БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[евгений мрачный]

то то везде в хрониках с карабинами немцы бегут.

Кто бы спорил! Когда речь не идет о специальной штурмовой операции, то все вооружены по штату карабинами. При штурме вторая и последующие волны тоже вооружены по штату. Понятие же штурмовой группы включает в себя усиление обычного подразделения дополнительным количеством пистолетов-пулеметов, гранат, а иногда также огнеметов и взрывчаткой (саперы). Поэтому обороняющиеся в крепости среди первых нападавших действительно могли видеть много "автоматчиков". К слову, десантники тоже в большинстве своем вооружены МР.
Солдаты, оказывающиеся в условиях городского боя с карабинами, стараются добыть "автоматы" - более приспособленное к таким условиям оружие.  В Сталинграде Вермахт широко использовал ППШ.

Возможно но тогда было бы зафиксировано в документах о получении доп МР до 22 июня

[Rostal]

А это как раз и есть - только применительно к ВЕЧЕРУ 22 июня. А так то они конечно не думали о том что будут бои в гороских условиях.

[евгений мрачный]

По всему похоже, что СМГ и МГ в отделения - один и тот же МГ-34, только с сошками или на станке, также разница в запасе патронов. СМГ из-за станка выше, потому Стрелок СМГ "работает" сидя и в ближнем бою - прекрасная мишень, о чем и пишет Тойчлер. Самостоятельная атакующая сира пул. роты невысока, потому как там руки солдат больше заняты железом и патронами. Потому перед СМГ должны были идти пехотинцы, захватывая позиции для СМГ. Очень странно, если 12/133 оказалась во главе 1-й волны. Может, поторопились, не встретив сопротивления, а может часть 10/133 или 11/333 должна была чистить им путь в первой волне. Совсем не факт, что на Северном оказалась только 12/133. Или?
Еще такое. 11/133, атаковав З.О. по центру, тоже рванула в Цитадель, а не с зачистками направо-налево по З.О. К тому, что действия немцев все же больше походят на прорыв, чем на овладевание территорией.

  Если не против решил вернутся к теме 3 батальона
Ну насчет самостоятельной силы пуль роты вы немного переборшили железом и патронами по штату заняты только 16 человек из 42 а остольные имеют обычное пехотное оружие ( по штату в пулеметном взводе 12 пистолетов, 7 пистолет-пулеметов, 4 станковых пулемета и 26 карабинов переносимый запас 1 расчета около2000-2500 патронов)
 Да и странно что те кто штурмовал с сержантом Лерманом столовую 33ИП не вспоминают о немецком станковом пулемете мимо него пройти трудновато не маленькая вешь или немцы успели его спрятать или там были обычная пехота с ручником и он остался в кладовой.
 

[dik]

К слову, десантники тоже в большинстве своем вооружены МР.

Основным оружием десантников был карабин. Автоматов было несколько больше, чем в пехоте, но ненамного

[евгений мрачный]

 Ростислав часто упоминает ""штурмовую группу"" и отдельно роты.
 Что если по центру Западного острова в первой волне должна была пройти не 11 рота а штурмовая группа на основе управления 11 роты( в нее могли входить только 1 взвод и отделение управления 11 роты и другие подразделения батальона) а оставшиеся подразделения должны были идти во 2 волне
 В одной книге посвешеной вермахту нашел такой расклад:
 Атака производится следующими этапами: вклинивание, прорыв, использование резервов. Нам в этом случаи интересно как раз первая фаза - вклинение проводится силами штурмовых групп(Stosstrupps). Их задача овладение ключевыми точками в обороне противника чтобы дать возможность клиньями пробить его передовые позиции и затем развивать атаку в глубину( то есть Пракса по идее убегая на Северный делал все правильно оставив первую волну удерживать ключевые точки развил наступление в глубину, да и действия 1 волны понятны все их задачи выполнены и ждут комбата который должен их озадачить)
 Типичная штурмовая группа выглядела следуюшим образом:
 - Группа управления( по крайне мере 1 офицер)
 - Группы(по 5-6солдат) проделываюшие проходы в заграждениях вооружены легким стрелковым оружием, инжинерными ножницами, составными подрывными зарядами
 - группы подрыва (3-4 человека) вооруженны гранатами и подрывными зарядами
 - Группы огнеметчиков( были иль нет?)
 - группы прикрытия от 3 человек с ручником до взвода ( не командывал ли Тойчлер такой группой из 2 пулеметных расчетов)
 - Группы дымового прикрытия несли дымовые шашки
 - Группы снабжения - поднос боеприпасов и снаряжения

