fortification.ru - Русский фортификационный сайт

Общая категория => Брестская крепость => Общий => 1941 - коротко о главном (igorg25) => Тема начата: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:49

Название: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:49
...
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:49
Огромная благодарность БИГ бену за проделанную работу. Давно пришла пора собирать разбросанные камни.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:49
                                                         ОБОРОНА ЮЖНОГО ОСТРОВА

                                                                    ПРЕДИСЛОВИЕ

  Думаю, модераторы простят меня за компоновку всего материала об обороне с 66 страниц в несколько постов, а также за повтор фотоматериала (если он случился). За фотографии и схемы выражаю особую благодарность Дилетанту и Старкому. Скомпоновал вместе посты, с которыми согласен полностью или принял к сведению.
  Всегда волновала трагичность судеб отдельных подразделений 84 сп, но одним постом невозможно было донести этого до сознания других людей. Последовал совет Ростислава, поэтому попробую взаимообразно с обороной Южного острова всё объяснить. Новых открытий не будет, но из того, что уже накоплено, можно делать определённые выводы. Тем паче, что меня не устраивают некоторые трактовки воспоминаний защитников, взамен предлагаю своё прочтение, спорное или нет-вам решать. Большинство мемуаров не было включено в свои труды С.С.Смирновым и его последователями, в некоторых не акцентировались спорные моменты. Так или иначе придётся уделять внимание обороне подразделений 84-го и 333-го сп на Центральном острове, вызывающей новые неоднозначные вопросы [В частности имеет место быть версия об организаторе контратаки 84-го сп старшине Михайловском Борисе Николаевиче (в литературной обработке С.С.Смирнова - замполитрука Матевосян Самвел Минасович)]. Окончательно рухнул смирновский миф о "непреодолимости блокадной линии противника", по крайней мере для меня.
  Из-за нехватки фактов мы склонны к идеализации какого-нибудь исторического действа, не исключением является и "Атака подразделения 84 сп на Южный остров". Атаки как таковой, в широком смысле слова для всего 84-го сп, и не было. Было и занятие отдельными подразделениями полка оборонительного рубежа по предвоенному плану (ДУРАСОВ), и контратака (ОСТАПЕЦ), и единичный приказ (АЛЕКСЕЕВ), и действие по Уставу гарнизонной службы РККА (7-я стрелковая рота 84-го сп). Наряду с героизмом отдельных защитников присутствовало и малодушие некоторых, был "дружественный" огонь по своим бойцам и командирам по недоразумению и действия, которые можно характеризовать как вполне враждебные (в первую очередь это относится к отдельным подразделениям 333 сп).

                                                                            НАЧАЛО

  Начать следует со ставшими уже каноническими воспоминанием Ткачёвой П.Л. и публицистическим отрывком Гребёнкиной А.А.
 
 
Цитировать
ТКАЧЕВА ПРАСКОВЬЯ ЛЕОНТЬЕВНА, старшая медсестра хирургического отделения
госпиталя. Находилась на Волынском укреплении до 25 июня:
 
  "В сентябре 1939 года вместе с воинами Красной Армии я принимала участие в
освободительном походе в Западную Белоруссию. 26 сентября 1939 года наш госпиталь
расположился в Брестской крепости. Когда в 1940 году проводилась демобилизация, мне
предложили остаться работать вольнонаемной сестрой. Через некоторое время я была
избрана председателем местного комитета. Наша профсоюзная организация насчитывала
около 200 человек. Незадолго до войны меня назначили старшей сестрой хирургического
отделения. 21 июня, в субботу, около 12 дня, меня вызвал комиссар госпиталя Богатеев и предупредил,
что в течение двух часов нужно подготовить больных к отправке (наш армейский госпиталь
расформировывался). Богатеева я хорошо знала. Николай Семенович был добрым, чутким,
душевным человеком, хорошим воспитателем, часто бывал на наших комсомольских
собраниях. Он всегда мог по-отцовски побеседовать, дать родительский совет. Фельдшер в
прошлом, он хорошо разбирался в медицине, вникал во все тонкости работы наших отделений
и в минуту страшной опасности тоже оказался впереди. Но вернусь к последнему мирному
дню. Нужно было подготовить 80 больных к переезду. В воскресенье медперсонал должен
был вслед за больными выехать в Пинск. Часть больных к этому времени  уже была передана
95-му медико-санитарному батальону. Богатеев сказал, чтобы я подумала, кого из прежнего
штата возьмем с собой. Потом комиссар ушел домой, а я - в парк имени Первого мая.
Домой вернулась поздно. В крепости стояла необычная тишина. Я жила вместе с Вишневской
- старшей сестрой терапевтического отделения и Ровнягиной Дусей  старшей сестрой
инфекционного отделения. Дел у меня было много, тем более что Богатеев поручил
продумать, кого возьмем с собой из прежнего штата. Все же я решила вначале отдохнуть, а
уж потом завершить оформление документов. Не успела я заснуть, как раздался страшный
грохот. Вначале мне показалось, что это гроза, но, выглянув в окно, я увидела, что горит
терапевтическое отделение. Тогда все стало ясно. С криком «Война!» я разбудила девушек.
Мы кое-как оделись и выбежали. Госпиталь сильно бомбили. Жертв уже было много. Здание
хирургического корпуса также оказалось разбитым. На территории госпиталя бушевал пожар.
Дежурный медперсонал начал эвакуацию больных из госпитальных зданий в более
безопасное место - казематы, находившиеся в валу. Первую партию нам удалось
благополучно перевести в эти укрытия. Я решила подняться на второй этаж. На лестнице
встретила батальонного комиссара Богатеева (Богатеев Николай Семёнович (1895-1941). В июне 1941 г. – батальонный комиссар, заместитель начальника Брестского военного госпиталя по политчасти. Погиб в рукопашной схватке в первый день войны). Он был ранен (на щеке виднелась кровь) и
оглушен. Оказывается, Богатеев успел к этому времени побывать в нескольких отделениях.
Он сжег документы, организовал перевод раненых из горящих зданий. Но не успел Богатеев
выбраться из здания, как навстречу ему выскочило несколько немцев. Завязался рукопашный
бой. Богатеев погиб в неравной схватке.
Среди раненых, которых мы подобрали, был пограничник Родионов (И.Р. Родионов - стрелок
3-й резервной заставы 3-й комендатуры 17-го Краснознаменного пограничного отряда). Он
рассказывал, что на Тереспольском укреплении оборонялись три группы пограничников.
Одной группой руководил Кукушкин;   той, где находился Родионов, - Русаков; кто руководил
третьей - не помню.
Мы верили, что вот-вот подойдут свои. Неожиданно рядом появились немцы. Помню, Вера
Хорецкая как раз перевязывала в это время раненого Кукушкина. Гитлеровцы безжалостно
пристрелили их обоих. Логинов, Русаков и другие мужчины, имевшие трофейное оружие,
встретили врагов огнем. Немцы отступили. Минут через 20 они снова подошли, уже большим
отрядом. Снова бой. Погибла Ровнягина. Из 28 человек нас осталось четверо. Лейтенант
Иванов - наш делопроизводитель - бросился в воду, чтобы не попасть в плен. Его пристрелили.
Фашисты обследовали помещение и приняли нас за убитых. Ведь убитых было много, а нас
только четыре человека. Нас даже толкнули, но мы не шелохнулись. Когда все стихло, все
решили, что надо перейти в другие подвалы и там переждать. Не успели мы заскочить в
подвал, как услышали, что поблизости кто-то ходит. Притаились. Вдруг до нашего слуха
донесся родной русский голос. Оказывается, это был начальник армейского госпиталя
военврач 2-го ранга Маслов. Он перевел нас в другой подвал. Перед уходом Маслов
подошел к убитым, поцеловал Дусю Ровнягину и Веру Хорецкую.
Обстановка сложилась тяжелая: дети просят пить, воды нет, кругом крики. Утром вновь
появились фашисты. Маслов хорошо говорил по-немецки. Он что-то объяснил им. Гитлеровцы
отделили женщин и детей. Раненых и больных увезли, а мы ждали решения своей участи.
Очень запомнился мне сын врача Григорьева, смышленый, четырехлетний мальчик. Он все
время повторял: «Пусть уж добивают».
Во время наступления на Цитадель враги прикрывались женщинами и детьми. Женщины
кричали нашим бойцам, чтобы они стреляли, не считаясь с тем, что их гнали впереди
вражеской цепи...
ОФ МГОВК, оп. 95, д. 9, лл. 2-5.

Из книги Гребёнкиной А.А., 2008
«Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона»:

                                                             
Цитировать
"Защита Южного острова"
  "С юга Цитадель крепости прикрывало Волынское укрепление. На его территории располагались полковая школа 84-го стрелкового полка, большая часть личного состава которой находилась вне крепости на учениях, два госпиталя - армейский и формировавшийся 28-го стрелкового корпуса, 95-й медико-санитарный батальон. На Южном острове проживали работники госпиталя, семьи комсостава и вольнонаемные.

  ….Когда начался обстрел крепости, ТКАЧЕВА Прасковья Леонтьевна, медсестра госпиталя, увидела, что горит терапевтическое отделение. Хирургическое отделение было разрушено, а в нем находилось около 80 человек. Разбита была перевязочная, горела кладовая. В результате обстрела появились раненые. Многим больным накануне сделали операции, и они не могли самостоятельно передвигаться. Прасковья получила задание от батальонного комиссара Н.С. Богатеева размещать больных в ближайшем земляном валу. От хирургического отделения до первого ряда валов было 100-150 м. За ним полукругом располагался второй ряд валов, а за ними, скрытый с трех сторон валами, находился скотный двор. Напрягая все физические и душевные силы, она спасала больных
и раненых от неминуемой гибели. Со второго этажа, где находились послеоперационные
красноармейцы, нуждавшиеся в помощи, удалось вынести 20 человек. Прибежав в очередной раз, она увидела, что остальным больным ее помощь уже не нужна: обвалилась стена, заживо похоронив десятки людей. Чувство горечи, боли и страдания за них было безутешным. В каземате было спасено 28 человек. Необходимо было также перенести в валы и перевязочный материал и белье, которое тоже можно было использовать для перевязок. Несколько раз пришлось бегать в горящее отделение за медикаментами.
Припасов воды, медикаментов, бинтов для перевязок хватило только на несколько часов боя. Когда кончились бинты, в ход пошли наволочки, портянки, простыни. Не стало и воды. Бойцов становилось все меньше. Силы покидали многих раненых. К полудню к каземату близко подошли фашисты, применили дымовые шашки. Несколько раненых задохнулись. Прасковья Леонтьевна была ранена двумя осколками снарядов.
«Все лихорадочно думали, что делать. Передо мной, - вспоминала П.Л. Ткачева, - очень ясно высветилась вся моя жизнь. Я стала анализировать, правильно ли я жила, все ли делала для укрепления своего социалистического Отечества? И сколько я не осмысливала критически свою жизнь, чувствовала, что все шло правильно, серьезных ошибок я не допускала. Моя жизнь целиком и полностью принадлежала Коммунистической партии и Ленинскому комсомолу.
Положение защитников на Южном острове становилось все более критическим. Удастся ли кому-нибудь остаться в живых? А если нет? Как узнают советские люди о судьбе своих близких, сыновей и дочерей? Раненые и больные попросили меня записать их фамилии и адреса, сообщить в записке о самоотверженной борьбе с врагом. Но чем записать? На чем? Ни у кого не нашлось даже клочка бумаги. Нашелся простой карандаш. И я вспомнила, что у меня с собой профсоюзный билет (Этот полуобгоревший профсоюзный билет № 69267 экспонируется в Музее обороны Брестской крепости. Рядом с ним портрет девушки в военной форме. Благодаря записям в этом билете удалось отыскать
некоторых родственников защитников Брестской крепости). На нем сокращенно записала имена людей, их адреса. «Их было пять. Кукушкин, пограничник, г. Сталинград, улица Сталина, дом 1, квартира 3, погиб, убил много немцев. Родионов, пограничник, автоматчик, г. Ленинград, улица Ленина, погиб. Больной Назаров СИ., заменил Родионова, мать живет в Ленинграде, улица Сталина, дом 2, убил
много фашистов, погиб. Больной Серов, лег за пулемет, что с ним - не знаем. Мы стремились выйти, нас окружили немцы, погибли комиссар Н.С. Богатеев, Хорецкая Верочка во время оказания помощи пограничнику... и Ровнягина Дуся... втроем несли бойца, бежали из последних сил к двери, но туда прорвались враги. Наши воины убили несколько фашистов. Оставшихся в живых фашисты забросали гранатами... Убили около 22 больных и раненых. Нас осталось четверо. Женщина, не помню фамилии, приехала к сыну, ранена в руку, больной Абодошвили из Ташкента и больной Лерманштейн и ...»
24 июня, после захвата Южного острова фашисты стали тщательно проверять укрытия и обнаружили «лазарет» П.Л. Ткачевой. Они взяли в плен раненых, женщин вместе с детьми из других отсеков вала. Пленных построили в колонну и повели в лагерь для военнопленных.В колонне пленных П.Л. Ткачева находила силы, чтобы поддерживать раненых, нести носилки с тяжелобольными красноармейцами. С этой же целью по пути следования Прасковья Леонтьевна организовала женщин и подростков, подавала команду: «Раненых не оставлять!» И снова обессилевших бойцов поднимали, помогали идти или несли поочередно. За этот поступок Прасковью Ткачеву фашисты едва не расстреляли."

  Из этих двух отрывков можно извлечь ВПОЛНЕ достоверную информацию:

  1. ПРИМЕРНЫЙ ПУТЬ следования Ткачёвой с больными и ранеными в укрытие. [За основу берём схему обороны из ГО, которая прошла успешно проверку Центральным и Северным островами, естесственно кроме ДАТ (фото 1 и на макете фото 1-1)].

(https://b.radikal.ru/b25/1810/f5/8dc788341277t.jpg) (https://b.radikal.ru/b25/1810/f5/8dc788341277.jpg)
  фото 1

(https://d.radikal.ru/d07/1810/be/c19469f6f5e3t.jpg) (https://d.radikal.ru/d07/1810/be/c19469f6f5e3.jpg)
  макет фото 1-1

  2. "Фашисты" появились в укрытии около ПОЛУДНЯ. [Пограничники Родионов и Кукушкин успели какое-то время повоевать перед этим на Тереспольском].
  3. Между Южным и Западным НЕ БЫЛО СПЛОШНОГО блокирования обороняющихся, если оно вообще было на тот момент. [Пограничники переправлялись ранеными без противодействия со стороны противника].
  4. Раненых всегда отправляют в тыл, безопасное место по оперативной обстановке. [Наши оборонялись ФРОНТОМ от корпусов госпиталя К главной ДОРОГЕ "Юг-Север" и не факт, что оборона рухнула на этом участке. Противник, вероятно, прорвался с ТЫЛА через тоннель в Р-4].
  5. ЗАЧИСТКА острова (ПОЛНОЦЕННАЯ) была 22-го ОДИН РАЗ, после чего враг покинул на ночь его территорию [При ином раскладе раненых бы обнаружили до утра 23-го].

  На фото 2 примерное расположение группы больных и раненых с Ткачёвой П.Л., гибель лейтенанта Иванова в водоёме (ориентиры взяты по описанию в отрывке Гребёнкиной А.А.).

(https://c.radikal.ru/c12/1810/40/3cddc4712243t.jpg) (https://c.radikal.ru/c12/1810/40/3cddc4712243.png)
  фото 2

(https://c.radikal.ru/c08/1810/bc/c20baca345abt.jpg) (https://c.radikal.ru/c08/1810/bc/c20baca345ab.jpg)(https://a.radikal.ru/a06/1810/1a/fd55b739402at.jpg) (https://a.radikal.ru/a06/1810/1a/fd55b739402a.jpg)
  Примерный план госпиталя и его расшифровка

(https://a.radikal.ru/a02/1810/3c/ca3c6de6ed2bt.jpg) (https://a.radikal.ru/a02/1810/3c/ca3c6de6ed2b.jpg)
  Современная привязка к военным объектам

Цитировать
  СДА (Дмитрий)
  "Письмо рядового, писаря штаба 84 сп Александра  Митрофановича Филя журналисту газеты Белорусского военного округа "Во славу Родины" подполковнику А. И. Белошееву (29.07.1951 г.)"

  [...] "Немедленно по окончании арт. подготовки, по приказу полкового комиссара т. Фомина, состав 84 сп  занял оборону по земляному оборонительному валу вдоль западной границы."

  [Не состав, а отдельные группы БЕЗ ЕДИНОГО РУКОВОДСТВА]

Цитировать
  Комментарий Р. Алиева:
   "Очень интересная подробность. Фактически это (и несколько других свидетельств) говорит о том, что одно из подразделений попыталось действовать по предвоенному плану прикрытия границы, т.е. занять оборонительный рубеж, проходивший по валам Южного острова (включавший в себя в т.ч. т.н. "кавальер" (укрепление у Холмского моста) с расположенным на нём ДОТ). Однако поскольку большинство подразделений 3-го батальона на Южный так и не пошли, то сплошной обороны создать не удалось. Группы обороняющихся были быстро окружены немцами и уничтожены. Возможно, что именно на Южном острове 22 июня был пленен и сам Филь. В атаке 84 сп на Южный остров и кроется одно из объяснений необычайно жестокого боя на этом участке - те крайне немногочисленные силы, которые были на острове к 3.15 (несколько пограничников, бойцов полковой школы 84 сп и 95-го медсанбата), просто не смогли бы организовать сколько-нибудь заметного сопротивления. Документы 45 I.D. свидетельствуют о том, что командование и дивизии и полка ожидало удара из Цитадели (через Холмский мост), вынуждено было держать на Южном острове достаточно крупные силы. Можно предположить, что всё это было следствием утренней АТАКИ 84 сп. К сожалению, практически НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ о ней НЕТ."

  Выводы в ЦЕЛОМ верны, а СВЕДЕНИЯ кое-какие ЕСТЬ:
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:51
                                                                    ЮГ ЮЖНОГО
   
  ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
  "В ночь на 22 июня наша рота была оставлена в крепости для несения караульной службы. Я стоял на посту у Южных ворот...Меня растолкал начальник караула — наш командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром). 30 июня 1941 ранен и схвачен фашистами. После ВОВ жил в г. Советская Гавань). Кругом раздавались взрывы. Красноармейцы уже хватали из пирамиды свои винтовки. Последним караульное помещение покинули я и лейтенант Кузнецов. Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь (Холмские ворота) размещались в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в ПОДВАЛ нам и пришлось БЕЖАТЬ."

  Бодрствующая и отдыхающая смены 1-го взвода 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го сп, находившиеся вместе с начальником караула и разводящими в специальном караульном помещении, не принимая боя, СПЕШАТ на ПОМОЩЬ новобранцам в ПОДВАЛ КАЗАРМ 84-го сп у Холмских ворот, оставив Южные ворота Волынского укрепления без прикрытия. Судьба часовых этого взвода не известна.
  Часть I/I.R.130 безпрепятственно проникает через проход между болотами в разрыв вала у Б-8 мимо полковой школы 84 сп и через Южные ворота выходит далее к мостам и городу.

Цитировать
igorg25:

  1. На немецкой схеме показана атака I/130 влоб на западный вал 8 бастиона на Южном. То есть часть I/130 должна была размещаться в казематах вдоль Буга.
2. В плане действий по 130пп указывалось, что I/130 левым краем атакует Южный остров, проходит его и выполняет задачу дальше на мостах и в городе.
Логично предположить, что I/130 должен был занять Ю. ворота, восточные валы Южного и Северного, дабы обезопасить 130пп от флангового огня хотя бы на время движения или до передачи позиций III/130. 
И на Южный I/130 действительно частью сил вошел по проходу между болотами в разрыв вала у Б-8 мимо полковой школы 84сп, на а/фото 1940 там видна дорога.
По дальнейшим событиям выходит, что
  1) - или I/130 на валы не подымался, даже не дождавшись III/130, выскочили через Южные ворота и ушли, что тактически странно, но не более, чем действия 135-12 в Цитадели;
  2)- или не очень понятно, какая сила сумела их с валов скинуть, хотя бы и на время.

  Верный вариант действий I/I.R.130. по пункту 1) у Игоря.

  Дежурное подразделение [Из казармы школы на Южном, командир Пискарев Михаил Егорович — лейтенант, замначальника полковой школы 84 сп] и наряд полковой школы 84-го сп, наряды пограничников 3-й погранкомендатуры 17-го погранотряда [Всего количеством до 40 человек] вступают в бой с передовым отрядом III/I.R.130 [2-ой эшелон наступления австрийцев] в районе Южных ворот, осознавая всю ЗНАЧИМОСТЬ удержания этого участка обороны. К ним с Центрального острова выдвигаются на помощь своим нарядам подразделения полкового (84 сп) караула.
   К вступившим в бой присоединяются разрозненные группы 1-го батальона и полковой школы 84-го стрелкового полка, отступающие с артполигона юго-восточнее деревни Волынка и с мест несения караула вне крепости:
  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "...По рассказам одного из бойцов нашей части, который с ПОЛИГОНА попал в крепость..."
  "...Для красноармейца Наби Мамеда оглы Мамишева из 3-го батальона 84-го стрелкового полка война началась в РАЙОНЕ ХИМГОРОДКА, а в дальнейшем он воевал бок о бок со своими сослуживцами в группе комиссара Фомина."

  Навскидку несколько фамилий для подтверждения написанного:

  [Моряк Василий Степанович – кр-ц, санитар 84 сп (был курсантом школы МНС). Попал в плен в БК 29-ГО.
  Мурзаев Нашмудин – кр-ц 3 ср 1 сб 84 сп. Дата пленения 26.06.1941.
  Горохов Арсений Николаевич – кр-ц, минометчик 3 ср 1 сб 84 сп. Дата пленения 22.06.1941.
  Журин Алексей — кр-ц, курсант полковой школы. Сражался на Южном острове. Остался жив.
  Карпович Максим – школа МНС 84 сп. Вырвался из БК 22.06.1941.
  Негодяев – кр-ц, курсант школы МНС 84 сп. Вырвался из БК. Погиб в ночь с 23 на 24 июня.
  Сидоренко Яков Иванович — полковая школа 84 сп.Утром 22 июня был дежурным по школе. Сражался на Южном        острове. Трижды ранен (22, 24, 26 июня). Смог вырваться.
  Туленяк Арменак Давидович – с-т 1 ср 1 сб 84 сп. Дата пленения 26.06.1941.] 

  Среди разрозненных отступавших групп особняком выделяется ОРГАНИЗОВАННАЯ и МОТИВИРОВАННАЯ сапёрная рота 125-го сп [С одного артполигона, что и подразделения 84-го сп], которая НЕ БЕЗ ПОМОЩИ группы лейтенанта Пискарева М.Е., прорывается на территорию Крепости, НЕ ЗАДЕРЖИВАЯСЬ у Южных:

  СИВАКОВ ПАВЕЛ ЕГОРОВИЧ, младший лейтенант, командир саперной роты 125-го стрелкового полка:
  "…Бомбежка и обстрел продолжаются. Наш путь лежал через деревню Волынка, расположенную недалеко от крепости. Еще издали мы увидели, что многие дома объяты пламенем.
  Продвигаться становилось все труднее и труднее. Путь нам преградила группа вражеских автоматчиков. С БОЕМ и ПОТЕРЯМИ прорвались вперед.
  …Около Южных ворот (Волынское укрепление) СНОВА БОЙ [Вероятно с частью III/I.R.130], и, наконец, мы очутились на территории крепости. Здесь шла перестрелка, в которую ввязались и мы со своим подразделением."

  Подразделения 3-го батальона австрийцев рассекают группу лейтенанта Пискарева М.Е. и оттесняют её в казематы вала левее и правее Южных ворот, а сами "по главной улице с оркестром" [По центральной дороге "Юг-Север", особо не отвлекаясь по сторонам] к мосту через Мухавец с Южного на Центральный остров. Чуть позднее к группе лейтенанта Пискарева М.Е. присоединятся отступавшие с артполигона бойцы и командиры 84-го сп. Вооружившись в находившихся в Главном валу складах, они займут оборону в основном на валах Б-7 и у основания Р-5 и Р-4.

  Небольшая группа старшего политрука, замполита полковой школы 84 сп Кислицкого Л.Е. [Порядка 20-ти человек, в их числе находился КЮНГ Н.Ф., заместитель политрука полковой школы] делают крюк, обходя деревню Волынка, и подходят к валам Южного острова позднее роты Сивакова П.Е.:

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "...Первым желанием каждого из нас было прорваться за валы и укрыться за кирпичной стеной Цитадели. Но жестокий артиллерийский огонь преградил туда путь. В руках винтовка СВТ, пять холостых патронов и три взрывпакета. И так у каждого. У командиров пустые кобуры. И все-таки 19-20 человек, в числе которых я помню Кислицкого, Тарасова (Тарасов Иван – мл. с-т, школа МНС 84 сп. Вырвался из БК. Погиб в ночь с 23 на 24 июня), Негодяева, Пушкарева, Алексея Кропачева, Максима Карповича, Чомаева, прорвались... Минуя Волынку, вышли к валам и недалеко от перекрестка заняли оборону. Много ушло времени на поиски боеприпасов и разведку. Хорошо действовал младший сержант Чомаев. Часам к 9—10 мы могли уже встречать пехоту врага огнем..."
  Имея боеприпасы, группа Кислицкого Л.Е. наверняка бы прорвалась в крепость.

