Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3166675 раз)

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3080 : 24 Февраля 2010, 14:02 »
Игорь на счет пленных-тогда их не делили на БК и Город........Суммарно по городу (а может еще и область) я соглашусь.........

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3081 : 24 Февраля 2010, 14:34 »
а насчет карла - вполне 22 июня, но уже после стрельбы. это дневное время, к этому моменту он стрельбу прекратил. снаряд из канала ствола вероятно удалили. 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3082 : 24 Февраля 2010, 14:52 »
Мнение специалистов? 6000 пленных - есть версия, что они не только из БК и что это число включает членов семей. На чем эта версия основана, кроме желания занизить кол-во пленных солдат в БК? Есть на то конкретно немецкие указания?
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3083 : 24 Февраля 2010, 16:27 »
Мнение специалистов? 6000 пленных - есть версия, что они не только из БК и что это число включает членов семей. На чем эта версия основана, кроме желания занизить кол-во пленных солдат в БК? Есть на то конкретно немецкие указания?
есть на то немецкая пропаганда

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3084 : 24 Февраля 2010, 16:30 »
Вообще не ища "черную кошку..." - все пленные из БК. Никакие воспоминания (мне известные) большого количества пленных у Мухавца не дают.

Однако - немецкие данные о пленных в БК никак не дают 6000. Максимум - 3500, это здесь уже разбиралось.

И наконец - красноармеец выбежавший из БК и плененный на Каштановой - он считается взятым в БК? А большинство было именно таких, выбежавших и спрятавшихся в Бресте и окрестностях. Все они были взяты 45 дивизией но отношения к бою за крепость практич не имели.


С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3085 : 24 Февраля 2010, 16:48 »
Вообще не ища "черную кошку..." - все пленные из БК. Никакие воспоминания (мне известные) большого количества пленных у Мухавца не дают.

Однако - немецкие данные о пленных в БК никак не дают 6000. Максимум - 3500, это здесь уже разбиралось.

И наконец - красноармеец выбежавший из БК и плененный на Каштановой - он считается взятым в БК? А большинство было именно таких, выбежавших и спрятавшихся в Бресте и окрестностях. Все они были взяты 45 дивизией но отношения к бою за крепость практич не имели.
Как там в школе говорили..."что и требовалось доказать"????

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3086 : 24 Февраля 2010, 16:56 »

Однако - немецкие данные о пленных в БК никак не дают 6000. Максимум - 3500, это здесь уже разбиралось.


Здесь - не разбиралось! По "Штурму" вроде больше выходило... Не мне с тобой спорить. Можешь дать раскладку по кол-ву-месту-дате? Именно в БК. Дом офицеров + В.Форт + В.валы уже близко к тысяче. 1900 23.06 на Северном, 24.06 на Центральном - 1200. Уже за 4.000. Что по твоим данным?
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 17:06 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3087 : 24 Февраля 2010, 17:08 »
389 - Востфорт (29 и 30)
450 - пкт 145 и ДомОфиц
1900 - вечер 23.06
1250 - 24 июня (Южный+98 ОПАД).

    Точно, 4 тысячи...,поправлюсь.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3088 : 24 Февраля 2010, 17:19 »
Прости занудство, в ШБК сдача через Тереспольские ворота, это - ?, Можешь расписать 1900 и 1250? 98 ОПАД задавили после Дома офицеров, или у меня уже все смешалось? Группа Виноградова ~ 70? чел.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 17:23 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #3089 : 24 Февраля 2010, 18:14 »
Игорь 90% воевали ЗА РОДИНУ и ЗА СТАЛИНА........
Спроси у любого ветерана.....

Очень уж мне не хотелось трогать эту тему, но "за что воевали" столь же важно, как и каким оружием, и в какой обстановке. Давайте сделаем так; ругню о роли Сталина сбросим на...
  Насчет спорной надписи. Два моих деда пришли с неслабыми орденами, они воевали за Родину, но не за Сталина. И единственная надпись в БК с Его именем - как-то уж очень коряво (по смыслу) написана.
Ругаться не  будем, но напомним  :)
«И Ленин великий нам путь озарил: Нас вырастил Сталин — на верность народу»
Я не собираюсь уверять, что про «Сталина» - это не дописка, вполне допустимо, но…
И люди воевали за родину – бесспорно, но символом того поколения был Сталин и из песни слова не выкинуть! Игнорировать это все равно, что игнорировать эти фотографии, а это окно в прошлое в ту самую ИСТОРИЮ, служить которой рад Ростал, ну и мы в меру сил!

Великая Отечественная война  - это еще и битва 2-х идеологий! И ваши дедушки честь им и слава никак не могли существовать и воевать вне контекста того времени. Вы же не станете отрицать, что в то время можно было «сливать воду» если не дай Бог, кто-то кому-то доложит, что этот товарищ не благонадежен, сиречь «Кто против Сталина – то  против нас!» Несмотря на репрессии на жесткое авторитарное правление вождя, и дедушки и бабушки в слезах и соплях, давя друг-друга, толпами валили на Красную площадь на похороны вождя (был слух, что кто-то (НКВД?) специально открывали люки на улицах, чтобы люди туда проваливались тем самым пытались толпу разредить…)
Фрицы любили позировать на фоне порушенных символов коммунизма, почему же мы не можем допустить, что какой-то молодой зам.политрука или красноармеец, получивший партбилет накануне войны тем самым не излил свои чувства и ВЕРУ!

Как до последних дней падения Берлина большинство немцев все еще верили, что Гитлер все же найдет выход, применит чудо-оружие и Германия не проиграет войну, так же и советский народ в основном верил в руководство и гений Сталина.
Идейное воспитание в РККА, а значит и в Брестской крепости, можно не сомневаться было на высоте. И на фасаде КК размещались не только выдержки из полевого устава, но политические лозунги руководства страны.
Я не сталинист, но культа личности был – это факт! А выросшим на фильмах и книгах после хрущевской оттепели мне почему-то приходится доказывать обратное. 
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2010, 18:17 от Efim »