За приведённую на предыдущей странице темы ссылку на фото - "отдельное спасибо"! Мог бы подробно описать его, но это - "совсем не БК". А зенитное орудие на нём - в транспортном (походном) положении, в "замке" и, разумеется, с одетым чехлом на ствол (но при этом без общего чехла на всю артустановку).
-
(но при этом без общего чехла на всю артустановку).
А таковой вообще должен быть? Совсем не уверен.
Дульный срез закрыть, прицел (если не сьемный)... но само орудие целиком? Не уверен.
Извиняюсь, что я долблю эту тему как дятел, но скорее всего командиром этого орудия был мой дед...
-
Зенитные орудия этого типа имели так называемый "перевозочный" (транспортный) чехол, оставлявший открытыми только "все четыре колеса". "Дульный" чехол, ясно видимый на том снимке - для нахождения на позиции, но "вне дежурства".
-
По мемам, орудия были на катках (колесах). На колесах и с поднятым стволом?
-
По мемам, орудия были на катках (колесах). На колесах и с поднятым стволом?
Что удивляет?
-
Смысл? Огонь с колес не ведется.
-
Смысл? Огонь с колес не ведется.
А КАК ведётся?
-
Смысл? Огонь с колес не ведется.
Думаю имеется в виду сама конструкция/модификация зенитки - были еще 3-К - те да - стаскивались с передка и ставились на станину - и никаких колес.
-
76мм зенитка (76-38) в боевом вывставляется на четыре опоры. Боковых опор на фото я не вижу.
ЕМНИП, все это обговаривали.
-
БКшное 76,2мм зенитное орудие 1938-го года на 4-х колесной платформе ЗУ-8:
(http://f26.ifotki.info/org/cdd44be3e07a2ce13d7bdfff680327b1b2acf6391131188.jpg) (http://i-fotki.info/)
И 76,2мм зенитное орудие 1931-го года 3-К:
(http://f26.ifotki.info/org/73e80d6fd18c8e30a043d2c84619fb92b2acf6391131370.jpg) (http://i-fotki.info/)
И то, и другое - 76,2мм. Но отличие - в боевом положении, о чем думаю и упоминают в мемах...
-
Выражение "с колёс" означает НА ХОДУ.
Опоры выставляются и - главное - закрепляются только после занятия БОЕВОЙ ПОЗИЦИИ, а не на суточное дежурство, где дежурная батарея находится в своём расположении. На суточном дежурстве находятся "в готовности", а не постоянно "по тревоге".
-
На верхнем снимке - зенитное орудие одной системы "в процессе" перевода из транспортного положения в позиционное, на нижнем - зенитное орудие другой системы в боевом положении, теоретически готовое к открытию зенитного огня ("теоретически" потому, что на этом фото нет расчёта).
-
393 озад не нес никакого боевого дежурства. Это войсковое ПВО. Дежурство по охране неба страны выполнялось в Кобринском районе ПВО.
А 393 озад занимался плановой боевой подготовкой...Seaman а кто Ваш дед?
-
Oб использовании 76-мм зенитных орудий 393 ОЗАД
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4888.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4888.0)
-
А 393 озад занимался плановой боевой подготовкой...Seaman а кто Ваш дед?
Они первоначально были на распутье, стрелять с позиции или выводить орудия из крепости. Даже отослали гонцов за тягачами, а когда те вернулись с известием, что они разбиты, вроде как стреляли с позиции.
Я теперь уже и не знаю насколько можно верить всем этим послевоенным воспоминаниям сослуживцев деда.
От деда остались предвоенные письма, сугубо личные, видимо цензура не дремала и были предупреждены, чтобы лишнего не писали.
Но тем не менее иногда проскальзывает то упоминание о Восточном форте, то самовольное купание в реке, то наблюдеение за немцами в зенитный дальномер.
Кажется в предпоследнем письме дед написал, что теперь он отличник БиПП, назначен командиром орудия и представлен к младшему сержанту.
Дед - Танков Алексей Николаевич, попал в плен 29-го, судя по всему сгинул в Освенциме. По крайней мере на карточке стоит отметка о зачислении в команду к отправке в Освенцим
-
Известные пленные медики:
(http://f26.ifotki.info/org/550a0bfd6dc246142b7e9c7a4064696cb2acf6398379817.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Известные пленные медики:
(http://f26.ifotki.info/org/550a0bfd6dc246142b7e9c7a4064696cb2acf6398379817.jpg) (http://i-fotki.info/)
Интересное кино. Думал их хотя бы на грузовичке подвезли от моста к штабу
-
Они передвигаются даже без охраны. Справа похоже какой-то строй немецкий. Из него фотограф и сделал снимок...
-
(https://brestmemory.com/wp-content/uploads/2020/12/brest_kr_02.jpg)
(https://brestmemory.com/wp-content/uploads/2020/12/brest_kr_01.jpg)
https://brestmemory.com/krepostnoj-hram/
С этим фото пропала уверенность, что ступени на первом плане послевоенные...
-
С этим фото пропала уверенность, что ступени на первом плане послевоенные...
Супер!
Киньте плиз, у кого время есть, аэрофото, чеб с генпланом этого места..
