Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3179541 раз)

искатель

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2620 : 11 Декабря 2009, 16:43 »
Из книги А.А.Гребенкина "Живая боль" 2008.

Я услышал то, что услышал. Сопоставив с версией Гребенкиной, получается, что немцы приказали ложиться "живому щиту". Какая уж тут логика, просто идиотизм. Пригнали, значит, Савину к пушкам и заставили лечь, чтобы обзор не закрывала. А тут еще защитники, перекрывая грохот боя, хором орут: "Ложись". Естественно, только их в грохоте за сотню метров и слышно. Если только так... Короче, кто-то врет. Догадайтесь, кто? Неужели советский историк Гребенкина? Она точно не врет, она просто вспоминает заученные назубок догмы.
вот согласен, согласен, согласен , согласен - в советском союзе, будь он проклят, вообще истории не было, а было следующее к каждому гражданину в возрасте от 16 лет присваивался догматик, догматики были специально выращены в лабораторных условиях , имели в высоту не более 3 см. догматики вживлялись во время диспансерзации лицу, достигшему возраста 16 лет, в головной мозг, оттуда догматики руководили восприятием окружающего мира, толкованием происходивших событий, но действовали они настолько примитивно что нам, живущим в 21 веке не составляет особого труда  понять где правда а где вымысел. повторяю согласен со всем что вы говорите.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5499
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2621 : 11 Декабря 2009, 17:32 »
в истории крепости много белых пятен, что то напутано, что то завуалировано, кто то может быть и откровенно лжёт, но всё должно быть доказано и желательно не только логическими выкладками но фактами, свидетельскими показаниями, документами. я не помню как звали женщину которая рыдала перед камерой, в одном из дф о брестской крепости, когда вспоминала как фашисты били из пушки по холмским над их головами, это что женская логика?

"Живой щит". Я не верю в него сегодня, А ведь только вчера верил. Ну как же, ведь есть свидетельства. А сегодня перечитал, пересмотрел... Факт - видео с Аршиновой - или она врет? А отредакторованные гребенкиными говорят правду, но как то уж очень казенно. Вот и Ростал не понял, как Аршинова оказалась на Южном, откуда пригнали "живой щит". Не была она там, она шла с другими не к, а от Холмских через мост. Одним догматиком меньше.
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2009, 17:38 от igorg25 »
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн gardoleg

  • Посетитель
  • Сообщений: 3
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2622 : 11 Декабря 2009, 17:44 »
На фото (слева вверху) видно лестницу -значит флаг только поцепили и по этому случаю решили фото на память сбацать.Нигде не проходит по документам когда поцепили флаг?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2623 : 11 Декабря 2009, 17:54 »
«Живой щит» и другие темные пятна в истории Брестской крепости.
ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ зачастую скрыта за патетикой, предвзятостью мнений, толкованием воспоминаний, утвердившимися штампами с идеологической окраской.
Впадать в крайности неправильно и даже опасно в любом случае.
Есть снимок - в цитадели в глубокой воронке хоронят много наших погибших…
Есть панорамный снимок горящей при артобстреле крепости…
Есть снимок наших сдающихся в плен…
Есть снимок группы немцев у здания 333сп, полностью экипированных, но почему-то не проявляющих явных признаков осторожности.
Но если у нас нет каких-либо снимков тех трагических событий - это еще не значит, что самих событий не было! Нет фотографии «Штуга» утюжащего цитадель, не снимка допроса Гаврилова, но есть Факт ВОСПОМИНАНИЙ и СВИДЕТЕЛСЬТВ в одни из которых мы верим и есть в которых - сомневаемся. Вот только ёрничать не желательно.
У каждого была своя война, своя правда, хотя ИСТИНА одна! Во как выдал! :D

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2624 : 11 Декабря 2009, 17:56 »
Уважаемый Igorg 25, здравствуйте. Простите, но не понимаю вашей логики. По-вашему, вообще не нужно углубляться в изучение истории, а оставаться во власти советских идеологических мифов? И при чём тут Гаврилов с Шабловским и Восточный форт? Тут на форуме кто-то покушается на геройство вышеперечисленных товарищей или говорит, что оборона Восточного форта – это миф? Нет. Так к чему этот сыр-бор? Зачем научные сотрудники ввели эту новую официальную цифру – 8 000 защитников? Ведь была старая, опубликованная в последнем издании энциклопедии «Великая Отечественная война 1941-1945». Эта цифра была 3 500 человек. Чем плоха эта цифра? Нужно было придерживаться её дальше, дабы не будоражить память павших. И дальше рассказывать нашим детям и внукам о том, что у русских была одна винтовка на троих, устаревшие танки-гробы, которых к слову было в три раза меньше чем у немцев. Вас такая картина устраивает?

