Севастополь

[МВС]

У тебя, Саша, как видно образное мышление очень даже развито. Сравнил тоже...
Но не все так было просто и однозначно. Мне интересен более точный анализ того что произошло с фондом СОРа.

[Савилов В.Н.]

Боцман
Сережа, учи матчасть :-))) Нумерация как раз не моя, а Моргуновская.  Никаких ЛИШНИХ дотов не было, наоборот,НИ ОДИН из рубежей до конца построен НЕ БЫЛ. Даже тыловой рубеж (абсолютно бесполезный при обороне) готов НЕ БЫЛ.
Материалы конференции готовились ХАЛТУРНО.
Я не стану отсылать к первичке (наряды на работы ИТД) к ним доступ затруднен. Но...   Доты перечисленных номеров построены частями, которых даже в декабре 1941г. в Севастополе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
ВСЕ СЖБОТ с граненными стенами построены ОДНОЗНАЧНО после 26 ноября 1941г. Т.к. их производство началось ТОЛЬКО с этой даты. Сереж, я тебе дал даже расклад, окуда какая пушка была,  какая информация тебе ЕЩЕ нужна ? Не могли построить доты под орудия, которых не было.

Честно говоря, как показывает практика... то если хотят себя отмазать... то обычно свои силы и средства, и возможности  ПРЕУМЕНЬШАЮТ.    Вот тогда можно съехать, что вот такие мы несчастные... мало было ДОТов, пушек и тд. и дескать по этому немцы смогли дойти/прорваться.

Но выгораживать себя, увеличивая свои силы?  Честно говоря это нонсенс...   Ведь если ты увеличил свои силы... а итог известен - то тебя же и спросят " а как же, сукин сын, ты допустил что бы..."?

С уважением, Владимир

[al-ef]

От уважаемого RDX ответа о судьбе архивного фонда СОР так и не поступило. В связи с этим расширю вопрос. А вообще существовал ли фонд СОРа? В связи со структурой оборонительного района проводился ли сбор входящих и исходящих документов осознано в штабе СОР?  Были ли утверждены штатно-должностные списки? То, с чем знакомился я, исходило из штабов ЧФ и ПА. И в их архивных фондах и отложилось. Можно предположить, что документы СОР по морской части находятся в составе фондов ЧФ, по сухопутной в составе фондов частей ПА.

[Боцман]

Савилов В.Н  .Честно говоря, как показывает практика... то если хотят себя отмазать... то обычно свои силы и средства, и возможности  ПРЕУМЕНЬШАЮТ.    Вот тогда можно съехать, что вот такие мы несчастные... мало было ДОТов, пушек и тд. и дескать по этому немцы смогли дойти/прорваться.
тут все гораздо проще в документах имеется каземат №53 ,55  на деле открытые ОТ  53 55   , и не в тех местах
-что тут преувеличивать или преуменьшать , исправили бы и все ,однако этого не случилось , из за таких примеров УВ.Саша вывел целую теорию о том что в СОРе все было плохо и не вовремя и все руководство никуда не годилось .в чем то он может и прав  но это не касается военых  строителей ,я просто защишаю их доброе имя,корпоративная этика ,так сказать

[Савилов В.Н.]

тут все гораздо проще в документах имеется каземат №53 ,55  на деле открытые ОТ  53 55   , и не в тех местах
-что тут преувеличивать или преуменьшать , исправили бы и все ,однако этого не случилось , из за таких примеров УВ.Саша вывел целую теорию о том что в СОРе все было плохо и не вовремя и все руководство никуда не годилось .в чем то он может и прав  но это не касается военых  строителей ,я просто защишаю их доброе имя,корпоративная этика ,так сказать

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...  Оно хорошо, спустя 66 лет сидя за компом, имея информацию за "красных" и "синих"  в спокойной обстановке  сквозь губу призрительно говорить "фи"...  Но вот правильно ли это?     Дает ли это объективную оценку происходившему?  Я думаю не дает... 

С уважением, Владимир

[Alex55]

а. История затем и существует, чтобы разбирать ошибки и извлекать из них выводы на будущее.
б. Глупо в этом случае защищать честь какого либо мундира- это уже не история, это уже пропоганда.
в. Причина преувеличения сделанного для обороны города вполне понятна и объяснима. Не будем играть в прятки.
г. Есть вполне разумное объяснение тому что сделано мало. И не вина защитников Севастополя в том, что не  успели и сделали совсем не так, как нужно. Менялась обстановка.
д. Есть неблаговидное поведение некоторых военноначальников, которое отрицать глупо. Как глупо чернить массовый героизм.

[Боцман]

я  все таки считаю что строители сделали все возможное и невозможное для обороны города, по мере добычи информации я буду это потихоньку доказывать
Саша к тебе просьба;сколько ты знаешь типов пулеметных дотов.с кратким описанием если можно

[RDX]

От уважаемого RDX ответа о судьбе архивного фонда СОР так и не поступило. В связи с этим расширю вопрос. А вообще существовал ли фонд СОРа?

И не поступит. Фонд СОРа значится в описи фондов, против него стоит штамп "уничтожен" Мои попытки найти акт на уничтожение с названием дел ни к чему не привели.  В АО ЦВМА их нет. Боюсь и это дело уничтожили. К сожалению АО ЦВМА закрыли, когда дела перевизут в Гатчину неизвестно, дела ТОФ уже 3 года лежат упакованные. Сотрудники уволины, описи и передаточные акты составлять некому.

[NachGek]

В очередной раз нашел инфу о том, что в Михайловской батарее откроют музей. Вроде в этот раз все по-настоящему, через месяц открытие.

Если кто будет, киньте фото.

Заранее спасибо!

[МВС]

И не поступит. Фонд СОРа значится в описи фондов, против него стоит штамп "уничтожен" Мои попытки найти акт на уничтожение с названием дел ни к чему не привели.  В АО ЦВМА их нет. Боюсь и это дело уничтожили. К сожалению АО ЦВМА закрыли, когда дела перевизут в Гатчину неизвестно, дела ТОФ уже 3 года лежат упакованные. Сотрудники уволины, описи и передаточные акты составлять некому.

А какая дата уничтожения, кто принимал решение или исполнял? Почему речь шла об Октябрьском? При Сталине он вряд ли мог это сделать, а потом - не имел нужной власти. Если даже по поводу его пометок в его же отчете об обороне в архиве делались приписки в очень резких тонах.