  На основании действий наших двух подразделений [Кислицкого Л.Е. и Сивакова П.Е.] можно сделать определённые выводы:
  Без существования СТОРОННЕЙ группы поддержки первая [Всего-то два десятка человек да и безоружных до 9-10 часов утра] не смогла бы обороняться два дня у Главного вала, а вторая без особых ПОТЕРЬ прорваться через Южные ворота.
  Смотрим фото 1 со схемой из ГО [Заслуживает пристального внимания. Достойно прошла проверку Северным островом]. Наши держали 22-го "подошвы" 4-го и 5-го равелинов и валы 7-го бастиона (конкретно по времени будем корректировать).
  На фото 2 отметил ПРИМЕРНУЮ дислокацию группы старшего политрука Кислицкого Л.Е. Руководствовался следующими соображениями:
  а) на карте самое подходящее место это заросли у реки, но "...гитлеровцы обратились в бегство в прибрежные кустарники реки Буга..." Значит отпадает.
  б) самое выгодное расположение напротив наших позиций на валах Б-7, гарантированная поддержка огнём.
  От стрелкового и артиллерийского вооружения можно было укрываться на спуске ко рву с водой, но не от мин.
  Из следующего отрывка воспоминаний можно сделать вывод, что у оборонявшихся на валу Б-7 хотя бы первый день были миномёты и запас мин, позволявший вести контрбатарейную борьбу с врагом и защищать небольшую группку бойцов у подножия бастиона:

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  [23-го] "Были слышны резкие вскрики офицеров атакующих. И вновь волна за волной в рост — атака. И вновь дружные залпы заставляют штурмовиков залегать. Так продолжалось несколько раз. Не добившись успеха, гитлеровцы обратились в бегство в прибрежные кустарники реки Буга. И тут же по нашим позициям был открыт огонь из минометов. Его ВНЕЗАПНОСТЬ оказалась для нас трагичной… ПЕРВЫЕ потери, первая кровь..."   
   Значит у наступавших не было ВОЗМОЖНОСТИ ещё 22-го применить миномёты и достать оборонявшихся на спуске ко рву с водой из стрелкового оружия, отсюда "ВНЕЗАПНОСТЬ" 23-го и "ПЕРВЫЕ потери", заметим, от миномётного огня, а не от стрелкового.

  На схеме фото 1 и макете фото 1-1 кроме участка Главного вала наши контролировали дома, где проживал обслуживающий персонал и отдельные служебные корпуса госпиталя:

  ГУБАРЬ ИВАН ЛАВРЕНТЬЕВИЧ, сержант, фельдшер срочной службы 95-го медико-санитарного батальона:
  "На нашем острове, хотя он и находился близко к границе, боевых частей не было. Находились лишь пограничники и небольшие караулы каких-то пехотинцев (Это были курсанты полковой школы 84-го стрелкового полка).
 Все-таки из каждого разбитого корпуса ожесточенно стреляли во врага, стреляли пограничники в нательном белье и полураздетые женщины, жены командиров. Если винтовка доставалась больному, лишь два дня назад перенесшему операцию, он тоже стрелял, чтобы и его пуля поразила врага. Немцы боялись заходить в разрушенные помещения, так как из-под развалин почти непрерывно стреляли."

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "...То попрошу Вас вспомнить следующие места: I. Южные ворота и земляной оборонный вал от здания [Управления госпиталя] по 150—200 м в стороны от ворот был усеян трупами фашистов по ту сторону крепости количеством трудно сосчитаемым, но под превосходящими силами и преобладанием оружия наши силы отошли к концу дня на второй рубеж — крепостная стена, после эвакуации оставшихся в живых больных из госпиталя и медперсонала. Мост через р. Муховец был устлан трупами в несколько рядов, р. Муховец была в районе расположения нашей части запружена фашистами и текла кровью..."

  Можно по-разному относиться к почти смирновскому повествованию Филя, в том числе с иронией и сарказмом,  но... Есть одно "НО".
  Как вы сможете объяснить вот ЭТО:
  [22-го] "К 19.00 3-й батальон 130-го полка сдает полосу обороны на Южном острове 2-му батальону 133-го полка."   
  ВЕДЬ:
  "22.6. ... Введение в бой НОВЫХ СИЛ 133-го пехотного полка (до этого РЕЗЕРВ КОРПУСА) на ЮЖНОМ и западном островах с 13 час. 14 мин. также НЕ ВНЕСЛО ИЗМЕНЕНИЯ в положение: там, где русские были отброшены или выкурены, через короткий промежуток времени из подвалов, водосточных труб и из других укрытий появлялись НОВЫЕ СИЛЫ, которые стреляли так превосходно, что НАШИ ПОТЕРИ ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЛИСЬ..."

  Для меня это если не скрытое пополнение ВЫБЫВШЕГО состава, то сохранение его от той критической цифры, после которой боевое подразделение переформируется с заменой своего номера [А тогда трудней было бы утаить истинное число потерь]. По логике трудного положения австрийцев на Южном острове вероятней всего было бы ввести резерв корпуса на помощь к УЖЕ имеющимся там частям, а не заниматься их рокировкой.

  Кто хочет видеть, тот видит. Читаю по-своему: С целью ИЗМЕНИТЬ существующее положение (а оно АХОВОЕ) вводятся в бой НОВЫЕ СИЛЫ (а СТАРЫЕ СИЛЫ 130-го куда делись ?) 133-го пехотного полка (до этого РЕЗЕРВ КОРПУСА. А куда ещё брошены тогда резерв полка, резерв дивизии ?).  "НАШИ ПОТЕРИ значительно УВЕЛИЧИВАЛИСЬ..." при 130-ом и "Наши потери ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивались..." при 133-ем . А "ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ" вместо простого "УВЕЛИЧИВАЛИСЬ" ПОТЕРИ стали после появления у наших "НОВЫХ СИЛ, которые стреляли ТАК ПРЕВОСХОДНО".
  Подтверждение с ИХ стороны наших выводов.
 
  А про НОВЫЕ СИЛЫ наших мы уже написали выше, когда к хозподразделениям и обслуживающему персоналу госпиталя добавились регулярные армейские части извне крепости и с Центрального острова.

  Отрадно осознавать, что есть ЕЩЁ ОДИН ЧЕЛОВЕК, уличивший в ПОДТАСОВКЕ (извиняюсь, НЕСТЫКОВКЕ, ведь это ЖЕ ЗАПАД, а у них ВСЁ ПО-ЧЕСТНОМУ [?]) ФАКТОВ командованием 45-ой пехотной дивизии Вермахта.
  Этот человек Мiхаiл. Привожу его посты с моим выделением заглавными буквами. Хочу предложить тест на внимательность с ВДУМЧИВЫМ анализом ИХ документов тем, кто вплотную занимается Центральным и Западным островами Крепости. Много занимательного найдётся и по тем участкам обороны.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:51
                       
 
Цитировать
                                                                Итак, Мiхаiл:

  Оборона Волынского укрепления из донесения Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск:
 
  "23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось ТРУДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, так как русские тут же предприняли атаку на оставляемые районы.
  ...Вечером одна агитмашина была послана на Южный остров, чтобы и здесь призвать к сдаче в плен. Однако пропаганда ЗДЕСЬ успеха НЕ ИМЕЛА. С наступлением темноты русские предприняли МОЩНЫЕ ВЫЛАЗКИ в направлении города на северо-восток и на восток и СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ и ПУЛЕМЁТНЫМ огнём заглушили громкоговоритель."

  "24.6. После попыток совершить вылазки и возобновления огня русских, стало ясно, что в плен сдались ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ их подразделения...
  Командир дивизии решил для охранения движения по дороге и железнодорожному мосту возобновить арт. огонь, сменяя медленный огонь на уничтожение сильным сосредоточенным огнём. В паузах огня по радио должны были передаваться призывы к сдаче в плен, рассчитывая сломить волю русских к сопротивлению.      ...Позднее [25-го июня ? Насколько позднее 24-го числа ?] 2-й батальон 133-го пп ВЗЯЛ Южный остров, было взято в плен 1250 человек [На Северном, Центральном, Южном ВМЕСТЕ взятых].

  Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
  запись от 22.06.41.

  "11.45 ч. Командир I.R.130 сообщает, что в 10.10 ч. обер-лейтенaнт Миске на башне Южного острова поднял знамя вооруженных сил рейха.
  12.50 ч. ... ЮЖНЫЙ остров ПОЧТИ ЧТО зачищен, однако из укреплений Центральной цитадели по нему идет стрельба...
  К 19.00 ч III/I.R.130 сдает полосу обороны на Южном острове II/I.R.133 и подтягивается в город Брест.
  В 21.00 ч. издается приказ Arko 27, но вскоре (0.30 ч. 23.6) отменяется.
Новое решение - отвести подразделения в безопасные зоны в окрестностях укреплений Центральной цитадели до 5.00 ч. и с 5.00 ч. вести изматывающую стрельбу на разрушение по укреплениям Центральной цитадели."

  Суточное донесение Ia 45 I.D. майора Армина Дeттмepa
в штаб XII.A.K. от 23.06.1941.
45-я ДИВИЗИЯ Дивизионный командный пункт 24.6.41
Относительно: суточное донесение за 23.06.
  "Южный остров ЕЩЁ НЕОБХОДИМО ЗАЧИСТИТЬ от отдельных
  НАСТОЙЧИВЫХ стрелков."

  Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
  запись от 23.06.41.

  "5.00 ч. Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале
разрушения артиллерийским огнем русским силам удается проникать
снова с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями
дивизии части Западного и Южного островов...
  12.00 ч. Командир I.R.133 сообщает, что на Южном острове положение
КРИТИЧЕСКОЕ - без бронетехники не приблизиться к отдельным
русским стрелкам. Дивизия пытается получить бронеавтомобиль, что
тем не менее не удается. Со штабом корпуса никакой связи нет, так
как оперативный отдел корпуса переезжает."

  Журнал боевых действий Ib 45 I.D.:
  запись от 23.06.41.
  "Первоначально предусмотренное на 23.6 ПЕРЕНЕСЕНИЕ отдела тылa на Южный остров и продвижение подразделений снабжения в Брест-Литовск еще НЕ ПРОИЗВЕДЕНЫ из-за УПОРНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ врага в цитадели..."
 
  Мiхаiл:
  Шлипер вешает лапшу в штаб про многочисленное занятие и чистки Южного острова за(от) 22.06.

  Суточное донесение командира 45 I.D. генерал-майора
  Фрица Шлипера в штаб ХII А.к. от 22.06.1941.
  45-я дивизия. Дивизионный командный пункт 22.6.41

  На момент этого донесения Западный остров был твердо в руках
после пропуска I.R.130 введенных здесь в бой частей I.R.133; Южный
остров в настоящее время ЕЩЁ ЧИСТИТСЯ.

  I.R.133 в ходе боя чистил Западный и СНОВА ВЗЯЛ ВЗЯТЫЙ Южный острова
и ТВЁРДО удерживает их в руках.

  Здесь наоборот на Западном стреляли больше чем на Южном.
 
  Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
  запись от 22.06.41.

  13.00 ч. Звонит командир корпуса, которому после совещания командующим нужны сведения о следующем:
  1) Какова ситуация на цитадели?
  2) Что происходит в городе?
  Докладывает Ia: Южный остров ПОЧТИ НЕ ЗАНЯТ противником. На Западном острове еще идет перестрелка; никакого ясного впечатления о ее масштабах...

  Наверное правда, но поскольку Южный ХОРОШО ПРОСТРЕЛИВАЛСЯ с цитадели там намного жарче было, чем на Западном.

  Еще один интересный документ про подрывы отдельных домов и бункеров саперами на Южном острове по смыслу за 23 июня. Где все-таки проходила линия фронта на Волынском укреплении 23 июня, на валах или около казематов цитадели?

  Утреннее донесение командира I.R.133 Ia полковника
  Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.
  133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.
  Ia отправлено: 3.30

  "В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном
направлении против III/133, а также на ЮГ, ОСОБЕННО в ЗАПАДНОЙ
части Южного острова.
  Все эти попытки успешно отбиты.
  Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном
острове несколько занятых противником домов и бункеров ПОДРЫВАЛИСЬ
подрывными средствами саперами пехотной части.
Западный остров ТВЁРДО в наших руках. СЕВЕРО-ЗАПАДНАЯ часть
этого острова должна освобождаться к рассвету ввиду ожидающегося
огневого налета [Если ТВЁРДО в их руках, то зачем тогда спрашивается ОГНЕВОЙ НАЛЁТ ?].
  Вечером 23.6 было взято примерно 1200 пленных. [Если это ПРАВДА и ТОЛЬКО на Южном, то всего ПРИМЕРНО 700 (ПО САМОМУ МАКСИМУМУ) человек было военных и гражданских там на начало войны. Тогда с Цитадели должны были зайти на Южный порядка роты 3-го пб (150 человек) плюс с полигона подразделения 1-го и 2-го пб и полковая школа 84-го сп. А ведь кто-то был ещё убит, а кто-то пробился в Цитадель или вырвался за пределы крепости.]

Вот вопрос, когда все-таки был захвачен немцами полностью Южный остров, 24 или 25 июня?

  Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица
Шлипера об отмене штypма цитадели Брест-Литовска,
окончании захвата Южного острова и продолжении
изматывающего артогня по укреплению Центральной цитадели
и южной части Ceверного острова.
45-я дивизия. Штаб-квартира ДИВИЗИИ, 24.06.1941
Oтдел Ia/op. Nr.11/41 04.001

 "2) 24.6 45-я дивизия держит Западный (полностью) и Южный
острова I.R.133, остальными частями продолжая окружать цитадель
с востока.
  Например, НЕОБХОДИМО проникнуть во ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТУЮ ЧАСТЬ
Южного острова, используя ВСЕ [В том числе ОГНЕМЁТЫ] находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую
магистраль 1...

  Западный – полностью, незанята какая-то часть Южного, но когда утром, днем или на вечер 24-го? В примечание 1 указано, что время (4 утра) вписано от руки, но из контекста всего документа я так и не понял за 23-е или 24-е он число, что скажете?

  К концу дня 22-го лейтенант Пискарев М.Е. с группой бойцов оставляет позиции на южных валах и выходит с Южного острова. В дальнейшем остаётся жив. Рушится сплошная линия обороны, переходя на очаговую. Вероятно ещё около полудня подразделения 9,12/I.R.130 захватили "подошву" Р-4 с тоннелем и держали эти захваченные позиции в последующие дни [Захват группы Ткачёвой 22-го в полдень и утренний "визит" к ним же 23-го]. Линия обороны "подошвы" Р-5 перемещается в казарму полковой школы 84-го сп  и здание Управления госпиталя. Дольше всех держатся защитники на валах 7-го бастиона, до конца дня 23-го [Лакмусовая бумажка - уход группы Кислицкого Л.Е.]

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "...Весь второй день войны прошел в напряженной перестрелке. Патронов не хватало, а гранат и мин вовсе не было. К вечеру старший политрук Кислицкий дал указание группе готовиться к прорыву по разведанному прошлой ночью пути.
  ...23 -го на Южном же острове только изредка раздавались пулеметные и автоматные очереди. Госпиталь, по словам разведчиков, лежал в развалинах, полковая школа наша была цела, но вокруг нее виднелись фашистские пехотинцы."

  Группа старшего политрука Кислицкого Л.Е. в ночь на 24-е от внешней стороны южных валов прорывается в направлении Ковельского шоссе.

  Вероятно большую часть позиций в Б-7 приходилось оставлять на какой-то отрезок времени, так как в противном случае не было бы нужды повторно поднимать флаг:

   "Сержант Имран Мехтиев, служил в 3-м батальоне 84-го стрелкового полка. Участвовал в НЕОДНОКРАТНЫХ КОНТРАТАКАХ против немцев. Совместно с Саблиным 23 июня 1941г. Имран водрузил флаг над БАСТИОНОМ [Из контекста понятно, что говорится о конкретном БАСТИОНЕ (в нашем случае Б-7), а не о символическом понятии всего защищаемого]. Он же с другими бойцами участвовал в разведке по дну реки Муховец на другой берег для выявления слабых мест в позициях немцев с целью последующего прорыва из осады. При попытке прорыва из окружения, организованного комиссаром Фоминым, участвовал в составе группы зам. политрука Семена Хныкина. Погиб 27 июня."

  24-го утром и на отдельных участках к обеду закончилась оборона, в том числе очаговая на южных валах, в районе хирургического корпуса госпиталя:

  ГНОЕВОЙ АЛЕКСЕЙ ЗАХАРОВИЧ, ефрейтор, командир 1-го отделения взвода связи 2-го батальона 333-го   стрелкового полка:
  "Вечером (24-го) я и еще несколько раненых бойцов, надеясь получить медицинскую помощь, направились в район госпиталя. Но госпиталь оказался разбитым. Все говорило здесь о том, что и на этом участке шли ожесточенные бои — во дворе зияли щели, кругом стояли развалины. Внезапно из соседней траншеи донесся стон. В ней я увидел старшину из 37-го батальона связи. Накануне войны он лежал в госпитале и был одним из тех, кто принял здесь бой. Старшина хорошо знал расположение крепости, и мы выбрались из окружения."   

  Но с оставлением 24-го вышеуказанных позиций ОБОРОНА ЮЖНОГО острова НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ:

  МАХНАЧ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, лейтенант, командир стрелкового взвода 455-го стрелкового полка:
  "Наступил следующий день (24-го). Крепость охвачена огнем. Вероятно, ночью враг бросал фосфорные бомбы [Неберверферы]. Шла беспорядочная перестрелка... ЮЖНЕЕ крепости [Цитадели] доносились ЗВУКИ БОЯ. В это время враг ОПЯТЬ начал агитировать по радио, чтобы мы сдавались в плен."

 
Цитировать
Gurock
Чего непонятного - рвали не через Тереспольские,а через Холмские ворота (свои же тогда контролировали),рвали на "свою" территорию - Западный в сторону "своих" ну никак не вёл. Другой вопрос получилось - не получилось(при чём с большой долей уверенности можно сказать что ничего не получилось).Если немцы и не контролировали Южный ,то выход из Южных ворот в сторону Пятого форта (пишу чисто для  указания направления) наверняка был уже невозможен уже и утром 22-го июня...

  [Как сказать, вошла же сапёрная рота 125-го сп, подразделения 1-го и 2-го сб, полковой школы 84-го сп. Выходили группы бойцов, в июле вышел Мясников.]

 
Цитировать
Мiхаiл:
  "Вот вопрос, когда все-таки был захвачен немцами полностью Южный остров, 24 или 25 июня?"

  igorg25:
  "Не вижу вариантов "воздействать на танковую магистраль 1" кроме как с валов. Едва ли реально занятие русскими 24.06 валов у Южных ворот и Р-5, все-таки главный вход на Южный, реальнее Р-4 (там и гильзы неслабо находили) и валы ближе к Муховцу".

   Мiхаiл:
  "Западный – полностью, незанята какая-то часть Южного, но когда утром, днем или на вечер 24-го? В примечание 1 указано, что время (4 утра) вписано от руки, но из контекста всего документа я так и не понял за 23-е или 24-е он число, что скажете?"
  Михаил почти полностью отвечает сам себе и Игорю:

Цитировать
  Мiхаiл:
  "Предположительно на 23 июня, полковая школа была немецким "штабом" обороны на Южном, здание управления госпиталем (монастырь Бернардинок) соответственно нашим..."
  ...Теоретически тут [И в СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ части острова] еще могли 25-го обороняться или прятаться от фрицев под прикрытием ПКТ 145 [А также клуба 98-го ОПАД и юго-восточной части Главного вала]."

  [Полностью согласен].

  Об этом и другом чуть ниже.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:52
                                                                СЕВЕР ЮЖНОГО

  После нейтрализации лодочников Кремера бойцами 84-го сп и "заминки" III/I.R.130 в районе Южных ворот, не без участия группы лейтенанта Пискарева М.Е., образовался промежуток времени, в течение которого Холмский мост даже под артогнём был проходим для гражданских и тем более военных:

  КОШКАРОВ ПЕТР ПАВЛОВИЧ, политрук, помощник начальника Отдела политической пропаганды 42-й стрелковой дивизии по комсомолу:
  "На рассвете (22-го) прибежали жены и дети комсостава, больные из ГОСПИТАЛЯ, жены пограничников, которые сообщили о том, что на ЮЖНОМ и Западном островах ПОГРАНИЧНИКИ ведут неравный бой."
  Прибежал с Южного острова на Центральный к Холмским воротам и один из полковых врачей:
  "Военврача 84-го стрелкового полка Гадирова (Кадырова) Мухтара Мамедовича война застала во время дежурства в медсанбате, на Южном острове, дежурная медсестра была Шура Шакун. Под обстрелом Мухтар Кадыров сумел вернуться в свое расположение."
  Одной из последних проследовала с Южного острова на Центральный сапёрная рота 125-го сп под командованием младшего лейтенанта Сивакова П.Е.
  Последним, наверное, кто безпрепятственно перешёл МОСТ туда-ОБРАТНО, был этот лейтенант:
  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "...Другой лейтенант, ПЕРЕЙДЯ МОСТ через Мухавец у Холмских ворот, был встречен огнем и повернул назад..." 

  Из состава убывших на артполигон юго-восточнее деревни Волынка 1-го сб, полковой школы и на строительство 62-го укрепрайона в районе (Прилуки - Страдичи) 2-го сб 84-го сп формируется сводная караульная рота [Из каждого взвода этих подразделений по одному отделению].

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Я с небольшой группой, вернее, из каждого взвода школы по одному отделению, были оставлены для несения караульной службы. В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела."
  АЛЕКСЕЕВ Денис Алексеевич, командир отделения 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового батальона 84-го стрелкового полка:
  "Мне пришлось с первого дня быть ком. отделения во втором б-не второй (5-ой) [Счёт рот ведёт по батальону, а не по полку] роты, пока выпустилась полковая школа. Потом меня направили на курсы, я вышел младшим сержантом и работал в своей роте командиром отделения (командир 5-ой роты 2 сб 84 сп лейтенант Алексеенко Иван Павлович).
  Вскоре прибыл батальон, и меня вызвали в штаб командира б-на, старший лейтенант, орденоносец, простите, фамилию забыл, и командир 2-й (5-й) роты лейтенант Алексеенко, и направили меня для наблюдения за порядком [В караул] в батальонных казармах и за конюшней, которая находилась за крепостью около моста через Буг."
  В состав  подразделения Алексеева вероятно входил и Месропян Айказ Магакиевич — 5 ср 2 сб 84 сп. Погиб в БК. 

  Согласно Устава гарнизонной службы РККА подразделения караула выдвигаются на помощь своим нарядам на Южном острове, используя с лихвой выигрыш во времени:

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Первого дня по приказанию ст. Мейснера [Мейер Вячеслав Эдуардович – ст-на роты связи] я достал станковый пулемет Максимова и под прикрытием моего пулемета ПЕРЕФОРСИРОВАЛИ [Туда и обратно] реку [Мухавец], которая разделяла нас [Состав караульного подразделения] от нашего ГОСПИТАЛЯ, где находились больные мирного времени. На них сначала наседали гитлеровцы. И когда наши больные отступили в глубь крепости [На Центральный остров], по ним бил немецкий пулемет. Я тут же со своим «максимой» с НИМИ [По контексту рассчитался с больными. Намеренная опечатка ?] рассчитался."
  АЛЕКСЕЕВ Денис Алексеевич, младший сержант, командир отделения 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового батальона 84-го стрелкового полка:
  "...И по его (Фомина) приказанию я работал командиром взвода. Первые дни, 22 и 23 июня, МЫ ДЕРЖАЛИ ОБОРОНУ около ВОЕННОГО ГОСПИТАЛЯ и ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ, НЕ ДАВАЛИ немцам ПРОРВАТЬСЯ через МОСТ в центр крепости, но здесь не выдержали большого натиска. Нам пришлось отступить в сторону Бреста [На север к Холмским воротам]. Здесь нас собралось больше. Были и другие командиры. Но я их не знал, потому что они для меня были все новые." 

  Согласуясь с боевым предписанием и контратакуя врага, действует взвод боепитания 84 сп:
 
  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка:
  "Первая утренняя атака врага была отбита, и НАШИ [Взвода боепитания 84 сп]  бойцы ГРУППАМИ ВЫСАЖИВАЛИСЬ ЗА рукавом Мухавца, ибо при БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ. Однако проникнуть туда мы не сумели: МАСТЕРСКАЯ оказалась разбитой, а в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы.
  Утром [22-го же] во время винтовочной и автоматной перестрелки мы перебрались [Обратно через Мухавец] в казарму транспортной роты [84 сп]. У бойцов Лукашева и Матвеева имелось два ручных пулемета, остальные были вооружены слабо. До сих пор [До ОБЕДА 22-го ТОЧНО, ВЕДЬ МЫ ЗНАЕМ, когда "в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады проникли гитлеровцы"] ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА по организации обороны крепости еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Атаки немцев отбивались ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ бойцов." 
 
  По времени взвод боепитания переправился на Южный позднее караульных подразделений и поэтому не смог закрепиться на позициях. Возможно, в подразделении старшины Дурасова находился и Матвеев Федор Петрович – сержант, оружейный мастер взвода боепитания 84 сп. Дата пленения 26.06.1941, Брест-Литовск.
  НАСЧЁТ ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
  Итак всё ясно...

  Кроме подразделений 84 сп вылазки на Южный, а далее на Западный острова, совершали и подразделения 333-го сп:

  КАЛАНДАДЗЕ Александр Павлович, младший политрук, заместитель по политчасти командира 3-й стрелковой   роты 333-го стрелкового полка:
  "...Однажды МЫ ЗАМЕТИЛИ, что ВОРВАВШИЙСЯ в крепость враг ПЕРЕПРАВЛЯЛСЯ на ТУ [На ЭТУ сторону выходит НЕ ЗАМЕТИЛИ] сторону реки. Мы решили преследовать его, перейдя через Мухавец и Буг. Перешли в наступление в НАПРАВЛЕНИИ моста, туда, где стояла вышка [Пограничная] (бывшая казарма конного взвода). Под прикрытием пулеметов одна часть наших бойцов переплыла Мухавец [Выделяю: МУХАВЕЦ, а не БУГ] и вышла на остров [Южный], где ВСЁ ЕЩЁ ВОЕВАЛИ ПОГРАНИЧНИКИ.
 Такие вылазки в сторону Мухавца [На Южный остров] МЫ совершали и в СЛЕДУЮЩИЕ ДНИ [Не позднее 23-го САМ, так как был пленён в этот же день, ДРУГИЕ возможно и ПОЗДНЕЕ], что несколько раз окончилось рукопашными боями."
 
