Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2912956 раз)

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2514
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Недавно про них рассказывали. Один из 28 сдался немцам и служил у них.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Цитировать
" Для советской власти было все равно, кто герой, кто не герой, вообще человек был ничто. Знаменитые слова советского полководца: «Надо технику спасать, а солдат бабы новых нарожают» - это про отношение к человеку. Поэтому не надо повторять исторические придумки советской власти и поклоняться несуществующим идолам, как и нельзя забывать настоящих героев. Ведь были настоящие герои, они-то и отстояли Москву, но до них тогда никому не было дела. Есть такое понятие, как историческая правда. Трактовки событий могут быть разными, но никогда мы не очистим правду от идеологических наслоений, если будем считать фактом придуманную в угоду правителям фантастику. Тогда это уже не история, не наука."
+1.
И ведь что обидно, в жертву красивым мифам принесены имена реальных героев. Вроде бы в простейшем вопросе, расстреливали семьи командиров за связь с подпольем или просто по фашистской кровожадности, иной зашереный ненавистью мозг готов ради доказательства фашистской кровожадности готов забыть о связях с подпольем, что само по себе в той обстановке уже героизм.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Сергей77

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 169
    • E-mail

Там труба идет от берега. Еще пару лет назад шпонтон был - 19-го века, я полагаю - недавно кто-то приватизировал, урод.
[/quote]
Игорь мож музей снял? Все таки как никак аутентичность :)

Оффлайн Сергей77

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 169
    • E-mail
Только вчера инет включил..... ВСЕМ БРЕСТЧАНАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ЗА ТЕПЛЫЙ ПРИЕМ И НЕСМОТРЯ НА СВОЮ ЗАНЯТОСТЬ ПО РАБОТЕ ВСЕ ТАКИ СУМЕЛИ  НАМ С КОЛОМНОЙ ПОКАЗАТЬ ОКРЕСТНОСТИ БРЕСТА....И ДРУГИЕ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТИ...

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Да все это давно известно.
   "Панфиловец" сержант И. Е. Добробабин, попал в плен 16.11.1941г. позднее служил в немецкой  вспомогательной полиции. Осужден в 1948 году по процессу "Панфиловцев".
     А Вы, реально и сейчас верите, что было  "28 панфиловцев"?
 А настоящие доки почитать, проблема? Они даже опубликованы.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2011, 21:05 от Andrey70 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
В бою у разъезда Дубосеково участвовали не 28, а более 100 человек. В ходе боя советские подразделения были разбиты, их остатки отошли. Часть бойцов погибла, часть попала в плен. Сколько было уничтожено немецких танков, неизвестно (но их число заведомо меньше 18). Все опубликованные подробности боя, основанные на материалах Кривицкого - литературный вымысел.
 

