Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1723646 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1550 : 03 Января 2012, 11:08 »
Вот фото Тереспольской башни - куда могли вести местную молодёжб? и Главное для чего?? Расчистка чего-либо?? И  в воротах нет немецкого флага, но на фото, где немцы позируют на фоне Тереспольской башни - флаг немецкий есть. Почему могли убрать флаг??
- Куда вели молодежь явствует из воспоминаний приводимых ранее на форуме (*)
- Флаг возможно всё еще болтается с Южной стороны от моста. В любом случае это т.н. "сигнальный" флаг и вывешивался временно для обозначения захваченного участка, а не постоянно как штандарты у штабов или комендатур.

(*) -
   Василий Чеберкус вспоминал, что в понедельник или вторник немцы хватали по городу молодежь и гнали в крепость собирать трупы, которые на жаре стали вздуваться.
В такую команду попал знакомый Чеберкуса — молодой поляк по фамилии Бзынэк, который и рассказал Василию, как это было. Рабочую силу — попавших под руку парней, среди которых были и русские, и поляки, и евреи, — немцы отловили на улицах. В крепости одних поставили копать, других отрядили сносить трупы. Мертвецов брали за руки и за ноги и сбрасывали в яму. Стрельбы в этой зоне не было, и опасности акция не представляла. К вечеру Бзынэка и всех остальных отпустили домой.
Алексу Емико - все сходится  - с ШБК!:)
И трупы убирали на цитадели с 24 (со второй половины дня, с 15 часов - на Северном только, там уже кто остался (только в горже).

На тему города Бреста и крепости в первые дни оккупации…

http://www.vb.by/print.php?article=8053
© 2007 Редакция газеты "Вечерний Брест" ООО

Как любой текст, воспоминания былого лектора обкома партии, с учетом ряда аспектов (особенности времени, заданность тональности, менталитет пишущего, разделение на «видел лично» и «знаю по слухам»), нелишне пропустить сквозь призму критического анализа, но моя задача здесь — привести документ таким, какой он есть.
Автор: Василий Сарычев

…Предвоенный лектор Брестского обкома партии Соломон Иоффе в воспоминаниях об обороне областного военкомата, написанных по просьбе сотрудников мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» в 1976 году, сделал следующее добавление:
«…Об обороне крепости говорили, что крепость не взята. Это очень подбадривало. До города доносился грохот разрывов бомб, артиллерийская и пулеметная стрельба. Говорили, что на крепость сбрасывают бочки со смолой, а затем зажигательные снаряды. От этого стоит невыносимый смрад, но защитники крепости не сдаются.

 Несколько раз жителей города мобилизовывали на уборку немецких трупов. Солдаты вели себя нагло…
26 июня немцы задержали много народу, чтобы те подобрали и закопали немецких солдат и офицеров в районе крепости.
Когда работа была выполнена, им приказали бежать и открыли по ним огонь. Всех убили.
Был выслежен один наш командир. Не желая сдаваться, он убил немца. Тут же гитлеровцы схватили и расстреляли 15 попавшихся под руку горожан…»

Strannnnik

  • Гость
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1551 : 04 Января 2012, 02:34 »
Возможно ли то,что в Тереспольскую башню со стороны границы было попадание нескольких снарядов? Ведь стену полностью разнесло и часть крыши обрушилось...

Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2514
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1552 : 04 Января 2012, 07:08 »
Предлагаю на страницах нашего форума создать свою книгу памяти. Заносить сюда имена кто так или иначе упоминается в воспоминаниях участников событий. Я когда то давно пытался из книги Смирнова собирать имена, набралось довольно таки много. Надо найти эту тетрадку. Требуется только продумать в какой форме и как это будет выглядеть. Только имена бывших с 22 июня в крепости. Живых и мертвых.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1553 : 04 Января 2012, 09:48 »
Предлагаю на страницах нашего форума создать свою книгу памяти. Заносить сюда имена кто так или иначе упоминается в воспоминаниях участников событий. Я когда то давно пытался из книги Смирнова собирать имена, набралось довольно таки много. Надо найти эту тетрадку. Требуется только продумать в какой форме и как это будет выглядеть. Только имена бывших с 22 июня в крепости. Живых и мертвых.

