Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2910344 раз)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
А вот многие окруженцы пехом по 500 верст выходили к своим осенью 41-го. Не бросались стреляться или на первого попавшего фрица - понимали, что в строю гораздо больше пользы принесут.
Бойцы 33-й армии генерала Михаила Ефремова ("ефремовцы"), попав в окружение в феврале 1942 г., не сдавались и шли вперёд за своим командующим, который не улетел на присланном за ним самолёте, а остался со своими измученными бойцами, отправив на самолёте боевые знамена своей армии.

Ни свидетельства выживших, ни немецкие трофейные документы не обнаруживают ни одного факта коллективной сдачи в плен. Не сдавались до последнего. О том же, как выполнялся во время прорыва пункт 8-й инструкции, свидетельствуют такие факты. Когда разрозненные группы теряли надежду на выход и командир стрелялся, тут же на поясных ремнях вешались солдаты …
Михеенков С. Е. Армия, которую предали. Трагедия 33-й армии генерала М. Г. Ефремова.


Наиболее скурпулёзная книга по гибели этой армии: Мельников Владимир Михайлович
"Их послал на смерть Жуков? Гибель армии генерала Ефремова"
Есть у меня такая! Прочитал!
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Не понимаю, зачем вешаться.
Когда разрозненные группы теряли надежду на выход и командир стрелялся ...

Наверное, поэтому ... ???
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 617
    • E-mail
Попробую нарыть книгу Мельникова.

По поводу Гастелло. Вылетели три самолета, вернулся один, со слов командира - который во время боя видел упавший на колонну немцев самолет - записали, что это был Гастелло. Местные похоронили таранивший колонну экипаж, после войны по медальонам стрелка и штурмана выяснили - экипаж был не Гастелло. Но миф уже был развит на всю катушку. А самолет Гастелло упал недалеко, опять же вроде по личным вещам опознали потом, его экипаж. Тело Гастелло не нашли, медальон командира первого экипажа потеряли, очевидец (командир третьего экипажа) вскоре (в июле?) погиб.
Был недавно документальный фильм про это.

Оффлайн boatsman

  • Участник проекта
  • Сообщений: 617
    • E-mail
Дмитрий,
двоюродный брат моей матери в 1941 году трижды бежал из плена, 19-летний пацан, прибился к Ковпаку. В отряде Руднева - третье ранение, искалечен (1943, ему 21 год был), эвакуирован, по возвращении домой на работу не брали - мебельная фабрика в родном городе то самолетные плоскости делала для ЯКов, то фургоны для Минобороны, и запятнавшего себя, хоть и с медалью, не брали, до 1946 года, до письма Руднева в местные органы.
Хромой, левая рука почти не работала. Всю жизнь потом работал столяром (и прекрасный был краснодеревщик), и в поликлинику не обращался, за пенсией по инвалидности.
Солдат может быть бойцом - а может и не быть им.

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
   Если у меня будет такая возможность я обязательно скажу ему, что благодарен ветерану за, то что он обычный русский мужик прожил жизнь неразрывно связав ее с армией и судьбой своей страны и своим народом. Никого не предавал и никуда не убегал, встретил ту войну в Бресте и в Бресте же живет. Не уезжал за "бугор" в поисках лучшей жизни.
Не занимался критиканством и ревизией истории своей страны (равно как и историй других стран), а много отдал и продолжает уделять время патриотическому воспитанию молодежи. За что ему спасибо и дай Бог ему здравия и долгих лет!

Какой ты молодец.
А я уж думал вымерли такие люди аки динозавры и остались везде только честные израильтяне.

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
...Вылетели три самолета, вернулся один, со слов командира - который во время боя видел упавший на колонну немцев самолет - записали, что это был Гастелло...
как же мне это что-то напоминает... "и был тут же нами похоронен"...

