Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3170810 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4750 : 04 Января 2011, 10:12 »
Обидно за нас дилетантов, за защитников форта несведующих, что держали оборону под внешним ГЛАСИСОМ.
Если красноармейцы по причине необразованности понятия не имели про термин РЕДЮИТ, то нам современникам стыдно должно быть! Ростислав, про Хулио ИГЛЕСИАСА не бось слышали, знаем, а с ГЛАСИСОМ опростоволосились.
Ну, да ладно лучше позже чем никогда. 
И так, "Оборону Восточного редюита возглавил офицер майор Гаврилов. Здесь были солдаты разных подразделений.
В казематах внешнего гласиса были организованы КП и госпиталь."  Красиво, звучит!

Оффлайн Chief

  • Участник проекта
  • Сообщений: 563
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4751 : 04 Января 2011, 12:08 »
Обидно за нас дилетантов, за защитников форта несведующих, что держали оборону под внешним ГЛАСИСОМ.
Если красноармейцы по причине необразованности понятия не имели про термин РЕДЮИТ, то нам современникам стыдно должно быть! Ростислав, про Хулио ИГЛЕСИАСА не бось слышали, знаем, а с ГЛАСИСОМ опростоволосились.
Ну, да ладно лучше позже чем никогда. 
И так, "Оборону Восточного редюита возглавил офицер майор Гаврилов. Здесь были солдаты разных подразделений.
В казематах внешнего гласиса были организованы КП и госпиталь."  Красиво, звучит!

   Уважаемый Efim, конечно извините, но считаю Ваш сарказм по отношению к употреблению правильной терминологии несколько излишним. Поясню :). Во-первых, неправильное название сооружений полностью запутывает незнакомого с устройством укрепления постороннего человека. Дело в том, что есть немало фортсооружений с двумя валами и именно там термин «внешний вал» абсолютно уместен, и именно такое «двухвальное» укрепление предстаёт в воображении. Но в Восточном казематированном редюите вал-то только один, и получается, что, употребляя термин «внешний вал» описывается не конкретный редюит, а вообще неизвестно что. Такое в современном историческом исследовании считаю недопустимым. Во-вторых, применение неправильной терминологии искажает смысл в описание исторических событий. Возьмём описание боёв за «Восточный форт». О них сообщается, что немцы засели на «внешнем валу», сапёры закладывают взрывчатку на «внешнем валу» и т. д. Из этого следует, что противник проник во внутрь укрепления и занял его часть, уже за рвами (некий  «внешний вал»), что часть «Восточный форт» контролируют немцы, а часть русские. А на деле оказывается, что противник так и не ворвался в редюит! Что его остановили на границе рвов! Согласитесь простая замена слова «гласис» на «внешний вал» совершенно исказило смысл описания боёв за «форт».
   Применительно к «неправильной терминологии» в цитировании воспоминаний непосредственных участников событий, то она там абсолютно уместна (более того без неё не обойтись). Но современный исследователь не должен тиражировать невольные ошибки предков! Необходимо комментировать, что же на самом деле предки (в большинстве своём не специалисты и поэтому описывающие виденное своими словами) имели в виду.
   Немного поправлю Вас :): «внешний гласис» не правильно, правильно просто «гласис»; «казематы внешнего гласиса» не правильно, такие сооружения называлась «контрэскапные постройки» или «контрэскапные казематы», без всякого гласиса.
Ваш текст: «Оборону Восточного редюита возглавил офицер майор Гаврилов. Здесь были солдаты разных подразделений. В казематах внешнего гласиса были организованны КП и госпиталь». Можно написать несколько по другому :): «Оборону «Восточного форта» (Восточного казематированного редюита) возглавил офицер майор Гаврилов. Здесь были солдаты разных подразделений. В контрэскапных казематах «форта» были организованны КП и госпиталь».
  С уважением :).

Оффлайн Topaz

  • Посетитель
  • Сообщений: 8
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4752 : 04 Января 2011, 12:14 »


Была тема про лодку на берегу.Помоему если память не изменяет говорилось что она немецкая.Но вот на этих фотках в польский период лодки больно уж похожи. И ещё несколько фоток с сайта REIBERT.

Не эта ли машина помешала Матевосяну проехать через ворота? ???

