Автор Тема: Очерки, исследования и открытия форумчан  (Прочитано 22298 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #100 : 29 Января 2017, 20:57 »
Полностью согласен что утренняя вылазка самоубийственна...но это НАМ уже известно...а кто непосредственно шел в вылазку этого не знали.И планировалась вылазка именно тогда когда штаб Шлипера планировал штурм и это было доведено до исполнителей...а вот когда планы в штабе пересмотрели тогда в лучшем случае забыли (а возможно просто не поставили в известность тех кто должен был это сделать своими руками).Ведь поддержать "огнем и маневром  с тыла" никогда не помешает.Если речь о личном составе, то в такой момент никто о людях не думает. Главное- переломить ситуацию. Не исключено что "подвела как-обычно связь".Но тем не менее по воспоминаниям Долотова гранаты летели в окна защитников а те в свою очередь укладывали матрацы...и отбивались...Про число людей за стенкой-пусть их много будет.Но если они достаточно неорганизованы и невооружены-то делать нечего.Понятно что это авантюра, но ведь сам план нападения на БК был авантюристским изначально.Все решалось по ходу поступления проблем... Потом была западня.Ну это уже было в Истории мира многочисленно.Диверсанты-согласен, доков нет.Но очень многие об этом упоминают...А кто же тогда перекрыл огнем Трехарочный мост примерно в 3.45. когда наши бойцы и командиры пытались его пересечь в обоих направлениях?Ведь солдат 135 пп там еще не было.И тем не менее сообщение через мост было прекращено.А прибывшие вермахтовцы 3 пб 135 пп заняли сразу отсеки по обе стороны ворот.Ведь и на кухне 455 сп они тоже пытались укрепиться.Но там оказался Зубачев.Именно он сразу понял чего следует ожидать в дальнейшем и мобилизовав курсантов ПШ 455-го отстоял выгодную позицию (но только потому что диверсантов в кухне 455 сп не оказалось).Потому в дальнейшем вся оставшаяся пехота 3 пб и набилась в столовую инженерного полка к своим.Боеприпасы у них были.Ведь Цитадель прошли почти без выстрелрв...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #101 : 29 Января 2017, 21:20 »
А кто же тогда перекрыл огнем Трехарочный мост примерно в 3.45.
Откуда это время?
Хотя вроде Долотов вспоминал про падающих людей на мосту. Стрельбу у Тереспольских к тому моменту он уже слышал (около 4 часов утра первая волна входит на цитадель).

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #102 : 29 Января 2017, 23:59 »
Из подвала столовой...ну конечно не в 3.45...спустя несколько минут...относительно подвальных окон столовой огонь можно было вести. Главное - оставить личный состав без взаимодействия.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #103 : 30 Января 2017, 11:00 »
Из подвала столовой...ну конечно не в 3.45...спустя несколько минут...относительно подвальных окон столовой огонь можно было вести. Главное - оставить личный состав без взаимодействия.
Имею в виду в каком документе упоминается это время?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #104 : 30 Января 2017, 13:19 »
Юрий32
Юрий, у вас есть предположения как и откуда могли оказаться в крепости т.н. "диверсанты", кто они были и т.д.? Вы, вероятно, знакомы с режимом охраны госграницы в 1941, а также с уставом несения караульной службы, имеется в виду  расположение частей в цитадели. Поэтому вопрос не праздный. Если есть догадки - выкладывайте.

mikado 5448

  • Гость
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #105 : 30 Января 2017, 13:56 »
Александр Михалыч !
Я бы именно этот вопрос не рубил сплеча ::)Уж слишком много таких и им подобных сюжетов в воспоминаниях именно на самое начало войны.
Я имею в виду не только БК,а вообще самое начало "Барбароссы" и тут одним бардаком и отсутствием взаимодействия между частями и "ведомствами" всё не объяснить.
Поэтому вопрос действительно "не праздный" и если есть "о чём поговорить"-по моему достойный отдельной темы !
Есть же у нас "Подземная крепость"....

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #106 : 30 Января 2017, 15:45 »
Вот лучший момент рассказа, в оригинальном авторском стиле (в оригинальном авторском подходе):

Возможно этих 5 пленных "исполнили" сам ст. сержант Долотов с сержантом Гордоном. В первые часы войны Долотов "вооружается" в складе боепитания 84 сп. Он вспоминает: "Мы с Гордоном один ящик оставили возле склада, на площади, а второй тянем дружно за собою. У каждого за пазухой по несколько гранат, в руках по автомату ППД. Оставленные патроны мы потом все-же забрали". В условиях обороны автомат ценнейшая вещь и с ним конечно же не расставались. Ну и главное - Долотов с Гордоном "своевременно" покинули Дом офицеров и пленены на совершенно другом участке обороны. Все довольно объяснимо...


 На самом деле именно такие прочтения передают дух событий.


В диверсантов не верю, не знаю почему Юрий игнорирует пулеметы Кимбергера. Неясно откуда взята цифра в 40 немцев в столовой 33 оип.