На тему летчиков я уже как-то приводил пример с ГСС Б.С. Окрестиным. Боевой летчик-штурмовик, настоящий лидер, опытнейший пилот. По официальной версии при штурмовке врага в Минском котле летом 1944г. направил подбитый ИЛ-2 на вражескую технику, "раздался огромной силы взрыв, уничтожил много вражеских солдат" ну и т.п. В общем Гастелло-2 с подачи Пономаренко и прочих аппаратчиков. А тем временем самолет упал в лесу, боекомплект не весь был израсходован и видимо не сдетонировал, иначе ничего бы не нашли.
Немецкой техники рядом естественно не было - место уж больно глухое. Летчики с того же полка предполагали, что их товарищ получил шальной осколок или что-то подобное, в результате чего самолет вошел в пике и  рухнул на землю... Но подвиг был создан, куда уж теперь? Интересно то, что у Окрестина боевых эпизодов хватит на Звезду и без "последнего тарана", но даже сейчас предпочитают правду скрывать...   

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
Попробую нарыть книгу Мельникова.
Книга отличная! Рекомендую! Вроде бы через Интернет ещё можно заказать. И в магазинах редко, но попадается.

По поводу Гастелло. Вылетели три самолета, вернулся один, со слов командира - который во время боя видел упавший на колонну немцев самолет - записали, что это был Гастелло. Местные похоронили таранивший колонну экипаж, после войны по медальонам стрелка и штурмана выяснили - экипаж был не Гастелло. Но миф уже был развит на всю катушку. А самолет Гастелло упал недалеко, опять же вроде по личным вещам опознали потом, его экипаж. Тело Гастелло не нашли, медальон командира первого экипажа потеряли, очевидец (командир третьего экипажа) вскоре (в июле?) погиб.
Был недавно документальный фильм про это.
Речь, видимо, идёт об однополчанине Николая Гастелло Александре Маслове.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1064
    • E-mail
как же мне это что-то напоминает... "и был тут же нами похоронен"...
Вот сегодня вычитал:

Карпезо Игнатий Иванович (25 ноября 1898 года - 27 сентября 1987 года) - советский военачальник, генерал-лейтенант (1946).
11 марта 1941 года И.И. Карпезо назначен командиром нового 15-го механизированного корпуса 5-й армии Киевского военного округа (КОВО). С началом Великой Отечественной войны 15-й мехкорпус действовал на Юго-Западном фронте, вел тяжелые оборонительные бои в районе Дубно-Луцк-Броды. 26 июня 1941 года генерал Карпезо был тяжело ранен и контужен во время налета авиации. Около шести вечера командный пункт корпуса, расположенный на высоте 210,0 южнее с. Топоров, подвергся атаке бомбардировщиков противника. После окончания налета И. И. Карпезо был найден недвижимым и залитым кровью возле штабной палатки. Вызванный уцелевшими офицерами врач констатировал смерть. Генерала похоронили здесь же, но вскоре из штаба армии вернулся комиссар корпуса И. В. Лутай. Узнав о случившемся, он потребовал откопать могилу. Когда генерала выкопали, оказалось, что он еще жив. Тем не менее ранение было очень тяжелым. С 26 июня 1941 года по 5 января 1942 года И. И. Карпезо лечился в госпиталях в Тамбове и Ташкенте после контузии, с 5 января 1942 года — в распоряжении командования Средне-Азиатского военного округа (САВО), с 17 февраля 1942 года — инспектор пехоты САВО, с 19 июня 1942 года — вр.и.д. помощника командующего САВО по коннице, с 27 февраля 1942 года — вр.и.д. заместителя и заместитель командующего Южно-Уральского военного округа, с 11 декабря 1943 года — заместитель командующего САВО по ВУЗам, с 4 апреля 1944 года — вр.и.д. заместителя командующего САВО.
С 28 июля 1945 года И.И. Карпезо — заместитель командующего КОВО по ВУЗам. С 8 июня 1959 года — в распоряжении Главного командования Сухопутных войск. С 4 ноября 1959 года в запасе. Умер 27 сентября 1987 года в Киеве.
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
...Вылетели три самолета, вернулся один, со слов командира - который во время боя видел упавший на колонну немцев самолет - записали, что это был Гастелло...
как же мне это что-то напоминает... "и был тут же нами похоронен"...

