БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

ЛОКИ, где ты, смотри, что делается:

Все это не увеличивало число бойцов стремящихся стать пулеметчиками.

100%!!! Быть пулеметчиком означало "притягивать все пули"... 

Немцы лезут напротив несгоревшего штаба 44 сп, а мы еще активно сопротивляемся...

Разьве это - не прямое обвинение в трусости? Дай волю своему гневу!!!
Для солдата, если он - СОЛДАТ, обороняться, когда враг лезет - НОРМАЛьНО! Работа у солдата такая, жизнью рисковать, уничтожая врага. Иначе получается то, что получилось.

А если серьезно, участок между КК-84 и Инженеркои вполне подходил для установки минометов. А внутри полубашен -84 и -455, так просто идеальное место - и укрытие и корректировщик рядом.

Интересный склад обнаружил Клыпа: автоматы, патроны, гранаты, минометы с боезапасом. Оно может так было принято складировать, а может была просто брошенная оружейная комната, тогда обилие и разнообразие содержимого больше понятно.
Интересен способ корректировки огня от 333сп по переправе. Для этого один должен сидеть у окна на переправу, другой у окна на 333-й и руками (?) показывать ближе-дальше, правее-левее. Значит данный участок некоторое время контролировался.
ЕМНИП, Клыпа говорил о маленьком окошке, выходящем на Буг. Вспомните взорванный восточный край КК-84. Мы предполагали, что там мог находиться склад-84. Там окна тоже заделаны почти до верха.

[igorg25]

Хорошая, добрая, нужная подрастающему поколению информация:

И не вызывающая сомнений. Особенно

Организованное сопротивление этих групп продолжалось до 20 июля,

[зубр]

Получается из всех приведенных  вами доводов в крепости было не десять тысяч, а максимум 4000человек.Вы сами почитайте и сделайте соответствующие выводы(логически) из своих и чужих доводов.

[igorg25]

Интересный склад обнаружил Клыпа:

P.S. Небольшая раскладка по времени. По мемам ночью перетащили склад, утром-днем обстреляли переправу. Единственный реальный день, когда могли обстреливать - 23.06, вечером 23.06 уже шла сдача. Для переноски склада был необходим контроль над Тересполской башней, подавили немецкий пулемет на башне, не группа Наганова ли?

[igorg25]

Получается из всех приведенных  вами доводов в крепости было не десять тысяч, а максимум 4000человек.Вы сами почитайте и сделайте соответствующие выводы(логически) из своих и чужих доводов.

На сегодня есть два расчета:
Ростал: ~ 8 тыс. = 2 вышли, 2 погибли, 4 в плену.
Мой: ~ 10-12 тыс. = 3-4 вышли, >2 погибли, 5-6 в плену.
Если члены семей засчитаны в кол-во пленных (не известно инфыни ЗА, ни ПРОТИВ), то они вкл-ся в общее кол-во.
Думается, истина, как всегда посередине. Обоснования - на форуме. В свое время неслабо поговорили про это.

[Rostal]

Получается из всех приведенных  вами доводов в крепости было не десять тысяч, а максимум 4000человек.Вы сами почитайте и сделайте соответствующие выводы(логически) из своих и чужих доводов.

Это кому? я считаю, что на 3.15 было ок. 9-10 тыс, вышло 5 тыс, осталось 4 тыс (прм 1 тыс погибла в бою). Особо активное сопротивление оказывало около 1 тыс чел (1900 + 1250 сдалось 23 -24 июня - но многие из них воевали 22.06). Я то как раз не вижу причин завышать число тех кто остался в крепости по сравнению с офиц историограф. 9000-10000 не больше.
  Еще уточнение - вышедший из крепости это не значит дошедший до своих и вступивший в бой в частях РККА. Огромное число вышедших рассыпалось по Бресту (см. восп Ландышева). Именно при прочесывании Бреста и набрали немцы количество пленных.


Р.S. Я поудалял ряд сообщений в т.ч. свое из-за опасения очередного политического ристалища.

[зубр]

А куда их всех дели такое количество пленных?Потом немцы охотились по своим лагерям за непосредственными защитниками крепости уже через месяц.
Ведь из воспоминаний немцев не бравших крепость ,а воевавших рядом в группе армий центр.У них был приказ в первый и второй день войны не обременять себя пленными.

[Rostal]

Тут в цифрах легко запутаться , поэтому нужно концептуальней, кто что хочет доказать.
 Я сегодня еще писал и повторю - уверен, 1)что из крепости вышло подавляющее большинство НАИБОЛЕЕ БОЕСПОСОБНОГО контингента.
  2) Но из оставшейся части отнюдь не все принимали активное участие в бою.
  3) Большинство вышедших не дошло до своих
  
   Тут слишком много данных мешающих чисто арифметическому подсчету. Но очень грубо говоря можно сказать так - атаку 22 06 отражало 5 тыс красноармейцев, атаки 26 июня отражала 1 тыс красноармейцев, атаки 29 июня отражало 500 краснармейцев. То есть численность менялась, с 3.15 22.06 до вечера 22.06 ушло процентов 60.

[зубр]

У меня мать с Бреста .Ее одноклассница рассказала ей ,что ее отец служил в крепости и он был дома как раз 22 июня 1941 года.При первых же разрывах он побежал в крепость,но пробиться не смог.Но и в плену небыль все войну прошел.И таких было много.

[Rostal]

  Согласен. Много вышло из крепости. Даже бронеавтомобилям удалось добраться как то своих. Или они не в крепости были..6 и 42 сд вовсе не были разбиты в БК, а продолжали воевать хотя бы и в виде боевых групп.
   Я в общем противник теории массвого героизма. Нужно тщательно изучить историю БК и дать объективную оценку. Сейчас уже это можно сделать не затрагивая чего либо самолюбия - боььшинство фигурантов умерли. А через 100 лет не уверен что тема БК будет интересовать столь многих. Чеченские войны 19 века ведь мало кого интересуют хот яи событиями богаты и источники есть.