Автор Тема: Боевые действия в р-не Бреста и в Брестской крепости в сентябре 1939г.  (Прочитано 70140 раз)

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Алексей, бесусловно, "Война и Мир" проливает свет на эти события, тут даже не оговаривается. Мне именно недоставало ЖБД как 76 полка, так и танкового корпуса Гудериана. На русский эти документы никто не переводил, если не ошибаюсь.
По-моему, на русском не встречал. Но с точки зрения обороны в 1939 году - нужны жбд 69 полка, так как 76-й подошёл уже к концу, к шапочному разбору.

mikado 5448

  • Гость
Ещё одно фото жабинковского FT-17

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
- это фото "Позиция 75 мм зенитных орудий wz.36 Bofors из состава 3-й батареи 9-го арт. дивизиона ПВО в крепости Брест-на-Буге в 1939 г.".Но,хотелось уточнить калибр этого зенитного орудия,т.к. известно,что "автоматическая пушка «Бофорс» L/60 калибра 40-мм известна очень широко, но немногие знают о других моделях артиллерийских орудий этой фирмы.Среди них и 75-мм зенитная пушка Bofors m/29, появившаяся одновременно с 40-мм пушкой.Для своего времени орудие оказалось очень удачным, и было закуплено даже такими далекими от Швеции странами, как Аргентина и Китай..." - http://war-arms.info/artilleriya/zenitnaya-artilleriya/zenitnie-orudiya-drugich-stran-vov/75-mm-zenitnaya-pushka-bofors-m-29-bofors-shvetsiya.html - это 75-мм зенитная пушка Bofors m/29 (Бофорс) образца 1929 года.
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
На данном фото крепости Бофорсы скорее всего аналогичные автоматам у восточного форта, на цитадели, и на всей территории,.. в любом случае они автоматические, т.е. это не 75мм пушки 29-го года...

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
На данном фото крепости Бофорсы скорее всего аналогичные автоматам у восточного форта, на цитадели, и на всей территории,.. в любом случае они автоматические, т.е. это не 75-мм пушки 29-го года...
Спасибо!Да,я согласен,что это 40-мм ЗАУ "Бофорс",т.к. по внешнему виду они более походят на 40-мм,а не на 75-мм.Значит в источнике была ошибка в подписи под фото.Но,должен отметить,что у Польши были и свои ЗАУ 75-мм : - "Артиллерийский расчет польской 75-мм зенитной пушки образца 1936 года (Polska armata przeciwlotnicza kal. 75 mm. wz. 36) во время учений. Польский офицер объясняет старшим офицерам работу зенитного расчета. Данное орудие является польской разработкой и изготовлена малой серией..." : http://waralbum.ru/3340/  и http://waralbum.ru/166099/
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Уважаемые Участники ( за редким исключением )!Я хочу выяснить конкретный вопрос о польских силах и средствах ПТО при обороне Бреста и крепости в 1939 г.Т.к. в разных источниках присутствует различная формулировка : "у поляков не было ПТО" или "поляков был недостаток ПТО".Чем же объяснить большие потери танков на которые сетуют немцы?Если мне здесь этого сделать не позволят,то я сам постараюсь выяснить на : http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4733.0
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?

Оффлайн AlexeyTuzh

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3594
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
И все три - вдали от стен Цитадели. И все три - отремонтировали сразу. А так - пусть дитя тешится.

Оффлайн Ринат Гимадеев

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4491
  • "И танки наши быстры ..."
    • E-mail
Уточните по потерям немецких танков при штурме крепости в 39-м? Три танка, это большие потери?
Это по немецким данным,а я им не склонен верить,априори.И требуется уточнить :  "подбитые","уничтоженные","выведеные из строя" и т.д. и т.п.И вообще, как тогда объяснить,весь ход событий отдельные эпизоды : "..на Брест наступал целый ХIX бронетанковый корпус и ген.Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев»,т.е. должен был действовать быстро,поэтому времени для должной разведки не имел и потому атаковал "с ходу".Хотя, немецкие части и имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз,но,военная теория и боевой опыт свидетельствуют,что наступающая сторона должна иметь превосходство над обороняющейся, как минимум в в 3 раза,а для полной уверености - в 6 раз.
14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона,а это лёгкие танки,БА и БТР и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налёта, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17.Именно,поэтому в тот же день немецкая артиллерия и авиация и начали бомбардировку крепости и после этого на следующее утро,но после жестоких уличных боёв немцы смогли овладеть бОльшей частью города.Но не всем.А оборонявшиеся отступили в крепость и воспрепятствовать этому немцы не смогли.А это значит,что их танки не смогли не добить остатки поляков и ни отрезать им путь.Почему?Потери сыграли свою роль - исправные танки стали беречь,а повреждённые не успели ещё отремонтировать,а предстояли бои и неизвестно с какими силами и какое время,к тому же,согласно теории "блицкрига" именно танки являлись "главной ударной силой Вермахта".И даже если у меня нет данных о потерях немецкой бронетехники,- тем не менее можно сделать вывод,что они были велики.Во всяком случае,- немалые.И,конечно,только одни 12 тихоходных польских "Рено" с слабыми 37-мм П отразить атаки почти сотни немецких "панцеров" не смогли бы!Т.к. уступали немецким по всем ТТХ.Значит,причина была в ином,т.е. в комплексном и грамотном использовании поляками имеющихся сил и средств.Как активных,так и пассивных : танки "Рено",полевая и зенитная артиллерия,пулемёты с бронебойно-зажигательными пулями,мины,ручные гранаты,а возможно и бутылки с горючими смесями.Бутылки с огнесмеями особено эффективны в бою в городе,а "Рено",как "мобильные ДОТ" и,конечно,тактический приём "засада"...
« Последнее редактирование: 06 Января 2017, 15:28 от Ринат Гимадеев »
"Порядок в танковых войсках !"

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Если танковый корпус состоял из пяти танков, то три - это большие потери ))