-
Добрый день. Я уже поднимал эту тему. Но, блин, уже из второго источника прошла информация о каких то фотографиях, хранящихся за семью печатями в музее БК и которые не показывают общественности по идеологическим соображениям. Но люди видели мельком эти фото. По рассказам двух не связанных друг с другом источников - на фотографиях, извините за оборот, "горы трупов". Да, фотографии с павшими есть в свободном доступе,но там на фото один два павших, на фото ямы из телеги сбрасывают в воронку от карла много тел - это я видел. А на этих, как утверждается, просто десятки тел на каждом снимке. И можно предположить, снятые именно на месте гибели. Есть снимок где в мухавце видны десятки убитых. Человек говорит что такого ужаса никогда не испытывал, глядя на эти фотографии. Фото вроде бы переданы кем то из Германии.
Источники указать не могу (увы, дал слово).
Опять же - утверждать что все это внатуреправадкрестнапузе я не буду. Но и причин не верить этим людям у меня нет.
У кого какие версии будут?
Да, забыл еще нюанс рассказать. Источники утверждаю что они увидели эти фото мельком, случайно, при, так скажем, минутном ослаблении бдительности музейщиков.
-
По рассказам двух не связанных друг с другом источников - на фотографиях, извините за оборот, "горы трупов". Да, фотографии с павшими есть в свободном доступе,но там на фото один два павших, на фото ямы из телеги сбрасывают в воронку от карла много тел - это я видел. А на этих, как утверждается, просто десятки тел на каждом снимке. И можно предположить, снятые именно на месте гибели.
Вопрос, существуют ли фото с многочисленными трупами по месту гибели, звучал, но ответ на пока отрицательный. Это очень странно, ибо не вяжется ни с мамами, ни с 2000 немецко-отчетных. Возможно потому, что большинство фото сделаны, когда территория уже прибрана.
-
С этим фото пропала уверенность, что ступени на первом плане послевоенные...
Супер!
Киньте плиз, у кого время есть, аэрофото, чеб с генпланом этого места..
Вид от КК-455 на Церковь.
На А/Ф-40г между деревьями видна тропинка от КК-455 к восточному входу офицерской столовой. Возможно, ступеньки - ее начало.
-
SOS
Народ, кто сохранил себе ночную серию по БК?? - поделитесь пожалуйста..
(http://f26.ifotki.info/org/28af63409e8f1cc53f3e8cb397974ca6252d3f415553647.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Фото с сев-зап валов?
-
Фото с сев-зап валов?
Навскидку - да.
Еще были фоты..
И недавнешний пленный на валах там же снят..
-
А как вам вариант, что снято с восточных валов?
-
Деревца на дальнем плане намекают на северный вал..
-
Интересное фото. Куда его кидать?
Оставлю здесь пока
(https://b.radikal.ru/b33/2110/dd/4184009e0e3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Траугутово что ли со СПАМом БТТ ?
-
Траугутово что ли со СПАМом БТТ ?
На заднем плане фото - здание новой, предвоенной, 30-х годов (то есть - польской) постройки, в стиле конструктивизма. Очевидно - казарменное.
Вам, брестчане, как местным, виднее, были ли в Траугуттово именно такие...
-
https://www.ebay.de/itm/Foto-AusbB-2-A-E-A-96-Kampfpause-Brest-Litowsk-22-6-41-VL-80073-/124898962669?hash=item1d148eeced%3Ag%3A73QAAOSwDwRhP0SA&nma=true&si=hMqcQIH2PD%252B2%252BWOwqCuzKpt40kY%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
https://www.ebay.de/itm/Foto-AusbB-2-A-E-A-96-Kampfpause-Brest-Litowsk-22-6-41-VL-80073-/124898962669?hash=item1d148eeced%3Ag%3A73QAAOSwDwRhP0SA&nma=true&si=hMqcQIH2PD%252B2%252BWOwqCuzKpt40kY%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
Коллеги,что-то можете сказать про фото? В подписи упомянута Цитадель Брест-Литовска.
-
Коллеги,что-то можете сказать про фото? В подписи упомянута Цитадель Брест-Литовска.
У меня оборотная сторона с подписью никак не грузится... Возможно, потому, что торги по этому фото уже закончились?..
Тёзка, пришлите мне оборотную сторону на известную Вам мою домашнюю электронную почту, и тогда я попытаюсь её прочитать.
-
Птенец-Говорун
Фонарь позади очень похож на старые брестские фонари (не электрические). В других городах таких не было.
-
А это разве не сигнальный ж/в фонарь?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/73QAAOSwDwRhP0SA/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/GV4AAOSw62thP0SB/s-l1600.jpg)
-
Спасибо, и в теме сейчас всё увидел, и по почте получил :)
-
Текст на обороте - "военно-слэнговый", посему я даю весьма общий его смысл в изложении: 22.06.1941 немцы обманным путём проникли на наблюдательный пункт в цитадели Брест-Литовска, после чего встали на краткий отдых на железной дороге.
-
Интересное фото. Куда его кидать?
Оставлю здесь пока
(https://b.radikal.ru/b33/2110/dd/4184009e0e3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d17/2110/6a/58e84575b7df.jpg) (http://www.radikal.ru)
За фото, спасибо нашему Отставнику!
Это Траугуттово, совершенно верно.
-
Какое?
(http://f26.ifotki.info/org/7cc21e88c92f5ca8112abc487d3afc69b2acf6415947137.png) (http://i-fotki.info/)
-
Текст на обороте - "военно-слэнговый", посему я даю весьма общий его смысл в изложении: 22.06.1941 немцы обманным путём проникли на наблюдательный пункт в цитадели Брест-Литовска, после чего встали на краткий отдых на железной дороге.