     Возможно что в 1 волне шли 2 штурмовые группы - 11 роты и группа основаная на 1 взводе 10 роты Лейтенанта Вильча (вспомните воспоминания Тойчлера где говорится что его взводный сформировал сильную штурмовую группу)

[Rostal]

А по численности?
Там еще упоминается УСИЛЕННАЯ штурмовая группа

[евгений мрачный]

А по численности?
Там еще упоминается УСИЛЕННАЯ штурмовая группа

Могли быть получены в качестве усиления много чего теже противотанковые ружья доп минометы(50мм) и пулеметная секция ( наподобии той что командывал Лозерт - 18 человек и 2 станковых пулемета)

[Set]

ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ,
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-7.htm
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/june22-8.htm

Ефим, уже откопал этот ресурс. Но все-равно - спасибо

Если конкретно по теме, то вот ссылка, Комбат (да и другим может интересно будет):
http://stalinism.narod.ru/s_vov.htm
Там и про приказы, и про боеготовность, и про Сталина, и про его генералов...

[Andrey70]

    По штурмовым группам.
    Вряд ли у пехоты или пулеметчиков имелись саперные ножницы, подрывные заряды и дымовые шашки (могли иметься дымовые гранаты).
    Во первых эти инженерные средства применялись специально обученным личным составом- саперами (81 батальон).
    Во вторых у пехоты и пулеметчиков хватало своего "железа", что бы еще таскать саперные топоры, лопаты и ножницы. А для применения подрывного заряда, мало, что требуется его правильно разместить, так еще необходимы: детонаторы, провода, подрывная машинка.
    Да похоже и не планировали они 22.06  бои в крепости с блокированием и подрывом укрепленных огневых точек.

[Сан Саныч]

Для меня стало новостью что 125 стр. полк в последствии участвовал в боях по обороне Воронежа на Чижовском плацдарме. Значит знамя полка было вынесено из крепости. Меня "комбат" попросил собрать кое какие материалы по этому полку, что я пока делаю и постараюсь собрать что можно. У нас в Воронеже линия фронта проходила в черте города и взяв его правобережье, правда не все, в июле 1942 года в январе 1943 года наши войска и конечно 125 стр. полк навсегда очистили город от гитлеровцев. Пока я покажу несколько фото Чижовского плацдарма, который находился в 20 мин. езды от центра города.





Из истории:
Чижовский плацдарм - это правобережное предместье города. Бои на Чижовском плацдарме развернулись в сентябре 1942 года. Советские воины стояли  на смерть до полного освобождения города и отбили у фашистских захватчиков, превосходящих силы советской армии. Битва за Чижовский плацдарм вошла в историю сражения за Воронеж как образец величайшего мужества и героизма советских воинов. Плацдарм был захвачен советскими войсками в августе 1942 г. Бои за Чижовку длились днем и ночью 204 суток, с 6 июля 1942 года до освобождения города 25 января 1943 года. Именно с Чижовки был нанесен один из главных ударов по вражеским войскам при освобождении города в январе 1943 года С 25 января 1943 года с Чижовского плацдарма началась Воронежско-Касторенская наступательная операция.

Я не знаю может это и не по теме, но я горд тем что полк, который сражался в Брестской крепости впоследствии стоял насмерть на улицах моего Воронеже. И именно благодаря героизму воинов полка мой город получил звание ГОРОД ВОИНСКОЙ СЛАВЫ.
И вечная им слава!