Долотов И.И.(33 оип):
"...В ночь на 23 июня Лерман с бойцами снял с подбитого невдалеке броневика пушку, а во втором броневике оказался один ящик снарядов, и решил использовать эту "артиллерию" в атаке на столовую. Утром принялись за дело. Стреляли из пушки по окнам  кухни и столовой.  Там двухметровые стены, что для них 37-мм. снарядики. Весь израсходованный запас снарядов никакого результата не дал, так как все снаряды попадали в боковую стену оконного проема.

Этот эпизод тоже думаю раскрыт иначе: бил БА из-за уборной.



« Последнее редактирование: 30 Января 2017, 16:09 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #107 : 12 Сентября 2017, 07:36 »
                                                        НЕНУЖНАЯ НИКОМУ "НЕ ОБОРОНА"

                                                                  Вместо предисловия:

    Уважаемые форумчане,благодарен вам за ваш повседневный кропотливый труд в поисках защитников Брестской крепости известных и неизвестных.Не сочтите за плагиат,если некоторые мои слова будут совпадать с вашими высказываниями,просто у меня нет времени дискутировать в каждой теме.Думаю модераторы терпимо отнесутся к некоторому заимствованию ваших фотографий и схем.Ни один историк не напишет подобное,хотя я ждал.Не люблю белых пятен в истории,тем более если они и не белые вовсе.Это касается обороны западной части Кобринского укрепления (Северного острова) к западу от дороги "север-юг".ВСЕ факты и ссылки на литературу взяты на этом форуме.От себя только некоторые обобщения и выводы.
    Для меня,как и для многих других,"Брестская крепость" С.С.Смирнова всегда была и остаётся по сей день настольной книгой.С детских лет мечтал узнать судьбу "неизвестного советского пулемётчика,стрелявшего из дота Западного форта","роты,сражавшейся в западной подкове",подробности гибели лейтенанта Кижеватова А.М.Благодаря ВАМ кое-что разгадал и излагаю.
Аргументированные возражения приветствуются !
    В первую очередь поразила скудность информации в книге"Брестская крепость"о бойцах и командирах 125 сп.Кроме капитана Шабловского В.В. ПОЧТИ ни о ком.Создаётся впечатление,с подачи материала автором книги,что почти весь полк погиб.Прочитал всё доступное мне по интересующей меня тематике,убедившее,что это не совсем так.Сергей Сергеевич пожертвовал объективностью освещения массива фактологического материала в угоду мифологизации организованной ОБОРОНЫ.Самый ГРЕХ по Смирнову-это выход из крепости,затмевающий даже ПЛЕН.Уверовав в свою непогрешимость суждений,автор наделил себя правом распоряжаться судьбами людей.О большинстве бойцов и командиров РККА,сражавшихся в Крепости,а затем вышедших с боями за её пределы,в произведении или совсем ни слова,или обтекаемо "до сих пор остаётся неизвестным".А побудило меня к написанию поста вот это концептуальное "СРАЖАЛСЯ=ПРЯТАЛСЯ":
 
    "Участник обороны, а сейчас пенсионер, Николай Сергеев в 1943 году встретил на фронте старшину Звонкова, который СРАЖАЛСЯ в крепости до первых чисел августа. Последние дни он с двумя товарищами ПРЯТАЛСЯ в нашем подбитом броневике на Центральном острове. Все трое были ранены, и товарищи Звонкова вскоре умерли от ран. Старшина наблюдал за немцами сквозь смотровую щель и выжидал момента, чтобы покинуть своё убежище и попытаться выйти из крепости."
  (С.С.Смирнов   "Брестская крепость",стр.256,издательство "Детская литература",1964 г.)
 
    Всё бы ничего особенного,да пенсионер тот Сергеев Николай Александрович — л-т, ком-р взвода ПТО 125 сп.,командир той самой "роты,сражавшейся в западной подкове" ! Да и о "неизвестном советском пулемётчике,стрелявшем из дота Западного форта" С.С.Смирнов мог узнать от него и от Сивакова Павла Егоровича —  мл. л-та, ком-ра сапёрной роты 125 сп.О реальном участии в боях этих двух командиров более ни слова.Один "наказан" за то,что не пошёл "сидеть" в Западный редюит,другой,что свободно зашёл,повоевал и "свободно" вышел за пределы крепости,что несомненно противоречит концепции ОБОРОНЫ по Смирнову.И таких ненужных участников обороны не единицы.