Спасибо за перевод! Если речь немец пишет именно про крепость, то - новый эпизод войны??
-
Птенец-Говорун
Фонарь не железнодорожный, для обычного освещения. Вот один из подобных.
(https://i.ibb.co/y5CY5Dc/polse-bitwy-za-brest-litowsk-hf.jpg)
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mBODr9jFer9_6JUHmy8J15kMhCjldqDseC3edPfIZ0XkaK9jpaHts93oTBaArpHdncfnKMrrixTVhlBFrNXQkl4WAVetPFCPMbA2LLavMgIcBwlCa_Lq27FgHSGL_Fy8tXvO_9Dhyx7LM3eDe0SaJiNiUt0991Hhl8c3Nx2Ox02fERHWzptQ6Pp6ga163UyD7?width=1280&height=1265&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mvfQ_Lgdj7350hhIOaZw2PeMeivkvYyiSNU13U4sEgzelORsmHAHEFt4Y5TZakcu1924KNxH0prAL9a2DZpYsc7Ld7CwW1iA1HDiN4e-sUeRkOFEhZRz-WLijWFl-mDG6oGdFE-zC4IbFmkihBPNQO68z9M6AIwPLjUkqS3UKpZQJVfMn6t27uQv26bu3lNDg?width=1280&height=1278&cropmode=none)
Похоже, начало облетной серии 19.07.41
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mxC2VAGGmHrtSXPYd4YIMu4kKP7bVmCLL-RQily9f9le_O4RGDlAmGTAweM1w1gSjTaCcUTqBACE2d3-WHBjvnUgMMlFC4Cy_KkqImhAoTYpu84iApxeeY5zGoob3lOTykmuOR9q6X7CsH0s_jGnD1UuyjdtSu9p_gCmtpFdnEOZ-ddezwq2f6fCjwfL99pYh?width=1280&height=1265&cropmode=none)
Или мне кажется там Воронка-29? Незакрытая до сих пор?
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m7AsPTjhuTm8IXpsDHWFqoizfIrvFiqJUAiXHlpLH6oR-RIeXnmA1QsyBKWldR5nBcIH0pvqzOnCJmTvAZjJYqI5UsuiJ8S7Ft_W-2C2FfIA5erMV73-oC30RnR0pMbD_x9gqjApRXD1wg9DbpFH-18L10hMqnHpDFGCJJTBHxSYwOz7yjNnA0VG86x0mjsZ7?width=1280&height=1278&cropmode=none)
1- дыра в крыше К-84?
2-???
3-???
4-как-то было предположение про Карлу по Кавальеру. А-ля ВФ, Карл по валу, сдача 23.06 ("живой щит")?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mKiWDjZByoVRolDZelg5CjDIcHxB0cP6X_RoEiBSWMS9D4WKBbSck8MGpl0jI34BRky6BZVJDjQBq51WNSR1zKvYe-aYSRLzy8eaf2L0C73ANjTirb93xaciMGUNebX5ur5sl5vnVAczkjvBUADATlstkoEynjbFgkEpKJfmoHjttwZqn1TLfOcJjD4FwSKJF?width=1280&height=945&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m6ClvX5A1jrzAB09rqTo_JKnTpL4TLA9hgBcQtE0OZrFoBq0Y1QHgnfO36oD-1PYQ1lSrMEAF4bNrx0MC_X6XtdWircpl6ZdH-pyZxgOKOZioO63msigiCf_uIsc3YP061c43cGjTFCWs3HD628UPb0uvkIDwZFORNnEIvzHAkHLo5fWUsy-BsWebDSa_4oq7?width=4160&height=2336&cropmode=none)
-
Или мне кажется там Воронка-29? Незакрытая до сих пор?
емнип есть много лучшего качества фоты с много лучшим видом на это место, чтобы сказать, что воронки там нет.
-
https://www.ebay.de/itm/353750767681?hash=item525d305841%3Ag%3AADcAAOSwmv9hKoGt&LH_Auction=1
-
https://www.ebay.de/itm/353750767681?hash=item525d305841%3Ag%3AADcAAOSwmv9hKoGt&LH_Auction=1
Подпись под снимком - "Орудие обстреливает Цитадель Бреста 22.06.1941".
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mM5V3PnSspmK9DWsjuQzPEru_3n2M64HrTADxBDV2QvPBoNjFAwB1OLYe_735geSE3-8_vnzcP0iPrEzLpfQ1YOGVDWhrrltN14V5NCPfRCWR8ep2QlWIiPeCjuxsr4M8kcHW9nfrhHWJs6gS_f5K3Xay7m8bXQWAESNZy8-1rW0nGBRiqyn2L_07WGEXqd9x?width=609&height=465&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mIobtB9vgw6huQ0kfAjOa4FqStFi_Xo9M449tvO9Ud0jNeG2_hqBfhSo6wqaY5TmlRjiYYv12PE23zoQaCKmMGjwgOJJhgiiMyBGvGfxLgG8UdvQN2LYWpupumhXj3NE-Lf1xLUY_ubcH6EMtouMcXjBb3NAbt7fpTIfx4dAn0KA_fheYx7gJfDH94Yw6_7qB?width=620&height=443&cropmode=none)
А не Западный ли это форт, где внутренний вал с западной с мостиком?
