Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 243829 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #120 : 27 Ноябрь 2013, 10:19 »
3.С.С. Смирнов: " Они посовещались и осторожно выползли в каземат. Здесь никого не было. Не было гитлеровцев и во внутреннем дворике. Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты." Очередная глупость немцев или писателя? Костром ночью ничего не осветишь, он мешает наблюдению. Форт до конца не зачищен - стреляйте в нас, а то нас плохо видно мы тут "покучкуемся" у костров? Человек находящийся у костра практически ничего не видит на небольшом расстоянии от него - не более 3-5 метров.
Как вариант, немцы просто "запарковались" в том районе вне всякой связи с осадой ВФ, потому и палили костры себе в удобство.

Те кто не до конца зачистил форт не дали бы "запарковаться" и мешать блокированию форта какой-либо другой части. Костры мешают и блокирующим - эффект тот же что и у сидящих у костров ничего не видно вокруг кроме света костров.
3.07 45пд уже ушла. Кто и нафиг блокировал форт?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2774
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #121 : 27 Ноябрь 2013, 10:28 »
Те кто не до конца зачистил форт не дали бы "запарковаться" и мешать блокированию форта какой-либо другой части. Костры мешают и блокирующим - эффект тот же что и у сидящих у костров ничего не видно вокруг кроме света костров.
Если реальную блокаду осуществляет 2-3  пулеметных расчета в темноте , остальные же греются у костра и демонстрируют осажденным, как им тут тепло и сытно и они никуда не торопятся ...
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #122 : 27 Ноябрь 2013, 10:31 »

П.М. -  Итак, товарищи, будем прорываться по трем направлениям. Агеев — на юг, к домам комсостава, Аюпов — к Восточным воротам. Я — на северо-запад, в сторону железной дороги. Дальше наш путь к Беловежской пуще, — отдаю последний приказ своим боевым друзьям, последним защитникам Восточного форта

Насколько я понимаю там всего 3 направления (сзади ВФ). Одному из них значит бежать через костры где расположились немцы? Если неправ прошу поправить.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #123 : 27 Ноябрь 2013, 10:35 »
3.С.С. Смирнов: " Они посовещались и осторожно выползли в каземат. Здесь никого не было. Не было гитлеровцев и во внутреннем дворике. Но когда они ползком пробрались к выходу из форта, то увидели, что совсем близко горят костры, вокруг которых сидят солдаты." Очередная глупость немцев или писателя? Костром ночью ничего не осветишь, он мешает наблюдению. Форт до конца не зачищен - стреляйте в нас, а то нас плохо видно мы тут "покучкуемся" у костров? Человек находящийся у костра практически ничего не видит на небольшом расстоянии от него - не более 3-5 метров.
Как вариант, немцы просто "запарковались" в том районе вне всякой связи с осадой ВФ, потому и палили костры себе в удобство.

Те кто не до конца зачистил форт не дали бы "запарковаться" и мешать блокированию форта какой-либо другой части. Костры мешают и блокирующим - эффект тот же что и у сидящих у костров ничего не видно вокруг кроме света костров.
3.07 45пд уже ушла. Кто и нафиг блокировал форт?

Речь идет о времени после того как отряд был повторно обнаружен частично уничтожен и немцы ночью не стали прочесывать форт (Смирнов, Гаврилов воспоминания).

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3150
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #124 : 27 Ноябрь 2013, 10:46 »
Да обычный тыл, обычная расслабуха, обычное раздолбайство.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #125 : 27 Ноябрь 2013, 10:50 »
В связи с дефицитом времени я за 2-3 часа обошел практически всю территорию центрального острова и кобринское укрепление. Территория крепости довольно маленькая.
Это не обошел,а пробежал)))

Согласен, но роты в течении недели за глаза, что бы вычистить.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #126 : 27 Ноябрь 2013, 12:53 »
Смотря, что подразумевать под понятием "вычистить"?
В каждый закуток и канал, подземный ход не заглянешь. 45-й дивизии Вермахта надо было спешить дальше на фронт, а жандармским, охранным подразделениям лазить по подвалам тоже видимо было не совсем с руки. 
100% "вычистить" могли лишь раны, голод и болезни.  Что косвенно или прямо подтверждает факт появления высокопоставленной комиссии лишь в середине августа.   

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #127 : 27 Ноябрь 2013, 13:33 »
2. Такой приказ спасти любой ценой иначе расстреляем - по крайне мере не умный и навряд ли был вообще.
то бишь немцы привозят лейтенанта (про майора они еще не знают) и требуют его спасти...
Читая про Вахрушева, Шануренко и прочих отчего-то появилось ощущение, что Гаврилов всё ж таки мог в момент пленения (а точных обстоятельств мы наверное уже никогда не узнаем) выдать себя за кого-то, чьи показания могли оказаться немцам нужными и важными! Не знаю, кого мог изобразить Гаврилов и на чем сыграть... Ну, к примеру, объявить себя генералом. А почему бы нет? Прошу заранее простить мои фантазии, но здесь дискуссионный форум, и всякие идеи могут иметь место быть :)
Допустим, Гаврилов долго где-то скрывался: нервное перенапряжение, истощение от недостатка еды и воды заставили его выйти из убежища. А тут немцы. И желание остаться в живых, а не быть пристреленным на месте, подсказало ему простой путь - выдать себя за "большого человека". Типа, нихт шиссен, форма на мне не моя, доставьте меня к вашему командованию, у меня есть для него очень важные сведенья. Могли немцы вдруг в это поверить? А почему бы нет? На войне всякое могло случиться. И когда потерявшего сознание Гаврилова привозят в госпиталь Южного городка, вполне логично, что сопровождавший его офицер мог заявить врачам: ваша жизнь зависит от сохранения жизни этого пленного! Он нам нужен. - А дальше Вахрушев вдруг узнает в пленном своего комполка и через какое-то время это становится известно немцам. А дальше все описано у С.Смирнова: допрос - фамилия? - Галкин (или Лазаренко, или Коробков) - Найн, Гаврилов! - Звание? - Генерал! - Найн, майор! - И удар в голову, как напоминание, что нельзя обманывать победителей. (По Смирнову Гаврилов попытался выдать себя за лейтенанта, но ведь вряд ли его стали за это бить?) А дальше его фотографируют, чтобы окончательно убедиться, что он это не он, и на этом всякий интерес к майору Гаврилову у немцев пропадает. А майор по счастливому стечению обстоятельств остается в живых, под присмотром лагерных врачей, а потом и вовсе при кухне. Кстати, на очень высокой ступеньке в лагерной иерархии.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2483
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #128 : 27 Ноябрь 2013, 13:47 »
Эта версия вероятно пока самая близкая к истине...А скрываться он мог даже где-нибудь на территории города (пригорода).Пока совсем не истощал или не донесли местные жители...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #129 : 28 Ноябрь 2013, 21:43 »
Малоизвестные страницы послевоенной жизни "хитрого" Петра Михайловича, до того как он стал известен всем как герой Брестской крепости.
http://www.tuganaylar.ru/tt/hbrl/item/750-tribunal-dlya-geroya-so-schastlivyim-kontsom.html?tmpl=component&print=1