  А вот и у НИХ про ЭТО:

  Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
  запись от 23.06.41.
  "5.00 ч. Во время ОТВОДА подразделений дивизии и далее, при НАЧАЛЕ
РАЗРУШЕНИЯ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ ОГНЁМ русским силам удается проникать
снова с укрепления ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЦИТАДЕЛИ в оставленные подразделениями
дивизии части ЗАПАДНОГО и ЮЖНОГО островов..."

  Оригинальный способ переждать артналёт австрийцев ПО ЦЕНТРАЛЬНОМУ на ЗАПАДНОМ и ЮЖНОМ островах.
  И далее по тексту у КАЛАНДАДЗЕ:

  "...Враг хотел прочистить путь к казематам 44, 84 и 125-го полков, так как ему ТРУДНО было ПЕРЕЙТИ через ГОСПИТАЛЬНЫЙ [ХОЛМСКИЙ] мост..."

  "ТРУДНО было ПЕРЕЙТИ через ГОСПИТАЛЬНЫЙ [ХОЛМСКИЙ] мост" потому, что ВСЁ ЕЩЁ ВОЕВАЛИ ПОГРАНИЧНИКИ [23-го на СЕВЕРО-ЗАПАДЕ ЮЖНОГО] ? Да, и это тоже одна из причин.
  Другая кроется в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ огневой поддержке защитников Южного с Центрального острова:

  КАЛАНДАДЗЕ АЛЕКСАНДР ПАВЛОВИЧ, младший политрук, заместитель по политчасти командира 3-й стрелковой   роты 333-го стрелкового полка:
  "...[22–23] июня старшина Абхазава вместе с одним раненым пограничником откопали БАТАЛЬОННЫЙ МИНОМЁТ, поставленный нами перед зданием штаба, откуда обстреливали врага в его лагере, расположенном ПО ТУ сторону Мухавца."

  "-А снаряды..? -Что снаряды ? -Были снаряды":

  "Красноармеец Аслан Кафаров служил в транспортной роте 84-го стрелкового полка. Благодаря инициативе Аслана, был обнаружен склад с вооружением и боеприпасами, который принадлежал дивизии, накануне войны прибывшей в Брест для участия в войсковых учениях. В ЭТОМ СКЛАДЕ были автоматы ППД и запас патронов, ручные пулеметы, мины к ротным и БАТАЛЬОННЫМ МИНОМЁТАМ. Результаты этой находки для защитников оказались неоценимы. Часть мин, по приказанию комиссара Фомина передали, соседям по обороне, в группу старшего лейтенанта Потапова из 333-го полка. Кафаров Аслан — кр-ц, транспортная рота. Из АзССР. Находился в группе прорыва из окружения под командованием замполита Кастрюлина. Погиб 29 июня при подавлении пулеметной точки противника от осколков гранаты."

  СМИРНОВ СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ "Брестская крепость":
  "...Полковые миномётчики НАШЛИ В ЭТОМ СКЛАДЕ НЕБОЛЬШОЙ ЗАПАС МИН и теперь СТРЕЛЯЛИ из окон по расположению противника в РАЙОНЕ ГОСПИТАЛЯ. Возникло даже своеобразное состязание в меткости стрельбы — миномётчики били по большому флагу со свастикой, который был поднят над крышей главного госпитального корпуса. Дважды гитлеровцы устанавливали этот флаг, и дважды миномётчики сбивали его..."

  НУРИДЖАНЯН СОС БЕНИАМИНОВИЧ, сержант, помощник командира взвода 5-й роты 2 сб 84-го стрелкового полка,   сражался у Холмских ворот:
  "Я с пулеметом КОНТРОЛИРОВАЛ дорогу, идущую от ГОСПИТАЛЯ к Холмским воротам."

  ЖИГУНОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, рядовой, писарь штаба 84-го стрелкового полка:
  "...Притащил все это в расположение роты ПВО и занял оборону у окна, КОНТРОЛИРУЯ ГОСПИТАЛЬ и ЮЖНЫЙ МОСТ, где НАШИ [84-го сп ?] бойцы УЖЕ ОТРАЖАЛИ атаку врага."

  ЗАБИРКО ФЕДОР ЕМЕЛЬЯНОВИЧ, младший лейтенант, командир взвода полковой школы 44-го стрелкового полка:
  "Из окон казарм было видно, как в ГОСПИТАЛЕ немцы забирали в плен наших больных. Стреляли мы одиночными выстрелами из винтовок, чтобы не поражать своих больных. Некоторым из них УДАЛОСЬ БЕЖАТЬ под прикрытием нашего огня В ЦИТАДЕЛЬ. Они тут же переодевались, находили оружие и включались в оборону."

  ЛЕОНТЬЕВ АЛЕКСАНДР КЛИМЕНТЬЕВИЧ, младший ветеринарный фельдшер ветеринарного лазарета 333-го    стрелкового полка:
  "...И 45-мм пушки где только не были — в подземельях, на крыше казармы, электростанции, откуда вели огонь по ГОСПИТАЛЮ..."

  Ну а ИМ ЭТО страшно НЕ НРАВИЛОСЬ:

  Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
  запись от 22.06.41.
  "12.50 ч. ... ЮЖНЫЙ остров ПОЧТИ ЧТО зачищен, ОДНАКО из укреплений Центральной ЦИТАДЕЛИ по НЕМУ идет СТРЕЛЬБА..."

  По большому счёту проку от такой пальбы никакого, без корректировки, в основном по площадям. Больший урон, вероятно, нанесли своим. Но ДЕМОРАЛИЗУЮЩИЙ эффект возымел своё действие:

  Журнал боевых действий Ib 45 I.D.:
  запись от 23.06.41.
  "Первоначально предусмотренное на 23.6 ПЕРЕНЕСЕНИЕ отдела тылa на ЮЖНЫЙ остров и продвижение подразделений снабжения в Брест-Литовск еще НЕ ПРОИЗВЕДЕНЫ из-за УПОРНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ врага в цитадели [В первую очередь на Южном]..."

  Из следующего документа можно сделать вывод о наличии у защитников Южного, по крайней мере, миномётов ["СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ огнём"], что мы уже отмечали в предыдущей главе о позициях в Б-7:

  Оборона Волынского укрепления из донесения Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск:
  "23.6. Проникшие ночью в крепость части 133-го и 135-го пехотных полков были согласно приказу отведены обратно на блокадную линию. При этом создалось ТРУДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, так как русские тут же предприняли АТАКУ на оставляемые районы.
  ...Вечером одна агитмашина была послана на Южный остров, чтобы и здесь призвать к сдаче в плен. Однако пропаганда ЗДЕСЬ успеха НЕ ИМЕЛА. С наступлением темноты русские предприняли МОЩНЫЕ ВЫЛАЗКИ в НАПРАВЛЕНИИ города на СЕВЕРО-ВОСТОК и на ВОСТОК и СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ и ПУЛЕМЁТНЫМ огнём заглушили громкоговоритель."

  На севере Южного острова не было сплошной линии обороны, хотя бы кратковременой, как на юге. Защита представляла собой очаги сопротивления, о которых будет речь чуть ниже. Определённо ТОЧНО можно утверждать на основании австрийских документов, что как и на других островах Крепости, бойцы и командиры предпринимали [И часть выходила] попытки вырваться за пределы линии блокирования, в основном ночами.

  Предпринимались "МОЩНЫЕ ВЫЛАЗКИ в НАПРАВЛЕНИИ города на СЕВЕРО-ВОСТОК и на ВОСТОК" "а также на ЮГ, ОСОБЕННО в ЗАПАДНОЙ части Южного острова...":

  Утреннее донесение командира I.R.133 Ia полковника
  Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941:
  "В течение ВСЕЙ НОЧИ попытки прорыва русских...а также на ЮГ, ОСОБЕННО в ЗАПАДНОЙ
части Южного острова..."
 
  Кто-то возвращался (как взвод боепитания 84 сп, караул сводной роты 84 сп), кто-то уходил на Центральный остров. Нельзя исключать версию об уходе на Западный остров, ведь приход оттуда подтверждён документально (Пограничники Родионов и Кукушкин).
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:53
                                      ЗАЩИТНИКИ ЮЖНОГО ИЗВЕСТНЫЕ И НЕИЗВЕСТНЫЕ

  [Предположительно] В ночь на 23-е уходит большая часть защитников южных валов, кто прорывается за пределы Крепости, кто на Центральный. Очагами обороны остаются до обеда 23-го здание полковой школы,

(https://b.radikal.ru/b29/1810/92/ac876622a575t.jpg) (https://b.radikal.ru/b29/1810/92/ac876622a575.jpg)


 после 23-го здание управления госпиталем,

(https://b.radikal.ru/b01/1810/0a/5c13dc3efe40t.jpg) (https://b.radikal.ru/b01/1810/0a/5c13dc3efe40.jpg)


отдельные казематы в Б-7 и Р-5 (казематированная казарма на 230 бойцов справа и слева от ворот),

(https://d.radikal.ru/d32/1810/22/f3def2aa1829t.jpg) (https://d.radikal.ru/d32/1810/22/f3def2aa1829.jpg)

 Р-4 (пороховой погребок на 120 бочонков пороха)(не сохранился)(рядом с ним каземат, заделан пролом над дверью):

(https://d.radikal.ru/d33/1810/c1/f54d9789c28et.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/1810/c1/f54d9789c28e.jpg)

 
Цитировать
Vik:
  "Привлекает внимание, что почти весь второй этаж Бернардинского монастыря разрушен, один из углов зданий практически весь осыпался. Это что, так артиллерией его прицельно обстряпали? В осыпи я там видел россыпь пулеметных гильз, видимо там была когда-то огневая точка."

(https://d.radikal.ru/d20/1810/98/54f4603cb343t.jpg) (https://d.radikal.ru/d20/1810/98/54f4603cb343.jpg)

Цитировать
  Igor:
  "Кстати, есть еще одно интересной место, о котором нигде не упоминается. Александровский капонир. Пока не разрушили с правой стороны (с правой - если лицом к Северным воротам) там оставались пятна от ручного огнемета и в песке, которым была засыпана эта сторона, можно было найти гильзы, но уже не от "мосинки", а от Максима, потому что были и обрывки полотняных лент."

  igorg25;
  "Пробитый капонир, ЕМНИП, правее прохода в Р-4. Уже обсуждалось. Дыра, ИМХО, маловата для "Карла", вряд ли "Небельверфер". Если 150мм или 210мм, то это не первый артналет, значит, было по кому стрелять на этом участке..."

(https://a.radikal.ru/a35/1810/c6/117ea39ae6edt.jpg) (https://a.radikal.ru/a35/1810/c6/117ea39ae6ed.jpg)

  Дольше всех в южной части острова, вероятно, сопротивлялась группа младшего лейтенанта Воробьева Михаила Ивановича, командира взвода 84 сп, в пороховом погребе (фото 8,9,10,11 ):

(https://d.radikal.ru/d40/1810/3a/a914d67ada40t.jpg) (https://d.radikal.ru/d40/1810/3a/a914d67ada40.jpg)
(https://b.radikal.ru/b37/1810/cc/86429c53051et.jpg) (https://b.radikal.ru/b37/1810/cc/86429c53051e.jpg)
(https://b.radikal.ru/b18/1810/58/a70eba78eb70t.jpg) (https://b.radikal.ru/b18/1810/58/a70eba78eb70.jpg)
(https://c.radikal.ru/c19/1810/2b/37c27d7d7084t.jpg) (https://c.radikal.ru/c19/1810/2b/37c27d7d7084.jpg)

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.
  Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI." [25-го ? или всё же 28-го ?]

  "Оставшись", значит был изначально на Южном, вероятно, в одном из караулов.

  После ухода караула сводной роты 84 сп в ночь на 24-е в Цитадель рушится линия сопротивления в районе полковой школы - корпусов госпиталя, рассыпавшись на отделные очаги.

  В районе корпусов госпиталя сражались отдельные больные бойцы и после 23-го:

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "...А ведь там [В районе корпусов военного госпиталя] 20 июня оставались больные курсанты вместе с младшим сержантом Иваном Долгановым (Долганов Иван Васильевич – кр-ц. Дата пленения  27.06.1941) — камандиром отделения пулеметного взвода. И.Долганов сражался на Южном острове почти неделю. 27 июня он был захвачен в плен..."
  Неизвестный старшина из 37-го батальона связи 24-го вечером находился в траншее [Окопа] в районе госпиталя (Утверждает Гноевой А.З.).

Цитировать
  РККА:
  "Слышал, что осенью 1964 г. у развалин госпитального здания нашли останки 48 человек, погибших там в июне 1941 г. Вроде никого не установили..."

  Журнал боевых действий Ia 45 I.D.:
  запись от 23.06.41.
  "12.00 ч. Командир I.R.133 сообщает, что на Южном острове положение
КРИТИЧЕСКОЕ - без бронетехники не приблизиться к ОТДЕЛЬНЫМ
русским стрелкам. Дивизия пытается получить БРОНЕАВТОМОБИЛЬ, что
тем не менее не удается. Со штабом корпуса никакой связи нет, так
как оперативный отдел корпуса переезжает."

  БРОНЕАВТОМОБИЛЬ нужен для подавления отдельно расположенных, имеющих круговой сектор обстрела, пулемётных гнёзд. Плюс с неудобными (вязкими) подходами для танков и для подвоза орудий на прямую наводку, открытой простреливаемой местностью для сапёров - подрывников. Под такие огневые точки подпадают и дот № 513:

(https://d.radikal.ru/d11/1810/42/6c1a1a423c4ct.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/1810/42/6c1a1a423c4c.jpg)
(https://c.radikal.ru/c03/1810/16/fd71aab401f8t.jpg) (https://c.radikal.ru/c03/1810/16/fd71aab401f8.jpg)

 и пороховой погреб № 879 (назовём условно "Воробьева"). 
 
  Утреннее донесение командира I.R.133 Ia полковника
  Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.
  133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.
  Ia отправлено: 3.30:
  "Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном
острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и БУНКЕРОВ ПОДРЫВАЛИСЬ
подрывными средствами саперами пехотной части."

  Бункерами назывались все долговременные бетонные, железобетонные, кирпичные сооружения: доты, пороховые погреба, казематированные казармы и т.д. [На том, что осталось уцелевшим на Южном, явных следов подрыва не наблюдается] Примером же работы сапёров, возможно, может служить сравнение двух зданий 95-го медсанбата (на фото 4). У правого разрушена кровля полностью, у левого только до границы воздействия "Арко". Вероятно, в правом здании находились наши бойцы.

(https://c.radikal.ru/c36/1810/28/cf31a6d96bdet.jpg) (https://c.radikal.ru/c36/1810/28/cf31a6d96bde.jpg)
  фото 4

  Предположительно на северо-западе в районе дота № 535:

(https://b.radikal.ru/b12/1810/0e/a2858b38c599t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/1810/0e/a2858b38c599.jpg)
(https://a.radikal.ru/a30/1810/2f/812225a76ee9t.jpg) (https://a.radikal.ru/a30/1810/2f/812225a76ee9.jpg)

  Каландадзе мог видеть сражавшихся пограничников: "Врагу ТРУДНО было ПЕРЕЙТИ через ГОСПИТАЛЬНЫЙ [ХОЛМСКИЙ] мост" и "остров [Южный], где ВСЁ ЕЩЁ ВОЕВАЛИ ПОГРАНИЧНИКИ". И если взглянуть на ту же схему из ГО, то можно увидеть на северо-востоке Западного острова очаг сопротивления пограничников в районе конюшен, и сравнить два острова с взаимосообщающимися сосудами. ТО...

  Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица
  Шлипера об отмене штypма цитадели Брест-Литовска,
  окончании захвата Южного острова и продолжении
  изматывающего артогня по укреплению Центральной цитадели
  и южной части Ceверного острова.
  45-я дивизия. Штаб-квартира ДИВИЗИИ, 24.06.1941
  Oтдел Ia/op. Nr.11/41 04.001

  "...Например, НЕОБХОДИМО проникнуть во ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТУЮ ЧАСТЬ
Южного острова, используя ВСЕ [В том числе ОГНЕМЁТЫ] находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства, и надежно ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ врага на танковую
магистраль 1..."

  24-го была свободной от врага "ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТАЯ ЧАСТЬ
Южного острова" по линии "кожно-венерологический диспансер (казарма)(общество охотников и рыболовов):

(https://c.radikal.ru/c11/1810/6e/7cf6abbb4837t.jpg) (https://c.radikal.ru/c11/1810/6e/7cf6abbb4837.jpg)

  - часовня-капличка (морг):

(https://a.radikal.ru/a38/1810/4d/66093fecac8dt.jpg) (https://a.radikal.ru/a38/1810/4d/66093fecac8d.jpg)
  фото 12

 - пороховой погреб (взорванный в 1944-ом (???)):

(https://d.radikal.ru/d24/1810/4a/0b44f0b6f3c7t.jpg) (https://d.radikal.ru/d24/1810/4a/0b44f0b6f3c7.jpg)

  - часть валов Б-6 ("ВОЗДЕЙСТВИЕ врага на танковую магистраль 1").
 
  Мiхаiл ТОЧНО ПОДМЕТИЛ, что
Цитировать
"... еще могли 25-го обороняться или прятаться от фрицев под прикрытием ПКТ 145..."
  [А также клуба 98-го ОПАД и юго-восточной части Главного вала Северного острова]. 26-го "северянам" УЖЕ не до "южан", а 25-го ЕЩЁ до...

  Ведь с Центрального стреляли тоже НЕ ТОЛЬКО по Холмскому мосту. Оставим за скобками "полетит вверх ногами...", взяв для примера ТОЛЬКО СЕКТОР ОБСТРЕЛА:

   Леурда Георгий Павлович – красноармеец роты ПВО 84 сп:
  "...Заняли мы оборону: КРАЙ КАЗАРМЫ 84-го полка, в СКЛАДЕ, где лежало много ватной одежды. Пулемет у нас был учебный, кожух пулемета был прорублен, сверху дыра, где заливается вода. Но пулемет был хороший, бил правильно...
  Наш пулемет не угасал ни день, ни ночь. Бывало, только зайдет рота или взвод, или машина появится на МОСТУ, который немцы УСТАНОВИЛИ ЧЕРЕЗ МУХАВЕЦ, так и полетит вверх ногами..."

 
Цитировать
иван:
  "Капличка.В 41-м морг.Как видно кто то сдесь держал оборону.Вся восточная часть здания в выбоинах."   
(https://a.radikal.ru/a10/1810/8d/5ed955820fd0t.jpg) (https://a.radikal.ru/a10/1810/8d/5ed955820fd0.jpg)


  Всё верно: часовня является местом обороны, как и пороховой погреб в Б-6. В котором все окошки в обходную галерею закопчены от выстрелов из ранцевого огнемёта (фото 13):

(https://a.radikal.ru/a01/1810/15/02c7255d3b35t.jpg) (https://a.radikal.ru/a01/1810/15/02c7255d3b35.jpg)
  фото 13

  В этих двух точках сопротивление врагу могло продолжаться и после 25-го...

  Пару слов о фото. На №4 выделил красными кругами кучности воронок (5) и привязал их к строениям - возможным целям. Возможно во время плана артобстрела "Арко" была корректировка целей, на это указывает кучность воронок, а не большее рассеивание. На №7 "Лилия" по Б-6 и затем 1/98 НЕОДНОКРАТНО утюжил цели "Анемоны", "Иммергрюна" и "Лилии". Как мы и предполагали, было по КОМУ...

(https://c.radikal.ru/c16/1810/4d/98d939786b8dt.jpg) (https://c.radikal.ru/c16/1810/4d/98d939786b8d.png)
  фото 7

  Если брать в сравнении с другими островами Крепости, то считаю Южный остров как самый благоприятный  в перспективе прорыва из блокады [Не считая участок напротив группы Конорова на Северном]. Зря, что им, как направлением выхода, не воспользовались МНОГИЕ группы прорыва. А ведь Пискарев ушёл, Гноевой, Моршнев, Мясников - это из известных... А Грибакин Алексей Яковлевич (капитан, помначштаба 84 сп. Вырвался из крепости), Дронкин Пётр Васильевич – старшина, химинструктор 3-го б-на. Из крепости в первые дни войны вышел) не через Южный ли держали путь ? Нет ни одного воспоминания, в котором бы упоминалось о прорыве за пределы крепости какого-нибудь подразделения полностью из 84 сп. Раз ничего нет, то единственный вариант остаётся - через Южный остров.

  МЕЛЬНИКОВ ИВАН ПЕТРОВИЧ, рядовой транспортной роты 84-го стрелкового полка:
  "28 [25-го] июня меня сильно контузило в подвале. Помню, поздно вечером в тот же день ко мне в подвал, где помещался наш «госпиталь», пришел проститься мой земляк и товарищ по службе Петр Моршнев; он решил с ГРУППОЙ пробиваться на восток [Предположительно через Южный, так как владел оперативной обстановкой на острове]. Больше я его не видел.
  На следующее утро [26-го] я вместе с ранеными был захвачен в плен."

  МЯСНИКОВ МИХАИЛ ИВАНОВИЧ, курсант окружных курсов шоферов погранвойск:
  "Путь наш лежал в направлении южной части кольцевой казармы, левее Холмских ворот, через левый рукав Мухавца, высокие земляные валы Южного укрепления и оттуда в поле..."
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:53
                                                                   СВОЙ - ЧУЖОЙ

  Самое трагичное, тесно связанное с обороной Южного острова, относится к истории 84 сп. Задумывался всегда над этим вопросом, почему подразделение, так АКТИВНО начавшее оборону, одно из ПЕРВЫХ оставило свои позиции в КК ? Не убеждало меня и объяснение в различных исторических источниках в ОСОБОЙ близости к артпозициям врага. Ведь на архивных фотографиях я не видел сверхмассивных разрушений в зоне ответственности полка, на некоторых других участках обороны следов обстрелов и поболее. Смущало и происхождение отметин на внутренней стороне КК 84 сп. После изучения материалов считаю, что и интенсивность обстрелов австрийцами  Холмского моста по ряду причин вразы меньше, чем Тереспольского и Трёхарочного. Альтернативности моим догадкам способствовал и отрывок из воспоминаний ДОЛОТОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА, старшего сержанта, командира взвода 33-го инженерного полка, вызвавший у меня вначале шок, а затем принятый мной за АКСИОМУ:

  "...УТРОМ 23-го появился [В расположении 33-го инженерного полка] какой-то человек в форме РЯДОВОГО, но видно было, что это КОМАНДИР. Потом мы узнали, что это полковой КОМИССАР ФОМИН..."
  [По содержанию информации, по наличию САМОГО МАЛОГО количества неточностей воспоминания ДОЛОТОВА для меня являются БАЗОВЫМИ в изучении истории БК. Думаю, что для Ростислава тоже].

  А вот отрывок из воспоминания одного ["ПОТЕРЯВШЕГО" своего командира] из бойцов, сражавшихся до конца в горевшем складе ватной одежды, РАСПОЛАГАВШЕГОСЯ в кольцевой 84 сп.

  ЛЕУРДА Георгий Павлович, красноармеец 84-го стрелкового полка, рота ПВО:
  "...Не СТАЛО у НАС полкового комиссара т. Фомина. НАПОСЛЕДОК [И в последние дни обороны. Да с утра 23-го.] ГДЕ-ТО как В ВОДУ ПРОПАЛ. Додержались мы до 26 июня, и остались от крепости одни камни. Уже стен совсем не было, и редкие были перестрелки...
  ...Были МЫ ВСЕ в САЖЕ, в КОПОТИ, оборваны, заросшие, но со СВОЕГО места НЕ УХОДИЛИ, а все ДОЖИДАЛИСЬ своих братьев на помощь и задерживали врага. НАС погибло МНОГО, а их еще больше, потому что мы не давали им пощады..."

  Что же ТАКОЕ могло произойти в расположении 84 сп и не только ВСЕГО ЗА СУТКИ, что СПОСОБСТВОВАЛО переодеванию и БЕГСТВУ [Пусть даже и кратковременному] КОМИССАРУ из казарм своего полка ? Ведь оперативная обстановка была НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ, чем на других участках обороны КК. А после внимательного анализа хода боевых действий на Южном острове мы ВПРАВЕ УТВЕРЖДАТЬ, что была даже ЛУЧШЕ. Факт, что уже 23-го ПОЧТИ НЕКОМУ БЫЛО ОБОРОНЯТЬСЯ на участке КК 84 сп.

 
Цитировать
Мiхаiл:
  "...Могли ли немцы организовать атаку на цитадель через Холмские ворота прикрываясь женщинами и детьми в тот день [23-го] или это выдумки советской пропаганды?"

  [Приём пропагандистской печати: брать созвучный действительный факт и переиначивать его в своих интересах]

 
Цитировать
igorg25:
  "Аршинова - 24.06 ва Восточных валах. Есть три или четыре упоминания о ЖЩ в мемах, но доверия к ним? Если факт был, то проблема с 23.06, потому как, по немецким бумагам, не было штурма Цитадели 23.06. Реальнее 22 или 24.06. Но 24.06 у Холмских Фомина

  [Фомина там не было УЖЕ с утра 23-го]
 
Цитировать
и Ко уже не было, что не отрицает НАХОЖДЕНИЯ там ИНЫХ групп."
  [Оставшихся изначально и возвратившихся с Южного обратно в свои казармы]
 
  [В самую точку].