И что за табличка?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4maZQqjeP2c_xJPB0op1iVP5ML6-HAJyQqgoPoJPKKgIhoD0ILqfV-hudGVsXIpZsl9i2SuBu-wbTx7733Axokt49Q8UKbtCjWAufEBVvQwDlhFJ0Hp1FmybO1JHH8AKSzYvg6tKE0EKejioi9OFSiiGxPJqWepYcU96pmf1xNuzpipB6WyGd_Pv-pH28znEyh?width=503&height=733&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m0tpZvUA0nPtamPukqVNhQKNHNrUW0EsHXiCOm7KaH6ObIUB9_LpFQD3xQA_fY4fS6haDekYfyluWNWSMGN2lqzVcAwgUoV61mWPUINNYxes_n2SC_Nwtd2ts2JzFI9p1OVXSBu_hDCw__IvG5h5XHXIDldx0AAhklPa23ijyMvfzhcDD6PseGyP33C76oMiD?width=479&height=719&cropmode=none)
Где?
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mEIq8FRTqbqhwFq11OxcwpfzrgKhwemPhQFcdOWMbR1fkidnywce80xAdHbtAm0rATLrwD7oEkh--7kuT_IQJYHxefYr-eVLbJL4iQUOcsJI0NUg8mL-LaXSRe7XkelweCPCI0gPvLo7rZ_0nn84nSewDoFt4cos_eCxp1W6WexzzWadWDjZH3la6fw5QgaVB?width=649&height=452&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m2Q8Qq--eHTgz5W5iGPY0gqhy7vGKxnMSRCJSHeCwK-yYauX780cdgoQngL1RJsCbu3NgNe4VR_uO1c6KGZ_zCgSRWB1I0JR-ClUNKbp8Cyf0ijywpsbjHH4gOVKNw40u2YL1kgXPriscLnMfEY-B0c-7dWDX1johayQST33UggRocwiR7CqKStvQYd0EFEPn?width=682&height=469&cropmode=none)
Где?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m0-HHu9Y32w2KnsWuf82scFpa9bhD1S3PQYwoi-WKOvXqcWozQOZgO6J5FQ66UYtWiXJyYL7OrTLNB22NXTrzfTKcIeTbAUbR4GOdR1bAJA1n6iYB6Ff9ysReD-DOWHdHRQJLAfQPKRjzuN5xz7pM3uRB96t1yenJSAPq0N_P6fnIfvP-iWTHr3J6i8izJWwX?width=1330&height=592&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mO1qlTkFTGPhxnAkNR3YVEH8-FBhVmWybq9OmODTuFYUdZRPw3MPcuVrxUMLrZ_7BAuFyWMt88Fj6JNUVzMn371nu2lSs07z4pwz2cTdx09jnUuHEM2KI039Fwd7v7lAEpjr8CCsNthajS563vOxPg9f9wiJg5hiBWT6EkXhCHReXNkJKONxT6Z9wVLy-uSr8?width=800&height=532&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m6nSb96aQz3ddS71j83plyz810WOlg8lBwBRsPkUIOFqXt6rlpJuK1fI5qLOsHNnYekqc6ymAzotCLHEKkXnNpLhvEUHdxnZbeyIa60mpQwAbiT7JUtdjqoZ_HDKNXiF2mMvwZB7ZM-Y9jJUi0fHKnEutM4NYEnxbqGdfd18n8ecX0L3_EJ9njEH_9oFVO47e?width=462&height=674&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mbGZEHUPOmXkkBjpmGKMJJrbsaawJUUFsZacyK-RMMQHljHxVCJ0f-Wu1NGFvXNmYm314bwpEPy2qtooz7vsj7_iDVswstZqFEBRxuIQxZebF5ExnInqpxV1iLPiaBEQDau7RKsEdVDDWYcxQlGaJZOWeljonCiWklC7_RMWs_I4Zr2EHTEwQsVmAs4GTSypF?width=632&height=488&cropmode=none)
Последние два - Граф Берг?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mM5V3PnSspmK9DWsjuQzPEru_3n2M64HrTADxBDV2QvPBoNjFAwB1OLYe_735geSE3-8_vnzcP0iPrEzLpfQ1YOGVDWhrrltN14V5NCPfRCWR8ep2QlWIiPeCjuxsr4M8kcHW9nfrhHWJs6gS_f5K3Xay7m8bXQWAESNZy8-1rW0nGBRiqyn2L_07WGEXqd9x?width=609&height=465&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mIobtB9vgw6huQ0kfAjOa4FqStFi_Xo9M449tvO9Ud0jNeG2_hqBfhSo6wqaY5TmlRjiYYv12PE23zoQaCKmMGjwgOJJhgiiMyBGvGfxLgG8UdvQN2LYWpupumhXj3NE-Lf1xLUY_ubcH6EMtouMcXjBb3NAbt7fpTIfx4dAn0KA_fheYx7gJfDH94Yw6_7qB?width=620&height=443&cropmode=none)
А не Западный ли это форт, где внутренний вал с западной с мостиком?
И что за табличка?
ВФ.
-
Где 1 - скорее всего тн Школа шоферов
Где 2 - возле Тереспольских ворот
Последние два не Граф Берг
-
На снимке на берегу Мухавца 2-й слева, в плаще, между двумя военными - С.С.Смирнов.
