Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 3167352 раз)

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6030 : 16 Июня 2013, 19:27 »
Военизированный заплыв на Химкинском водохранилище 1939 год. Были люди...

Уважаемый коллега, спасибо за интереснейшее фото! На мой взгляд, он сделано в первый советский День ВМФ - 30.07.1939. Интересно было бы уточнить конкретное место съёмки, поэтому укажите, пожалуйста, ссылку на "оригинал".

Фото хранится в РГАКФД, фотограф А. Межуев. На ленте - ОСОАВИАХИМ. Красноармеец В. Сизов, попавший в плен при обороне БК, на довоенном фото запечатлен в точно такой же бескозырке, состоял в ОСВОДе. Так что были люди и физически и морально подготовлены.
Уважаемый коллега, спасибо! Будьте любезны дать ссылку на фото Сизова в бекскозырке.

Это известное фото из книги Купчикова.




Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4508
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6031 : 16 Июня 2013, 20:23 »
Уважаемый коллега, спасибо за фото! В гарнизоне Брестской крепости в 1941 году служили и другие бывшие моряки и речники, но - в частях РККА.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6032 : 16 Июня 2013, 20:31 »

Потому и сомнения и недоверие, что не первый год. «Доверяй, но проверяй»! Известное из одного источника, не может быть принимаемо априори. Как раз в пример работа Музея Мемориального комплекса БКГ при подтверждении факта участия в обороне или гибели бойца на территории крепости…   
К тому же чисто по-человечески, хочется подробностей, а не общих слов.
Кухаренко Д.И.(84 сп) сражался в группе комиссара Фомина.Следовательно попытка выйти под водой была предпринята на участке у Белого дворца:
"Были предприняты попытки переплыть мухавец.Часть бойцов приспособив маски противогазов с гофрированными трубками спустились под воду.Они одели маску на лицо а открытый конец трубки с поплавком оставили на поверхности чтобы можно было дышать в воде.Но это кончилось неудачно-товарищи погибли.Нам строго запретили повторять такую операцию".
Ясно одно, что надо попытаться собрать всю имеющуюся информацию по данному вопросу и проанализировать сведения. Только так можно хоть как-то прояснить картину. Собственно этим мы и занимаемся на форуме, каждый в силу заинтересованности добавляет известные ему факты и документы и тогда возможен вывод, какой-то итог.

Что можно понять из рассказа Кухаренко? Что пытались переплыть Мухавец, используя противогаз(?!) Если бы противогаз мог заменять маску аквалангиста иди водолаза такое практиковалось бы повсеместно. И мы, пацанами пытались бы плавать и нырять...  "Запретили повторять такую операцию". Возможно это была изначально т.с. не санкционированная попытка вырваться из окружения? Ясно, что это было без оружия. Допускаю, что это была попытка направить связных, скажем в 98 опад или в ВФ? Во всяком случае это другой эпизод, без попытки по дну пройти по руслу вверх...
Сейчас стараюсь вспомнить в каких документах Клыпа или кто-то другой из 333сп вспоминал упоминал про водолазов? Что это, совпадение? Очередные слухи, компиляции... ???     
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 20:35 от Егорыч »

Оффлайн SergS

  • Участник проекта
  • Сообщений: 251
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6033 : 16 Июня 2013, 21:12 »
Уровень воды в правом рукаве Мухавца в прошлом году. Как видим глубина минимальная. Если сравнить с 1941, можно добавить еще метр или около того. Можно, конечно и плыть, а можно перейти вброд.


Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6034 : 16 Июня 2013, 21:20 »
Бобренок С.Т.:"Вскоре пограничники заставы принесли лейтенанту Кижеватову необычное известие:бойцы одного из подразделений проникли на противоположный берег и возвратились без потерь пройдя под водой по дну канала в противогазных масках. Раздевшись догола и привязав к ногам груз из нескольких камней красноармейцы опускались в воду в наиболее мелком месте реки.Над головой на вытянутой руке поднимали концы гофрированных трубок и так шли под водой выжидая удобного момента для выхода на берег.Этот опыт переняли и пограничники".

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6035 : 16 Июня 2013, 22:22 »
+1

Ну, и где и главное когда этот опыт пригодился ???
Как можно под водой "выжидать удобного момента"? По голосам с наружи, по топоту лошадей, по стрельбе на берегу? Всплывать как выяснилось они не могли (балласт на ногах...)  Только выходить на поверхность на мелководье или на карачках у берега, а потом приподнимать голову из воды. Как-то все притянуто за...

О водолазах, кажется в каком-то радио интервью было...
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 22:31 от Егорыч »

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6036 : 16 Июня 2013, 22:26 »
Бобренок С.Т. ходил в наряд типа "дозор" на Западный остров накануне войны. Там росли огромные сосны. Отодвинув кусок коры на одной из них, наряд включил телефонную трубку и доложил обстановку на заставу. И.т.д.
Мое скромное мнение - данный человек был бойцом не 9-й лпз, а резервной заставы, наряды получал исключительно на хоздвор или кухню. На Западном острове он никогда не был и даже не удосужился разглядеть его издали. Во время нападения перебрался в подвал 333-го. Участие в бд - только на основе мемуаров других людей.
Смирнову товарищ писал удивительно обтекаемые письма - реально один из наиболее "обтекаемых". В то же время еще при жизни совсем не протестовал против подобных сюжетов:
http://www.net-film.ru/film-10022/ (Здесь Бобренок - "замполит 9-й заставы").
Это крайне слабый источник в ряду мемуарных. Я не вопринимаю всерьез ничего из эпистолярного наследия С.Т. Бобренка.
ИМХО.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 22:29 от sam43 »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6037 : 16 Июня 2013, 22:34 »
Кажется с этим солидарны все кто читал его насыщенные и подробные "мемы"...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2723
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6038 : 16 Июня 2013, 22:40 »
Бобренок служил заместителем политрука 3 резервной заставы.Наряды исключительно на хоздвор или кухню он и не получал.Его конек- самодеятельность где он и проявлял себя в полном объеме.Ну а поскольку все-таки резервная застава то приходилось нести службу в нарядах линейных застав.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #6039 : 16 Июня 2013, 22:49 »
Уровень воды в правом рукаве Мухавца в прошлом году. Как видим глубина минимальная. Если сравнить с 1941, можно добавить еще метр или около того. Можно, конечно и плыть, а можно перейти вброд.
Из чего следует, что подобная вылазка, могла быть осуществлена исключительно в ночное время.
Задача
1. Незамеченными как можно дальше выйти за пределы крепости.
Осуществить такой подводный вояж в дневное время маловероятно из-за большого риска быть обнаруженными с берега или моста.