БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

1. Судя по снимкам внутри КК, + подрывов КК, где видны окна в дальней стене, надо понимать, что продольных стен внутри КК не было?
2. Места, где на внешних стенах расположены узкие бойницы, тоже никак изнутри не отгорожены?
В том смысле, что, попавший в окно осколочный снаряд, имел все шансы долететь до дальней стены с самыми поганейшими последствиями для всех находившихся в отсеке.

[igorg25]

По снимку, где пушка на Холмском мосту. Вопрос к бывалым. Какое расстояние позволяет вести эффективный из орудий ПТО по окнам КК, находясь вне зоны эффективного огня стрелков из окон? 300-400м?
Но куда могли вести огонь орудия с Холмского моста? По воротам и окнам отсеков возле них разумнее было стрелять из глубины Ю. острова. По ружейным бойницам? Так вроде не видно следов их серьезной артобработки. Разьве что по окнам южной полубашни, что смотрели вдоль КК? Или во двор КК через проем ворот?
Думается, что постановочное фото + наличие ПТО на Южном и родило легенду об обстреле КК ИМЕННО с моста.

[nicodim-2]

Князь всех сделал, но обошлось ему это  недешево - ок. 400 евро за 3 фото. Конкурент очередной объявился.

[Князь]

Князь всех сделал, но обошлось ему это  недешево - ок. 400 евро за 3 фото. Конкурент очередной объявился.

Да, обошлось недешево. Тем более что конкурент явно обладает немерянными ресурсами. Проблема в другом: я покупаю и фотки так или иначе видят все, они будут в музее, выставках, книгах, да и у многих форумчан они есть. Эти фотографии не пропадут для исследователей. Но я что то не заметил что бы мой конкурент с кем то делился, выкладывал ..... Скорее всего они лягут в его коллекции и все .... (ну разве что попадут один (1) раз в одну (1) книгу ... и то без гарантии)

[Князь]

Кстати по поводу "Энциклопедии БК". Материалы собираются для книги. Участники проэкта решили что в книжном виде будет лучше. Да и больше шансов что фотографии не появятся пару дней спустя на odkrywca с их логотипом. Сразу скажу: Много нового, нигде не проскальзывавшего.

[nicodim-2]

Кстати по поводу "Энциклопедии БК". Материалы собираются для книги. Участники проэкта решили что в книжном виде будет лучше. Да и больше шансов что фотографии не появятся пару дней спустя на odkrywca с их логотипом. Сразу скажу: Много нового, нигде не проскальзывавшего.

Здраво. Мемориал участвует в проекте, или, Александр, только твои материалы? И по срокам приблизительно хотелось бы знать.

[Andrey70]

    Дальность прямого выстрела бронебойным снарядом из Pak-38 5,0см. 950метров, для Pak 35/36 3,7 см  800 метров. Либо снимок постановочный, либо орудие в засаде против возможных атак бронетехники.
    Вопрос по бегству из 84СП в ночь на 23.06. Как это произошло и чем было вызвано? Ведь оттуда натурально бежали (см. воспоминания И. Долотова). Весь предыдущий день достаточно успешно оборонялись и контратаковали, а ночью пришлось бегом, не предупредив 33 инж. полк бегом уходить, в результате попав под обстрел своих, оставив выгодные позиции в Белом дворце, Инженерном управлении, и бросив там раненых?

[Князь]

Много ....  Но и мы не лыком шиты Все равно все собрать невозможно.

[Rostal]

По ПТО.
Эта вероятно типа второй линии обороны, препятствию попыток прорыва. Или просто стояли в ожидании выхода.


По уходу из 84 сп.  Бегства не было, проще вероятно все. Уже рано утром 22.06. Фомин и наиболее активная часть 84 сп из казарм 84 сп ушли  и больше туда не возвращались. Оставили заслоны или просто людей оставили, или вообще не забивали себе голову положением в 84 сп, отбиваясь у Трехарочных, штурмуя церковь и т.д.  А в ночь на 23 оставшиеся то ли услышав что будет предпринят прорыв, то ли просто почуствовав себ яброшенными рванули к 33 инж - и конечно попали под свой огонь, так как их никто не ждал. Конечно, странно что они не выслали вперед никого предупредить о своем приходе, но мало ли..

[igorg25]

     Либо снимок постановочный, либо орудие в засаде против возможных атак бронетехники.
    Вопрос по бегству из 84СП в ночь на 23.06.

Проблемы с Радикалом, но обе фотки известные, так что надеюсь на понимание
В пользу постановочности:
1) второе фото с пушкой возле ворот, там тоже три немецкие души, жаль, что на касках нет бортового номера, как на Штугах, сравнить бы;
2) непонятное месторасположения орудия;
3) снято, словно оператор стоял на тягаче или т.п. = живая мишень в боевой обстановке.

Переход 84сп -> 33ип достаточно широко обсуждался, попробуй воспользоваться поиском. Ясной картины не получилось. Что лично я могу сегодня добавить к словам экскурсовода БК в 1985г. что я приводил в обсуждении о том, что участок покинули, т.к. там не было подвалов,  так смысл этих слов в том, что не было "глухих подвалов", то есть подвалы были, но с окнами в цоколе КК, в которые можно было закинуть снаряд или гранату.
Есть огромная разница между словами "бежали" и "перебегали". Все-таки больше похоже на плохо организованный переход, чем на бегство. Кто и как много перешли, тоже неясный вопрос. Исходные цифры (по Росталу):
22.06 - в расположении 84сп ~1200 чел. + ~150чел. в расположении 33ип. = ~1350чел.
+ кто-то из разведбата и отступившие с других участков,
- 24.06 сдача на Ю. острове ~1100 чел.
- погибшие, ушедшие в атаку на Церковь и прорывы, оставшиеся в инженерке раненные (ИМХО 200-300?)
= ~350 чел. 26.06 в расположении 33ип после подрыва.
Не вяжется. Получается, что в КК-33 перешли ~ 500чел. Откуда столько, если не 84сп? А если 84сп, тогда откуда столько пленных на Южном 24.06?