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mM5V3PnSspmK9DWsjuQzPEru_3n2M64HrTADxBDV2QvPBoNjFAwB1OLYe_735geSE3-8_vnzcP0iPrEzLpfQ1YOGVDWhrrltN14V5NCPfRCWR8ep2QlWIiPeCjuxsr4M8kcHW9nfrhHWJs6gS_f5K3Xay7m8bXQWAESNZy8-1rW0nGBRiqyn2L_07WGEXqd9x?width=609&height=465&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mIobtB9vgw6huQ0kfAjOa4FqStFi_Xo9M449tvO9Ud0jNeG2_hqBfhSo6wqaY5TmlRjiYYv12PE23zoQaCKmMGjwgOJJhgiiMyBGvGfxLgG8UdvQN2LYWpupumhXj3NE-Lf1xLUY_ubcH6EMtouMcXjBb3NAbt7fpTIfx4dAn0KA_fheYx7gJfDH94Yw6_7qB?width=620&height=443&cropmode=none)
А не Западный ли это форт, где внутренний вал с западной с мостиком?
И что за табличка?
(https://a.radikal.ru/a03/2112/70/b171828f12f3.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d15/2112/44/a51376781e59.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b18/2112/18/f5c389827f60.jpg) (https://radikal.ru)
-
По пятну на стене очень похоже, но на фото ВФ левее идет изгиб стены, а на фото с Гавриловым еще какой-то мостик и явно дверь со второго этажа + нет окна правее входа на первом.
Если только отзеркалить оба фото с Гавриловым, но они сняты в разное время, какой шанс на одинаковую ошибку?
-
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m0-HHu9Y32w2KnsWuf82scFpa9bhD1S3PQYwoi-WKOvXqcWozQOZgO6J5FQ66UYtWiXJyYL7OrTLNB22NXTrzfTKcIeTbAUbR4GOdR1bAJA1n6iYB6Ff9ysReD-DOWHdHRQJLAfQPKRjzuN5xz7pM3uRB96t1yenJSAPq0N_P6fnIfvP-iWTHr3J6i8izJWwX?width=1330&height=592&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mO1qlTkFTGPhxnAkNR3YVEH8-FBhVmWybq9OmODTuFYUdZRPw3MPcuVrxUMLrZ_7BAuFyWMt88Fj6JNUVzMn371nu2lSs07z4pwz2cTdx09jnUuHEM2KI039Fwd7v7lAEpjr8CCsNthajS563vOxPg9f9wiJg5hiBWT6EkXhCHReXNkJKONxT6Z9wVLy-uSr8?width=800&height=532&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4m6nSb96aQz3ddS71j83plyz810WOlg8lBwBRsPkUIOFqXt6rlpJuK1fI5qLOsHNnYekqc6ymAzotCLHEKkXnNpLhvEUHdxnZbeyIa60mpQwAbiT7JUtdjqoZ_HDKNXiF2mMvwZB7ZM-Y9jJUi0fHKnEutM4NYEnxbqGdfd18n8ecX0L3_EJ9njEH_9oFVO47e?width=462&height=674&cropmode=none)
(https://db5pap001files.storage.live.com/y4mbGZEHUPOmXkkBjpmGKMJJrbsaawJUUFsZacyK-RMMQHljHxVCJ0f-Wu1NGFvXNmYm314bwpEPy2qtooz7vsj7_iDVswstZqFEBRxuIQxZebF5ExnInqpxV1iLPiaBEQDau7RKsEdVDDWYcxQlGaJZOWeljonCiWklC7_RMWs_I4Zr2EHTEwQsVmAs4GTSypF?width=632&height=488&cropmode=none)
Последние два - Граф Берг?
Где 1 - скорее всего тн Школа шоферов
Где 2 - возле Тереспольских ворот
Последние два не Граф Берг
1. Северные ворота
2. Вид от Северных в сторону Цитадели, виден загиб дороги, правее - здание столовой.
-
Мне ли Северные ворота спутать с Бергом? Что-то с постом не то. Где остальные фото?
-
Какие? Четыре фото было и есть.
-
Если это фото у нас уже было, то можно сразу же его убрать:
(https://i.ibb.co/hWWC0Zb/194822.jpg) (https://ibb.co/vPPD9Qp)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/I~wAAOSwxKFh2zcv/s-l1600.jpg)
-
Если это фото у нас уже было, то можно сразу же его убрать:
(https://i.ibb.co/hWWC0Zb/194822.jpg) (https://ibb.co/vPPD9Qp)
Фото было, но тут гораздо лучшего качества. Спасибо.
1. Телега у ворот - не та ли, что при Воронке?
Было еще как-то, что вечером 21.06 после возвращения со стрельбища на телегу сложили боеприпасы, до по пьяни не вывезли на склад.
2. Что-то пролом в КК выглядит крупнее, чем на фото снаружи...
-
Да, там одну и ту же телегу по всей крепости таскали..
-
На снимке - стандартная советская "военная четырёхколка", то есть ТАКИХ "телег" в БК ну явно должно было быть "больше, чем одна"...
-
На снимке - стандартная советская "военная четырёхколка", то есть ТАКИХ "телег" в БК ну явно должно было быть "больше, чем одна"...
Справедливо, но не припомню я что-тофото телег в тех краях.
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/gzEAAOSwJTth3Hhv/s-l1600.jpg)
Мост вроде "наш" ?
-
Перемышль.
-
Значит мимо....
-
https://vk.com/id93634750
Масса фото БК
-
https://vk.com/id93634750
Масса фото БК
Спасибо за ссылку! Там масса новых (во всяком случае, лично для меня) фото по 1939 году.