    "Когда писатель Сергей Смирнов начал работать над книгой о Брестской крепости, Погос Степанян (Степанян Погос Семенович  — политрук, замполит 4 ср 2 сб 125 сп. Горьковское ВПУ. Прибыл в БК осенью 1940.  Вырвался из БК, воевал на фронтах, дошел до Берлина) написал ему два письма с воспоминаниями. Ответа не получил."Из писем Алексея Николаевича Пономаренко писатель С.С. Смирнов ответил всего лишь на одно, посоветовав писать по СУЩЕСТВУ (не о предательстве Филиппова (он же Филь) Александра Митрофановича(что столь не существенно по Смирнову),а допустим ,утрированно,об организованной ОБОРОНЕ в ноябре-декабре (что будет выглядеть правдоподобно опять-таки по Смирнову).
    "До сих пор остаётся неизвестным" - в большинстве случаев лукавит Сергей Сергеевич.
   
    "...Наконец, в папке был подшит акт, составленный группой немецких военных врачей, которым командование противника поручило обследовать трупы, найденные в ПОСЛЕДНЕМ КРЕПОСТНОМ КАЗЕМАТЕ[капонире?], ПРОДОЛЖАВШЕМ СОПРОТИВЛЕНИЕ. Гитлеровские врачи констатировали, что защитники этого каземата последними патронами покончили с собой, не желая сдаваться в плен.
Тогда же я принял меры, чтобы найти эти важные документы, и генерал-полковник А. П. Покровский, который очень много помогал мне в моих изысканиях по Брестской крепости, приказал организовать самые тщательные поиски в наших военных архивах. К сожалению, обнаружить эту папку не удалось. Она, видимо, либо пропала во время войны, либо находится сейчас где-то в неизвестном нам месте."(!?)
    (С.С.Смирнов "Брестская крепость",стр.254,издательство "Детская литература",1964 г.)

    Читаем похожее у К.Ганцера:
 
    Документ 93 о перестрелке у Северных ворот и пленении командира:
«23.07.1941
В середине дня 23.07 команда по уборке [территории] подверглась обстрелу из каземата у Северных ворот, стреляли оставшиеся блокированные [в каземате] враги. Ранено 5 человек. Во время последовавшего за этим событием прочесывания крепости ранен еще один солдат. В плен взят 1 русский старший лейтенант.
24.07.1941
В результате прочесывания крепости Брест-Литовска на наличие оставшихся врагов были найдены только 7 погибших русских».
     (Сборник "Брест. Лето 1941г." под ред. К.Ганцера)
 
    Сразу оговорим,что русский старший лейтенант ранил одного солдата (что более реально для одного из назначенных Смирновым героев ОБОРОНЫ) и мог быть свидетелем боя семерых бойцов.
Что забыл дописать Сергей Сергеевич на стр.254 вполне осознанно [готовя легенду для одного командира]? Правильно,Северный остров.Ведь он ЗНАЛ.
 
    "Житель соседней с крепостью деревни Котельня-Подгорская, Григорий Самолюк, рассказал мне о какой-то группе героев, сражавшихся в здании бывшей церкви на Центральном острове. Как известно, эта церковь в ходе боев несколько раз переходила из рук в руки, но говорят, что в начале августа туда снова пробрались наши бойцы с пулеметом и вели долгий бой с гитлеровцами, пока все не погибли. Самолюк слышал от немцев, что это был ПОСЛЕДНИЙ ОЧАГ СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЦЕНТРЕ ЦИТАДЕЛИ, и видел своими глазами останки героев, когда глубокой осенью оккупанты пригнали его с другими колхозниками убирать территорию крепости.
По его словам, наверху, в развалинах церковной башни, еще стоял тогда станковый пулемет «максим», направленный в сторону Тереспольских ворот, а рядом лежали трупы семерых бойцов с зелеными петлицами пограничников на гимнастерках..."
    (С.С.Смирнов "Брестская крепость",стр.257,издательство "Детская литература",1964 г.)
 
    1)В ПОСЛЕДНЕМ КРЕПОСТНОМ КАЗЕМАТЕ,ПРОДОЛЖАВШЕМ СОПРОТИВЛЕНИЕ = 2)ПОСЛЕДНИЙ ОЧАГ СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЦЕНТРЕ ЦИТАДЕЛИ.По логике 2)-е "ПОСЛЕДНИЙ ОЧАГ СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЦЕНТРЕ ЦИТАДЕЛИ" можно утверждать,лишь точно зная,где "ПОСЛЕДНИЙ ОЧАГ СОПРОТИВЛЕНИЯ" в 1)-ом."Гитлеровские врачи констатировали..."= и "...слышал от немцев..."(источники одинаковые-немецкие).Так что 1)-е это осознанный приём [как бы помягче выразиться] Сергея Сергеевича.
    Следуя методом от противного,предполагая,что,судьба большинства защитников якобы "до сих пор остаётся неизвестной" (по Смирнову),на самом деле является известной,появились три пункта первопричин этого термина.1)Защитник покинул крепость.
                          2)Защитник своими поступками затмевает образ назначенных героев.   
                          3)Защитник своими поступками подрывает саму суть ОБОРОНЫ по Смирнову.
    И для последнего моего поста запомним название деревни Котельня-Подгорская(Подгородная).Услышав рассказ от жителей этой деревни о семи погибших пограничниках,ну не мог не слышать Сергей Сергеевич и ещё об одном,судьба которого "до сих пор остаётся неизвестной"...И который подпадает под эти три пункта,ведь он не назначенный,а настоящий народный Герой...

