Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3166157 раз)

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2990 : 12 Февраля 2010, 16:50 »
    Исправление
    1 группа JG 53 записала себе 16 сбитых советских бомберов.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2991 : 12 Февраля 2010, 18:14 »

Крепость-Герой на основании документально-фантастического мифа Смирнова в целях идейного воспитания подрастающего поколения. Но, пока официально не рассказана реальная история БК...

а что такое "реальная" история БК??? как она звучит? можно хотябы вкратце???! очень интересно...

Действительно, очень интересно, надо просто не полениться перечитать темы форума, хотя бы последние два года. Реальность менее пафосна и более драматична. Все очень неоднозначно, пятью словами не рассказать. Читайте, оно того стоит.

453 чего-то как-то мало погибших....

Так и со стороны БК порядка двух тысяч. Никто не хотел умирать. Крепость уничтожили артиллерией.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн Балтиец

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2992 : 12 Февраля 2010, 22:32 »
А известно ли что
Привет! А про нас что известно? 17-го числа задолбаешься ждать. А форумная братва знает?

Оффлайн Балтиец

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2993 : 12 Февраля 2010, 22:36 »
Польский замок Мальборк пострадал ровно столько, сколько и НАША крепость. Экскурсовод ходит и показывает, что новодел, а что в оригинале. Некоторые строения замка имели вид разрушений похлеще костела или штаба обороны. Как-то странно, как это поляки не догадали по кирпичикам разносит замок и востанавлявать близлежащие дома! Или они сытно и благополучно пережили войну???? Замок сегодня великолепен и ухожен. Меня, как посетителя музея не особо трогало, что часть стен НОВОДЕЛ! В моей памяти отложилось только бережливое и трогательное отношения поляков к своей истории!!!! Кто будет в замке, то вспомните мои слова!!!!
Коллега! Замок Мальборк находится на той части бывшей Восточной Пруссии, что была передана Советским Союзом Польше вместе с вольным городом Данцигом (Гданьском). Они молодцы - но это бывшая территория Германии.

Оффлайн Балтиец

  • Посетитель
  • Сообщений: 44
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2994 : 12 Февраля 2010, 22:39 »
а что такое "реальная" версия?
Вы с какого дуба упали? Здесь на форуме автор этой самой версии. Погуглили бы что ли о новинках исторической литературы!

Оффлайн перебезчик

  • Посетитель
  • Сообщений: 8
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2995 : 13 Февраля 2010, 11:24 »
Какие все пафосные! )) Нет чтобы вкратце рассказать про массовые здачи в плен и бунт Скрипника, к примеру...трудно чтоли...а то "с дуба рухнул, да кури форум"... форум большой сразу не выкуришь, а книгу "автора" щас не достать, давно раскуплено...
ну, ладно, бум продолжать курить форум...))

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5494
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2996 : 13 Февраля 2010, 12:55 »
Какие все пафосные! )) Нет чтобы вкратце рассказать про массовые здачи в плен и бунт Скрипника, к примеру...трудно чтоли...а то "с дуба рухнул, да кури форум"... форум большой сразу не выкуришь, а книгу "автора" щас не достать, давно раскуплено...
ну, ладно, бум продолжать курить форум...))

Об этом нельзя рассказывать вкратце, потому что в плен попадали очень по-разному: кто-то сдавался при первой возможности, а кого-то вытаскивали из-под завалов без сознания.
Кроме того, здесь на форуме вы найдете, кто и как запрещал приводить войска в боевую готовность, кто, пофамильно, из партийного и военного руководства приложил старание, чтобы нападение стало неожиданным, хотя приграничное население о нем знало. То есть вопрос ответственности руководства, чего нет ни в одной официальной версии. Ведь именно провал руководства и привел к известным (здесь на форуме, но не официально) результатам.
Книга Ростала хороша, но на форуме проходят обсуждения гораздо шире, так что, если Вам действительно интересны не только события в БК, но и дух того времени (а без этого оценить ситуацию в БК невозможно), книга форум не заменит.
❝ Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру – беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор. ❞