 
Цитировать
"ИМХО, если был ЖЩ, то 22.06, если 23.06 - больше похоже на РАССТРЕЛ СВОИМИ сдающихся."

  [Скорее вернее только не сдающихся, а ВОЗВРАЩАВШИХСЯ с ЮЖНОГО].

 
Цитировать
"Рота 84сп на Южном - скорее, версия
  [Без ЭТОЙ (частью погибшей от огня противника и частью расстрелянной своими, так значит всё-таки роты = в 150 человек) роты и "посыпалась" раньше всех оборона участка КК 84-го сп]
 
Цитировать
, основанная на кол-ве задействованых немцами сил. Точной инфы нет"
  [Но есть инфа опосредованная и косвенная].

  Михаил и Игорь почти ответили на свои вопросы. Чуть дополним.

  МОРШНЕВ Петр Григорьевич, красноармеец 84-го стрелкового полка, техник-смотритель военных зданий:
  "...Но Петя Клыпа 333-го арт. полка должен рассказать один из эпизодов, как они на первый день [22-го] обстреливали наш 84-й с/п из пушек, так как им разведка 333-го арт. полка сообщила, что 84-й с/п разбит и в ихнем корпусе находятся немцы. Петя Клыпа должен хорошо помнить, как мы под огнем 333-го арт. полка пытались [В ночь на 23-е] прорваться через мост [Холмский с Южного] в крепости через Мухавец. Петя Клыпа должен помнить, как мы возле ворот [Холмских] корпуса [Казарм 84 сп] выбили немцев из подвалов [24-го уже после ухода всего 84 сп из своих казарм], и он же должен знать хорошо нашего старшину Пенькова, так как он действительно был смел и героически дрался с немцами. Он действительно героически погиб. Хорошие боевые товарищи были Анатолий Куличенко, старшина Козубский, шофер 84-го с/п Мельников, повар Байдулов, писарь транспортной роты Хасанов Аслан, азербайджанец, и ряд других товарищей, которых по фамилии не помню."

  Вызывает лишь вопрос обращение Моршнева к Клыпе, считая того виновником всех неправильных действий 333-го сп. Прочитал где-то в газете или услышал по радио откровения воспитанника музыкантского взвода и посчитал того "за главного" ?
  Обращаться нужно было хотя бы к этому человеку:
  КАЛАНДАДЗЕ Александр Павлович, младший политрук, заместитель по политчасти командира 3-й стрелковой   роты 333-го стрелкового полка:
  "...Взяли в плен двух эсэсовцев. На ОСНОВАНИИ полученных СВЕДЕНИЙ послали мы РАЗВЕДЧИКОВ в сторону моста [Холмского] по направлению госпиталя..."

  На основании СВЕДЕНИЙ своих РАЗВЕДЧИКОВ 333-ий 22-го открывает артогонь по КК 84 сп, под утро на 23-е расстреливает возвращавшихся в расположение своего полка защитников Южного острова.

  Моршнев задаёт ТРИ вопроса с ПОДВОХОМ, на чистом русском есть более ЁМКОЕ слово. Два вопроса-подвоха обращены подразделению-соседу, один обращён скорее всего руководству полка, дескать "на..." оставлять было позиции, если их всё равно пришлось брать БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ [Для примера в укор Клыпе Моршнев приводит 6 запомнившихся фамилий из большого числа погибших в боях за освобождение казарм 84 сп]  УЖЕ не УШЕДШИМ в 33 оип, а ВОЗВРАЩАЮЩИМСЯ  защитникам с Южного.

  И если верить написанному Дурасовым:
  "...Увидев меня, Фомин приказал двумя-тремя пулеметами по возможности задержать продвижение немцев со стороны госпиталя, а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ защитники в это время ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОТОЙТИ в казармы саперного батальона..."

  То из контекста его же воспоминаний следует, что ДО ОБЕДА 22-го "ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА по организации обороны крепости еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Атаки немцев отбивались ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ бойцов." Фомин, не владея оперативной обстановкой, а узнав от Дурасова, что взвод боепитания вернулся с того берега, готовит к вечеру 22-го переход бойцов 84 сп в казармы 33 оип. Тем самым УЖЕ ОБРЕКАЯ НА НЕЗАВИДНУЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ СУДЬБУ ОСТАЛЬНЫХ СВОИХ СОСЛУЖИВЦЕВ, решивших обороняться на Южном острове.

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В ПОЛДЕНЬ [22-го] комиссар Фомин приказал нам оставить незаметно свои боевые места (Холмские ворота) и ПЕРЕБРАТЬСЯ в здание отдельного саперного батальона."

  Для оповещения о переходе были отправлены специальные связные в сопредельную часть, но добрались ли они туда, скорее "нет", чем "да":

  ДОЛОТОВ ИВАН ИВАНОВИЧ, старший сержант, командир взвода 33-го инженерного полка:
  "...Об ОТХОДЕ группы бойцов 84-го полка нас ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДУПРЕДИТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ СВЯЗНОЙ..."

  И на отдалённые участки обороны КК 84 сп:

  ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
  "Тут ко мне подошел СВЯЗНОЙ и передал УСТНОЕ распоряжение командования, на основании которого мы покинули казармы 84-го полка и перешли в казарму саперного батальона. Нас осталось трое, и, чтобы не попасть под ОБСТРЕЛ СВОИХ , мы просидели до РАССВЕТА в подвале, а затем присоединились к защитникам, оборонявшим эту казарму."

  Эти трое, наверное, тоже были свидетелями ОБСТРЕЛА СВОИХ, но Тарасов побоялся об этом написать:

  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "...ОСОБЕННО мне запомнился НОЧНОЙ переход в казармы 33-го инженерного полка. Чтобы прорваться туда, надо было в первую очередь выбить немцев из углового здания. Эта операция была проведена успешно.
Когда мы подошли поближе к другому зданию, оттуда на нас обрушился ПУЛЕМЁТНЫЙ огонь. ТОЛЬКО через НЕКОТОРОЕ [Значит ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ, за которое успели положить ПОЧТИ ВСЕХ] время ВЫЯСНИЛОСЬ, что там находились бойцы другого полка и ПРИНЯЛИ НАС за немцев."

  Обстрела своими своих, считаю, было два. О втором ПРАВДИВО написал ДОЛОТОВ:

  ДОЛОТОВ ИВАН ИВАНОВИЧ, старший сержант, командир взвода 33-го инженерного полка:
  "Наступила первая ночь войны. Особое внимание мы обращали на подходы со стороны развилки Мухавца.
Под УТРО получился КАЗУС. Со стороны 84-го полка, после УСИЛИВШЕЙСЯ там СТРЕЛЬБЫ [Подразделением 333 сп по бойцам 84 сп (Читай Моршнева)], раздался шум бегущих в нашу сторону людей. Приближались они из промежутка между зданием Белого дворца и концом казармы 84-го полка. Кто бежит? Наши? Немцы?
Темно. Все решается мгновенно. Крик: «Немцы» — и вдоль всей стены наших казарм затрещали выстрелы. Отчаянные крики подбегавших дали понять о СТРАШНОЙ ОШИБКЕ. Но об ОТХОДЕ группы бойцов 84-го полка нас ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДУПРЕДИТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ СВЯЗНОЙ. ЖЕРТВЫ БЫЛИ, конечно, НАПРАСНЫМИ."   

  Первый: НОЧНОЙ, переходили непосредственные защитники КК 84 сп, направление без промежутка "угловая казарма 84-го - соседняя 33-го" и "когда мы ПОДОШЛИ поближе к другому зданию" (шагом).
  Второй: УТРЕННИЙ, переходили возвращающиеся защитники Южного, направление из промежутка "между зданием Белого дворца и концом казармы 84-го полка" и "раздался шум БЕГУЩИХ в нашу сторону людей" (бегом). А самое главное отличие "Со стороны 84-го полка, после УСИЛИВШЕЙСЯ там СТРЕЛЬБЫ [Подразделением 333 сп по бойцам 84 сп (Читай Моршнева)].

  Защитники Южного не знали о переходе сослуживцев и скорее всего ВСЕ полегли [Нет мемуаров по Южному потому, что нет пленных и нет выживших из непосредственно СРАЖАВШИХСЯ, хотя ТАМ, на ГОСПИТАЛЬНОМ, ОНИ ВЫЖИЛИ]. "ЖЕРТВЫ БЫЛИ, конечно, НАПРАСНЫМИ" - вот и всё, что можно было написать в то время о численности погибших.

  Удручённые "тёплым" приёмом 333-го и 33-го, оставшиеся в живых из 84 сп [ЧАСТЬ] переходят в Белый дворец, БОЛЬШАЯ ЖЕ ЧАСТЬ УЖЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕЙДЁТ...

  НУРИДЖАНЯН СОС ВЕНИАМИНОВИЧ, сержант, помощник командира взвода 5-й роты 2-го сб 84-го стрелкового   полка:
  "...Положение создалось ТЯЖЁЛОЕ [Из-за НЕБОЕВЫХ ПОТЕРЬ личного состава]. Из группы защитников, которая находилась у ворот, ведущих на дорогу к госпиталю, сообщили, что там бои прекратились и ЧАСТЬ людей оттуда перешла в Белый дворец..."

  После всего прочитанного даже появление утром 23-го в расположении 33-го инженерного полка  какого-то человека в форме рядового с повадками командира, т.е. Фомина Ефима Моисеевича — полкового комиссара, замполита 84 сп, уже не вызывает удивления. Не сомневаюсь ни капельки, что ОСОБЫЙ интерес, после всего произошедшего, к Фомину имели НЕ ТОЛЬКО "западники"...

  Больше других повезло двум группам, воевавшим на Южном острове: одной, где был красноармеец Моршнев П.Г., НЕ ПЕРЕХОДИВШЕЙ больше никуда от Холмских ворот с 23-го и караульному подразделению младшего сержанта Алексеева Д.А., с 24-го остававшегося там же.

  Впервые встретил в воспоминаниях прямое свидетельствование участия "западников" в боях с красноармейцами в Крепости:                                           

  ЛЕУРДА Георгий Павлович, красноармеец 84-го стрелкового полка, рота ПВО:
  "Когда война началась, в крепости не было ни одного офицера, они были все в городе Бресте. И наш командир роты добежал до крепости, переплыл через Мухавец, вбежал в Восточные ворота, и его сразила вражеская пу¬ля. Он упал, смотрим, «западник» тащит с него сапоги. Полковой комиссар т. Фомин и говорит: «Леурда, бей гада!» Я приложился и ранил его. Тогда я подошел к не¬му и говорю: «Что же ты, гад, делаешь? Своего брата обдираешь!» Так я ему еще раз дал и добил его, обдиралу...
  ...что в 1939 г. освободили мы Западную Украину от поляков. Вот мы их и называем «западниками». В 1941 году взяли приписной состав в кадровые полки и прислали до нас на обучение, и их война захватила в крепости.
  Они, эти «западники», изменили нашей родине. Мы ВЕЛИ ДВОЙНЫЕ БОИ: с немцами и с ними. Они стреляли нас в затылки. Они собирали разные трофеи и уходили домой. Но это НЕВАЖНО, ЧТО УХОДИЛИ, а ТО — СТРЕЛЯЛИ НАС в затылки. Тов. Фомин издал приказ: «Убрать всех изменников Родины»…
  26 июня кто-то неизвестный подкрался и бросил гранату. Пулемет полетел на воздух, товарища тут же убило, а меня тяжело ранило в голову, и я был без памяти. Меня ЗАБРАЛИ «западники» [26-ГО !] в плен. Я проснулся на той стороне Буга, привязанный к носилкам. Подошел ко мне «западник» и говорит: «Что, довоевался, краснож…й…»

  "НЕВАЖНО, ЧТО УХОДИЛИ" - ЛАДНО БЫ ПРОСТО СДАВАЛИСЬ...
  "ТО — СТРЕЛЯЛИ НАС" - А ТО ВОЕВАЛИ С НАМИ С ТЫЛА...

  До 26-го, чтобы просто СДАТЬСЯ В ПЛЕН, терпеть голод и жажду не смог бы ни один "западник" БЕЗ УБЕЖДЕНИЙ. С убеждениями - воевал бы. Навряд ли в архивах сохранились документы, подтверждающие факты сотрудничества. Скорее всего это были ПОХОРОННЫЕ команды в прямом смысле слова из числа ТЕХ; пустить пулю из найденного оружия или кинуть гранату в раненых красноармейцев. Как вариант, насобирать побольше красных звёздочек и явиться с повинной к своим новым хозяевам.

  В связи с этим возникают вопросы к отдельным подразделениям 333-го сп:

  Кто и с какой целью 22-го стрелял из арторудия по казармам 84 сп ?
  Кто стрелял и отдавал приказ на стрельбу по возвращавшимся с Южного бойцам 84 сп по Холмскому мосту?
  Кто закидал гранатами у окон подвалов казармы 333-го сп бойцов 132-го КОБ ?

  Кожанов Дмитрий Федорович, из [состава] 132-го конвойного отдельного батальона Н.К.В.Д:
  "...И еще нужно самый опасный участок (открытый) 20 метров. Только было надо молниеносным броском, под пулями автоматов врага [добраться] в нижние окна подвалов 333-го полка. Этот бросок тоже стоил [нам]
потерь своих боевых друзей и ПОДРЫВОМ ГРАНАТ в СКОПЛЕНЬЕ у окон подвала..."

  Или ЭТО бардак и анархия после ухода ПАССИОНАРИЕВ, ИЛИ ЭТО уже было "БОЛОТО" сплошь из "ЗАПАДНИКОВ", ЭЛЕМЕНТАРНО ВОЮЮЩИХ С "СОВЕТАМИ" ? ТОГДА УЧАСТЬ КИЖЕВАТОВА ЯСНА...

  Немного о волнующем многих ЖИВОМ ЩИТЕ. Ещё ВЧЕРА я ВЕРИЛ в него. Сегодня УЖЕ НЕТ. В пяти источниках есть упоминания о нём. Самым полновесным и обстоятельным считаю этот:

  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "Со стороны госпиталя мы заметили группу людей, двигавшихся в нашу сторону. В бинокль были хорошо видны немецкие автоматчики, которые гнали перед собой людей в больничных халатах и в гражданской одежде. Это были больные из госпиталя и медицинский обслуживающий персонал, которых фашисты решили использовать как живой заслон. Они гнали их перед собой, зная, что в своих людей мы стрелять не будем. Тех, кто сопротивлялся, немцы расстреливали, больные что-то кричали нам, махали руками, а когда приблизились, мы услышали их призывы стрелять, не обращая ни на что внимания.

  Немцам удалось вплотную подойти к речке, и там они закрепились. Тогда мы поднялись в атаку и уничтожили большую часть их гранатами..."

                                                        ДВА ВАРИАНТА ЛИТЕРАТУРНЫХ:

  ПЕРВЫЙ

  Вся правда в двух строчках, которые отделил пробелом. Однозначно такое МОГЛО БЫТЬ ТОЛЬКО 22-ГО. Из контекста больше видится гранатная атака со стороны Южного, когда много наших было на той стороне Мухавца. А ТОГДА ЭТО УЖЕ НЕ ЖИВОЙ ЩИТ, ведь тогда УЖЕ "немецкие автоматчики" "двигались" ЗА "ЛЮДЬМИ В  БОЛЬНИЧНЫХ ХАЛАТАХ И В ГРАЖДАНСКОЙ ОДЕЖДЕ".
 
  ВТОРОЙ

  ЭТО БЫЛИ ТОЛЬКО "НЕМЦЫ":

  Александр ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "Убедившись, что крепость нелегко взять, НЕМЦЫ попытались просочиться в наши ряды под видом больных из госпиталя, в нижнем белье и халатах. Один из них был нами опознан, мы обнаружили у него под халатом автомат. Пытались пробраться фашисты и в штатской одежде с высоко поднятыми руками, но и эти уловки были разоблачены."


                                                           ВАРИАНТ ПРОПАГАНДИСТСКИЙ:

  Считаю самым ВЕРНЫМ вариант Игоря

 
Цитировать
igorg25:
  "В воспоминаниях Зенкиной есть место, созвучное с ЖЩ, причем указано место "на берегу Муховца":

  "Нас выгнали на берег Мухавца. Тут же лежали раненые красноармейцы. Над ними с автоматами наизготовку стояли фашисты. Из окон между Холмскими воротами и Тереспольской башней бойцы открыли огонь по фашистам, которые нас охраняли, а затем, разобравшись, что тут есть женщины и дети, замолчали.
-  Стреляйте, чего стали? Фашисты все равно нас прикончат! Стреляйте! - приподнявшись, крикнул
один из наших раненых."
  [Литературные приёмы пропагандистской печати позволяют завуалировать отдельные нелицеприятные факты в истории. В частности расстрел своих своими же [ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ, по сути своей скорей ВРАЖДЕБНЫЙ]. Происходит подмена значений СВОЙ-ЧУЖОЙ.]

  Берётся СОЗВУЧНЫЙ ФАКТ в истории И...

  ДУШЕЩИПАТЕЛЬНЫЙ ЭПИЗОД ПОДМЕНЯЕТ СОБОЙ ДРУГОЙ, ОТ КОТОРОГО НЕ МЕНЕЕ ЩЕМИТ ДУШУ...
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:55
Из состава убывших на артполигон юго-восточнее деревни Волынка 1-го сб, полковой школы и на строительство 62-го укрепрайона в районе (Прилуки - Страдичи) 2-го сб 84-го сп формируется сводная караульная рота [Из каждого взвода этих подразделений по одному отделению].
-такого формирования в армии быть не может в принципе...Караул назначается от одного подразделения (взвода,роты). В полковом карауле находился 1 св 7 ср,кар. помещение и объекты охраны в Цитадели. От полковой школы был свой караул на Южном острове, там же вероятно караульная палатка и объекты охраны. Т.е. два разных караула с разным местоположением и задачами.

Согласно Устава гарнизонной службы РККА подразделения караула выдвигаются на помощь своим нарядам на Южном острове, используя с лихвой выигрыш во времени
-караул действует согласно боевого расчета и фактически может лишь усилить свои посты.Т.е. караульные бодрствующей смены выдвигаются на свои посты к часовым. Отдыхающая смена как правило занимает оборону в караульном помещении. В общем караул предназначен для охраны и обороны постов а не для ведения боевых действий.

(Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп: "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI." [25-го ? или всё же 28-го ?] "Оставшись", значит был изначально на Южном, вероятно, в одном из караулов.)
-в 84 сп было два Воробьевых Михаил Ивановичей.
1 мл л-т Воробьев МИ - 1907 гр уроженец Орловской обл.
2 л-т Воробьев МИ - 1921 гр уроженец Моглевской обл.
Именно последний и проживал в штабе 84 сп после выпуска из Калинковичского училища.И скорее всего попавшись на глаза комиссару и был назначен старшим группы прорыва на Южный остров...


                                                                  ВЗВОДНЫЕ ВОРОБЬЕВЫ ИЗ 84 СП...

-младший лейтенант Воробьев Михаил Иванович - командир огневого взвода артиллерийской батареи.
1907 гр, уроженец Орловского р-на Орловской обл.В РККА с 1929 года.
Не исключено что проживал с семьей в ДНС на Кобринском укреплении. А также возможно что жил в Южном городке или в городе и не сумел пробиться к своему подразделению в Цитадель.
О нем вспоминает защитник крепости Посулихин Т.П.
"...Капитан Помазков с группой красноармейцев 15-20 человек, я и мл лейтенант Бабаров, и ст лейтенант Завьялов заняли оборону у главных ворот. Как из крепости выходишь, налево почти рядом с проходным тоннелем... Правее нас за воротами, где были небольшой заводик или мастерские в обороне находилась небольшая группа, узнали об этом приблизительно во второй половине дня, когда немецкие танки пошли через главные ворота. Первый танк проскочил в центр крепости, второй танк наша группа и группа что правее нас остановили этот танк у самых ворот. И подорвали его. Остальные три или четыре танка повернули назад... Но после уничтожения танка несколько бойцов с правой стороны, отрезанные огнем  противника, попали в нашу группу и один мл лейтенант. Фамилия вроде Воробьев и меня память наводит что эти красноармейцы и Воробьев из 84 сп...Припоминается момент такой, фрицы небольшой группой прорвались в крепость о по всей вероятности хотели подзакусить в столовой комначсостава. В это время младший лейтенант Воробьев из 84 сп угощал их из своей 45-мм пушки и приговаривал: "Вот вам бифштекс и ромштекс". Он их угощал правильно, самих на котлеты переделал...".
Дальнейшая судьба Ворбьева не прослеживается.После войны его разыскивала жена.

-лейтенант Воробьев Михаил Иванович - командир стрелкового взвода 9 ср 3 сб.
1921 гр, д Ивановичи, Могилевского р-на, Могилевской обл. В РККА с 1939 года. Перед войной окончил Калинковичское пехотное училище. Косвенные упоминания о нем в рассказах защитников крепости.
Филь А.М.: "...При штабе, в расположении части были лейтенант Виноградов (прим.-Воробьев МИ) и замполитрука Матевосян...Лейтенант Виноградов только окончивший Минское пехотное училище (в Урочище), прибыл в часть за 3-4 дня до 22.06.41 г...".
Кухаренко ДИ: "...После длительной бомбардировки дым стал осаждаться на землю, а часть подниматься вверх. Начало светлеть. К нам прибыл со второго этажа полковой комиссар, он жил при штабе с молодым лейтенантом (прим.-Воробьев МИ). Комиссар дал приказ занять оборону по окнам, обращенным в сторону госпиталя...".
Дорофеев ИА: "...На территории госпиталя, за перекрестком, началась перестрелка. Около насыпи у Южных ворот был корпус полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми начали отбивать немецкие атаки. Их было всего в корпусе около 10 человек, а остальные были на выходе. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром. Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи, но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Начался бой за госпиталь, который уже заняли немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как часть зданий были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".
Филь АМ: "...Лейтенант Воробьев, оставшись на правой стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.06.41г. Затем огонь прекратился...".
Стоит обратить внимание:
-действительно у Холмского моста был перекоп-дамба. Так что лодочники 81 сб заранее были обречены...
-бой у госпиталя был скоротечным, т.к. его участники чуть позднее уже занимали оборону в ограде Инженерного управления.
-в силу неизвестных причин Воробьев остался на Южном острове. Поскольку Филь пленен 23 июня, то возможно и сопротивление "воробьевцев" было сломлено в этот же день. Филь находясь среди пленных неподалеку все прекрасно слышал...


Или ЭТО бардак и анархия после ухода ПАССИОНАРИЕВ, ИЛИ ЭТО уже было "БОЛОТО" сплошь из "ЗАПАДНИКОВ", ЭЛЕМЕНТАРНО ВОЮЮЩИХ С "СОВЕТАМИ" ? ТОГДА УЧАСТЬ КИЖЕВАТОВА ЯСНА...
-возможно успех длительной обороны ВФ во многом зависел не только от фортификационных особенностей местности и умелом командовании, но и от малого количества в нем "западников"...Попросту дисциплину разлагать было некому...
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:56
Цитировать
  -такого формирования в армии быть не может в принципе...Караул назначается от одного подразделения (взвода,роты)...
 
   Азъ:

  Из состава убывших на артполигон юго-восточнее деревни Волынка 1-го сб, полковой школы и на строительство 62-го укрепрайона в районе (Прилуки - Страдичи) 2-го сб 84-го сп формируется СВОДНАЯ караульная рота [Из каждого взвода этих подразделений по одному отделению]:

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Я с небольшой группой, вернее, из каждого взвода школы по одному отделению, были оставлены для несения караульной службы. В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела."
  АЛЕКСЕЕВ Денис Алексеевич, командир отделения 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового батальона 84-го стрелкового полка:
  "Мне пришлось с первого дня быть командиром отделения во втором б-не второй (5-ой) [Счёт рот ведёт по батальону, а не по полку] роты, пока выпустилась полковая школа. Потом меня направили на курсы, я вышел младшим сержантом и работал в своей роте командиром отделения (командир 5-ой роты 2 сб 84 сп лейтенант Алексеенко Иван Павлович).
  Вскоре прибыл батальон, и меня вызвали в штаб командира б-на, старший лейтенант, орденоносец, простите, фамилию забыл, и командир 2-й (5-й) роты лейтенант Алексеенко, и направили меня для наблюдения за порядком [В караул] в батальонных казармах и за конюшней, которая находилась за крепостью около моста через Буг."

 "СВОДНАЯ караульная рота" это моя формулировка, а не из Устава гарнизонной службы Красной Армии 1941.    Применил её к этому:
  ОСТАПЕЦ: "Я с небольшой группой, вернее, из каждого взвода школы по одному отделению, были оставлены для несения караульной службы."
  АЛЕКСЕЕВ: "Направили меня для наблюдения за порядком [В караул] в батальонных казармах и за конюшней, которая находилась за крепостью около моста через Буг."

  АЛЕКСЕЕВА вернее [В караул или СТОРОЖЕВОЙ ПОСТ]. Так как второстепенный объект конюшня.

  Устав гарнизонной службы Красной Армии 1941:
  33.  Охрана второстепенных войсковых объектов с разрешения командующего войсками округа (фронта, армии, флота а флотилии) может выполняться сторожевыми постами, наряжаемыми из красноармейцев (краснофлотцев).
СТОРОЖЕВЫЕ ПОСТЫ МОГУТ ВХОДИТЬ в СОСТАВ КАРАУЛОВ или нести службу САМОСТОЯТЕЛЬНО, причем права я обязанности их определяются инструкцией (приложение 3).

