БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[vasya_r]

Это письмо от моего хорошего знакомого.
-------------------------------------------------------------------------------------
В связи с разгоревшимися дебатами о судьбе капитана Шабловского - почему
он никуда «не прибился», а так и был пленен в домах комсостава. Подумал,
как штрих о той непростой ситуации с семьями командиров неплохо бы
добавить оригинал письма другого капитана Касаткина, как раз о начале
войны. Картина того страшного утра и как тяжело было командирам покидать
жен с детьми под шквальным огнем противника.
Кстати, не путает ли Сиваков П.Е. в своих воспоминаниях именно Касаткина
с Шабловским (оба капитаны)? (…С трудом продвигаясь дальше, я встретил
командира 2-го батальона 125-го стрелкового полка капитана Шабловского.
По его приказанию занял оборону возле Северных ворот крепости).
Тоже можно скан письма Касаткина о начале организации участка обороны у
Северных ворот и затем Восточного форта с майором Гавриловым и чем тот
мотивировал свой не уход из крепости.

[Freedom]

Фотографии проектов с выставки, предлагающих застроить крепость  выложены в сети тут:

 http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0001aez6

 http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0001b3wd/

библиотека http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/000197rk/

центр совр.искусства http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0001rhah/

монастырь http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0001e4wq/

По этой проблеме можно еще прочесть и тут: http://urban-institute.livejournal.com/1886.html

[Rostal]

по Касаткину.
Это тоже объяснение, но давайте восстановим события у Северных ворот с 4 до 8 утра.
Северные ворота - это тыл.
С горки (от Каштановой, где прорывается Больс и Кене) их прикрывает Максимов и неизвестные группы на Каштановой.
От Бригидок (где идет Кимбергер и сам ельце) их прикрывает  125 сп (Ландышев,Дербенев,Дулькейт)
От Цитадели - их прикрывает Мамчик (пкт 145), ВостФорт, 98 ОПАД.

Находясь в тылу Гаврилов и Касаткин решают не присоединяться ни к одной из групп, не уходить из крепости, а уходить от боя ведущихся около ЗапФорта, горки и пкт 145. Оба - командиры частей, причем полк Гаврилова частью сражается на горке, частью - вне крепости, частью - на Цитадели...Гаврилов не идет ни к одной из частей своего полка.  Касаткин , видя как из крепости выходят и Ландышев, и Дулькейт и другие тоже не идет к своей части.
Все это говроит о том, что дилемма-"идти-не идти" возникла уже после выхода 125 сп, когда действительно выйти уже было нельзя.

Что касается Шабловского я все более склоняюсь к мысли, что он решил остаться возле семьи, в тот момент когда уходили Ландышев и дргуие. До этого времени он, вполне возможно, оборонялся вместе со всеми. 

[vasya_r]

Фотографии проектов с выставки, предлагающих застроить крепость  выложены в сети тут:
библиотека http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/000197rk/
центр совр.искусства http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0001rhah/
монастырь http://pics.livejournal.com/urban_institute/pic/0001e4wq/

По этой проблеме можно еще прочесть и тут: http://urban-institute.livejournal.com/1886.html

Ну что сказать? Мощно! Ну ведь это проекты всего-лишь. Они пока ни на что не претендуют. Просто через эти проекты видна узость мышления и подходы к истории. Меркантильные
Ратуша мне понравилась. Ее воссоздание, как мне кажется, только фортификационную стилистику нарушит, все остальное, особенно какая-то башня и гольф-клуб на Западном острове - просто от лукавого. Библиотека - не пришей кобыле хвост. Причем в 3d модели отсутствует фундамент здания погранзаставы, ратуша туда уже не влазит. Получается, проект сам себе противоречит. Жалко, что я самт на эту выставку не попал.

[Freedom]

vasya_r, в том то и дело, что проекты не только претендуют, но и выполнены по заказу горисполкома. В частности, проект женского монастыря на территории БК точно выполнен по заказу горисполкомома. По остальным нет информации пока, но концепция ревитализации БК почти полностью повторяет Гайдуковича.  Неспроста все это, нужно принимать во внимание, что и остальные тоже могут быть заказаны.  Нужно пока пособирать информацию кто где может. Совсем не по-детски это все выглядит

[Alexey]

по Касаткину.
Это тоже объяснение, но давайте восстановим события у Северных ворот с 4 до 8 утра.
Северные ворота - это тыл.
С горки (от Каштановой, где прорывается Больс и Кене) их прикрывает Максимов и неизвестные группы на Каштановой.
От Бригидок (где идет Кимбергер и сам ельце) их прикрывает  125 сп (Ландышев,Дербенев,Дулькейт)
От Цитадели - их прикрывает Мамчик (пкт 145), ВостФорт, 98 ОПАД.