   ❝ Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями ❞

Оффлайн sts1921

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 86
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2997 : 13 Февраля 2010, 13:05 »
Какие все пафосные! )) Нет чтобы вкратце рассказать про массовые здачи в плен и бунт Скрипника, к примеру...трудно чтоли...а то "с дуба рухнул, да кури форум"... форум большой сразу не выкуришь, а книгу "автора" щас не достать, давно раскуплено...
ну, ладно, бум продолжать курить форум...))
Форум по БК-Супер книга. Прочесть весь форум от "начала и до забора" стоит того, что бы все понять и осмылислить. Основные "ведущие" это форума люди увлеченные и больные, словно наркоманы, этой самой крепостью!!! Читайте и будет Вам счастье!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2998 : 13 Февраля 2010, 18:56 »
453 чего-то как-то мало погибших....если их всего было около 17000 в дивизии и вся эта дивизия штурмовала. и если бои были жоские как пишут. то чего-то мало...просто когда сильные штурмы чего-либо (по анологии с чечней например) то каждый 3-4 погибает...
Какие все пафосные! )) Нет чтобы вкратце рассказать про массовые здачи в плен и бунт Скрипника, к примеру...трудно чтоли...а то "с дуба рухнул, да кури форум"... форум большой сразу не выкуришь, а книгу "автора" щас не достать, давно раскуплено...ну, ладно, бум продолжать курить форум...))
Не многовато ли пафоса для 5-го поста? Форум узкоспециализированный и вопросы типа "а правда, что война началась 22 июня?" производят соответствующее впечатление.

Почему собственно речь только о безвозвратных потерях? А раненые фрицы около 700 человек разве не показатель? Когда боец видит в прицел падающего противника он не задумывается точно убит тот или только ранен? Он повержен, выведен из строя, есть надежда уже не опасен.
Вряд ли раненые немцы 45 дивизии оставались на передовой, в отличии от защитников крепости, в большинстве своем легкораненые продолжали вести бой. А посему суммарный урон нападавшему врагу был нанесен ощутимый.

Нет, правда! Читаешь некоторых доморощенных экспертов по Брестской крепости и диву даешься!

Прочитав иные суждения посетителей форума хочется спросить, - Паря, а чё ты тут собственно ищешь?
Если такие большие сумления  :P в героическом подвиге то можа на другой какой форум перейти, их сейчас много по Интернету раскидано. Есть где поёрничать, пофантазировать, например на тему "Немцам все-таки "генерал Мороз" помешал или кто-то из уцелевших русских вдруг, опомнился - де за спиной Москва и отступать дальше действительно  некуда, стыдно сделалось и начал по-настоящему воевать?!

Олег, поправил на верхнем снимке красноармеец, что позади сидит. Эдакий ухарь-парень а-ля персонажи актера Алейникова  :)
При этом в отличии от других у него винтовка с примкнутым штыком (уж не ответственный ли за этот борт) в петлицах то четыре треугольничка?  :P :-X
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2010, 19:05 от Efim »

Оффлайн Andrey70

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1186
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #2999 : 13 Февраля 2010, 19:16 »
    По действиям ВВС.
    Согласно немецким отчетам (как сейчас выяснено далеко не полным, и с очень своеобразной методикой определения уничтоженных/поврежденных машин), за группой пикирующих бомбардировщиков Stg 77, 22.06 значится
     Ju- 87B-1 сбит в районе Кобрин истребителями
     Ju- 87B-1 сбит в районе Брест-Литовск ЗА
За группой истребителей JG51
     2 Bf-109f  сбиты в районе Брест. (выборка в дополнение к ранее)
    Не вызывает сомнений, что над г.Брест и крепостью по крайней мере до полудня шли воздушные бои и далеко не все  оканчивались в пользу немцев. Зенитчики тоже не все разбежались и попрятались, а отражали налеты (393 ОЗАД ?, подразделения ПВО 22тд?). И наверняка эти воздушные бои так же, в определенной степени  вселяли в защитников БК уверенность в скором ответном контрударе.