  Оба НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАХОДИТЬСЯ В КРЕПОСТИ, т.к. ИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ НАХОДИЛИСЬ НА ТОТ МОМЕНТ НА АРТПОЛИГОНЕ. Но они и другие находились потому, что личный состав хоть и убавился с отбытием на полигоны, а количество объектов для охраны НЕТ. Для примера не хватает кого-нибудь из 1 сб 84 сп, хотя такой расклад "из каждого взвода по одному отделению" был и для них. По взводу из каждого отсутствующего подразделения 84 сп (1 сб, 2 сб, полковая школа) в крепости получается ПОЧТИ рота, а если сюда добавить 1 св 7 ср (3 сб), то полный комплект. Более как "СВОДНОЙ" ЕЁ ТОЧНЕЕ НЕ НАЗВАТЬ.

 
Цитировать
"-В полковом карауле находился 1 св 7 ср,кар. помещение и объекты охраны в Цитадели. От полковой школы был свой караул на Южном острове, там же вероятно караульная палатка и объекты охраны. Т.е. два разных караула с разным местоположением и задачами."

  ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Дополню, ВЕРОЯТНЕЕ караульное "помещение" ТАКОЙ СВОДНОЙ РОТЫ "находилось в 100 метрах против костела."(По Остапцу)

  Буки:

 
Цитировать
"-караул действует согласно боевого расчета и фактически может лишь усилить свои посты.Т.е. караульные бодрствующей смены выдвигаются на свои посты к часовым. Отдыхающая смена как правило занимает оборону в караульном помещении. В общем караул предназначен для ОХРАНЫ и обороны постов а НЕ для ведения БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ."
 

  Повторюсь:
  Согласно Устава гарнизонной службы РККА подразделения караула (ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ) выдвигаются на помощь своим нарядам на Южном острове, используя с лихвой выигрыш во времени.
  Читаем:

  Устав гарнизонной службы Красной Армии 1941:

  91.  Начальник караула МОЖЕТ применить оружие сам или СОСТАВОМ КАРАУЛА, не отвечая за последствия, в случаях НАПАДЕНИЯ на ПОСТ и КАРАУЛ.

  Дежурный по караулам:

07. В случае происшествия в одном из караулов гарнизона (например, НАПАДЕНИЕ, пожар, побег арестованных) дежурный по караулам прибывает на место происшествия сам или посылает своего помощника. Если НЕОБХОДИМО по ОБСТАНОВКЕ, вызывает ДЕЖУРНУЮ ЧАСТЬ.

  Веди:

  По логике такой ДЕЖУРНОЙ ЧАСТЬЮ должна была быть СВОДНАЯ РОТА. По сложившимся обстоятельствам эту роль взяла на себя "СФОРМИРОВАННАЯ РОТА на ВЫРУЧКУ полковой школе" (По Дорофееву). 

  В целом СПАСИБО ЮРИЮ за дополнения, особенно за это воспоминание, которому НЕТ ЦЕНЫ:

  Дорофеев Иван Александрович – сержант 84 сп.:

  "...На территории госпиталя, за перекрестком, началась перестрелка. Около насыпи у Южных ворот был корпус полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми начали отбивать немецкие атаки. Их было всего в корпусе около 10 человек, а остальные были на выходе. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была СФОРМИРОВАНА РОТА на ВЫРУЧКУ полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром. Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи, но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Начался бой за госпиталь, который уже заняли немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как часть зданий были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:56
Я не пойму - какие могут быть сводные роты? Для чего они? Убывает например 2 сб в укрепрайон. В месте дислокации остаются суточные наряды по ротам и малочисленные стройбригады из умельцев и больных-хромых.Они охраняют имущество а также занимаются всевозможными ремонтами пока отсутствует батальон.А всю караульную службу тянет 3 сб.У полковой школы свои объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.

Алексеев Д.А. вспоминает:
"...Вскоре прибыл батальон, и меня вызвали в штаб командир батальона, старший лейтенант, орденоносец, простите, фамилию забыл, и командир 2-й роты лейтенант Алексеенко, и направили меня для наблюдения за порядком в батальонных казармах и за конюшней, которая находилась за крепостью около моста через Буг. 22 июня в 4 часа утра началась война. Я спал в казарме на койке, но при первой бомбежке очутился на полу...".
-Так при чем тут караульная служба? Просто Алексеева отправили старшим какой-то стройбригады.Пока батальон на выходе то надо совершенствовать матбазу в казарме да и в конюшне.И спал он в КАЗАРМЕ НА КОЙКЕ а не в караульном помещении.

Остапец Г.Ф вспоминает:
"...В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела... Старшину Мейснера (видимо Мейера) я запомнил, потому что он был всех веселей и бодрей, а также и находчивее всех. И я был под его командованием...Когда нас осталось совсем несколько человек, мы оставили оборонительный участок и перешли в восточную часть, где оборону держал 44 сп под командованием гениального полководца майора Гаврилова...Я на 19-е сутки, т. е. 11 июля, в одной из атак был тяжело ранен и был без памяти взят в плен...".
-Всему что он пишет грош цена т.к он пленен 22 июня.В карауле он был но на Волынском укреплении где и пленен.

Так называемая рота на выручку своим на Южном острове была создана в ходе боя из ближайших солдат находившихся у Холмских ворот.Ее командир также был назначен Фоминым по ходу событий.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:56
                                                                    ЮГ ЮЖНОГО
   
  ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
  "В ночь на 22 июня наша рота была оставлена в крепости для несения караульной службы. Я стоял на посту у Южных ворот...Меня растолкал начальник караула — наш командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром). 30 июня 1941 ранен и схвачен фашистами. После ВОВ жил в г. Советская Гавань). Кругом раздавались взрывы. Красноармейцы уже хватали из пирамиды свои винтовки. Последним караульное помещение покинули я и лейтенант Кузнецов. Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь (Холмские ворота) размещались в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в ПОДВАЛ нам и пришлось БЕЖАТЬ."

  Бодрствующая и отдыхающая смены 1-го взвода 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го сп, находившиеся вместе с начальником караула и разводящими в специальном караульном помещении, не принимая боя, СПЕШАТ на ПОМОЩЬ новобранцам в ПОДВАЛ КАЗАРМ 84-го сп у Холмских ворот, оставив Южные ворота Волынского укрепления без прикрытия. Судьба часовых этого взвода не известна.
госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка видны СНАРУЖИ от Холмских, или от Южных ворот.
Как я понимаю, отдыхали они в КК-84 и добежали до Холмских. Но где-то было, что молодежь была в К-84 (школе), не о них ли речь?
Может, они отдыхали где еще, и побежали в К-84? Ибо странно описание, где привязкой к перебежке внутри Цитадели дается объект снаружи нее.
Остапец Г.Ф вспоминает:
"...В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 м. против костела...
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:58
ТАРАСОВ НИКОЛАЙ АГАФОНОВИЧ, сержант, командир отделения 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка:
  "Вместе со своими земляками прибыл в Брест, в 84-й стрелковый полк. Я окончил ПОЛКОВУЮ ШКОЛУ и в звании сержанта меня назначили на должность командира стрелкового отделения [В полковой школе же или в 7 ср 3 сб ?]. В ночь на 22 июня НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. Я СТОЯЛ на ПОСТУ у ЮЖНЫХ [ЮЖНЫЕ ВОЛЫНСКОГО УКРЕПЛЕНИЯ И НИКАКИЕ ДРУГИЕ !!!] ворот."

  "...Мы побежали в ту сторону крепости, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка, что стояло у самой границы. Здесь размещались (примечание 1) в казармах молодые красноармейцы майского набора 1941 года, прибывшие на пополнение в крепость; вот к ним-то в подвал нам и пришлось бежать..."

  Сноска из ГО: (примечание 1) 1 Автор имеет в виду Холмские ворота.

  "НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ" - писать можно так, если Тарасов после окончания учебки был поставлен на должность командира стрелкового отделения полковой школы, а не 7-ой 3-его. Ведь вся полковая школа, кроме карульного подразделения должна была убыть на полигон, а 3-й батальон должен был ПОЛНОСТЬЮ [А НЕ ТОЛЬКО НАША РОТА] изначально находиться в крепости.

 
Цитировать
У полковой школы СВОИ объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.

  Согласен. ЯСНЕЕ ЯСНОГО:

  Караул полковой школы (Тарасов) ("караул от школы") несёт дежурство на посту у Южных ворот Волынского укрепления.("У полковой школы свои объекты охраны на Южном острове".) В силу "сложившихся обстоятельств" (спасение "молодых красноармейцев майского набора 1941 года" в подвалах КК у Холмских ворот) караул оставляет свой пост без сопротивления противнику.
  Дежурное подразделение полковой школы 84 сп (ДЕЖУРНАЯ ЧАСТЬ по Уставу) - [Из казармы школы на Южном, командир Пискарёв Михаил Егорович — лейтенант, замначальника полковой школы 84 сп] спешит к Южным воротам, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь.

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Я с небольшой группой [ОКОЛО ВЗВОДА], вернее, из каждого взвода школы по одному отделению, БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ. В ночь на 22 июня я лично находился в карауле. Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела."

  Тарасов и Остапец ОБА ОТ ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ "БЫЛИ ОСТАВЛЕНЫ в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ". Расхождения только в количестве личного состава. У одного рота, у другого "небольшая группа" (но "из каждого взвода школы по одному отделению"). Караульное подразделение для полковой школы будет правильней количеством до взвода, а не роты.

  "Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела." Но (По логике Юрия) караулка полковой школы должна была находиться на Южном острове, а не на Центральном. 
  Далее Тарасов пишет: "Меня растолкал начальник караула — НАШ командир взвода лейтенант Кузнецов (Кузнецов Ефим Иванович (Н. В. - ГО)— л-т, ком-р 1 св 7 ср 3 сб 84 сп. В ночь на 22 июня был дежурным по части (начкаром))." ОТСЮДА И ПОШЛО ТОЛКОВАНИЕ, что Тарасов из 1 св 7 ср 3 сб. Никто не удосужился разъяснить значение "НАША РОТА". А ведь Тарасов имел в виду  КАРАУЛЬНУЮ РОТУ 84-ГО СП, В КОТОРУЮ и ВХОДИЛИ "суточные наряды по ротам" ИЗ ТРЁХ БАТАЛЬОНОВ и ПОЛКОВОЙ ШКОЛЫ.

  А КАРАУЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И НАЧАЛЬНИК КАРАУЛА ДЛЯ
  "суточного наряда и караула от школы" (в ВАШЕЙ трактовке)
  БЫЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ 
  (Читай для Тарасова и Остапца)
  С "караульной палаткой на Южном" для ПОЛКОВОЙ школы соглашусь.


  Про Алексеева я уже ответил: "АЛЕКСЕЕВА вернее [В караул или СТОРОЖЕВОЙ ПОСТ]. Так как второстепенный объект конюшня."
 
  ОСТАПЕЦ:
 
Цитировать
"Всему что он пишет грош цена т.к он пленен 22 июня."

  Я брал отфильтрованные факты только за 22-е.

 
Цитировать
"В карауле он был но на Волынском укреплении где и пленен."

  У Вас есть доказательства ?

 
Цитировать
"Так НАЗЫВАЕМАЯ РОТА НА ВЫРУЧКУ СВОИМ на Южном острове была создана в ходе боя из ближайших солдат находившихся у Холмских ворот."

  Уже с этим согласился. Если Вас напрягает слово СВОДНАЯ.

 
Цитировать
"Ее командир также был назначен Фоминым по ходу событий"
.

  Советую Вам критически отнестись к воспоминаниям Дорофеева И.А. с его

  " По ПРИКАЗУ КОМИССАРА ПОЛКА, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром...Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".

  Так как в ТРЁХ отрывках воспоминаний, приводимых мной, о Фомине ДО ОБЕДА ни слова. РУКОВОДИЛИ СТАРШИНЫ (В частности Мейер) и СЕРЖАНТЫ.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:58
-Тарасов являлся командиром отделения в 7 ср.Лейтенант Кузнецов его командир взвода.Взвод находится в караульном помещении на территории Цитадели.Пост Тарасова у Холмских ворот.
-Караул от полковой школы находился на Южном острове.Это абсолютно два разных караула с разными задачами.Подобное имеется и в других полках гарнизона крепости.
-Лейтенант Пискарев никакую брешь не затыкал.Во-первых ему это сделать просто было нечем,во-вторых в его задачу и не входило.
-Остапец пленен 22 июня.Не в Цитадели же он был пленен разгромленными солдатами Праксы?
-о Фомине ДО ОБЕДА ни слова. РУКОВОДИЛИ СТАРШИНЫ (В частности Мейер) и СЕРЖАНТЫ - так что сержанты организовали вылазку на Южный остров?Слишком масштабно для них будет.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 17:59
  Сноска из ГО: (примечание 1) 1 Автор имеет в виду Холмские ворота.
Так решили составители ГО.

  "НАША РОТА БЫЛА ОСТАВЛЕНА в крепости для НЕСЕНИЯ КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ"
Не нашел состава полковой школы, но врядли там были роты, потому НАША РОТА, ИМХО, = рота полка, тем более, "что вся полковая школа, кроме карульного подразделения" убыла на полигон

3-й батальон должен был ПОЛНОСТЬЮ [А НЕ ТОЛЬКО НАША РОТА] изначально находиться в крепости.
Человек пишет о СБОЕЙ роте, не вникая в батальонные дела.

 
Цитировать
У полковой школы СВОИ объекты охраны на Южном острове.Поэтому кроме суточного наряда оставался еще и караул от школы.Все тут предельно ясно.
Если полковая школа подчинялась полку, то и караул мог быть общеполковым. Свои объекты - возможно, но вдруг нужно усиление, кто даст? ИМХО, единый полковой наряд, с единым подчинением, единой караулкой.


- так что сержанты организовали вылазку на Южный остров?Слишком масштабно для них будет.
Усиление караула в случае провокации могло пройти и по линии начальника караула.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:00
И все-же хотелось бы вернуться к полковой школе 84 сп. Я не совсем понимаю, как они могли препятствовать продвижению в глубь острова? Здание расположено на удалении от главной дороги проходящей через Ю остров. Другое дело, если по тревоге был занят главный вал близ полковой школы, откуда удобно блокировать подход к Ю воротам. До какого-то момента с него портили настроение курсанты. Косвенно это подтверждается наличием большого количества застрявшего"свинца" на фасадной стене ближайшего к этому месту каземата в траверсе полубастиона VIII (траверс с 4 казематами между главным валом и погранпереходом "Варшавский мост").

(https://brestdatabase.by/sites/default/files/photogallery/photos/img_3521.jpg)

Что касаемо занятого ДОТа, здесь есть вопросы. Его фасад cо всех сторон без боевых повреждений. Чист, как полотно художника.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:01
Каземат в траверсе полубастиона VIII не обязательно связан со Шк-84, туда могли отойти погранцы от Буга. А мешать Шк-84 весьма даже могла и проходу через Южные, и по насыпи от Буга в разрыв вала. Насчет выхода вал сомневаюсь, быть на валу и не занять ДОТ - не верю.
Да и врядли задачей курсантов была оборона по валу, скорее отход к основным силам полка.


А может пороховой погреб у полковой школы 84 сп называют "фортом-дотом".


Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:01
                                                         ОБОРОНА ЮЖНОГО ОСТРОВА

                                                                    ПРЕДИСЛОВИЕ
  3. Между Южным и Западным НЕ БЫЛО СПЛОШНОГО блокирования обороняющихся, если оно вообще было на тот момент. [Пограничники переправлялись ранеными без противодействия со стороны противника].
  4. Раненых всегда отправляют в тыл, безопасное место по оперативной обстановке. [Наши оборонялись ФРОНТОМ от корпусов госпиталя К главной ДОРОГЕ "Юг-Север" и не факт, что оборона рухнула на этом участке. Противник, вероятно, прорвался с ТЫЛА через тоннель в Р-4].
  5. ЗАЧИСТКА острова (ПОЛНОЦЕННАЯ) была 22-го ОДИН РАЗ, после чего враг покинул на ночь его территорию [При ином раскладе раненых бы обнаружили до утра 23-го].
3. +1.
Немцы прошли вдоль Буга по Западному,  1/130 прошел по дамбе и выскочил через Южные ворота. Путь <Западный - кавальер у Холмских> свободен.
4. Сомневаюсь, что понятие "линия обороны" применимо к Южному, как и ко всей БК. Скорее очаги, особенно, когда 130/III вошел на остров. Немцы прошли по главным дорогам. Учитывая их ненавязчивость в смысле фронтальных атак, части 84сп позанимали возможные позиции, установив некоторое равновесие. А чем воевать? По три обоймы на винтовку и?... В Шк-84 мог быть некоторый запас, где еще?
5. ЗАЧИСТКА - как везде: прошли, обойдя очаги сопротивления, отрапортовали, получили стрельбу в тылу, прошли обратно, также обходя очаги, потом еще раз. Попросили помощь. В результате - балаган кромешный со стрельбой на звук и шорох.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:01
  Нашёл свою ошибку. Работал с текстовым документом, не совсем корректно распознанным Fine Reader с оригинала PDF. Так было удобнее копировать в новый текстовый, да и грузился он несравнимо быстрее PDF. Отсюда некоторые мои ляпы. Приношу свои извинения караулу 7-й стрелковой роты 3-го батальона 84-го стрелкового полка и лично ТАРАСОВУ НИКОЛАЮ АГАФОНОВИЧУ...

Цитировать
  igorg25:
  "Если полковая школа подчинялась полку, то и караул мог быть общеполковым. Свои объекты - возможно, но вдруг нужно усиление, кто даст? ИМХО, единый полковой наряд, с единым подчинением, единой караулкой."
  "Усиление караула в случае провокации могло пройти и по линии начальника караула."
 
  Тогда следует согласиться с этим:

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела."

  Единое караульное помещение, единое подчинение для двух караулов ОДНОГО ПОЛКА [В 125-ом сп так же].

  "...Мы побежали в ту СТОРОНУ КРЕПОСТИ, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка..."

  Караулка в КК 84 сп отметается, т.к. "госпиталь и дорога" видны со всей КК полка, да и "побежали  бы они в ту СТОРОНУ КОЛЬЦЕВЫХ КАЗАРМ".
 
 
Цитировать
Юрий32:
  "Лейтенант Пискарев никакую брешь не затыкал.Во-первых ему это сделать просто было нечем,во-вторых в его задачу и не входило."

  Вернее и правильнее будет выразиться "Руководствуясь текущей обстановкой, подразделение лейтенанта Пискарева Михаила Егоровича выдвигается в район Южных ворот, организовывая попадающиеся на пути разрозненные группы бойцов."

  Интересный штрих. На схеме из ГО в зоне отвественности наших не отмечены терапевтический и хирургический корпуса, где происходили известные события из воспоминаний Ткачёвой П.Л., так распиаренные Смирновым С.С. Как это объяснить ? Столько страниц посвятить необороняемому участку и практически ни слова  о САМОЙ ОБОРОНЕ. В целях пропаганды давить на подсознание читателя, укрывая от него имевшие место быть "КАЗУСЫ", как то РАССТРЕЛЫ СВОИХ СВОИМИ.

 
Цитировать
igorg25:
  "...части 84сп позанимали возможные позиции, установив некоторое равновесие..."

  Скажу больше, возможно, в какой-то момент даже превосходили по численности неприятеля. Вот про радужный сон:
  Ткачёва П.Л.:
  "Мы ВЕРИЛИ, что ВОТ-ВОТ ПОДОЙДУТ СВОИ. НЕОЖИДАННО рядом ПОЯВИЛИСЬ немцы..."

Цитировать
  igorg25:
  "Насчет выхода на вал сомневаюсь, быть на валу и не занять ДОТ - не верю."

  Конечно, с большей долей вероятности мы можем утверждать только в двух случаях где не было и где были наши на валу. Не было в месте укрытия группы больных с Ткачёвой и были напротив расположения группы Кислицкого Л.Е. В других местах - только предположения. 

Цитировать
  igorg25:
  "Да и вряд ли задачей курсантов была оборона по валу, скорее отход к основным силам полка."

  Вечером 22-го курсанты вместе с командиром и ушли...

Цитировать
  igorg25:
  "Сомневаюсь, что понятие "линия обороны" применимо к Южному, как и ко всей БК. Скорее очаги, особенно, когда 130/III вошел на остров."

  "Очаги" применимо за исключением СЕВЕРО-ВОСТОКА Южного:

  24-го: "Например, НЕОБХОДИМО проникнуть во ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТУЮ ЧАСТЬ
Южного острова, используя ВСЕ [В том числе ОГНЕМЁТЫ] находящиеся в распоряжении у полка
боевые средства, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую
магистраль 1..."

  С появлением 130/III обстановка заметно ухудшилась, но и было время, когда Хабеданк ушёл через Южные к мостам, не поднимаясь на валы, не только, чтобы выполнить задачу, но и из-за возможности быть запертым в крепости подходившими с полигона подразделениями.

Цитировать
  igorg25:
  "А чем воевать? По три обоймы на винтовку и?... В Шк-84 мог быть некоторый запас, где еще?"


  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "Много ушло времени на поиски боеприпасов и разведку. Хорошо действовал младший сержант Чомаев. Часам к 9—10 мы могли уже встречать пехоту врага огнем..."

  Где ещё, кроме как у своих соседей на валу, они могли добыть боеприпасы. Вероятно был какой-то склад в каземате вала.
  Больше того, у защитников была своя артиллерия:

  23-го: "...СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ и ПУЛЕМЁТНЫМ огнём заглушили громкоговоритель..."

  Насчёт пушек не знаю, а миномёты РЕАЛЬНО:

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "...Весь второй день войны прошел в напряженной перестрелке. Патронов не хватало, а гранат и МИН вовсе не было."

  На второй день осталось мало патронов, а гранаты и МИНЫ закончились. А в ПЕРВЫЙ то день значит ВСЕГО хватало. Не было бы миномётов, и не было бы упоминания про мины...
 
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:04
BIG,
1)Притянуто за уши! Логика: Если было не солёное, то точно сладкое... а если кислое?
Гранаты возможно были в малом количестве, а уж миномётных  мин, на Ю. Острове не было совсем, там не было боевых частей кроме Полковой школы 84СП( условно боевая часть) и Пограничников(им в наряд гранаты были не положены)
2)Интересно,а как могли миномётным и артиллерийским огнём подавить "Агитмашину",если она на Ю. Острове не появлялась!Типичный рассказ с чужих слов... очередной "бродячий сюжет".
3)К тому же  Здание полковой школы 23-го уже так было "обложено" ,что вести оттуда какой-либо прицельный огонь , да ещё по целям на приличном расстоянии, не представлялось возможным. Сами посмотрите как расположено здание, что его окружает и каковы были позиции немцев( есть фото пулемётных расчётов на валах).
4)Реально на Ю. Острове более-менее сильное сопротивление было 22 июня и примерно до 14-15 часов, потом -одиночные стрелки и мелкие группы, которые с наступлением ночи старались выйти из окружения за валы.
После провала попытки бойцов 84 СП прийти на помощь своим в Полковой школе ( Казармы у Холмских ворот,но тоже не до конца реальный и изученный эпизод) утром(до 9 утра максимум)оставшиеся на Ю. Острове были предоставлены сами себе и никаких источников боепитания и прочего снабжения у них просто не было!
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:05
  "...Мы побежали в ту СТОРОНУ КРЕПОСТИ, откуда виден госпиталь и дорога, ведущая к селу Волынка..."
дорога, ведущая к селу Волынка - ИМХО, больше похоже на от Южных к Волынке, хотя...


  Интересный штрих. На схеме из ГО в зоне отвественности наших не отмечены терапевтический и хирургический корпуса, где происходили известные события из воспоминаний Ткачёвой П.Л., так распиаренные Смирновым С.С. Как это объяснить ? Столько страниц посвятить необороняемому участку и практически ни слова  о САМОЙ ОБОРОНЕ. В целях пропаганды давить на подсознание читателя, укрывая от него имевшие место быть "КАЗУСЫ", как то РАССТРЕЛЫ СВОИХ СВОИМИ.
Смирнов писал, о чем знал. А знал он куда меньше сегодняшнего.


 
Цитировать
igorg25:
  "...части 84сп позанимали возможные позиции, установив некоторое равновесие..."

  Скажу больше, возможно, в какой-то момент даже превосходили по численности неприятеля.
 
Пришла волна немцев - красные в меньшинстве, прошла волна немцев - красные в большинстве. В разное время в разных местах.

Цитировать
  igorg25:
  "Да и вряд ли задачей курсантов была оборона по валу, скорее отход к основным силам полка."
  Вечером 22-го курсанты вместе с командиром и ушли...
Так и 22.06 оставшиеся в ШК-84 врядли пытались строить осознанную оборону. Слишком их было мало, и задачи такой не стояло.


Хабеданк ушёл через Южные к мостам, не поднимаясь на валы, не только, чтобы выполнить задачу, но и из-за возможности быть запертым в крепости подходившими с полигона подразделениями.
"Прогулка" по валам у всех на виду чревата пулей в силуэт. Потому, ИМХО, немцы на вы и не особо лезли.


Цитировать
  igorg25:
  "А чем воевать? По три обоймы на винтовку и?... В Шк-84 мог быть некоторый запас, где еще?"


  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "Много ушло времени на поиски боеприпасов и разведку. Хорошо действовал младший сержант Чомаев. Часам к 9—10 мы могли уже встречать пехоту врага огнем..."

  Где ещё, кроме как у своих соседей на валу, они могли добыть боеприпасы. Вероятно был какой-то склад в каземате вала.

ЕМНИП, что-то было о расположении бойпитовцев на Южном.

  Больше того, у защитников была своя артиллерия:

  23-го: "...СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ и ПУЛЕМЁТНЫМ огнём заглушили громкоговоритель..."

  Насчёт пушек не знаю, а миномёты РЕАЛЬНО:

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "...Весь второй день войны прошел в напряженной перестрелке. Патронов не хватало, а гранат и МИН вовсе не было."

