Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 392146 раз)

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #530 : 16 Сентябрь 2010, 22:06 »
На счет песка мнения разделились. Кто  еще  что  скажет ? А  что известно  про Деревянко Г.Д., плененого 21 июля. Могли  ли его пути  пересечься с Гавриловым ? Может 2 июля были пленены именно Гаврилов и Деревянко ( я про немецкие воспоминания о пленении двух офицеров, о которых говорил Rostal )

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4724
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #531 : 16 Сентябрь 2010, 22:36 »
На счет песка мнения разделились.
Не совсем так. Версия Смирнова дословно - пролетает, Ефима, ИМХО, жизнеспособна. Насколько я понимаю, в ВФ нет глубоких казематов. Значит, или зачистки не было, или прятались типа как Ефим писал. Но тогда в каземат должна быть вывернута чертова груда земли. Вариант - в разрушенных 1800кг казематах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5784
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #532 : 16 Сентябрь 2010, 23:00 »
Есть такое место - не в вывернутых казематах ,а рядом....Вполне возможно что это осадка грунта в результате подкопов,таких мест на правом рукаве ВФ несколько (в сторону Восточных ворот),может они были и в разрушенных взрывом бомбы казематах...


"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн DANI

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #533 : 16 Сентябрь 2010, 23:28 »
А если предположить, что Гаврилов и пограничник провели в этой норе лишь то время, пока немцы обыскивали форт.А затем выбрались оттуда и........ под покровом ночи пробрались в капонир. Т.е. истории с 12 бойцами с пулеметами в действительности не было. Во, как я нафантазировал!!

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5784
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #534 : 16 Сентябрь 2010, 23:41 »


Да и что копать на верхах внешнего вала? Хотя...Есть у меня и такие фото,тоже ВФ внешний вал:


« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2020, 15:15 от Oleg 75 »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4724
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #535 : 17 Сентябрь 2010, 00:06 »
Перешедший в Восточный из Западного, и уже успевший узнать реалии войны, что вероятно проявились в Западном, Гаврилов старался не появляться бех охраны.
Проговорился, так делись до конца, что у тебя есть по Гаврилову в ЗФ. даже в официале где-то видел, что Гаврилов пришел в ВФ 24.06. Но почему именно из ЗФ? Есть конкретные "хвосты"?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #536 : 17 Сентябрь 2010, 09:23 »
На счет песка мнения разделились.
Не совсем так. Версия Смирнова дословно - пролетает, Ефима, ИМХО, жизнеспособна. Насколько я понимаю, в ВФ нет глубоких казематов. Значит, или зачистки не было, или прятались типа как Ефим писал. Но тогда в каземат должна быть вывернута чертова груда земли. Вариант - в разрушенных 1800кг казематах.
нифига подобного.....
там же русским по белому написано: в проделанной ранее дыре в стене (я так понимаю речь идет о галлереи внешней подковы)-> песка в каземате могло и не быть-его вынесли ранее, когда время было.....
если проход был метра 3, а потом стал метра 2 в длину (с учетом выгребаемого песка погранцом и Гавриловым), то немцы точно не его не меряли, а просто шмальнули туда из автомата....
а пролом в стене мог быть в ЛЮБОМ месте по галлереи......

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #537 : 17 Сентябрь 2010, 10:28 »
На самом деле, эти ямы на внешнем валу довольно интересны. Но они не могут быть результатом обсыпания грунта в норы, прорытые защитниками, т.к. расположены слишком близко к краю. Мы с Ростиславом и Олегом уже обсуждали их. Что интересно, ямы находятся прямо над арками казематов, близко к краю. Я думаю что это либо стрелковые ячейки, либо следы попыток подрыва свода каземата, ну или наружной стены немцами. Какие еще варианты будут?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4724
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #538 : 17 Сентябрь 2010, 11:46 »
 После подрывов 26.06 на Центральном, технология сия не была продолжена в ВФ. ??? Кто-то обстрелом извне мешал ходить по внешнему валу?
Места логичных попыток подрыва казематов внешнего вала:
а) над угловыми казематами (юго-западный и сев.-вост. углы) с целью уничтожения пулеметов, контролирующих проходы между валами,
б) между углами - безопасно, ибо углу простреливаются из казематов, хотя можно было при желании и подкоп не с макушки, а сбоку вала сделать.
ИМХО, не занимались немцы серьезно этим вопросом, или кто мешал. Кто? Взрывчатка кончилась? Таскать на валы бочки с горючкой куда сложнее, но горючка могла быть на захваченных складах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #539 : 17 Сентябрь 2010, 11:59 »
После подрывов 26.06 на Центральном, технология сия не была продолжена в ВФ. ??? Кто-то обстрелом извне мешал ходить по внешнему валу?
долго это, да и весь вал таким образом не покалечишь....а он сквозной.....на Центральном смыс был начали с начала здания->и пошли потиху, че там 20 м здания?????