-
(http://f26.ifotki.info/org/62bc9e0135c3ff09f7f1b303cf262df7b2acf6428484444.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Здравствуйте!
Сегодня увидал это фото, пишут что это офицеры НКВД перед расстрелом в Брестской крепости. Не знаю может и было, но хочу показать https://ltdfoto.ru/image/eGdvb3
-
По указанной ссылке - "Эта страница не существует Картинка была удалена в автоматическом режиме или пользователем" :( ...
-
Ростал "прикрутил" это фото к крепости, а именно, емнип, к КП дивизии... Проходило опять же, емнип, в ТИ.
Серьезнее - не привязано.
-
Здравствуйте!
Сегодня увидал это фото, пишут что это офицеры НКВД перед расстрелом в Брестской крепости. Не знаю может и было, но хочу показать https://ltdfoto.ru/image/eGdvb3
[/quote
Да, как и сказал уважаемый Константин Борисович, лицезреть невозможно]
-
Про это фото говорил ... Если было, уберите
(https://i120.fastpic.org/thumb/2022/0721/73/08a7be6bd0141c50806e4e2d5b397173.jpeg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0721/08a7be6bd0141c50806e4e2d5b397173.jpeg.html)
-
Про это фото говорил ... Если было, уберите
(https://i120.fastpic.org/thumb/2022/0721/73/08a7be6bd0141c50806e4e2d5b397173.jpeg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0721/08a7be6bd0141c50806e4e2d5b397173.jpeg.html)
Обсуждалось, как помнится, но вроде бы ни к чему не пришли, или я не прав
-
Вот что было в аннотации к этому фото
(https://i.postimg.cc/CZ41gWkR/IMG-20220725-120642.jpg) (https://postimg.cc/CZ41gWkR)
-
Вот что было в аннотации к этому фото
ИМХО, чистейшая агитка. Двое так круто сражались, что совсем непомятыми поли в плен...
-
Если уже выложили - удалите.
(https://sun9-84.userapi.com/impg/ZM4jXwmayy_zpwLHeSGXn4DoFm5Kanl0ap0iQw/gg58ubg5NDM.jpg?size=1046x720&quality=95&sign=7b959fb91947710ab04817ac57dafa77&type=album)
(https://sun9-48.userapi.com/impg/MftRDvR1JazbezgaINCZYMQz2s822AWb69EMZw/eEBf4dTpn3o.jpg?size=1048x749&quality=95&sign=3d5cc81d661211ce503268b88f4f245f&type=album)
(https://sun9-21.userapi.com/impg/xOSIuZz1_gNGLx1LCzEp24nZb5IPUc7aYt82sA/Wr0-MYaSFDo.jpg?size=1044x700&quality=95&sign=804f38856b435cd76de0468aa5cb2fb0&type=album)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/MMHICksowgbgJr-MEwvEL2WlpHfRL0NY5WSwoQ/db8j54Rqd34.jpg?size=730x1030&quality=95&sign=e69d193f94b85504aa4c864021a42bc2&type=album)
(https://sun9-69.userapi.com/impg/RsUuSk56PgzvmC1GiyLczBP6K2z8MzJteQJnuA/_F3SDN8M15c.jpg?size=1034x705&quality=95&sign=1ebb6a02e719cd0e726a93690969b9e9&type=album)
(https://sun9-6.userapi.com/impg/oUv14npx08YV-z8sriB01mpwTeOP9H2tAZTfug/KkaE5TSbhLU.jpg?size=1059x695&quality=95&sign=8361cbf6cd702de46b040e9af83b28ea&type=album)
(https://sun9-39.userapi.com/impg/JGp5lU1rT1FgGhnjSvYDTSmy14ezQqzI1WPpgg/7AebTBZcLhM.jpg?size=1047x741&quality=95&sign=a848cb1e3ebc6012f94b7efd9ad4f3df&type=album)
(https://sun9-15.userapi.com/impg/bXub_nGwnRHGOq8_sjElwjhmRp2_LHLavCORBw/LAE6STi5-vA.jpg?size=1054x719&quality=95&sign=224ada14e6fc06bbba292e5705b52a4e&type=album)
(https://sun9-80.userapi.com/impg/qBltcbRU4XvTOaLRkMN3nsiMv0U_S6znA_CfQg/VAmAl3OYwzI.jpg?size=1083x713&quality=95&sign=c92266dcbdf5b450d74d69e6996d3190&type=album)
(https://sun9-16.userapi.com/impg/T03sFSySvAKZt25SFe4fWdn6DinMBlR4t7Tm6g/vFZOjVoiWgA.jpg?size=1092x724&quality=95&sign=7337429b797f6b08a00dec9c3c869953&type=album)
(https://sun9-77.userapi.com/impg/YDi4tMitvqXSg8bFRyymIuHMglv845u0o_YnKA/nNGnyzFIVzw.jpg?size=1069x739&quality=95&sign=a05e43247f0133e7c8a5e67e0179ade5&type=album)