  На второй день осталось мало патронов, а гранаты и МИНЫ закончились. А в ПЕРВЫЙ то день значит ВСЕГО хватало. Не было бы миномётов, и не было бы упоминания про мины...
Минометы... если только из склада бойпита. Сомневаюсь, что выходящая на Южный рота хранила ротные минометы в своей оружейке.


Если предположить склад бойпита (84сп? 22тд?) в Р-4, + расположение Р-4 между потоками немцев, то это бы объяснило и некоторое сопротивление там, и воздействие на танковую магистраль.


Склад бойпита в восточном крыле КК-84, он - 84сп или 75орб? Если оттуда грузились БА, то, скорее всего, 75орб. Тогда где склад 84сп, на Южном?


Надо бы разобраться с расположением служб 84сп на Южном. По памяти, там располагались транспорники, бойпитовцы, ветеренары, ... То есть, на Южный могли пойти не только караул и ??? рота, но и к местам по боевому расписанию.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:05
"Красноармеец Аслан Кафаров служил в транспортной роте 84-го стрелкового полка. Благодаря инициативе Аслана, был обнаружен склад с вооружением и боеприпасами, который ПРИНАДЛЕЖАЛ ДИВИЗИИ, НАКАНУНЕ ВОЙНЫ ПРИБЫВШЕЙ в Брест для УЧАСТИЯ в войсковых УЧЕНИЯХ. В ЭТОМ СКЛАДЕ были автоматы ППД и запас патронов, ручные пулеметы, мины к ротным и БАТАЛЬОННЫМ МИНОМЁТАМ. Результаты этой находки для защитников оказались неоценимы. Часть мин, по приказанию комиссара Фомина передали, соседям по обороне, в группу старшего лейтенанта Потапова из 333-го полка..."

  Игорь, склад БП в КК 84 сп был не 6-й и не 42-й сд это С ВЕРОЯТНОСТЬЮ в 99%. Об этом есть ЕЩЁ одно упоминание в мемах, ПОКА не вспомнил, у кого.

 
Цитировать
igorg25:
  "Тогда где склад 84сп, на Южном?"

  По логике выходит.
 
 
Цитировать
igorg25:
  "ЕМНИП, что-то было о расположении бойпитовцев на Южном.
  "... То есть, на Южный могли пойти не только караул и ??? рота, но и к местам по боевому расписанию."

  Я об одном ТАКОМ ПОДРАЗДЕЛЕНИИ из НЕСКОЛЬКИХ [?] ДРУГИХ И НАПИСАЛ УЖЕ:

   Согласуясь с боевым предписанием и контратакуя врага, действует взвод боепитания 84 сп:
 
  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка:
  "Первая утренняя атака врага была отбита, и НАШИ [Взвода боепитания 84 сп]  бойцы ГРУППАМИ ВЫСАЖИВАЛИСЬ ЗА рукавом Мухавца, ибо при БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ. Однако проникнуть туда мы не сумели: МАСТЕРСКАЯ оказалась разбитой, а в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы.
  Утром [22-го же] во время винтовочной и автоматной перестрелки мы перебрались [Обратно через Мухавец] в казарму транспортной роты [84 сп]. У бойцов Лукашева и Матвеева имелось два ручных пулемета, остальные были вооружены слабо. До сих пор [До ОБЕДА 22-го ТОЧНО, ВЕДЬ МЫ ЗНАЕМ, когда "в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады проникли гитлеровцы"] ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА по организации обороны крепости еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Атаки немцев отбивались ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ бойцов." 

  Оружейная мастерская 84 сп была за Холмским мостом на Южном, значит и СКЛАДЫ БОЕПИТАНИЯ 84 СП ТАМ ЖЕ.

  Да вот же и ОНИ - СКЛАДЫ БП:
  ДУРАСОВ: "...в склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы..."

  Только вспоминаем время, когда в госпиталь проникли австрийцы: около полудня. Значит до этого времени кто ХОТЕЛ, ТОТ вооружился.

 
Цитировать
Nomitus:
  "BIG,
1)Притянуто за уши! Логика: Если было не солёное, то точно сладкое... а если кислое?
Гранаты возможно были в малом количестве, а уж миномётных  мин, на Ю. Острове не было совсем, там не было боевых частей кроме Полковой школы 84СП( условно боевая часть) и Пограничников(им в наряд гранаты были не положены)

   Nom, А ВОТ И НЕ ЗА УШИ...

 
Цитировать
Nomitus:
  2)Интересно,а как могли миномётным и артиллерийским огнём подавить "Агитмашину",если она на Ю. Острове не появлялась!Типичный рассказ с чужих слов... очередной "бродячий сюжет".

  23-го: "...СИЛЬНЫМ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ и ПУЛЕМЁТНЫМ огнём ЗАГЛУШИЛИ громкоговоритель..."

  Вы  ЗНАЧЕНИЯ слов, хоть и синонимов,  не переиначивайте. ПОДАВИТЬ - по вашему УНИЧТОЖИТЬ, а по ихнему  ЗАГЛУШИТЬ - громкость рупоров ГРОМОМ СИЛЬНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО и ПУЛЕМЁТНОГО огня.
  Короче ЗВУК - ЗВУКОМ.

  "очередной "бродячий сюжет"" ЭТО У ВАС.

  3) и 4) Теряет смысл, если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мой пост вверху.
 
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:06
"Красноармеец Аслан Кафаров служил в транспортной роте 84-го стрелкового полка. Благодаря инициативе Аслана, был обнаружен склад с вооружением и боеприпасами, который ПРИНАДЛЕЖАЛ ДИВИЗИИ, НАКАНУНЕ ВОЙНЫ ПРИБЫВШЕЙ в Брест для УЧАСТИЯ в войсковых УЧЕНИЯХ. В ЭТОМ СКЛАДЕ были автоматы ППД и запас патронов, ручные пулеметы, мины к ротным и БАТАЛЬОННЫМ МИНОМЁТАМ. Результаты этой находки для защитников оказались неоценимы. Часть мин, по приказанию комиссара Фомина передали, соседям по обороне, в группу старшего лейтенанта Потапова из 333-го полка..."
Связь востока и запада Цитадели - очень под вопросом

  Игорь, склад БП в КК 84 сп был не 6-й и не 42-й сд это С ВЕРОЯТНОСТЬЮ в 99%. Об этом есть ЕЩЁ одно упоминание в мемах, ПОКА не вспомнил, у кого.
Почему? Где тогда склад 75орб?


   ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка:
  "Первая утренняя атака врага была отбита, и НАШИ [Взвода боепитания 84 сп]  бойцы ГРУППАМИ ВЫСАЖИВАЛИСЬ ЗА рукавом Мухавца, ибо при БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ.
За мостом - понятие растяжимое, но большой вероятностью близко за мостом. Где, в кавальере? Строения южнее дороги к Южным, похоже, принадлежали 84сп.


  Да вот же и ОНИ - СКЛАДЫ БП:
  ДУРАСОВ: "...в склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы..."
Не факт, что о складах бойпита, но вполне возможно


  Только вспоминаем время, когда в госпиталь проникли австрийцы: около полудня. Значит до этого времени кто ХОТЕЛ, ТОТ вооружился.
Если только предположить, что 1/130 вускочила через Южные, 130/III пробежал на север и частью вышел, частью завяз там. Иначе немцы в госпитале должны были появиться еще утром.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:06
Цитировать
склад БП в КК 84 сп был не 6-й и не 42-й сд это С ВЕРОЯТНОСТЬЮ в 99%. Об этом есть ЕЩЁ одно упоминание в мемах, ПОКА не вспомнил, у кого.


Анекдот напоминает:
Цитировать
Мужик приходит в роддом и спрашивает жену:
— Мальчик родился?
— Нет, не мальчик.
А тогда кто же?


Цитата: [url]https://zapdoc.site/azerbajdzhancy-v-oborone-brest-litovskoj-kreposti-elmir-shar.html[/url]
Немцы, конечно. не знали о находке красноармейца транспортной роты Аслана Кафарова. Когда Аслан услыхал, что патроны на исходе, он сказал Василию Никифорову и Петру Моршнёву, сражавшимся с ним рядом: – Пойду поищу… – Куда тебя несёт, оглушенный?! Подстрелят, и двух шагов не дадут  
...
сделать, пытался остановить Аслана Василий Никифоров, но техник – лейтенант Моршнёв заметил: – Пусть идёт. Ты не знаешь Аслана… Сквозь игольное ушко пролезет. Кафаров между тем уже выбрался на методически обстреливаемый немцами крепостной плац и пополз лавируя между взрывами снарядов, к складскому помещению, где обычно хранились запасные стволы и прочая артиллерийская техника. Он вспомнил, что незадолго до войны сюда перенесла часть своих боеприпасов, вновь прибывшая в Брест дивизия, которая в ожидании учений разместилась за стенами крепости, в палатках. Добравшись до склада, Аслан уже был в относительной безопасности. Склад представлял собой своеобразную землянку, довольно – таки крупных размеров, над входными дверями, которой нависал железобетонный козырёк, устланный сверху толстым слоем утоптанной и почти спрессованной земли. Однако проникнуть внутрь склада оказалось нелегко. Сделанная из толстых крепких досок, обитых жестью, входная дверь была закрыта на большой висячий замок. Кафаров захватил с собой гранату, но бросить её к основанию двери не решился. Неизвестно, что было в складе. От детонации он мог взлететь на воздух. Аслан поддел штыком дужку замка. От его усилий едва не сломался штык.И всё-таки Кафаров недаром снискал в транспортной роте репутацию находчивого человека. Он отыскал толстый стальной стержень, и с помощью двух красноармейцев ему удалось, в конце концов сломать замок и открыть двери склада.
...
Ожидания Кафарова оправдались. В складе, кроме автоматов, дисков к ним и ружейных патронов, было несколько ручных пулемётов, а главное мины к полковым и ротным миномётам, которые были обречены на бездействие с первых же минут обороны. Миномёты установили у окон первого и второго этажа цитадели. Из них открыли огонь по скоплениям фашистских войск на Южном и Западном островах, а миномётчики 333-го полка, державшие оборону поближе к Бугу, обрушились на понтонный мост, наведённый немцами через реку, и сорвали им переправу (стр. 56- 57).


Цитата: [url]http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.msg44653#msg44653[/url]
Моршнев Петр Григорьевич-рядовой,техник-смотритель военных зданий 84 стрелкового полка.1910 г.р.,с.Орлов-Гай,
Ершовский р-н,Саратовская обл.Призыв 1939 года.Сражался в восточной части Цитадели.Попал в плен.Репрессирован в
послевоенные годы.

   Письмо П.Г.Моршнева писателю С.С.Смирнову:"Здравствуйте тов.Смирнов!Во-первых,извините меня,что я так,может
быть,нескромно обращаюсь к Вам.Но я точного об Вас не знаю,и даже не знаю полностью Вашего имени и отчества.Но я
хочу уведомить Вас,что недавно по радио услышал я своими собственными ушами о крепости Брест-Литовск.Я не мог иначепоступить,как только написать Вам письмо и поделиться тем,что я могу Вам рассказать.Я Моршнев Петр Григорьевич,1910 года рождения,служил в 84 стрелковом полку 6 Краснознаменной дивизии.Полк наш стоял в крепости Брест-Литовска около запретной зоны границы,и о нашем 84 стрелковом полку я пока что ничего не слышал.Вот мне и хочется поделиться с Вами и рассказать,как я остался жив.Ведь того не может задеть за живое,который там не был.Но мне,тов.Смирнов,не забыть этих дней никогда.Я,тов.Смирнов,служил рядовым бойцом и с апреля 1941 года работал в КЭЧ техником-смотрителем зданий,но об этом неинтересно рассказывать.Мне хочется рассказать о тех,которые героически погибли,а ведь у них,наверное,остались отец,мать,жена и дети,и они до сих пор не могут знать,где он.Я,правда,не помню по фамилии всех,но вот был у нас в полку старшина Пеньков,который служил сверхсрочно,он много сделал на благо нашей родины.Он отдавал все,что только мог,ведь командования у нас почти не оставалось,и ему пришлось быть настоящим командиром.Он водил нас,бойцов,в атаки,при этом уничтожал врага,он все предпринимал для того,чтобы сохранить свою живую силу и обеспечить оружием и боеприпасами.Но только я не в состоянии подробно описать Вам,чтобы это было коротко и ясно.Об этом можно написать большую книгу,очень большую.Вы очень много знаете,но я,в свою очередь,Вам должен описать все подробности,как я помню,что происходило на моих глазах,и что я пережил в Брестской крепости.Скоро вот только соберусь немножко с силой,а то что-то никак не соображу,как это все описать.Но Петя Клыпа 333 арт.полка должен рассказать один из эпизодов,как они на первый день обстреливали наш 84 полк из пушек,так как им разведка 333 арт.полка сообщила,что 84 полк разбит и в ихнем корпусе находятся немцы.Петя Клыпа должен хорошо помнить,как мы под огнем 333 арт.полка пытались прорваться через мост в крепости через Мухавец.Петя Клыпа должен помнить,как возле ворот корпуса выбили немцев из подвалов,и он же должен знать хорошего нашего старшину Пенькова,так как он действительно был смел и героически дрался с немцами.Он действительно героически погиб.Хорошие боевые товарищи были Анатолий Куличенко,старшина Козубский,шофер 84 полка Мельников,повар Байдулов,писарь транспортной роты Хасанов Аслан,азербайджанец,и ряд других товарищей,которых по фамилии не помню.Вот хочется описать старшего сержанта 84 сп из Карело-Финской ССР,которого фамилию никак не вспомню.Когда нас взяли в плен немцы,при обыске нашли у него комсомольский билет,и его немцы вывели из строя,отвели недалеко от нас и на берегу Мухавца расстреляли из автомата.Я,как только вспомню его фамилию,сообщу немедленно.Сообщу,о ком еще вспомню.В мае 1943 года я с группой из 20 человек бежал из лагеря в партизанский отряд имени Ворошилова, бригада им.Сталина Брестского соединения,который размещался в лесах,в районе Малориты и Домачево.В конце 1943 года я был назначен для отправки 100 человек раненых в район ст.Сарны.Задание было выполнено.На ст.Сарны раненых сдали в госпиталь,а нас направили по частям Советской армии.Я попал в танковую бригаду г.Горький,а затем во 2 мех.корпус генерал-лейтенанта Свиридова в качестве командира орудия в 37 танковой гвардейской бригаде.Воевал на танке Т-34.За боевые выполнения награжден орденом Красной Звезды.В 1945 году,в декабре месяце,демобилизовался, прибыл в г.Энгельс и приступил к мирному труду.В октябре 1949 года был арестован и осужден по ст.58-1 "б" к 20 годам трудовых исправительных лагерей с поражением в правах на 5 лет военным трибуналом Приволжского военного округа.13 августа 1954 года освобожден пленумом Верховного суда СССР от 16 июля 1954 года со снятием судимости.В заключении ранен совершенно невинно,у левой ноги ниже колена перебит нерв.В коленном суставе левой ноги-осколки.Орден Красной Звезды отобран,осталась только билетная книжка,где обозначен N 503436,который желательно получить обратно.Пробыл в заключении 5 лет,считаю невинно,здоровье окончательно потерял.Вернувшись из заключения,рассчитался по месту работы,получил 200 рублей.До ареста был инвалид по общему заболеванию труда 2 группы,сейчас 3 группа,пенсии получаю 99 рублей в месяц.Живу в полуподвальной сырой квартире,со стен течет зиму и лето.Семья состоит из двух малолетних детей и больной жены.Здоровье очень плохое,да еще гробит меня и семью мою квартира.Нуждаюсь в квартире,а также и материально.Находясь в заключении,слышал от следственных органов,что Доценко Владимир,125 сп,находится в заключении,Власкин Петр находился в заключении и там умер,Куличенко Анатолий оставался в плену,последствий не знаю.Больше ни о ком ничего не знаю.Работаю в школе N 12 завхозом с 15 сентября 1956 года,увольняюсь по состоянию здоровья.Беспартийный.Простите,что много написал,да и,наверное,как-то не по порядку.Все хорошо помню,но вот изложить не могу,как-то трудно все это изложить.Пишите ответ.С приветом к Вам Петр Григорьевич Моршнев.10 сентября 1956 года".
Редактировать сообщение

Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:06
Цитата: https://zapdoc.site/azerbajdzhancy-v-oborone-brest-litovskoj-kreposti-elmir-shar.html
Склад представлял собой своеобразную землянку, довольно – таки крупных размеров, над входными дверями, которой нависал железобетонный козырёк, устланный сверху толстым слоем утоптанной и почти спрессованной земли.
По описанию - пороховушка.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:07
Если это полковая школа. То почему в ней не могли изучать 50мм минометы? Соответственно могло быть пару минометов и небольшой запас мин


В полковой школе был минометный взвод.В нем как раз и изучали и 50 мм и 120 мм минометы.Но школа убыла на полигон и минометы конечно с ней...


Может быть не все минометы забрали.
Году в 2012 возились у дота что возле школы в углу. Очень много холостых 7,62*54 было. Как раз вдоль тропинки от дота через вал к школе. Горсти три наковыряли


У Кюнга было про холостые?


Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:09
В полковой школе был минометный взвод.В нем как раз и изучали и 50 мм и 120 мм минометы.Но школа убыла на полигон и минометы конечно с ней...
Из тетрадей Крупенникова:
Близко к тексту:
<План проведения двустороннего показательного учения с войсками для нач. состава Бр. гарнизона на 22.06.41г.:
Для южной стороны: оборона усил. стр.роты на переднем крае (с.р. сформировать из полк. школы 84сп+взвод 82мм минометов + взвод 76мм).
Для сев. цтороны: наступл. усил стр.бат. ((1-й бат. 84сп в полном составе + взвод 120мм минометов + взвод 76мм) + (2-й дивизион 131ап в полном составе))
Обеспечить холостыми патронами, выстрелами, взрывпакетами.>

Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:10
                                Несложная арифметика:

Полк (84-й):                Полигон:                       Артпарк:

Миномёты 50-мм - 27       
Миномёты 82-мм - 18        -взвод 2 шт   
Миномёты 120-мм - 4        -взвод 2 шт                     Миномёты 120-мм - 2                            Пушки 45-мм - 12                                           Пушки 45-мм - 12
Пушки 76-мм - 6            -взвод 2 шт -взвод 2 шт         Пушки 76-мм - 2

  Итого: 67 стволов - 8 стволов (Полигон) - 16 стволов (Артпарк) = 43 ствола

  Артпарк:

  Полковая артиллерия подчинялась начальнику артиллерии полка. Она состояла из трёх батарей:

  Батарея 45-мм пушек       Батарея состояла из трёх огневых взводов
  Батарея 76-мм пушек       Батарея состояла из трёх огневых взводов
  Батарея 120-мм миномётов  Батарея состояла из двух огневых взводов, в каждом из которых имелся командир и два расчёта миномётов.

 В состав взвода входило миномётное отделение из одного расчёта 50-миллиметрового миномёта, возглавляемое сержантом (пистолет) и трёх рядовых расчёта (винтовки).

  ДАЖЕ с учётом УБЫВШИХ на артполигон и ВОЗМОЖНЫХ 100%-х ПОТЕРЬ в артпарке, на складах 84-го сп (Южный остров) и в оружейной полковой школы БЫЛИ МИНОМЁТЫ. Как МИНИМУМ в самой школе БЫЛО ТРИ ротных 50-мм-ых миномётов (расчёт на три взвода = рота). Боеприпасы все оставались на местах.

  Коломыч ВЕРНО подметил: "Может быть не все минометы забрали."

  Николай КЮНГ, заместитель политрука полковой школы:
  "Часам к 9—10 мы могли уже встречать пехоту врага огнем..."

  Кто подскажет где ещё, кроме Южного, безоружная группа замполита полковой школы 84 сп Кислицкого Л.Е.(который прекрасно был осведомлён о расположении НЗ боеприпасов) за ПЕРИМЕТРОМ крепости  могла добыть боеприпасы и оружие УЖЕ к 9—10 часам утра ???
  Если кто докажет АРГУМЕНТИРОВАННО другое место, тогда я заберу свои слова обратно о задержке австрийцев нашими в районе Южных ворот ПРИМЕРНО до обеда...
 
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:10
1. Встречалось, что полный комплект арты в РККА был только по 45мм пушкам.
2. Вполне возможно, что оказавшись в тылу наступавшего 130пп, русские вполне могли заняться вооружением и пр.
3. прикинул возможные места склада бойпита на Южном:
- кавальер, скорее, был за транспортниками
- северная пороховушка и Б-6 - в зоне 130пп
- казематы в горже напротив госпиталя - за медиками
- Б-8 ,Р-5 и горжа у Южных ворот - по расположению удобнее, но с полудня 22.06, если не раньше, они под контролем немцев, а русские стреляли еще 23-24.06, и врядли носимыми запасами от 22.06.
- остаются пороховушки в Б-7 и Р-4 + вдали от основных сил немцев = возможно, это и объясняет локализацию там  последних групп сопротивления.


В списке трофеев 45пд всего 27 минометов.


(https://bn1304files.storage.live.com/y4pjlYr6fgYPuWjKATNxPVoF5eQmWdik9W8vVls4ZfqWP0bH8MF2EZqV_njF2ll_2bEhFxBJTVEQs_v3VYTSWscRZ5C93St4vb-0RFCv9tf-lj1ogAoWlCdAuEht2K0Agld-NzPnnsVyq7sU97C4aFY7GPoKrjSI-wK9jW8pBRxNEXqyMq181OlZqvSMut5z-UQ/45pd-07.jpg?psid=1&width=403&height=573)
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:13
  Соглашусь обоснованно на Р-4:  (пороховой погребок на 120 бочонков пороха)(не сохранился)(рядом с ним каземат, заделан пролом над дверью)(сохранился).
  У погребка должен был быть и КОЗЫРЁК. Самое оптимальное расположение для склада боепитания.


  Остальные склады были здесь:
Цитировать
- казематы в горже напротив госпиталя - за медиками
  Ведь Дурасов видел по ПРЯМОЙ от оружейной мастерской "занятые" госпиталь и склады. Навряд ли они туда совались. Посмотрели и ушли на Центральный. Тогда методом от противного при желании можно вычислить и саму оружейную мастерскую 84 сп.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:14
  Соглашусь обоснованно на Р-4:  (пороховой погребок на 120 бочонков пороха)(не сохранился)(рядом с ним каземат, заделан пролом над дверью)(сохранился).
  У погребка должен был быть и КОЗЫРЁК. Самое оптимальное расположение для склада боепитания.
Немного поправлю Вас.
В Р-4 сохранились оба объекта, погребок и каземат (убежище для пехоты). В одном из залов музея обороны есть предвоенный план Госпитального острова, составленный кем-то из ветеранов, с подробным описанием объектов на нем.
В Р-4 согласно данным этого плана был скад ГСМ (пороховой погребок на 120 боченков, фото 1), а в каземате склад фуража (фото 2 ).

(https://brestdatabase.by/sites/default/files/photogallery/photos/_mg_6495.jpg)

(https://brestdatabase.by/sites/default/files/photogallery/photos/_mg_6484.jpg)
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:16
О найденых на Южном россыпях пулеметных гилз:
1) почему пулеметных, потому как много и кучно?
2) У максима стреляные гильзы остаются в ленте или...? Если в ленте, тогда найденые гильзы от РПД?
К тому, что с РП можно бегать, а со станковым не особо.




2) У максима стреляные гильзы остаются в ленте или...?

ИЛИ.
([url]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000319/319557.gif[/url])
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:21
(https://bn1304files.storage.live.com/y4pHfjX-YU52zDy1PmQHC7ASKwLZU6JzrDhOevPf2oScieLH9_nfK_u755KjsVWy_LiQVioGdNqkx6iHW9a-usHk2kanFpkmV1lbJobAESyL5-JbvcddBUcgb7FTSMBckiOlmuL12NSOQ5ARMVpOdk3Vy_x-4vvI0RbcKG9kLM6lCqx7-gnNkrhA4UuKC-qz1H0/phoca_thumb_l_foto-8.jpg?psid=1&width=636&height=576)
В горже левее Южных ворот - склад ГСМ и авторем. мастерские   гаражи для автороты.
Справа - склад - школы-84? бойпита 84сп?


Полковая школа 84 сп, это единственное боевое подразделение на острове, поэтому скорее всего
Справа - склад - школы-84? бойпита 84сп?


- Б-8 ,Р-5 и горжа у Южных ворот - по расположению удобнее, но с полудня 22.06, если не раньше, они под контролем немцев, а русские стреляли еще 23-24.06, и врядли носимыми запасами от 22.06.

Если реммастерские у Южных, что было в кавальере?


В горже правее Южных ворот - вроде склад сан.имущества.


(https://mo4mjq.bn.files.1drv.com/y4mn6tCoTlJrLsK1I8EJ0Z7vQigxIN-BIUVWz5wrcBSfU9BdWChozkzOsbibtZLHVnF2xr6aJj6M5uCtC76oMFfzlg9DZPGdkMam_608sE3eBMWOFyQYHrpJY11QDr9O8RFSEd9bQtFf0nFbdalGr0vKgjk9wZPMKxAc8atCkmLccbfVmGdgHaEsYHtnIxJFJFIQZwOlT9atvrLCUPJ0eJSvg?width=662&height=600&cropmode=none)
<img src="https://mo4mjq.bn.files.1drv.com/y4mn6tCoTlJrLsK1I8EJ0Z7vQigxIN-BIUVWz5wrcBSfU9BdWChozkzOsbibtZLHVnF2xr6aJj6M5uCtC76oMFfzlg9DZPGdkMam_608sE3eBMWOFyQYHrpJY11QDr9O8RFSEd9bQtFf0nFbdalGr0vKgjk9wZPMKxAc8atCkmLccbfVmGdgHaEsYHtnIxJFJFIQZwOlT9atvrLCUPJ0eJSvg?width=662&height=600&cropmode=none" width="662" height="600" />

Кто-то видит картинку в этом посте и в 3962?