Находясь в тылу Гаврилов и Касаткин решают не присоединяться ни к одной из групп, не уходить из крепости, а уходить от боя ведущихся около ЗапФорта, горки и пкт 145. Оба - командиры частей, причем полк Гаврилова частью сражается на горке, частью - вне крепости, частью - на Цитадели...Гаврилов не идет ни к одной из частей своего полка.  Касаткин , видя как из крепости выходят и Ландышев, и Дулькейт и другие тоже не идет к своей части.
Все это говроит о том, что дилемма-"идти-не идти" возникла уже после выхода 125 сп, когда действительно выйти уже было нельзя.

Что касается Шабловского я все более склоняюсь к мысли, что он решил остаться возле семьи, в тот момент когда уходили Ландышев и дргуие. До этого времени он, вполне возможно, оборонялся вместе со всеми. 

...ochen strannoe povedenie i Gavrilova i Kasatkina, uchitivaja, chto ih podrazdelenija ne dolzhni oboronjat krepost!!!
Po Shablovskomu---esli ti schitaesh, chto on ostalsja s sem'ei, takim obrazom -- postupil ne kak oficer, smalodushnichal, to kak vjazhetsja s etim ego postupok v plenu, na mostu? Interesno, a pochemu on v noch s 22 na 23 ne perebralsja v Vostochnii Fort ili v Citadel? Vozmozhnosti bili ved! A mozhet on prosto strusil i sidel ''pod krovat'u'', potom sdalsja...stres.. i on v vode...

[Макс Безенин]

Добрый день всем!

А давайте обратим внимание на еще одну особенность?
Пометки самого С. С. Смирнова на письме? Именно это подчеркивание и знак вопроса. Смирнов знал, что по боевому расписанию части должны были выходить из крепости и отнесся к этой строке со скептицизмом. Почему Касаткин пишет именно так, сказать очень трудно. Все его письмо написано очень аккуратно, ни слова лишнего, самоцензура.
С уважением. Макс.

[Rostal]

Макс:
   В десятку!  Так это пометки Смирнова?! Воспоминания Касаткина ...Не написано, а "переписано". Четко видно что придерживается канвы, вероятно согласованной с Гавриловым. Т.е. они выработали согласованную позицию. Она различаетя лишь описаниями подвигов да художетвенных зарисовок - то, что дейсвительно составляло будни этих дней, конфликты, надежды - ни слова.
Смирнов,действительно, был обязан засомневаться в рассказе Касакина, но свои сомнения замял.

По Шабловскому:
Совершенно четко видно, что он покончил с собой, именно изза того что не ушел - любой психолог скажет что как правило именно чувство вины является основной побудительной причиной. Офиц версия - вина за плен, но думаю здесь больше именно изза того что не ушел.  Этим можно объяснить и то что он не пришел в ВФ или в Цитадель, что можно было сделать ночью, всей семьей. Он не знал ситуации - кто и по какой причине там обороняется. Он резонно предполагал, что если бы прибыл то первый вопрос был бы - "Комбат, а ты почему здесь? Где твои бойцы? Почему не с ними?". Именно поэтому он сидел в доме и ждал непонятно чего...Другое дело - а почему другие то не ушли?  Хотя проницательные обратите внимание - Панарина видели (?) и у Шабловского и у Гаврилова...
    И штрих, что бы это значило - Панарин выглядел растрянным и покинутым. Вот все вроде б ничего , но именно Панарин..

[Rostal]

Еще ключ - все подчеркивают суровость и исполнительность Шабловского. Именно такому командиру было трудно перенести то что произошло - отбился от части, попал в плен...

   Впрочем, эти все предположения возможно очень далеки от истины. Зная о войне лишь по книжкам про войну, мы очень слабо на самом деле знаем о людях того поколения настоящей, незамутненной клише правды. Все покрыто толстым слоем пропаганды.

[Alexey]

Rost, nemnogo ne ponjal po-povodu Ponarina......