БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[igorg25]

Удивительное - рядом. Отслеживая цифры вышедших-пришедших, я все больше прихожу к выводу, что кроме Ландышева и мелких групп из западной части С.О. никто и не вышел, да и не пытался. Остальные большей частью не на валах лежали, а в казаматах. И вытащить их оттуда под огонь было не так уж просто. Команды не было. Не было и бегства.

Прожив 17 лет в военных городках, максимально, как я представляю, что могли сделать солдаты по собственной инициативе, вскрыть оружейную комнату и занять оборону по периметру расположения в ожидании команды. Но чтобы выйти из крепости? Ландышев ушел только после приказа.

А чем рота тебя смущает? Военные люди выполнили приказ. Был приказ идти в расположение - они пошли. К БК подошли, когда первый артналет уже кончился. Почему не войти? При всем моем скептицизме к героизму никаких проблем не вижу.

Эти люди не были напуганы и могли отличить мину ротного миномета от залпа гаубичного полка, поэтому вполне могли пройти там, где другим казалось невозможным.

[Rostal]

Судя по фото там шесть двухэтажных?

[Set]

ЛАПШИН. Прибежал в крепость со взводом автоматчиков, чтобы передать приказ на выход. Причем, заметьте, Лапшин - не строевой командир!, а начальник ветслужбы (или мед?) 6 сд, с тактикой боя знаком не очень-то, мягко говоря. И как медик в той ситуации должен был ориентироваться? Еще один момент - Лапшин помимо передачи приказа должен был, видимо, забрать в 333 сп и знамя 6 сд. Прорвался ли он на Цетнральный? Об этом лучше всего мог бы сказать только он сам - он пережил войну, дослужился до отставки и, наверняка, что-то вспоминал...

ЛАНДЫШЕВ. По всем данным он, все-таки, прорывался через Северо-Западные ворота, а не через Северные. Ближайший к казармам 125-го выход - Это СЗ ворота. Или он бегал туда-сюда? Причем через "колючку", которая отделяла территорию 125-го от остальной части Северного острова.
И как вообще сопоставимы при всем при этом прорывы группы Ландышева и группы, с которой выходил Фурсов? Группу Фурсова выводил, кстати, тоже какой-то капитан (но явно не Ландышев). Единственное, что нашел общего в воспоминаниях об этих двух прорывах - это огонь ЗПУ с машин, которые прикрывали прорыв.

[Set]

СИВАКОВ. Очень нестандартные воспоминания. Теоретически - да, вроде бы все возможно. Но при разборе возникает очень много странностей.
1. Сиваков с саперной ротой находится на корпусном полигоне, где собрана куча другого народа и техники. Полигон накрыли артогнем сразу же! причем массированным. "Оптимисты" стали пускать ракеты, чтобы огонь прекратили, но обстрел только усилился. Могла ли в таких условиях сохраниться телефонная (скорее всего - полевая, т. е. открытый провод) связь?
По воспоминаниям из дежурки штаба 125-го с самого начала уже никуда не могли дозвониться, причем по стационарным линиям. Так же, как и из дежурок других подразделений крепости. Из 3 погранкомендатуры в штаб 17 погранотряда успели сказать буквально пару слов - и все!
Еще - откуда вообще звонил Сиваков? Или на полигоне было каждой роте - по полевому телефону?
2. Главный удар немцев к югу от крепости - на захват мостов на Мухавце, т. е. штрумовые группы рванули вперед почти сразу же. Рота Сивакова благополучно миновала с ними встречи? Возможно, если сложилась ситуация "слоеного пирога". Но прорыв через Южный не очень убедителен. (Кстати, Кюнг с курсантами пш 84сп тоже был на полигоне, и тоже направился к Южному.) Ульрих в первую очередь должен был перекрыть именно Южные ворота (если по всем канонам военной науки), чтобы запечатать выход, сил у него было достаточно. Допустим, что саперам Сивакова повезло и они проскочили. Причем компактно и организованно, судя по воспоминаниям. И такую группу не заметили ни персонал госпиталя, ни штабники 84-го у Холмских? По сути, складывается впечатление, что Сиваков прошел через всю крепость, как "нож сковзь масло". Ладно, пусть так.
3. И на Северном уж больно все "красиво". И встреча с Шабловским, и Гаврилов у Северных ворот. Но, командир саперной роты самостоятельно решает выйти из крепости, причем 23 числа (если и выходил, то все-таки 22-го).
Не знаю, как было на самом деле. Сиваков, судя по всему, достойно воевал, занимался диверсионной работой (взрывать то обучен хорошо), грудь в орденах и медалях. Но, его история с БК - как то не очень... Если все было именно так, как он рассказал, то вообще вся оборона воспринимается, мягко говоря, несколько по иному.