                                         
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #108 : 12 Сентября 2017, 07:38 »
 2

                     Немного источниковедения и историографии.

    С.С.Смирнов "Брестская крепость",издательство "Детская литература",1964 г:большое количество реальных фактов,растянута хронология событий в сторону увеличения,поступки реальных защитников зачастую приписываются назначенным автором героям, субъективный в целом анализ боёв.
    "Героическая оборона" (Изд. 2-е) Составители:M. И. ГЛЯЗЕР, Г. И. ОЛЕХНОВИЧ Г. М. ХОДЦЕВА, Л. В. КИСЕЛЕВА.- Государственное издательство БССР, Редакция социально-экономической литературы,
Минск, 1963.В ГО из 74 воспоминаний 15 приходятся на 333 сп.,13 на 84 сп.,46 воспоминаний на все остальные подразделения,включая военврачей и гражданских.В редакционной коллегии присутствует  участник обороны Брестской крепости, член Союза писателей СССР А. И. Махнач.Воспоминания,за редким исключением,САМЫХ "БОЕВЫХ".
    П.М.Гаврилов "Сражается крепость": (Документальная повесть) / [Литературная запись А. И. Макаренко]. — Краснодар: Книжное издательство, 1975. — 94 с.: ил.:На календаре 75-й,с экранов телевизоров звучит рефрен "Каждому подвигу - ИМЯ",в литературе - "Малая земля" и иже с ней.Теперь понемногу можно называть имена защитников,доселе непечатных.Некоторые факты Пётр Михайлович старается показать объективно,но ещё весомо ощущается "Литературная запись" А. И. Макаренко.Думаю,интересно было бы почитать переиздание 1980 г.(на 48 страниц больше),и ещё интереснее переиздание 1986 года с переводом с татарского языка.

    Наиболее содержательными (по Западной части Северного острова) являются воспоминания вот этого     защитника:





   ГОРБАТКОВ КОНСТАНТИН ГРИГОРЬЕВИЧ во втором ряду сидит третий слева

   ГОРБАТКОВ КОНСТАНТИН ГРИГОРЬЕВИЧ, рядовой музыкантского взвода 125-го стрелкового полка.
Сражался в северо-западной части Кобринско-го укрепления.
Контуженным попал в плен. Прошел фашистские лагеря: Бяла-Подляска, Демблин, Гамер-штейн, Тромсё (Норвегия) и другие.
Освобожден в 1945 году.
В настоящее время К. Г. Горбатков — учитель. Живет и работает в Отрадненском районе. Краснодарского края.
                           "Не выпуская из рук оружия"
 