ВАСИЛЬЕВ Илларион Романович (1910-1969гг.)
В бою 16 ноября тяжело ранен и попал в госпиталь (по разным версиям, был либо эвакуирован с поля боя, либо после боя подобран местными жителями и отправлен в госпиталь, либо полз трое суток и был подобран конниками Доватора). После выздоровления направлен в действующую армию, в тыловое подразделение. В 1943 году демобилизован по состоянию здоровья. После публикации Указа о присвоении ему звания Героя (посмертно) заявил о своем участии в бою. После соответствующей проверки без особой огласки получил звезду Героя.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?id=14368
« Последнее редактирование: 08 Июля 2011, 21:06 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
Все опубликованные подробности боя, основанные на материалах Кривицкого - литературный вымысел.
ИМХО, именно такие статьи в то нелегкое время поддерживали боевой дух солдат. Может, и Москву отстояли, отчасти благодаря им. Да - вранье, да - спецкорам проще было писать статьи в тылу, чем на передовой (даже тех, кто рвался, фонтовое командывание не сильно пускало), но... злорадствовать по этому поводу? Или спокойно отнестись как к специфическому событию в специфической обстановке. Но, если в критической обстановке вранье может быть необходимо, то в мирное время врать надо ли?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Все опубликованные подробности боя, основанные на материалах Кривицкого - литературный вымысел.
ИМХО, именно такие статьи в то нелегкое время поддерживали боевой дух солдат. Может, и Москву отстояли, отчасти благодаря им. Да - вранье, да - спецкорам проще было писать статьи в тылу, чем на передовой (даже тех, кто рвался, фонтовое командывание не сильно пускало), но... злорадствовать по этому поводу? Или спокойно отнестись как к специфическому событию в специфической обстановке. Но, если в критической обстановке вранье может быть необходимо, то в мирное время врать надо ли?
Вот тут полностью согласен. Для поднятия боевого духа простых солдат нужны были и панфиловцы, и якобы пачками битые "тигры" и "мессеры"... Заметьте, в 1944-45 легенд стало поменьше, т.к. уже и без того кое-чему научились. А вот теперь самое время, чтобы честно сказать где вымысел, а где были настоящие герои. Если почитать "Битву за Москву" Шапошникова, то там четко на основе документов показано, почему 316-я сд держала фронт. На её участке была приличная плотность советской артиллерии, соответственно было кому поддержать солдат огнем. У соседей было хуже...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
По поводу "злорадства" от кого слышим, кому бы писать?!...
Что же касаемо воздействия пропаганды и агитации на фронта и в тылу в Советское время, то ее воздействие трудно переоценить. Кроме газет и плакатов в каждом подразделении, едва ли не от отделения и выше ежедневно выходили БОЕВЫЕ ЛИСТКИ, рассказывающие о подвигах сослуживцев и действиях РККА.
Я и сам 2 года был в редактором и одновременно художником стенной газеты. Что не освобождало от нарядов и боевых дежурств. Наоборот... Все спят, а ты обязан к утру боевой листок выпусть. Порой в одном лице писал заметки от ребят и рисунки к ним. Кто-то в наряде, кто-то вырубился, спит, а кто-то просто на х.. послал  :)
Так, что как, что пишется и делается в подобных случаях мне доподлинно известно...  :) 

http://natour.narod.ru/almaty2008/gorod/gorod_panf.htm
О "приличной плотности":
...1075-й стрелковый полк в предыдущих боях понес значительные потери в личном составе и технике, однако перед новыми боями был существенно пополнен личным составом. Согласно показаниям командира полка, в 4-й роте было 120-140 человек (по штату дивизии должно быть 162 человека). Материальная часть – имелось две 76-мм полковые пушки образца 1927 года, несколько 76-мм горных пушек образца 1909 года и несколько 75-мм французских дивизионных пушек Mle.1897 (по штату должна быть батарея из четырех 76-мм полковых пушек и противотанковая батарея из шести 45-мм пушек). Противотанковые возможности имеющихся орудий невысоки - полковые пушки пробивали всего 31 мм брони с 500 метров, к горным пушкам не полагалось бронебойных снарядов. Сильно устаревшие французские пушки также имели слабую баллистику, а о наличии к ним бронебойных снарядов ничего не известно.

Пехотные противотанковые средства были представлены 11 противотанковыми ружьями ПТРД (из них в 2-м батальоне - 4), гранатами РПГ-40 и бутылками с зажигательной смесью. Реальные боевые возможности этих средств невысоки — противотанковые ружья отличались невысокой бронепробиваемостью, особенно при использовании патронов с пулями Б-39, и могли поражать немецкие танки только с близкой дистанции исключительно в борт и корму под углом, близким к 90 градусам, что в ситуации лобовой танковой атаки было маловероятным. Противотанковые гранаты были еще более слабым средством - они пробивали до 15-20 мм брони при условии непосредственного прилегания к броневому листу, посему их рекомендовалось забрасывать на крышу танка, что в бою было очень непростой и крайне опасной задачей. Статистика показывает, что доля танков, уничтоженных противотанковыми гранатами, крайне невелика [8]. Еще менее эффективным оружием были бутылки с зажигательной смесью. К началу войны все советские и немецкие танки в обязательном порядке герметизировались и конструктивно защищались от заливания горящей жидкостью. На испытаниях советских и трофейных немецких танков ни одной единицы бронетехники бутылками сжечь не удалось.
ПРАВДА, судя по фотографиям и немцы под Москвой не на "Тиграх" и "Пантерах" наступали... (это уже имхо как пишут на форумах)

« Последнее редактирование: 09 Июля 2011, 08:11 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5501
    • E-mail
На её участке была приличная плотность советской артиллерии, соответственно было кому поддержать солдат огнем. У соседей было хуже...
В том-то и цель, чтобы генералы больше надеялись на плотность артогня, а не на героизм подчиненных. Героизм = чьи-то жизни.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