... чем будет отличаться от " Список защитников Брестской крепости и членов их семей (как
погибших, так и оставшихся в живых), чьи имена и фамилии
упоминаются в документальных книгах, печатных изданиях и личных
воспоминаниях
" ? ? ? ? ?


Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2514
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1554 : 04 Января 2012, 10:12 »
Честно я не знал об этом списке. НО! Покажи нам тогда в этом списке Пахаренко, да и других.
Тогда давайте все же создадим эту страничку на базе этого списка и будем вписывать появившиеся или неизвестные здесь имена.
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1555 : 04 Января 2012, 11:07 »
а где распологался маленький деревянный домик  на территории южного острова, в  который попал снаряд крупного калибра от взрыва которого погибли семьи ----- л -та Власнина и л - та Ованесова? ???   хотя бы приблизительно..............
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1556 : 04 Января 2012, 14:19 »
Предлагаю на страницах нашего форума создать свою книгу памяти. Заносить сюда имена кто так или иначе упоминается в воспоминаниях участников событий. Я когда то давно пытался из книги Смирнова собирать имена, набралось довольно таки много. Надо найти эту тетрадку. Требуется только продумать в какой форме и как это будет выглядеть. Только имена бывших с 22 июня в крепости. Живых и мертвых.

... чем будет отличаться от " Список защитников Брестской крепости и членов их семей (как
погибших, так и оставшихся в живых), чьи имена и фамилии
упоминаются в документальных книгах, печатных изданиях и личных
воспоминаниях
" ? ? ? ? ?

Списки на fire-of-war из 3-х источников:
1= литература (Смирнов, ГО и т.д.), 2= работа Дмитрия Волжского, 3= материалы родственников.

Пункт 1 может сделать каждый при наличии этих книг. Также некоторые ФИО записаны по несколько раз с ошибками.
Пункт 2 - работа очень интересная, но с некоторым перебором в сторону воинствующих чеченов. Однако некоторые из них действительно в крепости были, но по каждой фамилии там нужно разбираться. Есть и совсем к Бресту не относящиеся.
Пункт 3 - из писем автору сайта от родственников погибших и выживших. Вот эти материалы самые интересные, т.к. встречаются только там.

Кто хочет занятся созданием списка - для начала обработайте тот, что уже есть. Там на год хватит примерно.
Просто не вижу смысла от создания списка с фамилиями, по которым нет никаких данных. А вот ОБРАБОТАННЫЙ список - это совершенно другое дело. Можно начать как раз с уже имеющегося. 

Считаю что на этом сайте есть смысл создавать некую базу только после того, как будут обработаны все известные источники. А так мы сделаем ещё один "сырой" список со множеством неизвестных и с повторяющимися ошибками.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1557 : 04 Января 2012, 14:29 »
Андрей, полностью согласен.
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1558 : 04 Января 2012, 16:39 »
    Дело архиважное и архисложное. Один взялся, другой подхватил, а третий продолжил - не получиться...
Тут нужен самоотверженный труд энтузиаста как при написании книги. Как правило их пишут писатели в одиночку. Это отнимает много времени, но ими движет их концепция изложения и перспектива. Год назад заглохла тема на другой страничке "125 стрелковый полк", все потому же. Этим надо заниматься последовательно и целенаправлено, а не "по возможности"...  :-\
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.0

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #1559 : 04 Января 2012, 16:51 »
    Дело архиважное и архисложное. Один взялся, другой подхватил, а третий продолжил - не получиться...
Тут нужен самоотверженный труд энтузиаста как при написании книги. Как правило их пишут писатели в одиночку. Это отнимает много времени, но ими движет их концепция изложения и перспектива. Год назад заглохла тема на другой страничке "125 стрелковый полк", все потому же. Этим надо заниматься последовательно и целенаправлено, а не "по возможности"...  :-\
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.0

125-ый переместился http://garnizon-brest.com/vikforum/viewtopic.php?f=20&t=58