(https://sun9-81.userapi.com/impg/3ekYJGrVmOlMORtl6jQ1i0uGPV-pJLgxYDascA/qXc9xpOG-Jc.jpg?size=1046x745&quality=95&sign=62b491df8981d3f493c47b15ff1609f5&type=album)
(https://sun9-19.userapi.com/impg/0te_heQe-3ZZ1s4Os2NzcYtB8z7LjSkn3rB1Xg/pv9yHzX38Co.jpg?size=721x1042&quality=95&sign=a76a41897f654e733861453765768a9c&type=album)
(https://sun9-1.userapi.com/impg/4lQYjNY4qyKyhaQdKGIO2RK234DhToX-Ym-QhQ/sp8Fbi99p84.jpg?size=509x706&quality=95&sign=af2f750b957f3c85c9eccca11678928e&type=album)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/U1dj0h3gHamN2JgoPLp9-pQl-r_QtauKrzlm4g/r3wR3DlecTk.jpg?size=509x713&quality=95&sign=86a3b684346c6deb31550caf42659bf1&type=album)
(https://sun9-16.userapi.com/impg/XhNQJVajuUJNrsOgKgENvqbxYrqRR3oT0J1ohw/covR814ndK4.jpg?size=737x1022&quality=95&sign=edcfdd220c8eda212d887c189c270b47&type=album)
(https://sun9-42.userapi.com/impg/31GyS3E5I8Rbh-NWBCgAomrqaXKxxzqyFmJAVg/S-E59dHcnLM.jpg?size=516x731&quality=95&sign=e9b091f119f6a44b8d9b6b100bb11d3c&type=album)
(https://sun9-48.userapi.com/impg/zYFeZDGJKL3duo5-zKaLbpkcvdm6wk26V8zG9Q/o7Iqc9fWZgA.jpg?size=1040x678&quality=95&sign=2db81995d17b7ee5730d677b60a89fd9&type=album)
(https://sun9-87.userapi.com/impg/g1e8KppOqYr8qp1rjMTfPDmbCmtDz7vYkXqlDw/2eWVUBvNKgA.jpg?size=1020x720&quality=95&sign=c5c7a600c552ec5d7a00d4996f06ecb4&type=album)
(https://sun9-57.userapi.com/impg/JV864tWUDI38LWpyNqITrnoHiwUjLaFTJcBNdA/iXUPQfUoxe8.jpg?size=984x702&quality=95&sign=430829097765deab59141ba098cf8984&type=album)
(https://sun9-12.userapi.com/impg/8cp2U3IxRQfw7TF2wXTmTPmQBRfVUlcXRUg76w/OSLxV6TUSEs.jpg?size=715x678&quality=95&sign=6d6a1fbf5104a7db574783b17e69d152&type=album)
(https://sun9-36.userapi.com/impg/tP6JJTu7d3VC5FM496NKsQFT0dwymjUk-BJ95g/A0PjdyX9b2g.jpg?size=731x1022&quality=95&sign=217b96fcd397139c25afc80c8514e3b5&type=album)
(https://sun9-84.userapi.com/impg/6gs4IiqsMmNtE_9Z94baBzRto1wVgEIAVNM1Cg/Yp6xWV_LUms.jpg?size=744x1099&quality=95&sign=3c287ebb1d19d95e4daec269598c670b&type=album)
(https://sun9-43.userapi.com/impg/40wmcif446O3VTnMu6m3JSHvqMhOzNmOF7ZJJQ/aoV_CMk4sdw.jpg?size=727x1012&quality=95&sign=647816ab23008d4721da7dee6e7f4c7c&type=album)
(https://sun9-41.userapi.com/impg/eNayMGBUnEWnCohWSRR0aHS6SeMFxKMZrGmLoQ/CuZQqU9-Sjw.jpg?size=689x522&quality=95&sign=5a937dee147bc00a40600ea6cfd30b48&type=album)
-
Круто!!!
-
Интересно, серия у Тереспольских до или после у КК-84?
Похоже на Тереспольские 23-24.06, а у КК-84 позже, 25-26.06.
-
Кобринское, Бригитки.
(https://sun9-61.userapi.com/impg/t57pLbtOe3yIytMfdpEB63IVYlTshWZkLIsUig/-DFpxXWGMg0.jpg?size=667x450&quality=95&sign=2d275ccf888b7f7bed2075237b01c152&type=album)
-
Артпарк-125?
-
Да - артпарк 125 сп. Справа конюшни. Слева "Бригидки", на углу здания просматривается наблюдательная вышка.
-
Место отлично определяется на аэрофото
-
(https://sun9-19.userapi.com/impg/O_sPok-VVBOTd5KkIPW9_4XmLNMnpj0BwzlmjA/v_dfJRR271A.jpg?size=714x468&quality=95&sign=6e991df35685345b5aa2d1dfc08e96e2&type=album)
(https://sun9-48.userapi.com/impg/0_BTZQ4dkE0lBWO1_VUyII6zq61f0snRVVWL7A/wjclT6m0v4Y.jpg?size=512x364&quality=95&sign=2072e463e93e8f3dae522bcdd32bf1dd&type=album)
-
Немецкая подпись над верхним снимком - "В Цитадели в Брест-Литовске".
-
(https://sun9-19.userapi.com/impg/O_sPok-VVBOTd5KkIPW9_4XmLNMnpj0BwzlmjA/v_dfJRR271A.jpg?size=714x468&quality=95&sign=6e991df35685345b5aa2d1dfc08e96e2&type=album)
Вал на заднем фоне - ВФ?
-
По идее - в.ф. - слева, справа - главный вал.