[Rostal]

Андрей, ты поставил ВОПРОС ВОПРОСОВ - был ли Лапшин на Центральном?
Лапшин - ключ.
Т.е. возможно был выход вообще всей  крепости, из центрального он был затруднен огнем из столовой, - но можно было через Мухавец, через разрыв. с Западного  и Южного невозможен.
 Смотри - 75 орб вышел, их мало было в Обороне, т.е. видно откуда люди пошли - явно из 6 сд. Почему тогда в отчете сказано что 76 орб ывел часть броневиков, об этом ведь нет в ГО? Ведь никто не говорит о выходе броневиков? Куда делись те танки что переплыли Мухавец? Лапшин - ключ к событиям первых часов...

Прорыв через Северо-Западные Лапшина - нереален. Вот из Северных можно было выйти не под таким сильным обстрелом, через Северо-Западные прохила линия обороны. По нейтральной полое никто не стал бы бежать?

Воспоминания Сивакова - полностью не укладываются.

Фурсов. Та же картина что и у Виноградова - пррыв Виноградова называли по разному и датировали по разному но речь идет о том же событии. Ландышев лишь возглвавлял одну, самую крупную группу - остальные шли по своему плану, и выйдя из крепости ушли в разные стороны.
Перечитал Герои Б

[Rostal]

Герои Бреста - там сказано что оборона и по городу шла. Надо откопать и этот момент - иначе с кем рубился очень долго и упорно Кене и часть 2 роты (Больс)? В Бресте (север)  шел бой не хуже чем на Северном..Если это не отразить картина искажается. 

[igorg25]

Андрей, ты поставил ВОПРОС ВОПРОСОВ - был ли Лапшин на Центральном?

Едва ли, иначе почему Фомин посылал броневики в Брест с вопросом: "Что делать"?

[vasya_r]

Кстати, никто не знает, что это за крупное здание между Бригидками и казармами 125-го на макете? ЛЯП? исходя из того, что макет вообще-то не очень точен?

Клуб+столовая. Он и сейчас еще есть. Разваливается. Одноэтажное здание интересной формы, скорее всего польская постройка, полы, по крайне мере, одинаковые со зданием 125 ст.п.

[vasya_r]

Кстати, никто не знает, что это за крупное здание между Бригидками и казармами 125-го на макете? ЛЯП? исходя из того, что макет вообще-то не очень точен?

Клуб+столовая. Он и сейчас еще есть. Разваливается. Одноэтажное здание интересной формы, скорее всего польская постройка, полы, по крайне мере, одинаковые со зданием 125 ст.п.

Vasya_r, ты не прав, этой постройки нет, и я предполагаю, что и не было ни на одной фотографии ничего подобного нет а клуб+столовая-два одноэтажных здания правее-ниже бригиток.
Это на макете нынешняя декорация к фильму 

Согласен. Если не брать в расчет декораций, то остается только клуб+столовая в неправильном двухэтажном варианте. Таких нестыковок на макете, на самом деле, хватает. Видно, что его постоянно поправляют, все никак не выверят.

[Rostal]

Коменты к Ландышеву.
Жил я в одном из домов комсостава по Каштановой улице, недалеко от крепости. (Важно - комсостав жив по Каштановой) Еще не было четырех часов (важно - они считали по местному времени), когда жена разбудила меня криком: «Немец бомбит». Выйдя на балкон, я увидел
множество трассирующих снарядов(небельверфер), летевших на крепость и город. В воздухе стоял сплошной гул от
взрывов, шума моторов.

Кое-как одевшись, жена схватила ребенка и побежала в подвал. Когда я спустился вниз, ее там не
оказалось. Ключи от квартиры отдал жене командира 84-го стрелкового полка Дородных, а сам
побежал в крепость к своему батальону.
Внезапное нападение противника ошеломило расположенные в крепости войска, поэтому многие
не могли сразу привести себя в боевую готовность и поддались панике. Бойцы бежали из крепости
в белье, некоторые без оружия (это первый период - первая волна). Надо было их остановить, привести в боевой порядок. Этим я и
занимался при подходе к месту расположения своего батальона (т.е. он создал много груп его видели многие - и чаще всего "неизвестный командир организатор" это  именно Ландышев). , офицер