Цитировать
"С 1939 года на хранение закладывается Неприкосновенный аварийный Запас. Он состоит из ИЗДЕЛИЙ и материалов для ВООРУЖЕНИЯ и ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ, продовольствия, топлива, хозяйственного и медицинского (перевязочные материалы, лекарственные препараты) имущества."

  На снимке отмечены три каземата левее тоннеля, все в Р-4.

  Картинки кроме звезды-логотипа сайта не увидел.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:22
                                                                   ТОЧКИ НАД "i"

  Постараюсь более развёрнуто донести свои доводы для скептиков с трудноразрешимыми для них дилеммами "держали-не держали" и "до обеда-не до обеда".
 
  "ВЫЙДЯ на БЕРЕГ реки ЮЖНЕЕ КРЕПОСТИ, танковый батальон под командованием капитана Кудрявцева в составе 16 танков Т-26 начал нести потери от огня артиллерии противника с противоположного берега и вынужден был отойти к деревне ВОЛЫНКА. Во время ПОВТОРНОЙ атаки батальону УДАЛОСЬ РАЗГРОМИТЬ крупный ДЕСАНТ немецких автоматчиков на ЛОДКАХ, пытавшихся обойти Брест по реке Мухавец с юга."  (Всё это происходило до 6 ЧАСОВ УТРА)
  Это к тому, что путь с артполигона через ВОЛЫНКУ на Южный остров для сапёрной роты 125-го сп, групп 84-го сп (в частности подразделения Кислицкого Л.Е.) и подразделений других частей был ПРОХОДИМ.

  Как-то всем подзабылось, что по плану прикрытия 204-й гаубично-артиллерийский полк совместно с 84-м стрелковым полком 6-й стрелковой дивизии должны были оборонять район Бреста. А из числа войск, РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ, для её обороны в случае войны предусматривался один стрелковый батальон (3-й 84-го сп), усиленный артдивизионом (204-го ГАП, три батареи, 12 дивизионных гаубиц).
  "РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ", выходит артдивизион должен был находиться где-то СОВСЕМ рядом, а не в в форте Ковалево. Не про него ли речь в воспоминаниях красноармейца Аслана Кафарова ?:

  "Красноармеец Аслан Кафаров служил в транспортной роте 84-го стрелкового полка. Благодаря инициативе Аслана, был обнаружен склад с вооружением и боеприпасами, который ПРИНАДЛЕЖАЛ ДИВИЗИИ, НАКАНУНЕ ВОЙНЫ ПРИБЫВШЕЙ в Брест для УЧАСТИЯ в войсковых УЧЕНИЯХ. В ЭТОМ СКЛАДЕ были автоматы ППД и запас патронов, ручные пулеметы, мины к ротным и БАТАЛЬОННЫМ МИНОМЁТАМ.
  ...К складскому помещению, где обычно хранились запасные стволы и прочая артиллерийская техника. Он вспомнил, что незадолго до войны сюда перенесла часть своих боеприпасов, вновь прибывшая в Брест дивизия, которая в ожидании учений разместилась за СТЕНАМИ КРЕПОСТИ, в ПАЛАТКАХ. Добравшись до склада, Аслан уже был в относительной безопасности. Склад представлял собой своеобразную землянку, довольно – таки крупных размеров, над входными дверями, которой нависал железобетонный козырёк, устланный сверху толстым слоем утоптанной и почти спрессованной земли."
  Кстати этот склад являлся артиллерийским и находился НЕ в КК.

  Интересует прежде всего "вновь прибывшая в Брест дивизия, которая в ожидании учений разместилась за СТЕНАМИ КРЕПОСТИ, в ПАЛАТКАХ". Из всего состава 4-й армии наиболее подходит подразделение 204-го ГАП. И по плану прикрытия, и исходящему из него наличия своего НЗ артскладов в Крепости.

  ЛЕУРДА Георгий Павлович, красноармеец роты ПВО 84-го стрелкового полка:
  "...Наше боепитание находилось за крепостью [Крепостной стеной]. Был у нас НЕДАЛЕКО другой [204-й ГАП ?] полк, НЕДАВНО прибыл до нас в крепость, боеприпасы были привезены..."

  Есть воспоминания, в которых упоминается, что полковая школа 204-го ГАП находилась в Брестской крепости. Из воспоминаний Сыздыкова Хаджимурата:

  "23 февраля (1940 г.) прибыли к месту назначения, и увидели вывеску Брест-Литовск. Нас отправили в юго-западную часть города, и дальше в Брестскую крепость. В центре цитадели находился костел. Мы постелили солому. Так жили...Поэтому нас взяли в артиллерию. 204 гаубичный артиллерийский полк. Он состоял из 122 и 152 (самые тяжелые) миллиметровых гаубиц...Первый год было тяжело. По 12 часов занимались..." 
  "…Вскоре после присяги К. Исламхайдаров, П. Гончаров и В. Трофимов были направлены в полковую школу, которая размещалась в Брестской крепости. Успешно ее окончив, они стали командирами орудийных расчетов."

  Часть бойцов уходит "на соединение со своим подразделением" у "крепостных стен":

  "...В лесу разделились на две группы и решили идти на соединение со своими подразделениями. А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."
  "Сержанты 204-го ГАП П.Гончаров, К.Исламхайдаров, В.Трофимов пробрались в Брестскую крепость и сражались в ней до конца."

  При отсутствии вышестоящих приказов каждый боец стремился к СВОЕМУ подразделению, как правило.

  Подразделения, собранные по приказу округа на артиллерийском полигоне для проведения опытного учения:
  "Здесь находились два батальона 84-го стрелкового полка 6-й стрелковой дивизии, подразделения 459-го стрелкового и 472-го артиллерийского полков 42-й стрелковой дивизии, танковая, АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ и другая техника, предназначенная ДЛЯ ПОКАЗА участникам учения, а также 455-й корпусной артиллерийский полк, выведенный для проведения плановых стрельб."

  "204-й гаубичный полк, один дивизион которого имел конную тягу и два — механическую, вышел по боевой тревоге из своего городка в составе 33 орудий."
  Про потерю трёх орудий НЕ ГОВОРИТСЯ. Поэтому можно предполагать, что эти три гаубицы могли находиться на артполигоне, участвуя в ПОКАЗЕ участникам учения.
  Тем более, что заместитель политрука гаубичной батареи 204-го ГАП Баталов Касым, находившийся в карауле, получил приказ: "К 10 часам утра (22-го) обеспечить явку всех командиров взводов, батарей, дивизиона и полков на артполигон дивизии близ реки Буг у города Брест."
  Приглашались на артполигон командиры всех уровней КАЖДЫЙ со СВОЕЙ техникой. И прибыть туда техника 204-го ГАП МОГЛА от стен БК, а не из Ковалево.

  Повторить путь группы бойцов 204-го ГАП смогли и подразделения 1,2-го сб, полковой школы 84-го сп, выполняя часть военного предписания - соединиться с БАЗОВЫМИ подразделениями в местах ПОСТОЯННОЙ ДИСЛОКАЦИИ.

                                                                            СКЛАДЫ

                                                              Неприкосновенные Запасы.
 
  В июне 1941 года все части 4-й армии имели носимый запас винтовочных патронов в ящиках, хранившихся в подразделениях. Возимый запас боеприпасов для каждого подразделения хранился на складах.
  В стрелковые дивизии (кроме 75 сд) и корпусные артиллерийские полки, помимо одного боекомплекта снарядов и мин, указанного в директиве по прикрытию, артиллерийское управление округа направило еще по половине боекомплекта.
  При этом в 6-ю и 42-ю стрелковые дивизии, склады которых располагались в Брестской крепости, несмотря на протесты штаба 4-й армии, органы артснабжения округа прислали сверх указанного еще значительное количество боеприпасов.
  Округ 21 июня дал в штаб армии следующую телеграмму:
  "Командующему 4-й армией. В Неприкосновенном Запасе 6-й и 42-й стрелковых дивизий, кроме 1.5 б/к, имеется еще: 34 вагона боеприпасов в 6-й и 9 вагонов — в 42-й стрелковых дивизиях... "
  Горючего в 4-й армии было более двух заправок на все имевшиеся машины. Неприкосновенный запас продовольствия и фуража на складах достигал по основным продуктам, кроме мяса, 15 суточных дач.

                                           Места хранения неприкосновенных запасов.

  Боеприпасы, горючее и продовольствие для 6-й и 42-й стрелковых дивизий, а также 447-го корпусного артиллерийского полка хранились на складах в Брестской крепости ; два боекомплекта — для 22-й танковой дивизии — на ДИВИЗИОННОМ складе на территории Брестской крепости.

                      Нужно ПОМНИТЬ, что КРОМЕ складов НЕПРИКОСНОВЕННОГО ЗАПАСА имелись

                                                 СКЛАДЫ ТЕКУЩЕГО ДОВОЛЬСТВИЯ !!!

                                       (Батальонные, полковые, дивизиоонные и прочие)
 

 
Цитировать
BIG ben:
  « Ответ #693 : 09 Ноябрь 2018, 13:36 »:

  "...Кто подскажет где ещё, кроме Южного, безоружная группа замполита полковой школы 84 сп Кислицкого Л.Е.(который прекрасно был осведомлён о расположении НЗ боеприпасов) за ПЕРИМЕТРОМ крепости  могла добыть боеприпасы и оружие УЖЕ к 9—10 часам утра ???"

  (который прекрасно БЫЛ ОСВЕДОМЛЁН о РАСПОЛОЖЕНИИ НЗ БОЕПРИПАСОВ) - напророчил, сам того не ведая.   Наверное, близко к ИСТИНЕ.

  На своей схеме Зубович ПРАВИЛЬНО РАЗДЕЛИЛ на "склады НЗ И ВЕЩЕВОГО СНАБЖЕНИЯ (ОБМУНДИРОВАНИЯ)", что интересно, "вещснабжение" не входит в перечень НЗ ОТДЕЛЬНОЙ графой, хотя в перечне обозно-вещевого имущества присутствует.

  "С 1939 года на хранение закладывается Неприкосновенный аварийный Запас. Он состоит из ИЗДЕЛИЙ и материалов для ВООРУЖЕНИЯ и ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ, продовольствия, топлива, хозяйственного и медицинского (перевязочные материалы, лекарственные препараты) имущества." 

  По схеме Зубовича и замечаниям форумчан можно представить общую картину складирования на Южном острове. Жаль, что у меня нет плана из музея, но Олег, думаю, поправит, если что не так. Можно предположить, что остров использовался для складирования даже не полкового, а скорее всего ДИВИЗИОННОГО НЕПРИКОСНОВЕННОГО ЗАПАСА.

  В куртине VI фронта правее (со стороны крепости) Николаевского проезда (Южные ворота) склад (каземат) с лекарственными препаратами и перевязочными материалами (по Юрию). Левее ворот гараж, авторемонтная мастерская (сколько казематов занимали ?), склад ГСМ. Если по рисунку, то 4 из 12-ти складов (казематов). Что находилось в 8-и остальных ?
  В куртине V фронта левее тоннеля склад (с чем ? по логике рядом с кухней и столовой расходный склад с пополняемым продовольствием), кухня и столовая, два склада с продовольствием (неприкосновенным). Правее вещевой склад. Далее ДВА каземата (считаю по разделению Зубовичем на "НЗ" и Перечню Неприкосновенного аварийного Запаса) с "ИЗДЕЛИЯМИ и материалами для ВООРУЖЕНИЯ и ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ", т.е. оружием и боеприпасами. Итого осталось определить наполнение 4-ёх казематов.

   В левом фасе 4-го равелина находится казематированный траверс с одноэтажным убежищем на 10 человек, а в правом - казематированный траверс с одноэтажным пороховым погребом на 120 бочонков пороха. Каземат был с фуражом и пороховой погребок с ГСМ (по Олегу).

  Хотелось бы также выяснить, что находилось в каземате и пороховом погребе на 120 бочонков пороха в Р-5, в пороховушке и горже кавальера в сторону Мухавца, а также были ли какие складские помещения в неказематированной горже Б-7.

  Игорь скрупулёзно проанализировал:

Цитировать
  igorg25:
  - прикинул возможные места склада бойпита на Южном:
  - кавальер, скорее, был за транспортниками
  - северная пороховушка и Б-6 - в зоне 130пп
  - казематы в горже напротив госпиталя - за медиками
  - Б-8 ,Р-5 и горжа у Южных ворот - по расположению удобнее, но с полудня 22.06, если не раньше, они под   контролем немцев, а русские стреляли еще 23-24.06, и врядли носимыми запасами от 22.06.
  - остаются пороховушки в Б-7 и Р-4 + вдали от основных сил немцев = возможно, это и объясняет   локализацию там  последних групп сопротивления.

  Действительно, других вариантов, кроме утопических, и не видится. В первом случае Игорево предсказание выстрелило - НЗ боеприпасов в Р-4 (в куртине V фронта). Выстрелит ли во втором случае с другим источником ?
  Проверим:

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка:
  "Первая утренняя атака врага была отбита, и НАШИ [Взвода боепитания 84 сп]  бойцы ГРУППАМИ ВЫСАЖИВАЛИСЬ ЗА рукавом Мухавца, ибо при БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ. Однако проникнуть туда мы не сумели: МАСТЕРСКАЯ оказалась разбитой, а в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы.
  Утром [22-го же] во время винтовочной и автоматной перестрелки мы перебрались [Обратно через Мухавец] в казарму транспортной роты [84 сп]. У бойцов Лукашева и Матвеева имелось два ручных пулемета, остальные были вооружены слабо. До сих пор [До ОБЕДА 22-го ТОЧНО, ВЕДЬ МЫ ЗНАЕМ, когда "в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады проникли гитлеровцы"] ОБЩЕГО РУКОВОДСТВА по организации обороны крепости еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Атаки немцев отбивались ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ бойцов."

  По боевому предписанию  "подразделение боепитания ДОЛЖНО БЫЛО СОБИРАТЬСЯ в оружейной МАСТЕРСКОЙ, которая находилась ЗА МОСТОМ." Ориентир один - мост. Значит совсем рядом с ним. При составлении боевого предписания учитываются ландшафт местности, наиболее удобные сектора обстрела, наличие поблизости складов боепитания и т.д. Самым наилучшим местом для оружейной мастерской по заявленным параметрам является кавальер.
  "Кавальер – земляное укрепление в конце правого фаса полубастиона VIII, имеет вид люнета с двумя фасами и двумя фланками без рвов впереди, горжа укрепления обращена к реке Мухавцу. Кавальер был предназначен обстреливать внутренние пространства Волынского укрепления и левую часть Тереспольского укрепления."
  Сама оружейная мастерская по своему предназначению предполагает наличие рядом склада боепитания (прикосновенного). "МАСТЕРСКАЯ оказалась разбитой" артналётом "Арко", вероятно был взорван и ближайший склад (возможно в горже кавальера). 
  "...А в гарнизонный ГОСПИТАЛЬ и склады ПРОНИКЛИ гитлеровцы." Вряд ли старшину, командира взвода боепитания ЗАБОТИЛО бы о складах с мединвентарём госпиталя. Для него более насущным было выполнить приказ: довооружиться на складах боепитания и занять место обороны по боевому предписанию в оружейной мастерской в кавальере.
  С носимым боезапасом, который поистощился при отражении первой утренней атаки врага, а при форс-мажорных обстоятельствах пригодился бы при возвращении обратно в КК 84-го сп, Дурасов с подразделением навряд ли ввязывался в бой у госпиталя или подбирался чуть поближе. Рефлексная реакция на негативный исход некоторых событий: это двигаться в сторону исходной позиции (где высаживались на берег Южного) или оставаться на том самом месте, где до этого находились (т.е. около оружейной мастерской).
  А перечисление объектов "госпиталь и склады" через "и" это всего лишь ПРОЕКЦИЯ одного на другой (личное мнение). И не факт, что склады были заняты на тот момент, осаждающие госпиталь австрийцы могли быть ошибочно спроецированы зрением на вал. С учётом пожара (дым) терапевтического отделения и относительного возгорания хирургического корпуса, положения других зданий и сооружений смотрим  ПРОЕКЦИЮ взгляда Дурасова через хирургический корпус на горжу на снимке 1.

([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/1/9/7/11jpg_9724638_30965197.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/11jpg_9724638_30965197.jpg[/url])

  Выбрал ТРИ точки, кто-то найдёт больше. Под цифрой 1 взгляд с предполагаемого нахождения оружейной мастерской, ПОЧТИ совпадает с местом укрытия Ткачёвой П.Л. Под цифрой 2 и 3 места предположительной высадки подразделения Дурасова. Все линии СТАРАЛСЯ чертить с учётом ПРЯМОЙ видимости. Все три линии упираются в куртины V и VI фронтов (в казематы)(склады). А по снимку Зубовича прямая с кавальера, если не изменять ракурс схемы, так прямо в склады "НЗ" (Боеприпасов) ПОЧТИ и упрётся...
  А узнать: холостой был ВТОРОЙ выстрел или боевой у мнения Игоря сможем с помощью Олега и плана из музея БК.

 
Цитировать
igorg25:
  "Склад бойпита в восточном крыле КК-84, он - 84сп или 75орб? Если оттуда грузились БА, то, скорее всего, 75орб. Тогда где склад 84сп, на Южном?"


    "В Белом дворце (Здании Инженерного управления) накануне Великой Отечественной войны находились клуб, столовая, склады продовольственный, вещевой и БОЕПИТАНИЯ, другие помещения 75-го отдельного разведывательного батальона 6-й стрелковой дивизии Красной армии."

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-стрелкового полка:
  "...Тогда, зная, где находится «НЗ» батареи полка, я побежал туда. Навстречу попались красноармейцы, уже тащившие боеприпасы вниз..." [Со 2-го этажа КК 84 сп]

  В полку три батареи, значит было ещё два склада «НЗ» полковой артиллерии в КК 84 сп.

  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "...В конце казармы [84 сп], в подвалах, мы обнаружили склад, где находились пулеметы Дегтярева, автоматы, гранаты и патроны..."

  БОНДАРЬ Иван Гаврилович, военфельдшер 84-го стрелкового полка:
  "...Я и несколько товарищей пробрались в небольшой склад оружия и боеприпасов 84-го полка (склад находился на первом этаже в здании нашего полка, а на втором этаже размещался первый батальон).

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка:
  "...Нам отбиваться было трудно еще потому, что склады боеприпасов находились за крепостью [Крепостной стеной] и судьба их нам неизвестна. В крепости был лишь небольшой запас НЗ..."

  Боеприпасы были и в казарме 33-го инженерного полка:

  КОЧИН ЛЕОНИД АЛЕКСАНДРОВИЧ, лейтенант, заместитель командира роты связи 84-го стрелкового полка:
  "...В одном подвале нам удалось найти целый склад гранат и пистолетных патронов..."

  Федор Афанасьевич Осташенко, полковник, заместитель командира 6-й Орловской Краснознаменной стрелковой дивизии по строевой части:
  "Невозможно было понять, почему Неприкосновенные Запасы ВСЕХ ВИДОВ создаются в подвалах пограничной крепости. [136]  [Брестской крепости]
  На первом же совещании у командира дивизии я поднял вопрос о перемещении неприкосновенных запасов. Ответа не получил."
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 18:23
                                                                     ВОРОБЬЁВ М.И.


  Хочу внести уточнение в предполагаемое место обороны группы лейтенанта Воробьева М.И. Читая в N-ый раз это:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "В расположении нашей части комиссар Фомин был единственным командиром и комиссаром. Кроме него, был л-т Воробьев, только что за 2 дня прибывший в часть.
  Лейтенант Воробьев (Воробьев Михаил Иванович – мл. л-т, ком-р взвода 84 сп), оставшись на правой [Западной] стороне крепости (к госпиталю) с небольшой группой бойцов, занял оборону в одном из фортов (дотов) на территории госпиталя и вел огонь до второй половины дня 28.VI."

  Обдумывал, что подразумевал Филь под двойным названием "фортов (дотов)". Наверняка он мог отличить дот от форта и порохового погреба. Да как такового форта на Южном и не было. Что-то должно было быть рядом друг с другом (в какой-то увязке). Сперва я и подумал на дот № 513 и пороховой погреб № 879 возле полковой школы 84 сп. Но они ничем не связаны между собой, это совершенно раздельные точки обороны, да и расстояние между ними приличное. Плюс по современным фотографиям погреба трудно утверждать об упорном 5-ти дневном сопротивлении, в отличии скажем от пороховушки в Б-6.

  Позднее я нашёл вот это:

  "В 1857 году в горже кавальера возводится кирпичный пороховой погреб - казематированное заглубленное здание, имеет впереди себя ров с каменным контрэскарпом, в средней части которого создана каменная двойная лестница для сообщения рва порохового погреба с внутренним пространством кавальера. Строение представляет собой один общий каземат с боковым круговым коридором. Площадь погреба – 64.7 кв. саж, погреб рассчитан на 10 000 пудов пороха. В последствии погреб использовался под складское помещение во все периоды. Был подорван отступающими немецкими войсками в 1944 году.
  На вершине вала в южной части кавальера в период 1939-1941 г.г. было возведено укрепление 62- го УРа, ПДОТ № 535."

([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/2/0/1/c75e2bc553_4821031_30965201.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/c75e2bc553_4821031_30965201.jpg[/url])

  (На фото тёмным цветом отмечены все объекты, подпадающие под термин "бункер". Брестсчане может быть отпишутся, какие сохранились до наших дней и есть ли следы подрывов на них.)

  Думаю, что всё сходится. Погреб по своему обустройству вполне мог напоминать классический форт (редюит), обе точки СВЯЗАНЫ между собой ОБЩИМ земляным укреплением - кавальером, расстояние между ними самое минимальное, чем у похожих двойных точек обороны. Вполне себе "форт (дот)". Что-нибудь хоть осталось от этого погреба ?

  Одолевают сомнения с датами подрыва двух пороховых погребов - 1944-й год.

  Ведь австрийцы доносили:
  "...На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и БУНКЕРОВ ПОДРЫВАЛИСЬ..."

  С домами более или менее понятно. Сооружений на Южном, которые подпадают под термин "бункер" не так уж и много. На сохранившихся по сей день следов подрыва 1941-го года не наблюдается. Тогда возникает вопрос:
  "Что подрывалось в 41-м ?"

                                                                                ДЕРЖАЛИ


Цитировать
  igorg25:
  "Надо бы разобраться с расположением служб 84сп на Южном. По памяти, там располагались транспортники, бойпитовцы, ветеринары, ... То есть, на Южный могли пойти не только караул и ??? рота, но и к местам по боевому расписанию."


  Игорь снова попал "в яблочко". Пошли с Центрального на Южный:

  1. Караул и сторожевые посты (ОСТАПЕЦ, АЛЕКСЕЕВ).

  2. Сформированная рота из разных подразделений (ДОРОФЕЕВ).

  3. Взвод боепитания (ДУРАСОВ).

  4. Сборное подразделение из состава транспортной, санитарной рот, ветеринарного лазарета (МОРШНЕВ).

  МОРШНЕВ упоминает:  "шофёр",  "повар",  "писарь транспортной роты". Плюс к этому эти подразделения имели свои службы на Южном:

  Транспортная рота.
  Состояла из 5 офицеров (5 пистолетов), включая командира роты, 6 сержантов (6 пистолетов-пулемётов) и 96 рядовых (92 винтовки). Рота располагала 86 конными повозками и двумя полевыми кухнями.

  Санитарная рота.
  За организацию медицинской помощи в полку и санитарное состояние части отвечал старший врач полка. Санитарная рота возглавлялась врачом в офицерском звании; кроме него в роте было ещё три врача-офицера, 11 фельдшеров и 40 лиц рядового состава. На них, исключая старшего врача, полагалось 4 пистолета, 27 винтовок, 13 повозок и 9 грузовых автомобилей, а также одна полевая кухня.

  Ветеринарный лазарет.
  Лазарет возглавлялся старшим ветеринарным врачом полка, ответственным за состояние, содержание и лечение конского состава. Всего в лазарете кроме старшего врача, имелось два ветврача в офицерском звании и 10 рядовых, на которых приходились 1 пистолет и 8 винтовок. Лазарет располагал тремя повозками.

 + 5. Полковая школа с артполигона южнее Бреста.

  Под вопросом взвод конной разведки (?) (Чьи ещё конюшни охранял АЛЕКСЕЕВ ?)

Цитировать
  Цитата: BIG ben от 05 Ноябрь 2018, 07:21:
  "Только вспоминаем время, когда в госпиталь проникли австрийцы: около полудня. Значит до этого времени кто ХОТЕЛ, ТОТ вооружился."

  igorg25:
  "Если только предположить, что 1/130 выскочила через Южные, 130/III пробежал на север и частью вышел, частью завяз там. Иначе немцы в госпитале должны были появиться еще утром."

  Игорь опять ПРАВ.

  "...К ПОЛУДНЮ к каземату [Группа Ткачёвой] близко подошли фашисты..."

  Давайте рассуждать:

  Пограничник И.Р. Родионов назвал медсестре П.Л. Ткачёвой фамилии командиров соседних участков обороны на Тереспольском. Значит ранен он был не во время артналёта "Арко", а позже. Чтобы установить связи с соседями по обороне нужно какое-то время. Мы знаем это прекрасно по другим участкам Крепости. Время также необходимо на переправу через водную преграду, на преодоление обстреливаемой территории от берега до госпиталя.
  Затем с хирургического корпуса в каземат горжы эвакуировали 20 больных. Потом "Несколько раз пришлось бегать в горящее отделение за медикаментами." На все эти мероприятия уходила мера времени.
  Версия о праздных разговорах на Южном И.Р. Родионова с Кукушкиным отпадает в связи с нехваткой свободного времени и тяжёлым состоянием пограничника Кукушкина.                               

