Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 339614 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5937
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #590 : 18 Сентябрь 2010, 12:08 »
Следы боя в капонире есть...Довольно кучно расположены следы пуль на стене - стреляли явно с небольшого расстояния.Но - ЧЬИ?  Вчера нашли пару патронов от немецого карабина,но целых (относительно - патроны взорвались в огне,а не были выстрелены). А так - только следы подрыва через дымоходы и всё....
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #591 : 18 Сентябрь 2010, 12:30 »
Конечно, может пули еще со времен польской обороны, может и 39 и 41 и 44гг. Как по следам от пуль определить?
Вот мы по пулям пытаемся определить, а путаемся даже в обычных определениях. Давайте уж быть последовательны во всем и в определениях тоже. Без обид, но я понял, нашли пару гильз, а не патронов все-таки?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5937
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #592 : 18 Сентябрь 2010, 12:56 »
Нашли ЦЕЛЫЕ патроны (вернее патроны с целыми капсулями,но разорванные)- фото у ДимДимыча. Да и по этой стенке кто садил с небольшого растояния возможно с МР-40:


"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #593 : 18 Сентябрь 2010, 12:58 »
Участники конференции сошлись во мнении, что нахождение Гаврилова в БК по-Смирновски выглядит странно

4. Не может "по-любому выходить", что майор после ВФ "немцам жизнь не портил"! Только на основании неопровержимых фактов можно делать такие заявления!
    "Переворачивать мир" надо с прочной опорой, а не на зыбкой почве предположений!  
Я такой "скользкой" формулировкой выразил неясность факта был ли вообще Гаврилов в БК с ~2.07 по 23.07. Неопровержимый факт - пленение в районе  Бреста, что не равно БК, а описание Смирновым периода 30.06-23.07 не выглядит убедительно. Забился в кучу навоза и стал ждать - не тянет на геройское поведение.
Резюме по фактам: капонир Гаврилова, пленение в районе Бреста 23.07, майор из крепости 23.07 напрямую не связываются.

Следы боя в капонире есть...Довольно кучно расположены следы пуль на стене - стреляли явно с небольшого расстояния.
Я такой "скользкой" формулировкой выразил неясность факта был ли вообще Гаврилов в БК с ~2.07 по 23.07. Неопровержимый факт - пленение в районе  Бреста, что не равно БК, а описание Смирновым периода 30.06-23.07 не выглядит убедительно. Забился в кучу навоза и стал ждать - не тянет на геройское поведение.
Резюме по фактам: капонир Гаврилова, пленение в районе Бреста 23.07, майор из крепости 23.07 напрямую не связываются.

= несколько автоматических очередей? Из ТТ так не получится.

Еще из конференции: Гаврилов, если и отстреливался в капонире, то забежав туда, ибо нет в капонире каземата с двумя бйницами в разные стороны, есть:
- по две бойницы
- место под дырой в крыше, где в боковых орудийных казематах по одной бойнице.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #594 : 18 Сентябрь 2010, 13:18 »
Только совокупность фактов дает окончательный вариант ответа.

Если оборонялся в крепости, выполз, вышел за внешний вал и... попал в плен. Пусть не сразу (как Виноградов и бойцы его группы), а спустя несколько дней - что уже не герой???

Другое дело, что неправдиво указано место пленения.  В совсем другое место, на другой окраине Бреста. Тогда это, конечно подтасовка.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #595 : 18 Сентябрь 2010, 15:03 »
Мне пришлось оставить конференцию, когда начали обсуждать, как вяжутся мемы Касаткина с Гавроловым в ЗФ. Если Касаткин - вранье, то очень интересен механизм фальсификации и объемы. Если нет, то Гаврилов должен был быть в ЗФ до встречи на Северных валах, но тогда почему он не пересекся с выходом Ландышева?
Ростал, ты не можешь выложить мемы по Гаврилову в ЗФ?

Если оборонялся в крепости, выполз, вышел за внешний вал и... попал в плен. Пусть не сразу (как Виноградов и бойцы его группы), а спустя несколько дней - что уже не герой???
Досидеть в БК до августа - герой, а выйти 23.06 и отвоевать войну в партизанском отряде - не герой?
Продержаться в ВФ до 30.6 - герой, а пытаться организовать оборону в Цитадели 24.06 - не герой?
Просидевший в глухом каземате две недели - больший герой, чем убивший 22.06 немца и сдавшийся 23.06?
Надо ли и нам ли решать, кто больше герой, а кто меньше?

А. Макаревич.
Песня про первых.

Все вехи наши - на крови и нервах.
Не дай нам, Бог, хоть раз забыть о них,
Но мы все часто прославляем первых,
Не ведая, что славим лишь вторых.


Когда решалось, кто в разведку боя,
И кто рискнет подставить пуле грудь, -
Рискнули два и выпало обоим
Идти вперед, прокладывая путь.

И первый пер, как танк, не зная брода,
Туда, где мрак и не видать ни зги,
Чуть не дошел, и камнем канул в воду,
И на воде оставил лишь круги.

А тот, второй, что шел за первым следом,
Не утонул и шеи не сломал,
И путь прошел, и возвестил об этом,
И первым стал, и встал на пьедестал.

И мы с вторых печатаем портреты,
Хоть в этом, право, и не их вина,
Они - наш флаг, и дети всей планеты
Проходят в школах эти имена.


Но я прошу, чтоб мы на этом свете,
Собравшись вместе, хоть когда-нибудь,
Не позабыли, славя первых этих,
Всех настоящих первых помянуть.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5989
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #596 : 18 Сентябрь 2010, 22:18 »
Нашли ЦЕЛЫЕ патроны (вернее патроны с целыми капсулями,но разорванные)- фото у ДимДимыча. Да и по этой стенке кто садил с небольшого растояния возможно с МР-40:
А,ты не подумал о том,что это следы тех патронов из костра? ;)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5937
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #597 : 18 Сентябрь 2010, 23:05 »
Угу,в место 60 на 60 см около 15-25 пуль "от костра"на высоте 1,5-1,8 метра от уровня земли(теперешнего),при этом порядка пяти-десяти пуль ниже,а по всему остальному каземату - вообще никаких следов,Олег - это нонсенс. Кстати ,про то что стреляли с близкого растояния версия не моя ,а ДимДимыча,я про это как-то не задумался....
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2010, 23:08 от Gurock »
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #598 : 18 Сентябрь 2010, 23:24 »
Столько пуль - не пистолетное это дело.
А нельзя ли ментовских криминалистов к этому делу привлечь. Может, найдется заинтересованная душа?

ЛОКИ, есть шансы на твой поход в капонир?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5937
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #599 : 18 Сентябрь 2010, 23:31 »
Столько пуль - не пистолетное это дело.
А нельзя ли ментовских криминалистов к этому делу привлечь. Может, найдется заинтересованная душа?


Я постараюсь....Вроде как есть знакомые...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"