   "Летом 1940 года меня перевели в музыкантский "взвод, капельмейстером которого был Николай Ильич Рыжко. В конце 1940 года всех, имевших среднее и высшее образование, объединили в учебные роты для того, чтобы подготовить младших лейтенантов запаса. Но нас, музыкантов, в учебные роты не брали, мы готовились отдельно. За два дня до начала войны нам прочли приказ командира дивизии о присвоении звания младших лейтенантов запаса. Однако войну я начал рядовым бойцом. Ночью 21 июня строевые подразделения нашего полка вывели в укрепленный район. ПОМНИТСЯ, часть подразделений 2-го батальона, хозвзвод, музвзвод, повара, штабные работники и наша полковая школа остались в крепости.(литправка Редколлегии,откуда так хорошо знать МУЗЫКАНТУ перечень оставшихся подразделений ? А 1сб.(Ландышева) не ПОМНИТСЯ ?)
    1)(22-го)  Наступил рассвет. Внезапно послышались взрывы страшной силы. Мы кинулись за оружием. Взломав дверь в склад боеприпасов, взяли пулемет «Максим», 2 ленты к нему, необходимое количество винтовок, по 15 патронов на каждого и заняли в казарме оборону. Помню, что с нами был Константин Буровой (Буров Константин Михайлович – мл. с-т, кларнетист музвзвода.26.06.41. пленен в БК.). Обязанности командира взял на себя старшина Рыжко (Рыжко Николай Ильич — с-т, ст-на, капельмейстер музвзвода 125 сп. Попал в плен 23.06.1941), пославший бойцов для связи с другими подразделениями. Кроме того, им поручалось найти удобное место для прорыва из крепости.
    2)Когда немного рассеялись дым и пыль, мы увидели, что около нашей казармы пробежал замполит полка Дербенев.( Дербенев Сергей Васильевич — бат. комиссар, замполит 125 сп.Жил с семьёй в ДНС на Кобринском укреплении.Погиб 22.06.1941 г.) и его писарь Зеленов (или Зеленский, точно не помню)(Зеленов Николай Михайлович - замполитрука, писарь замполита 125 сп С. В. Дербенева.  вышел из крепости 22.06.41 г.). Писарь остался с нами, а замполит побежал вдоль крепостного вала по направлению к Бугу, где стояли зенитки. Приняв группу под свое командование, Зеленов взял пулемет и занял место у входных дверей. Раздались первые команды: «Беречь патроны и бить наверняка!», «Без команды не стрелять!». Когда бомбежка и стрельба прекратились, мы увидели гитлеровцев, которые шли строем, чеканя шаг. Не выдержав такой наглости, кто-то открыл огонь из пулемета, а мы из винтовок. От первых же выстрелов немцы повернули назад. Их было до взвода. Обнаружив нас, враги прямой наводкой начали бить по казарме из артиллерии. Мы укрылись за толстыми кирпичными стенами. Стреляли только наверняка. Бой завершился рукопашной схваткой. Своих я отличал по цвету одежды.
    3)Опомнился только тогда, когда мы все оказались в казармах. Метрах в 30 от здания валялись трупы немцев. Появились убитые и среди нас. В этом бою был ранен мой земляк, краснодарец Михаил Иванович Шишов (Шишов Михаил Иванович — замполитрука (старшина) музвзвода 125 сп. Попал в плен 22.06.1941). К обеду мы отбили до шести атак. Патроны кончились. Зеленов с группой бойцов, среди них был и Дмитрий Менжулов, прорвался к клубу 125-го стрелкового полка. Нас осталось 38 человек.
После ухода этой группы началась артиллерийская подготовка. Осколком снаряда был ранен в ногу слесарь мастерских Скляров. Получил тяжелое ранение в брюшную полость кладовщик, фамилии не помню. Но оба они не выпускали из рук оружия до тех пор, пока их совсем не оставили силы.
Рядом сражался мой близкий друг Георгий Гаврилов ( Гаврилов Георгий Данилович — кр-ц, трубач музвзвода 125 сп.Погиб 22.06.1941) . Мы были все время вместе, поддерживая друг друга в бою огнем и штыком. Как-то после очередной атаки он попросил сделать ему перевязку, и только тут я обратил внимание, что вся его одежда в крови. Я наложил ему 3 повязки. А он мне говорит: «Ну, Костя, если мы и погибнем, то наши жизни гадам достанутся очень дорого». В одном из боев Гаврилов был смертельно ранен. Большой осколок снаряда вырвал ему часть бедра, перебил тазовую кость. Жора истекал кровью. Пока ему делали перевязку, он умер...
    4)Надеясь найти патроны, я пробрался на склад. В это время послышалась чужая речь у входной двери склада, и раздались выстрелы. Я прилег за ящиками и замер. В склад заскочили несколько немцев, выпустили очередь из автомата, пошумели, покричали и ушли. Вечером, выбравшись из своего убежища, я решил пробираться к своим вдоль крепостного вала. Местность беспрерывно освещалась ракетами, приходилось быть очень осторожным. У домов комсостава встретил бойцов. Один из них доставил меня к капитану Шабловскому. По его просьбе я рассказал ему о том, что видел. Здесь встретил старшину Николая Рыжко ( Попал в плен 23.06.1941), Георгия Ланина, Игоря Березина, молодых лейтенантов, несколько сержантов и бойцов. Были там и женщины с детьми.
Я хорошо знал капитана Шабловского в мирные дни. При выходах на ученье или на стрельбы он брал меня сигналистом и, отдавая планшетку, всегда говорил: «От меня не отставать». Шабловский показал себя опытным командиром. Его команды всегда были четкими и точными, мы их выполняли беспрекословно.
    5)[23-го]  Весь день отбивали атаки врага. Однако к вечеру немцы все же овладели первым этажом. Мы же укрылись на втором. Ночью по приказу Шабловского 10 добровольцев (среди них были я, Рыжко, Ланин) при помощи веревок спустились на землю. Приходилось соблюдать большую осторожность, чтобы не обнаружить себя. Сосредоточившись в кустах сирени, тихо сняли часовых, при этом хорошо себя показали Ланин и Рыжко, и, ворвавшись в здание, забросали гитлеровцев гранатами. После завершения этой операции бойцы спустились на первый этаж. Капитан Шабловский вынес нам благодарность. Несколько позднее он отозвал меня и поставил задачу: добраться до склада боепитания, связаться с оборонявшейся там группой бойцов и выяснить, какое у них положение, учитывая возможность длительной обороны. Если лучше, чем у нас, то мы перейдем к ним, а если хуже, пусть переходят к нам, объединим силы.
    6)Пробравшись на склад боепитания, разыскал сержанта Ивана Чумака (Чумак Иван Александрович – с-т (в карте в/п как кр-ц), ком-р стрелкового отделения 3 ср 1 сб 125 сп.Дата пленения 25.06.1941), руководившего обороной на этом участке, доложил ему о цели моего прихода. Обсудив все детально, мы приняли решение о том, что группа Шабловского должна перейти сюда, так как здесь были боеприпасы, вода, хороший рубеж обороны на валах. Не хватало лишь продовольствия. Здесь я остался [днём 24-го] до наступления следующей ночи [на 25-е], так как днем пройти было невозможно.
    7)Мы вышли на вал. Там я увидел большую воронку, по брустверу которой защитники расставили пулеметы «Максим» с запасными лентами. Были у них гранаты и винтовки. Я влился в эту группу, и целый день [24-го] мы отбивали непрерывные атаки немцев. Ночью [на 25-е] я должен был возвратиться к капитану Шабловскому. Стемнело. Мы оставили свои рубежи, так как немцы ночью нападений не делали, а только обстреливали, и можно было немного отдохнуть. В этот день меня ранило в руку и задело немного нос. Осколок из руки вынули ножом, а нос заклеили бумагой, и я отправился в обратный путь.
    8)Сержант Чумак вышел проводить меня. Поблизости раздался шорох. Кто-то полз навстречу. Это оказался боец из группы капитана Шабловского. От него мы узнали о том, что после тяжелого боя немцы ворвались в здание и захватили оставшихся в живых, в том числе контуженного и раненого капитана Шабловского, его жену и детей. Это было на третий день войны [24-го].
Мы дали клятву отомстить за гибель своих боевых товарищей. На других участках тоже шли сильные бои. Мы несколько раз пытались соединиться с другими группами, но безуспешно.
С каждым днем таяли наши силы, а особенно после артиллерийского огня. Всякий раз перед началом обстрела гитлеровцы предлагали нам сдаться в плен, обещая либо отправить в Германию на «вольную» жизнь, либо отпустить на все четыре стороны.
    9)К этому времени [25-го] нас осталось около 10 человек — измученных, истощенных. И, когда немцы тесным кольцом окружили нас, мы с криком: «За Родину, ypa!» бросились в рукопашную. «Погибать — так с музыкой»,— решили все. Что было дальше — не помню. Очнулся за Бугом. Болели раненая голова и рука, плохо слышал и почти ослеп. Так я оказался в колонне военнопленных, но тех товарищей, с которыми шел в последнюю атаку, мне так и не удалось увидеть."
    ОФ МГОБК, on. 125, д. 6, лл. 15—20.
    ("Героическая оборона" (Изд. 2-е) Составители:M. И. ГЛЯЗЕР, Г. И. ОЛЕХНОВИЧ Г. М. ХОДЦЕВА, Л.    В. КИСЕЛЕВА.- Государственное издательство БССР, Редакция социально-экономической литературы,    Минск, 1963,стр.115-118).