К сожалению ещё один флаг.Наш.

Фото этой группы солдат уже встречалось ранее. Это другой снимок той же группы.Почему то они все с пистолетами в руках.???? Лазали по крепостным подвалам?Расстрелливали? Добивали расстрелляных? Есть фото примерно в этом месте закапывают убитых и телега с ещё привезёнными.



Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4753 : 04 Января 2011, 12:18 »
Вы, прпавильно заметили, написал с сарказмом. Потому что сайт существует не первый год и правильные определения тоже. Так почему надо было дотянуть до 2011 года и только сейчас т.с. внести ясность в терминологию.
Тем не менее лучше позже чем никогда, хотя понятно, что люди будут оперировать привычными терминами. Старые книги не перепишешь... Для новых изданий эта сноска пригодилась бы однозначно.
С уважением,

"Топаз", Вы новичек и к сожалению, наступаете на те же грабли как и другие кто недавно появляется на форуме. Мы рады Вас приветствовать, но спешить с фотками с других сайтов не стоит.
Все эти фото были на нашем форуме. И "Рейберт" их использовал, взяв с нашего, про раскопки и др, например где немцы с пистолетами (кружками выделял я). Все это обсуждалось в наших ТЕМАТИЧЕСКИХ разделах...
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 12:24 от Efim »

Оффлайн sts1921

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 86
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4754 : 04 Января 2011, 12:44 »
На первом двойном фото от Топаз,  угол какой части КК изображен; С-З или "склад Пети Клыпы"?

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 85
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4755 : 04 Января 2011, 19:07 »
..... где немцы с пистолетами (кружками выделял я). Все это обсуждалось в наших ТЕМАТИЧЕСКИХ разделах...

Можно ссылку на обсуждение этого фото?

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4756 : 04 Января 2011, 20:08 »
Была тема про лодку на берегу.Помоему если память не изменяет говорилось что она немецкая.Но вот на этих фотках в польский период лодки больно уж похожи. И ещё несколько фоток с сайта REIBERT.


Нет, лодка отечественная из парка НЛП а потерять её могли в любое время с 39 по конец 60-х.
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4757 : 04 Января 2011, 22:01 »
..... где немцы с пистолетами (кружками выделял я). Все это обсуждалось в наших ТЕМАТИЧЕСКИХ разделах...

Можно ссылку на обсуждение этого фото?

25 февраля 2010 года и страницей раньше...
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.1185

Оффлайн Сфинкс

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 85
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4758 : 05 Января 2011, 17:34 »



.... Наличие пистолетов в руках как минимум у 4-х немецких архаровцев (даже на этом снимке один все еще продолжает косится в сторону ямы-воронки. Уж не "ликвидационная" ли эта какая команда? Прототип ейнзацкоманд??? Типа расстреляли последних самых непокорных. Может быть и выстрелом в затылок... 

После вдумчивого изучения фото появился ряд вопросов, замечаний...

1. Все, кроме одно, находящегося в центре, солдаты без амуниции. Т.е. это либо рабочая команда, либо боевое подразделение, запечатлённое сразу же после выполнения каких то работ (разбор завалов, сбор тел, трофейная команда... и т.п.)
2. Как минимум у двух, с закатанными рукавами, чётко видно, что руки достаточно грязные. Что то разбирали? Переносили?
3. Судя по грязным сапогам, эта группа была сфотографированна непосредственно после выполнения каких то работ, или после боя.
4. Отсутствие оружия и амуниции и при этом все в касках. Нескладуха.
5. И главное. Попрошу не пинать за эту мысль. Пистолеты. А пистолеты ли это? Любое штатное оружие, в т.ч. пистолеты имеют воронёную поверхность. И на чёрно-белых снимках получаются ЧЁРНЫМИ. Максимум, что может быть - это блики, при съёмке в солнечный день (что, в принципе, совпадает). В данном же случае мы видим БЕЛЫЕ (либо ЯРКО СЕРЫЕ предметы).

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3055
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #4759 : 05 Января 2011, 17:46 »
4. Отсутствие оружия и амуниции и при этом все в касках. Нескладуха.

Вполне НОРМАЛЬНО ... каска очень даже рекомендуется при лазании ПО РУИНАМ , когда в любой момент кирпич на голову может свалиться