Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3177893 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4580 : 09 Декабря 2010, 17:07 »
Естесственно.
Значит у них 5.30, а у нас 6.30! Обсстрел крепости начался в 4.15, длился 15 минут. Немцы в Цитадели в 5.00. И атака Матевосяна в 6.30! Полтора часа немцы бродят-ходят по крепости... Без эксцезов в муравейнике? И только после стычки у 84сп укрылись в храме-клубе. С учетом добежать, укрыться прим. в 6.45-7.00...
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2010, 17:08 от Efim »

LOKI

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4581 : 09 Декабря 2010, 17:51 »
Естесственно.
Значит у них 5.30, а у нас 6.30! Обсстрел крепости начался в 4.15, длился 15 минут.
Егорыч, 3-15 и 4-00 это вроде как 45 минут получается а не 15??? или я опять плохо воспринимаю происходящее в конце дня???

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4582 : 09 Декабря 2010, 17:59 »
3.15 - начало артогня
3.23 - начало переправы
3.28-3.30 - первые немцы на советском берегу
4.00 - первые немцы входят в тересп ворота. первые выстрелы из стреквого оружия.
4.10 - Тойчлер входит в Тересп ворота
4.25-4.30 - Тойчлер бой с танками, Тойчлер бежит к ВФ
4.37 - у ВФ гибнет Пракса
На цитадели немцы не знают о бое  ВФ. Они столпиись у КК и на дороге Север-Юг у Инженерного упр.
Прибл. 5 час - из 33 инж и 84 сп открывают огонь  пулеметы.Немцы в огненном мешке, бежать некуда адский ад.
НЕмцы пятаются забежать в белый дворец (там их пленяют) и в КК 84 сп (а возможно они подбежали чтобы выкурить пулеметчиков). Но из КК -84 выбегает Матевосян. Ну и далее..
К 5.30 - те немцы, кто выжил отходят к церкви..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4583 : 09 Декабря 2010, 18:30 »
Естесственно.
Значит у них 5.30, а у нас 6.30! Обсстрел крепости начался в 4.15, длился 15 минут.
Егорыч, 3-15 и 4-00 это вроде как 45 минут получается а не 15??? или я опять плохо воспринимаю происходящее в конце дня???
Правильно. 3.15 начало огня. Еще через 15 минут, в 3.30 он закончился, а еще через 30 минут в 4.00 - немцы в крепости (по нашему в 5 утра). 

Ростал, возможно действительно смерть командира, внесла сумятицу в действия штурмовой группы. Они если не столпились в где-то, то по крайней мере какое-то время не знали, что дальше делать. Про бой в Восточном форту можно было не знать, но активную перестрелку в той стороне слышно то было.
"Про адский ад" не совсем соглашусь. Попали под перекрестный огонь пулеметов жутковато, но до такой степени когда спросонок вокруг тебя снаряды тяжелой аритиллерии лупят. Когда от сотрясения и взрывной волны крыша съедет. Ад был для наших...
Пулеметы били откуда? Из окон 84сп - верю, со стороны Белого дворца? Сомневаюсь, там разведчики да механики-водители, а не пулеметчики. ИЗ 33иб, тоже сомнительно. У инженера-сержанта как помним кробки к Дегтяреву пустыми оказались. Почему в казарме у других должны быть полными?
Картину утра не восстановить в деталях. Так, рассуждаю.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 466
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4584 : 10 Декабря 2010, 00:11 »
Комбат, вот ссылка, т. к. тема приказов специально не выделялась, то смотреть можно и на пару страниц раньше:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.170

К обсуждению - готов! :)

Для начала: Кто нибуть знает, сколько степеней БГ было в РККА на 41-й год? В мою бытность В СА их было 4 (ПОСТОЯННАЯ, ПОВЫШЕННАЯ, ВОЕННАЯ ОПАСТНОСТЬ, ПОЛНАЯ). Это важно!
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4585 : 10 Декабря 2010, 01:12 »
Увы, Комбат, по всей видимости в РККА-41 была ОДНА БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ. На флоте - ДА - перед войной ввели 3 степени.
А в РККА все зависело от МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ГОТОВНОСТИ. Т. е., часть в мирное время находится в той или иной степени мобготовности. Это, в первую очередь, укомплектованность л/с, начсоставом и техникой по штатам либо МИРНОГО, либо ВОЕННОГО времени. Если в условиях мирного времени часть укомплектовывают по штатам военного времени, то мы можем считать, что часть приводится в боевую готовность.
В нашем современном понимании "боевая готовность" в РККА-41 наступала с объявлением "боевой тревоги" и занятием подразделениями позиций, предусмотренных планом прикрытия.
Где-то так, наверное... :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 466
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4586 : 10 Декабря 2010, 01:47 »
На форуме год назад цитировали Тупицына который докладывал мол де, несмотря на "сигнал военная опасность" мер не принималось. У Жукова в мемах варьируется "боевая готовность", "боевая готовность ПОЛНАЯ". Если не было вариантов, то это многое объясняет в том бардаке. который творился 22.06.41 г.
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4587 : 10 Декабря 2010, 03:33 »
Да, скорее всего, вариантов не было. Об этом и последствиях этого есть, по моему, в недавней книге Лопуховского и Кавалерчика о 41-м. Как антитеза приводится именно пример ВМФ.
Ну, и Тупицын, тоже прав. Подобных сигналов было предостаточно. И главное обвинение командованию состояло в том, что не вывели части на исходные позиции, предусмотренные планом прикрытия.
В этом случае сам термин "боевая готовность" в применении к РККА-41, несколько расплывается. Видимо, в НКО считали, что войска должны быть всегда в готовности дать отпор.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4588 : 10 Декабря 2010, 05:06 »
Но видимо после финской компании про отпор в виде "шапкозакидательства" и "войну" на территории противника уже помалкивали...

"Хаотичные стрелки" и легкие танки вполне укладываются - тем более мы сейчас знаем, что эти танки направлялись в ДНС, вывозить комсостав 75 орб. То есть и для самих танкистов главным было покинуть остров.

Вывозить куда? В 2-х местной танкетке можно было увезти 2-х человек... По крайней мере несколько человек. зацепившихся за борт из Цитадели они вывезли.

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4589 : 10 Декабря 2010, 06:16 »
    Efim, видимо подразумевалось не "вывезти" в прямом смысле на броне, а обеспечить огнем и броней вывод ком. состава (семей) из ДНС. А вывозить должны были на автомашинах. Кстати Матевосян пишет, что Северные ворота были забиты горевшими машинами. Все же вывозили? Возможно успели часть гражданских вывезти? И эти два Т-38 хоть частично выполнили свою задачу?