  "Расшифровал" текст Дорофеева:

  Дорофеев И.А. - сержант 84 сп:

  "...На территории госпиталя, за перекрестком, началась перестрелка. Около насыпи у Южных ворот был корпус полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми начали отбивать немецкие атаки. Их было всего в корпусе около 10 человек, а остальные были на выходе. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев МИ), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Это все происходило в первый день войны, утром.

  Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи, но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Начался бой за госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке...".   

  Сумбурно, сбивчиво, эпизоды без хронологической последовательности. Разделил пробелом два разных по сути абзаца. В первом автор попытался дать краткий обзор событий, во втором непосредственно сам принимал участие в описываемых событиях.

  Вот как ДОЛЖНО было БЫТЬ написано:

  "По приказу комиссара полка, под командованием лейтенанта (прим.-Воробьев М.И.), с которым он прибыл, была сформирована рота на выручку полковой школе и поставлена была задача - любыми путями пробраться к полковой школе. Около насыпи у Южных ворот был корпус [Казармы] полковой школы 84 сп и курсанты полковой школы первыми [На Южном острове] начали отбивать немецкие атаки. Это все происходило в первый день войны, утром. Немцы нас обстреливали со стороны госпиталя и с насыпи [Северного вала], но нас прикрывали пулеметным огнем бойцы 84 сп. Прорвавшись в корпус полковой школы нами был обнаружен только суточный наряд. Их было всего в корпусе около 10 человек [Прикрытие с тыла], а ОСТАЛЬНЫЕ были на выходе [из крепости у Южных ворот]. В наш корпус прибыло много бойцов из других подразделений, погранохраны. На территории госпиталя, за перекрестком [У Южных ворот на пересечении главной "Юг-Север" с дорогой от полковой школы до Б-6], началась перестрелка. Начался бой за госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы. Пробиваясь меж развалин и по воронкам, так как ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами, в этом неравном бою мы потеряли очень многих. Мне пришлось побывать в одном корпусе госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки. Несколько человек, оставшихся в живых были отправлены и переправлены через перекоп около моста. Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке."

([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/6/5/9/Brestskaya_8428279_30991659.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/Brestskaya_8428279_30991659.jpg[/url])

  (В белом круге ПЕРЕКРЁСТОК, за которым "на территории госпиталя началась перестрелка".)

  "Задача - ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ пробраться к полковой школе", не ввязываясь в ЗАТЯЖНЫЕ стычки с врагом, что и было сделано.
  "В наш корпус ПРИБЫЛО МНОГО БОЙЦОВ из других подразделений, погранохраны". Стекались в полковую школу с Центрального, через Южные ворота, с Тереспольского. "Погранохраны" - вспоминаем пограничников Родионова и Кукушкина с Пограничного (возможно были и другие) плюс свои с Южного.
  "НАЧАЛСЯ БОЙ за госпиталь". Пополнили боезапас, увеличился личный состав. Интересно, кто скомандовал вступить в бой за госпиталь, Воробьёв ?
  "Госпиталь, который УЖЕ ЗАНЯЛИ немцы". Делал вывод на основании занятости ГЛАВНЫХ корпусов (терапевтического и хирургического) госпиталя врагом.
  "ЧАСТЬ ЗДАНИЙ были заняты фашистами". Другая ЧАСТЬ строений выходит контролировалась нашими (вспоминаем схему из ГО).
  "Мне пришлось побывать в ОДНОМ КОРПУСЕ госпиталя, где я видел больных, лежащих на полу, простреленных или проколотых ножом от винтовки." Получается, какой-то корпус отбили [Пусть и временно] у врага, раз несколько человек остались живы (одно из этих зданий: инфекционное, кожно-венерологическое отделения, прачечная). Терапевтический корпус сильно горел, в хирургическом корпусе оставшихся больных завалило обрушившейся стеной здания.
  "Несколько человек, оставшихся в живых были ОТПРАВЛЕНЫ и переправлены через перекоп около моста." "Переправлены" понятно. "ОТПРАВЛЕНЫ" на ЧЁМ или с КЕМ ? На каком-то автотранспорте или подводе ? Сопровождались кем-то, а основная группа ещё какое-то время находилась на территории госпиталя ?
  "Вернувшись обратно, нас послали подготавливать оборону вокруг Белого дома в парке." А здесь ВАЖНАЯ временная МЕТКА. Для различных подразделений 84 сп подготовка обороны вокруг Белого дома в парке проходила в разное время.

  Но ОСНОВНЫМ мерилом времени является появление "штугов" в крепости (2-3 часа дня):

  КУВАЛИН СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, старший сержант, заведующий делопроизводством продовольственно-фуражной службы 84-го стрелкового полка:
  "После неудавшейся попытки прорваться в крепость на танках (штугах) фашисты снова открыли артиллерийский огонь. Группе бойцов, в которой был и я, приказали занять оборону в Белом дворце."

  Получается группа Дорофеева вернулась на Центральный примерно после 2-х часов дня.

  По косвенным свидетельствам можно сделать некоторые предположения по группам, выдвигавшимся на Южный остров с Центрального:
  Первыми ушли караул и сторожевые посты (ОСТАПЕЦ, АЛЕКСЕЕВ). - Поспособствовал наведению порядка Мейер Вячеслав Эдуардович – ст-на роты связи 84 СП.
  Следом ушли транспортники [Условно назовём группой МОРШНЕВА] и другие. - Лейтенант связи призывал Дурасова и других занять оборону в расположении транспортной роты, опустевшей после ухода хозяев.
  Потом настала очередь ДУРАСОВА со своим взводом боепитания.
  Последней уходит сформированная рота из разных подразделений (ДОРОФЕЕВ, ВОРОБЬЁВ).

  Возвращаются все по раздельности:

  ДУРАСОВ со взводом возвращаются "во время винтовочной и автоматной перестрелки" обратно в казарму транспортной роты [84 сп]. До приказа занять оборону вокруг Белого дома в парке, который поступит НЕСКОЛЬКО позднее. Выходит до 2-х часов дня.
  ДОРОФЕЕВ с подразделением после 2-х часов дня. Не пишет о противодействии врага во время переправы по дамбе через Мухавец.

  Получается поста австрийцев у моста в то время УЖЕ не было. Кто-то ДРУГОЙ его смёл ? С кавальера АЛЕКСЕЕВ, пограничники (которых видел Каландадзе), оставшийся там же прикрывать отход своих ВОРОБЬЁВ ? Группа с севера-востока Южного, в которой находился возможно ДОЛГАНОВ ?

  МОРШНЕВ в ночь на 23-е. 
  АЛЕКСЕЕВ в ночь на 24-е.

  Пока ПРИМЕРНО так.

  Если кого-то не убедил, то опять попробую методом от противного.

  Допустим, что наши совсем НЕ ДЕРЖАЛИ врага какое-то время у Южных ворот и в районе госпиталя.
  ТО как могли БЛАГОПОЛУЧНО переправиться через Мухавец 25 раз ((!) и ТОЛЬКО из того, что ИЗВЕСТНО) (туда и обратно) наши бойцы и гражданские ?

  Примечание: 13 различных свидетельств:

  Александ ФИЛЬ, рядовой, писарь штаба 84 сп:
  "...Под превосходящими силами и преобладанием оружия наши силы отошли к КОНЦУ ДНЯ на второй рубеж — крепостная стена, после эвакуации оставшихся в живых больных из госпиталя и медперсонала."

  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  Леурда Г.П. – кр-ц роты ПВО 84 сп.
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

  СИВАКОВ ПАВЕЛ ЕГОРОВИЧ, младший лейтенант, командир саперной роты 125-го стрелкового полка
  [на Центральный]

  Дорофеев И.А. - сержант 84 сп.
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  КОШКАРОВ П.П.- ГРАЖДАНСКИЕ 
  [на Центральный] 

  Военврач Гадиров М.М.
  [на Центральный]

  КОЧИН Л.А. - лейтенант
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]

  ОСТАПЕЦ Григорий Федорович, курсант полковой школы 84-го стрелкового полка 
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]   
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]

  АЛЕКСЕЕВ Денис Алексеевич, младший сержант, командир отделения 5-ой стрелковой роты 2-го стрелкового     батальона 84-го стрелкового полка 
  [туда (Южный остров) - 23-го обратно (Центральный)]

  ДУРАСОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, старшина, командир взвода боепитания 84-го стрелкового полка
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
 
  КАЛАНДАДЗЕ Александр Павлович, младший политрук, заместитель по политчасти командира 3-й стрелковой      роты 333-го стрелкового полка
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]  другие бойцы-неоднократно

  ЗАБИРКО ФЕДОР ЕМЕЛЬЯНОВИЧ, младший лейтенант, командир взвода полковой школы 44-го стрелкового полка 
  ГРАЖДАНСКИЕ  [на Центральный]
 
  МОРШНЕВ Петр Григорьевич, красноармеец 84-го стрелкового полка, техник-смотритель военных зданий
  [туда (Южный остров) - обратно (Центральный)]
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:09
Ну, то, что ПП в кавальере был подорван в 1944 - не вызывает сомнений (цифра 4 на аэрофото ниже), однако, мы не знаем, подрывали ли его в 1941. Обратил бы внимание на подрыв? горжевых казематов слева у Южных ворот (если изнутри Волынского смотреть).Об этом мы вообще ничего не знаем, но, судя по всему - подорваны в 1941, т.к на аэрофото 1944 свежих следов подрыва нет
(https://lh3.googleusercontent.com/-vJMkhEoLCWg/T_a3fE8Mp7I/AAAAAAAAA1Y/DtlWzfA7QYc/s640/44.JPG)
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:09
(Как-то всем подзабылось, что по плану прикрытия 204-й гаубично-артиллерийский полк совместно с 84-м стрелковым полком 6-й стрелковой дивизии должны были оборонять район Бреста. А из числа войск, РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ, для её обороны в случае войны предусматривался один стрелковый батальон (3-й 84-го сп), усиленный артдивизионом (204-го ГАП, три батареи, 12 дивизионных гаубиц)."РАЗМЕЩАВШИХСЯ В КРЕПОСТИ", выходит артдивизион должен был находиться где-то СОВСЕМ рядом, а не в в форте Ковалево.)
- орудия 204 гап дальнобойные и размещение в Ковалево вполне оправдано.А по воспоминаниям Х.Сыздыкова даже открыли огонь по переправе немцев через Буг.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:09
  Получается с ПП в Б-6 такая же история как и с ПП в кавальере ?
  Каземат в горже левее ворот похоже был завязан  на обороне здания Управления (видно по шрамам). Имея прикрытие с тыла у защитников была возможность подниматься на верх горжи. Пало Управление - подорвали каземат. Не возле него ли находили россыпи гильз ? В нём вполне мог находиться и склад боеприпасов.

  Про Ковалёво всё ясно. Меня интересует в первую очередь ВОЗМОЖНОСТЬ нахождения каких-либо подразделений  материально-технического обеспечения 204-го ГАП "в" или "возле" Крепости. А также учебка этого артполка в Крепости - явь или вымысел ?
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:10
Вспоминает И.П.Костоглод (131 лап):
"...В марте 1940 года я был направлен в полковую артшколу,которая находилась в зоне Волынских укреплений,в излучине Западного Буга и Мухавца.Школу закончил 1 ноября 1940 года...".
84 сп передислоцировался в Брестскую крепость из Южного городка в августе 1940 года.Получается до этого на Волынском укреплении дислоцировалась "артучебка" вероятно всех артполков 6 сд.А уж потом на ее месте стала полковая школа 84 сп.
Относительно подразделений МТО 204 гап в БК или возле - их нахождение там не прослеживается.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:10
Надо пересмотреть доклады 130пп от 22.06 - что, где, когда.
По памяти и по логике:
- утром 22.06 немцы, скорее всего, прошли Южный по дороге вдоль валов, потому Госпиталь и Холмский мост остались вне зоны их внимания
- после прохода 130/3 мимо Южных ворот, они вполне могли быть временно достижимы для выходящих из Цитадели. Когда и почему 130пп заметил русских в тылу - надо смотреть доклады.
- после востановления господства немцев над Южными воротами, по логике, русские отошли к Кавальеру, в северные здания госпиталя и частью в Р-4. Группы на Южном были изначально организованы, с команирами (лидерами), потому гораздо более боеспособны. Оттого сотня-две-три могли оказать сопротивление сравнимое со многими сотнями в Цитадели. Кавальер немцев не особо беспокоил по причине отдаленности, а Р-4 - заноза в заднице - прямо у дороги через Южный и у танковой магистрали.
- путь Кавальер-дамба (перекоп) - Холмские 22.06 (и 23.06) вполне доступен, если только огнем от Тереспольского моста блокировался, но оттуда далековато и неудобно.
- в доках 45пд есть о прорывах, ЕМНИП, с северо-запада Южного (от Кавальера?). Не исключено, что в прорыве участвовали и из Цитадели. Как и в КК-333, кто сдаваться, кто в прорыв.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:12
Кстати, второй путь через Муховец - от разрыва КК, где Муховец раздваивается, там брод. Это место под контролем 130/3, но не с самого утра. Надо смотреть доки. Возможен вариант, когда дошедшие из Цитадели до валов, уходят от 130/3 по дороге на север, потом вброд в Цитадель.


Брод:
- давным-давно обсуждали, что рота пошла на Южный вброд, почему так - не помню, но брод привязывали к напротив полубашни.
- в мемах прорывов было об уходе из КК-33 через Южный
- было в мемах о краже миномета с двумя минами вплавь, но вплавь - тяжеловато, а вброд реально
- Филь/Смирнов об атаках вброд (по горло в воде)
- дамба под Холмским с чего вдруг? Подпереть реку, чтобы русло не обмелело?
- прошлым летом прошелся на этот предмет по берегу Южного, в это время по Муховцу плыли погранцы. В ходе взаимного интереса спросил, где в 41-м был возможен брод. Они, секунды не подумав, сказали, что существует отмель у развилки Муховца (нанос от поворачивающего течения?) и там вполне возможно. Мне тогда показалось, что там чуть ли не по колено воды, кувшинками заросло.

- Кремерс сел на мель - не удивлюсь, что там. Оттуда их выход к разрыву КК как раз куда реальнее, чем от дамбы.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:12
  Повторюсь:

  Из воспоминаний Сыздыкова Хаджимурата:

  "23 февраля (1940 г.) прибыли к месту назначения, и увидели вывеску Брест-Литовск. Нас отправили в юго-западную часть города, и дальше в Брестскую крепость. В центре цитадели находился костел. Мы постелили солому. Так жили...Поэтому нас взяли в артиллерию. 204 гаубичный артиллерийский полк. Он состоял из 122 и 152 (самые тяжелые) миллиметровых гаубиц...Первый год было тяжело. По 12 часов занимались..." 
  "…Вскоре после присяги К. Исламхайдаров, П. Гончаров и В. Трофимов были направлены в полковую школу, которая размещалась в Брестской крепости. Успешно ее окончив, они стали командирами орудийных расчетов."

  Часть бойцов уходит "на соединение со своим подразделением" у "крепостных стен":

  "...В лесу разделились на две группы и решили идти на соединение СО СВОИМИ подразделениями. А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."
  "Младшие сержанты 204-го ГАП П.Гончаров, К.Исламхайдаров, В.Трофимов ПРОБРАЛИСЬ в Брестскую крепость и сражались в ней до конца."

  При отсутствии вышестоящих приказов каждый боец стремился к СВОЕМУ подразделению, как правило.
  "А младшие сержанты – Павел Гончаров, Вячеслав Трофимов, Площаднов, Исламхайдаров, Угренинов и ДРУГИЕ ушли под прикрытие крепостных стен..."

  Выходит ИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ - полковая школа на Волынском. 23 февраля (1940 г.) прибыли, учились год примерно по 12 часов в день. Выпустились где-то к началу марта 1941 г. Если ДАЖЕ не было нового набора в учебку, то изучаемая матчасть вполне могла ЕЩЁ находиться и обслуживаться УЖЕ младшими сержантами на Волынском. Не хватает 3-х орудий по Ковалёво, пусть даже они разбиты. В реестре школы просто обязаны были быть по одному орудию 122 и 152 мм.

  А если ещё и был новый набор в марте 1941 г...

  Ведь в донесении австрийцев чётко прописано: "АРТИЛЛЕРИЯ заглушала громкоговорящие установки". Звуки стрельбы из миномётов они прекрасно различали, поэтому написано, как они написали. Чтобы заглушить, должно было хорошо БАХать. Примерно как 122 и 152 мм.




 "Сержант Имран Мехтиев, служил в 3-м батальоне 84-го стрелкового полка. Участвовал в НЕОДНОКРАТНЫХ КОНТРАТАКАХ против немцев. Совместно с Саблиным 23 июня 1941г. Имран водрузил флаг над БАСТИОНОМ [Из контекста понятно, что говорится о конкретном БАСТИОНЕ (в нашем случае Б-7), а не о символическом понятии всего защищаемого]. Он же с другими бойцами участвовал в разведке ПО ДНУ РЕКИ Мухавец на другой берег для выявления слабых мест в позициях немцев с целью последующего прорыва из осады. При попытке прорыва из окружения, организованного комиссаром Фоминым, участвовал в составе группы зам. политрука Семена Хныкина. Погиб 27 июня."

  "ПО ДНУ РЕКИ Мухавец на другой берег" - чем вам не БРОД ? + "НЕОДНОКРАТНЫЕ КОНТРАТАКИ" по нему. Для УДАЧНОГО перехода по броду необходима согласованная работа наших по пулемётным гнёздам врага, желательно бы и с Южного тоже. Присутствует при этом необходимость контроля нашими какого-нибудь участка берега на Южном. Переходы также лимитируются пристрелкой "фарватера". Одна-две пулемётные очереди, и всё... С каждым разом, уходя из под обстрела, приходилось уходить на глубину. Максимум две ночи переходили. Потом, когда наших блокировали в здании морга и ПП в Б-6, такая возможность исчезла. Что интересно, прорываться на Южный ПЛАНИРОВАЛИ, но что-то не срослось...
  На снимке проглядывают проплешины отмелей. Получается они выходят от Центрального и к Северному и к Южному.

([url]http://i12.pixs.ru/thumbs/6/8/6/20181130at_5389603_31004686.jpg[/url]) ([url]http://pixs.ru/showimage/20181130at_5389603_31004686.png[/url])

  Игорь, твой пост № 715 - просто БЛЕСТЯЩЕ ! Всё ТО, что я упустил.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:19
Посмотрел сборник доков:

Документ №39-42
Журнал боевых действий Ia 45 I.D.: запись от 22.06.41
С 4.30 ч отдельные группы противника,  преодолев, по-видимому,  первый ужас  начинают защищаться   перед I.R.130
4,40 ч. 2 моста Мухавца, непосредственно к востоку от Южного острова, в руках дивизии.


То есть, 130пп проходит Южный и первое сопротивление встречает уже перед мостами

7.40 ч.  I.R.130 располагается от железнодорожного моста "Ковель» (включительно) вплоть до Южного острова.

= 130/III уже ушел с Южного к мостам

8.15 ч. I.R.130 сообщает,  что в 7,30 ч высота 140 взята. Теперь решено назначить 11 роту как последний резерв полка к обороне  напротив укрепления Центральной цитадели на Южном острове. На основании этих сообщений, и потому, что I.R.133 прибудет только позже, командир дивизии решает подчинить разведывательный дивизион I.R. 130, чтобы делать возможным вследствие этого выделение на Южном острове против укрепления Центральной цитадели  III батальона (прикрывающего мосты на Мухавце).

То есть, где-то с 4+ до 8+ штурмовые части немцев на Южном отсутствуют. Да и после восьми 130/11 назначается не на зачистку Южного, а к обороне  напротив укрепления Центральной цитадели на Южном острове.
Значит, движение в Цитадели вызвало опасение удара в тыл через Южный. Или кто-то с Южного в спину пальнул, а немцы решили, что это из Цитадели.

11.45 ч. Командир I.R.130 сообщает, что в 10.10 ч. обер-лейтенант Миске  (Вероятно, Хайнц Миске (Heinz Mieschke) (12/I.R.130 (?))) на башне  Южного острова поднял знамя вооруженных сил рейха, на основании чего он делает вывод,  об отсутствии здесь какого - либо сопротивления, речь идет лишь об изредка вспыхивающей перестрелке с отдельными русскими.

Выходит, что и к полудню про зачистку речь не идет.
Хотя идет речь о вводе 133пп. Что-то не клеится. Надо Ганцера полистать.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:19
Центральная цитадель южного острова, вероятно речь о неком крупном госпитальном здании. Башня-водонапорка.

Выражение "Центральная цитадель" встречается часто = Цитадель = Центральный остров.
7.45 ч. Сообщается, что гауптман Пракса, командир III/I.R.135, убит во дворе укрепления  Центральной цитадели в 4.45 ч.
8.10 ч Офицер I/A.R 99 сообщает, что части III/I.R. 135 остановлены и засели перед укреплением Центральной цитадели и имеют примерно 35% (?) потерь.

Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:19
"Атака" на Холмские 23.06 - немцы выводили пленных, откуда? Из госпиталя совсем не обязательно выводить мимо моста, а вот из кавальера на дорогу мимо моста - никак. То есть, в кавальере было куда спрятаться и гражданским и из ближайших зданий госпиталя. Давно шел разговор по каким-то мемам, что прятались в казематах у реки, и потом их выводили немцы. Кроме кавальера, я таковых не знаю.
+ к этому о переправе больных в Цитадель. Где удобнее, как не от кавальера?

С другой стороны, если выводили на дорогу, значит, огня от Холмских уже не было.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:20
У Ганцера по Южному 22-23.06:

Цитировать
Ганцер, стр.82
130пп, суточное донесение, поступило 23.06.41, 7.30

Для защиты фланга со стороны Южного острова были задействованы подразделения III батальона, которым пришлось вести бой до раннего вечера, несколько убитых и раненых.
Таки с полудня (?) до смены 130/2 133/3 с кем-то воюет...


Цитировать
Ганцер, стр.91
133пп, утреннее донесение, поступило 23.06.41, 3.30
Об удержании Южного и Западного островов крепости и силах противника

1).Ночью без особых происшествий. Только иногда раздавалась ружейная и пулеметная стрельба в центральной части крепости и ее окрестностях.
2). Полк надежно удерживает очищенные от врага Южный и Западный острова.
роты продвинулись по всем направлениям вплоть до рва Центрального острова и
согласно приказу до 4.45 отводятся назад на 300 м.
   Везде вpar упорно и ожесточенно оборонялся до последнего патрона. Большая
часть потерь вызвана действиями стрелков на деревьях. В центральной части кре-
пости, по-видимому, еще находятся большие силы, и они хорошо обеспечены ору-
жием и боеприпасами

   На южной окраине Центрального острова обнаружены 6 бронированных авто-
мобилей.
Потери противника до сих пор оценить невозможно

вплоть до рва - на Запaдном понятно, но на Южном означает ли это, что они дошли до Холмского, или только вышли на берег на северо-востоке Южного, откуда и рассмотрели бронетехнику в разрыв КК?


Цитировать
Ганцер, стр.100
133пп: промежуточное донесение
О занятии противником Южного и Западного островов и количестве пленных
Перекресток 1200 м юго-восточнее Тересполь, 23 июня 1941 r., поступило в 15.20

Вследствие отхода II и I батальонов с Южного и, соответственно, Западного
островов из-за запланированного на 5.00 отневогоудара русскому удалось малыми
силами снова прочно обосноваться на этих островах. По этой причине батальоны
снова находятся под сильным пулеметным и ружейным огнем после того, как вчера
вечером эти острова уже были полностью очищены от врага.
Однако полк воспрепятствует любой попытке побега или прорыва противника.

Ганцер, стр.107
45пд: приказ No 11 по дивизии
О захвате еще не занятой части Южнoro острова, боевых задачах подразделениям
Брест, 24 июня 1941 r., поступило в 4.00

2) 45-я дивизия силами 133-то пехотноro полка 24.06. полностью удерживает
Западный и Южный острова и продолжает подразделениями блокировать крепость
в восточном направлении. В этой связи следует захватить еще не занятую часть
Южного острова, используя все имеющиеся у полка боевые средства, и надежно
предотвратить действия врага на танковой магистрали
.
Разговор явно о части острова, ц которой можно обстреливать дорогу за Валом.
Варианты:
1. Прятавшиеся в казематах валов за ночь 22/23 вооружились.
2. Ночью 22/23 из Цитадели кто-то пытался уйти и дошел до внешних валов, за которыми наткнулся на движение по Магистрали.

Кавальер, ИМХО, тут не при делах.


Цитировать
Ганцер, стр.108
133пп: утреннее донесение
О попытках ночного прорыва противника, боевых действиях полка и захвате пленных
[ Брест], 24 ионя 1941 r., 3.30, поступило в 4-10

   В течение всей ночи предпринимались попытки русского прорваться, особенно
в восточном направлении, где расположен III батальон 133-го [пехотного полка],
а также в южном, особенно на западной окраине Южного острова
[/b].
Кавальер? Прорыв из Цитадели 23/24.06 тех, кто не сдался в этом секторе 23.06?

Цитировать
Ганцер, стр.108
133пп: утреннее донесение
О попытках ночного прорыва противника, боевых действиях полка и захвате пленных
[ Брест], 24 ионя 1941 r., 3.30, поступило в 4-10

Полк удерживает позиции, занятье вечером 23.06. На Южном острове саперами
пехоты с использованием взрывчатых средств было взорвано несколько удерживаемых врагом бункеров и домов.

Что-то кажется мне, что группы на Валах Южного, это - 23-24.06, а не 22.06. И бой за К-84 (или они картинки ради пушку на Вал тащили?) - тоже 23-24.06.
Название: Re: 1941 - кратко. Южный остров (Бои на Холмском укреплении).
Отправлено: igorg25 от 16 Февраль 2019, 19:23
...