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2625 : 11 Декабря 2009, 18:00 »
Форумчане, не обижайтесь на предыдущий пост, просто подумалось.. а что если нам в будущем, не дай бог конечно, придётся пережить то что пережили люди того поколения? или нечто подобное, а тем кому посчастливится выжить и не сойти с ума, когда он будет рассказывать о пережитом, его внуки, правнуки будут говорить - "дед ты гонишь! это чушь, это нелогично, вот смотри как всё было!" сейчас модно отрицать, причём всё подряд, холокост вот отрицают... концетрационные лагеря превращаются в лагеря отдыха, а советские партизаны в бандитов, и всё ведь логично, всё рационально! зачем огромные штаты охраны в лагере если на фронте каждый человек на счету? зачем убивать кого то в газовых камерах если нужны рабочие? нерационально! нелогично! значит не было! война она сама по себе штука нерациональная и нелогичная, грязная, вшивая жестокая бабёнка, её может тоже не было? в истории крепости много белых пятен, что то напутано, что то завуалировано, кто то может быть и откровенно лжёт, но всё должно быть доказано и желательно не только логическими выкладками но фактами, свидетельскими показаниями, документами. я не помню как звали женщину которая рыдала перед камерой, в одном из дф о брестской крепости, когда вспоминала как фашисты били из пушки по холмским над их головами, это что женская логика? или солдаты 45 пехотной были слишком благородны для такого, или арт расчёт не мог себе позволить окружить себя заложниками из женщин и пленных? логика!!! в таком нелогичном событии как война, где человек зачастую действует по велению не разума а инстинкта.
МОДЕРАТОРЫ!!!! ПОТОМ УДАЛИТЕ ЭТО КАК К ТЕМЕ НЕ ОТНОСЯЩЕЕСЯ, ЕСЛИ НЕ СЛОЖНО, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО. И ФОРУМЧАНЕ...БЕЗ ОБИД.

Аршинова показывала вам в фильме документы, факты или свидетельские показания других очевидцев? Однако вы ей верите. К слову сказать я тоже ей верю. Рассказ Аршиновой является правдой, неправдой является контекст, в который её показания впихивают.

искатель

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2626 : 11 Декабря 2009, 18:01 »
Таких отделений много было..Стандартное вооружение.
Снимок Дмитрия - однозначно после 23 - снесена полубашня да и флаги висят.

Флаги висят, но башня еще не снесена (полубашня?). Её вообще снесли кажется только в августе к приезду Гитлера.



Возможно эти бодроступающие по мосту австрийцы также запечатлены и на групповом снимке под штандартом у проёма ворот (два офицИра в касках справа...)

На ряде снимков офицеры в кавалерийских галифе. Модными были или пользовались спросом из-за практичности или это лишнее подтверждение участия в штурме БК архаровцев из "эскадрона" фон Паннвица...
два верхних снимка и нижний с двумя миротворцами, (я их теперь так называю) сняты не ранее 23 июня 1941 г, т.к слева там где находилась полубашня явные следы разрушения, сильного разрушения.... ну в общем полубашни уже нет.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2627 : 11 Декабря 2009, 18:21 »
Да, с учетом книги Ростала и других источников все эти фотосессии с флагом явно не могли быть ранее 24 июня, т.е. до деблокирования группы в костеле.

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2628 : 11 Декабря 2009, 18:23 »
Ещё раз про Аршинову.  Нет никаких причин подвергать её слова сомнению. Всё могло быть действительно так, как она рассказывала, но повторюсь – это не «щит». Представьте себе рыцаря со щитом, он им прикрывает своё тело. Можно ли сказать, что рыцарь пользовался щитом, если он его положил перед собой на землю? Это я к тому, что пушка, это не пулемёт – она защищена щитовым прикрытием, за которым и укрывается расчёт. Зачем ложить перед пушкой людей? Чтобы красноармейцы колёса не пробили?

Аршинова не врёт, она честно говорит, что их вели в плен. И положили на мост лишь потому, что началась стрельба с нашей стороны. В этом плане я придерживаюсь больше «непатриотической» версии Rostala. Вопрос в другом: во-первых, мы не располагаем никакими фактами, подтверждающими что это было именно у Холмских ворот, во-вторых, нет никаких подтверждений что этот случай был именно ранним утром. Есть момент, на который никто не обратил внимания. Официальная версия гласит, что щит появился ранним утром 23-го. Но откуда немцы взяли этих пленных? Наврядли они их ночью по развалинам госпиталя искали. Это я к тому, что события происходили во второй половине дня, когда было подавлено сопротивление у Тереспольских. Утром засевшие в крепости штурмовики наблюдают уходящую группу Фомина, затем захвачены Тереспольские, таким образом путь для перевода пленных с Южного на Западный открыт.

Оффлайн Snayper

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 117
  • Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка!
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2629 : 11 Декабря 2009, 18:25 »
Что касается ссылки на приводимый мною текст, то я смогу предоставить её лишь через 1-1,5 месяца, именно тогда её должны будут выложить в электронном варианте на сайте газеты.