    Работая с воспоминаниями я всегда в круглых () скобках добавляю бесспорные факты и кратенькую информацию,а в квадратных [] спорные факты и свои выводы .Также вставляю примерные даты,где это возможно.Стараюсь создать две версии мемов:одну "щадящую" (по Егорычу),другую альтернативную (по igorg25).Обе имеют право на жизнь до появления новых бесспорных фактов.Это безусловно облегчает осмысление материала.Вот что я лично для себя выяснил в этом воспоминании:

    1)[Обязанности командира взял на себя старшина Рыжко (Рыжко Николай Ильич — с-т, ст-на, капельмейстер музвзвода 125 сп. Попал в плен 23.06.1941).Другое подразделение было найдено [кто это может быть? Группа Тараканова П.С. ?] и сражалось оно до 26-го(Буров Константин Михайлович и был одним из посланных для связи (26.06.41. пленен в БК.)),соответственно не нашли удобного места для прорыва из крепости ?]

    2)[Дербенев Сергей Васильевич — бат. комиссар, замполит 125 сп.побежал организовывать расчёты счетверенных  установок ПВО (ЗПУ) для выхода из крепости.Зеленов Николай Михайлович - замполитрука, писарь замполита 125 сп С. В. Дербенева принял командование группой старшины Рыжко,в которой был К. Г. Горбатков.]

    3)[Группа Зеленова делится на две.Сам Зеленов с группой бойцов, среди них был и Дмитрий Менжулов, прорвался к клубу 125-го стрелкового полка и в дальнейшем вырвался из крепости.К. Г. Горбатков остался в группе из 38 человек.А (Шишов Михаил Иванович — замполитрука (старшина) музвзвода 125 сп. Попал в плен 22.06.1941)[С кем вместе попал ? В казарме или складе ?] ]

    4)[Горбатков по известной ему причине (официально - надеясь найти патроны) оставляет эту группу и пробует отсидеться в одном из складов.Вечером 22-го,когда австрийцы уходят,К. Г. Горбатков попадает в группу капитана Шабловского.]