-
Да, скорее вид через поле в сторону прохода в Р-2
-
https://ibb.co/nRSr5YB
от нашего новичка armoy
-
(https://sun9-53.userapi.com/impg/rpONGbS7rg-d7MWEw1YP9g8mhyqpJ1hyIKorvA/_1MpsbsU8lA.jpg?size=669x1027&quality=95&sign=f065e77099913f4072c20eae9a01fc6b&type=album)(https://sun9-20.userapi.com/impg/jgcdq0YMLl1RncWcyRXdDo5MnyaIFS2PGolnnQ/Kf6TNYC6Mxg.jpg?size=663x1028&quality=95&sign=88163de0a8d481618db066ea9a293529&type=album)
-
Давно не был (лет 5-6), но сегодня нашел на Госкаталоге несколько германских фото, датированных 1942г. Фото чистые, без дурацких надписей. М.б., они уже тут проходили, ну а вдруг? Не могу "вспомнить" как прикреплять фото, поэтому просто цитирую подпись к одному из них:
"На любительской фотографии изображены (слева направо): врач Филиппов Павел Лукич (из Белостонского гарнизона); врач Петров Юрий Викторович (из Брестского госпиталя) и врач Занин Василий Семёнович (из 25 МСБ, г. Брест) - у одного из бараков на территории лазарета военнопленных в г. Замостье. Снимок относится к сентябрю 1942 г. Врачи в летней военной форме Красной Армии. У всех на груди прикреплены металлические пластинки с Красным Крестом и буквой "А" (Arzt - врач (нем.). На воротниках (справа) те же металлические пластинки".
-
Давно не был (лет 5-6), но сегодня нашел на Госкаталоге несколько германских фото, датированных 1942г. Фото чистые, без дурацких надписей. М.б., они уже тут проходили, ну а вдруг? Не могу "вспомнить" как прикреплять фото, поэтому просто цитирую подпись к одному из них:
"На любительской фотографии изображены (слева направо): врач Филиппов Павел Лукич (из Белостонского гарнизона); врач Петров Юрий Викторович (из Брестского госпиталя) и врач Занин Василий Семёнович (из 25 МСБ, г. Брест) - у одного из бараков на территории лазарета военнопленных в г. Замостье. Снимок относится к сентябрю 1942 г. Врачи в летней военной форме Красной Армии. У всех на груди прикреплены металлические пластинки с Красным Крестом и буквой "А" (Arzt - врач (нем.). На воротниках (справа) те же металлические пластинки".
Залейте в гугл фото, или какой-нибудь фотобанк и разместите тут ссылкой
-
(https://i.postimg.cc/bd8n2jDD/4024412.jpg) (https://postimg.cc/bd8n2jDD)
(https://i.postimg.cc/Kk5R5RkK/1942.jpg) (https://postimg.cc/Kk5R5RkK)
(https://i.postimg.cc/R3K3NPvL/1942.jpg) (https://postimg.cc/R3K3NPvL)
(https://i.postimg.cc/k2VRdJZZ/1942.jpg) (https://postimg.cc/k2VRdJZZ)
(https://i.postimg.cc/qhrNn8RV/1942.jpg) (https://postimg.cc/qhrNn8RV)
(https://i.postimg.cc/DStJfV3z/1942.jpg) (https://postimg.cc/DStJfV3z)
(https://i.postimg.cc/HVk7B4tT/1942.jpg) (https://postimg.cc/HVk7B4tT)
-
(https://i.postimg.cc/bd8n2jDD/4024412.jpg) (https://postimg.cc/bd8n2jDD)
(https://i.postimg.cc/Kk5R5RkK/1942.jpg) (https://postimg.cc/Kk5R5RkK)
(https://i.postimg.cc/R3K3NPvL/1942.jpg) (https://postimg.cc/R3K3NPvL)
(https://i.postimg.cc/k2VRdJZZ/1942.jpg) (https://postimg.cc/k2VRdJZZ)
(https://i.postimg.cc/qhrNn8RV/1942.jpg) (https://postimg.cc/qhrNn8RV)
(https://i.postimg.cc/DStJfV3z/1942.jpg) (https://postimg.cc/DStJfV3z)
(https://i.postimg.cc/HVk7B4tT/1942.jpg) (https://postimg.cc/HVk7B4tT)
Спасибо!
-
Мой Полк. У артмастерской с Игорем Чижовым дурачимся, весна 1979г.
Виден забор на Северо-западном вале
(https://i.postimg.cc/6p61LWtw/W2l-Bok-Ms-Igg.jpg) (https://postimg.cc/fJFKMhVg)
-
Ветфельдшер 84 сп Агагулян АА.Имя увековечено на плитах мемориала и по данным МК БКГ 26 июня погиб в Доме офицеров.Но получается не исключено что не погиб...
Арцвик Агагулян?...
Арцвик Агагулян - отец моего мужа, Аршавир брат свекра.
-
Арцвик Агагулян - отец моего мужа, Аршавир брат свекра.
(https://onedrive.live.com/embed?resid=993DBCDA1AD5B6DC%212327&authkey=%21AC4JaGTvpp_PJlw&width=1024)
(https://onedrive.live.com/embed?resid=993DBCDA1AD5B6DC%212326&authkey=%21ANC53JRbuT0590U&width=1024)
2011 год. Они?
Фото сделано предположительно у окна, из которого стрелял Арцвик Агагулян, прикрывая прорыв.
-
Да, спасибо большое за фото! В белом костюме это мой муж Альберт Арцвикович (полковник МО РФ, летчик-истребитель), а в синем его младший брат Вазген Арцвикович (врач-кардиолог).