На тему летчиков я уже как-то приводил пример с ГСС Б.С. Окрестиным. Боевой летчик-штурмовик, настоящий лидер, опытнейший пилот. По официальной версии при штурмовке врага в Минском котле летом 1944г. направил подбитый ИЛ-2 на вражескую технику, "раздался огромной силы взрыв, уничтожил много вражеских солдат" ну и т.п. В общем Гастелло-2 с подачи Пономаренко и прочих аппаратчиков. А тем временем самолет упал в лесу, боекомплект не весь был израсходован и видимо не сдетонировал, иначе ничего бы не нашли.
Немецкой техники рядом естественно не было - место уж больно глухое. Летчики с того же полка предполагали, что их товарищ получил шальной осколок или что-то подобное, в результате чего самолет вошел в пике и  рухнул на землю... Но подвиг был создан, куда уж теперь? Интересно то, что у Окрестина боевых эпизодов хватит на Звезду и без "последнего тарана", но даже сейчас предпочитают правду скрывать...   

Неприлично так передергивать, для такого ревностного искателя правды.
В случае с Гастелло просто перепутал командир упавший самолет, но подвиг был, пусть и другого экипажа.
Вполне допустимая ошибка в пылу боя.   Был бы героем Маслов, а не Гастелло, учитывая масштабы страны и реалии того времени думаю разницы не было бы никакой. Ну узнали позже, что ошибка, отлично, но Гастелло-то в чем виноват?
А второй случай, не могу утверждать, чем руководствовался автор повествуя о фактах гибели Окрестина (вполне допускаю, что добрые намерения были), но Окрестин был отличный летчик и Героя получил задолго до своей гибели, так что вполне был достоин хороших слов. 
Так что честно говоря не вижу здесь никакого злого умысла "брехливых" коммунистов и случаи совершенно разные.
И тайн никаких секретных не вижу, а тем более тех кто их скрывает. :)
Вижу, что некоторые эпизоды не до конца изучены и исследованы.
Вам кстати, кто мешает изучать  историю?
Да и еще, много вы знаете развитых, сильных стран без идеологии, без патриотического воспитания?
А все страны свои секреты и просчеты раскрывают и демонстрируют напоказ?
Может, как всегда начнете с себя и расскажете  все свои семейные "скелеты в шкафу", когда онанировать начали, когда и зачем в замочную скважину подглядывали, когда жене первый раз изменили и т.п.

Оффлайн Lok

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 178
Коль пошла такая фигня, позволю и свои пять копеек вставить.
1.Сразу скажу, что между фашизмом (т.е. национал-социализмом, гитлеровского толка 30-40 годов и коммунизмом (болшевизмом, социализмом, советского образца того же периода), ставлю жирный знак равенства. Они ничем, принципиально не отличаются в :
- отношении к отдельным личностям своего народа;
- отношении к отдельным личностям и группам лиц, противостоящим (либо, потенциально опасным) режиму, своего народа;
- отношении к отдельным личностям и группам лиц, сопридельных государств;
- внутриполитическим доктринам;
- геополитическим доктринам;
- методам пропаганды и агитации.

Ай какой анализ, ух ты!
Все верно, надо бы только продолжить жирные знаки равенства и добавить Демократия, Либерализм, Анархия, Монархия и пр. и пр.
Одно только скажу, придя в Афган, Германию, страны Восточной Европы мы строили детсады, школы, больницы, а не делили Югославию, не изгоняли сербов ради наркомафии, не бомбили страны ради нефти, не резали детей и не выжигали деревни напалмом ради "освобождения" их жителей от рабства и гнета и т.д и т.п..