    5)["Весь день отбивали атаки врага."А вот здесь коллизия.Пятью словами выразить обстановку боёв за весь день,когда до этого шёл довольно обстоятельный обзор событий ? Конфликт между собственным стилем повествования и обстоятельствами событий,заставляющими изменить этот стиль.НЕ ВЕРЮ.Это всё от лукавого.А вот кто был этот самый лукавый,заставивший накинуть день  боёв группе Шабловского, кто-то из редколлегии сборника ? "Весь день отбивали атаки врага" - пересказ услы шанного за 22-е.И откуда знал Шабловский о группе в складе боепитания 1-го равелина ? Скорее всего это версия задним числом Горбаткова, оправдывающая самовольный уход из группы капитана.]

    6)[23-го Горбатков перешёл в группу сержанта Чумака.Очень примечательны критерии,по которым боец оценивал ПРЕЖДЕ ВСЕГО СВОЁ нахождение в той или иной группе:1)боеприпасы, 2)вода, 3)хороший рубеж обороны ,4)наличие продовольствия.Если в группе что-то из перечисленного выше заканчивалось,то боец попросту её покидал (сугубо личное мнение).]

    7)[23-го днём бои в 1 равелине главного оборонительного вала (напротив артпарка 131 лап).2-я альтернативная версия:Ещё 22-го рядом с участком обороны сержанта Чумака Горбатков только ВИДЕЛ ДРУГУЮ ГРУППУ [предположительно л-та Сергеева].Объясняю:1"Мы вышли на вал"(подразумевает с Чумаком).2"Я влился(синонимы "соединился","вошёл") в эту группу"(Чумак не влился,хотя должен был как командир,если бы это была его группа).3."...защитники расставили пулеметы «Максим» с запасными лентами."(главнейший критерий из четырёх 1)боеприпасы пункта 6,по которому влился в следующую группу,как до этого "вливался" в другие),(возможно у них было и покушать)."Были у них гранаты и винтовки."(сопоставление и сравнение наличия боеприпасов у двух групп-по этим видам равенство).
И как трагикомедия или фарс:"В этот день меня ранило в руку и задело немного нос. Осколок из руки вынули ножом, а нос заклеили бумагой, и я ОТПРАВИЛСЯ В ОБРАТНЫЙ ПУТЬ."Эдакий солдат Швейк.]

    8)[Группа Шабловского была взята в плен 23-го.Старшина Николай Рыжко,находившийся последнее время рядом с капитаном тоже попал в плен 23.06.1941.Надо отдать должное С.С.Смирнову:дата пленения капитана Шабловского В.В. у него верна.]

    9)["Так я оказался в колонне военнопленных, но тех товарищей, с которыми шел в последнюю атаку, мне так и не удалось увидеть."- Сдаётся мне,что Горбатков попал в плен 24-го,а товарищи и сержант Чумак (Чумак Иван Александрович – с-т.Дата пленения 25.06.1941) 25-го.Ну а если судить строго интуитивно,то для Горбаткова всё закончилось ещё 22-го в складе (пункт 4) пленом.Находясь [якобы] в группе Чумака,не называет других фамилий,эпизодов боя (в отличие от п.1-3).Услышать о Шабловском мог от Рыжко,пересекаясь с ним в Бяло-Подляске или Тромсё,не отрицается как версия и литправка Редколлегии.С Чумаком чуть посложнее,но тоже объяснимо.Кто-то,кто был в Шталаге 307 и общался с Чумаком,мог рассказать Горбаткову в дальнейшем в одном общем лагере об участии сержанта в боях и его смерти в лагере в 42-м.Увидеть бы карту военнопленного,чтобы проверить обе версии.А так КОНСТАНТИНУ ГРИГОРЬЕВИЧУ "зачёт" по ГО.]
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Очерки, исследования и открытия форумчан
« Ответ #109 : 12 Сентября 2017, 07:40 »
 3
   

     Позвольте задать вам вопрос,касающийся действий командиров 125 сп. 22.06.1941. Как принято считать 3-й сб. 125 сп. находился на строительстве укрепрайона севернее Жабинки (в составе 9-ая рота).
                                        Читаем:
     Федор Афанасьевич Осташенко — полковник, заместитель командира 6-й Орловской Краснознаменной стрелковой дивизии по строевой части:

     "Около 7 часов мы достигли перекрестка шоссейных дорог в нескольких километрах южнее местечка Чернавчицы.
В это время из густой ржи вышло около 30 курсантов полковой школы 125-го стрелкового полка с винтовками и двумя пулеметами. Командир взвода сообщил, что неподалеку в ржаном поле находится их командир полка майор А. Э. Дулькейт с 9-й ротой в количестве 50 человек.
Дулькейт доложил обстановку в Бресте. Город окружен. Из крепости прорываются лишь небольшие группы и одиночки, многие из них вплавь через обводный канал, так как Северные ворота враг держит под огнем.
      Не могу не отметить деловитость и храбрость майора Дулькейта: несмотря на сложную обстановку, он ни на минуту не терял самообладания, умело управлял боем.
      Наземный противник нас пока не беспокоил. По-видимому, сопротивление остававшихся в крепости и контрудары подразделений и групп, отходивших из Бреста, до некоторой степени сковывали врага, вынуждая его действовать осторожно".(до обеда)
      (Сборник "Буг в огне".Крупенников А.А., Ходцева Т.М., Маслюков С.В., Синковский Е.М. (сост.)    — Минск: «Беларусь», 1965) стр.79.)
                                     Смотрим схемку:

 
      Внимание, ВОПРОС:Откуда пришла 9-я рота 125 сп. в количестве 50 человек (половина роты) в район перекрестка шоссейных дорог в нескольких километрах южнее местечка Чернавчицы ?
Ведь если из крепости,то значит и другие подразделения 3-го сб. могли находиться там.А это уже изменения в общепринятой статистике.Если же из района севернее Жабинки под командованием ротного стремилась в крепость (что более вероятней) и по пути встретилась с группой майора А. Э. Дулькейта в составе 30 курсантов полковой школы а затем с группой Осташенко, то это говорит об отваге командира и бойцов 125 сп.Ведь путь на ВОСТОК от севера района Жабинки короче,чем от юга местечка Чернавчицы.
      Но может быть и совсем альтернативный довод,о котором не хочется думать:"Около 7 часов мы достигли перекрестка шоссейных дорог в нескольких километрах севернее Жабинки..."Тогда вопрос отпадает...
      Отпадает он и в другом случае,порождая новый вопрос:
      "За пределами Брестской крепости на участке Чижевичи - Вильямовичи - Челеево, вдоль реки Буг, километров 12-15 севернее Бреста находились 7,8,9-я стрелковые роты 3-го стрелкового батальона 125-го стрелкового полка."
      (А.А. Гребенкина "Живая боль. Женщины и дети Брестского гарнизона (1941-1944)",стр.4 эл.в.).



      Там же:"...Неравную по силе вооружений борьбу с гитлеровцами вела 7-я стрелковая рота под командованием лейтенанта Горшкова...Так же отважно сражался и младший политрук, заместитель командира по политчасти 8-й стрелковой роты Василий Федосеевич Чекалин...Командование 9-й стрелковой роты принял на себя прорвавшийся к батальону из города и получивший при этом ранения старший адъютант 3-го батальона лейтенант Алексеев Владимир Алексеевич..." 
      Новый вопрос: Как назвать 9-ю роту 125 сп. в количестве 50 человек (половина роты) в районе перекрестка шоссейных дорог в нескольких километрах южнее местечка Чернавчицы ? Отважной или "резвой" ? Казалось бы какая малость географическое местоположение и достоверность первоисточника, да от этого зависят порой совсем противоположные выводы, влияющие на судьбы людей.
                               Так кто сможет ответить ..?
     
      Были ещё группы бойцов РККА ,стремящиеся прорваться в крепость. Из письма С.С.Смирнову от Ивана Сергеевича Матлахова:
      "Я узнал лейтенанта, которого часто видел в крепости и около крепости, фамилия его – Коноров Афанасий.
...Когда мы вышли, увидели большую группу солдат. Лейтенант дал указание солдатам некоторым ползти вперёд, а потом – и нам. Фашисты обстреливали каждый сантиметр. Они боялись, чтобы не пропустить в крепость подкрепление, а также никого не выпустить из неё.
И когда мы были уже вблизи, разведчики доложили лейтенанту, что вокруг фашисты.  Лейтенант дал указание солдатам, что нужно прорвать кольцо, и солдаты бросились в указанное место. Был ужасный бой. Фашистов было очень много. Всё горело в огне.Нас выползла небольшая группа, остальные погибли.Лейтенант сказал, что в крепость нам пробиться невозможно.Мы приползли в камнедробильный завод. Лейтенант сказал солдатам, что нам нужно ожидать помощи. Нужно здесь, в этих камнях и бить фашистов, которые лезут в крепость. Из этих камней хорошо была видна дорога от кладбищ (Гарнизонного и польского) до серых домов."
      Недатированное письмо С.С.Смирнову от Н.К.Мороковой, отправленное по почтовому штемпелю 15.07.1965:
      "Командир полка Матвеев ( Матвеев Дмитрий Иванович — пол-к, комполка 333 сп. Сражался в р-не Бреста. Сформировал группу бойцов из остатков полка. ) приказал собрать бойцов и идти на прорыв в крепость. Частые и сильные бомбёжки мешали собрать группу солдат. Наконец, группа в 60 человек двинулась в крепость. Трижды пытались [они] прорваться в крепость и [трижды им это] не удалось. От 60 человек их осталось трое, в том числе – и Повалюхин А.Ф ( Повалюхин Андрей Федорович — мл. л-т, ком-р стр. взвода (пом. зам. комбата по снабжению) 333 сп.). Повалюхин А.Ф. доложил командиру полка о том, что он знает, что есть в развалинах старого форта подземный проход в крепость (один – в сторону Буга, другой – в крепость), что нужно идти к этому проходу, и через него можно прорваться в крепость..."
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...