Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 336394 раз)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #460 : 14 Сентябрь 2010, 00:59 »
Не удивлюсь если скоро зайдет спор о том,что Гаврилов возглавлял до последнего оборону Западного редюита(форта)!
Это хорошо, что не удивишься. Ибо есть именно такая версия (не моя) - Гаврилов в ЗФ до 24.06.
Сомнения в контратаке Матевосяна в версии Смирнова открыли вопрос БД 75орб, потом был Тойчлер, потом немецкий отчет о прорвавшемся в Брест танке.
Сомнения в 23.07 Гаврилова открывают вопрос, а был ли майор 23.07, если ДА, то кто? Свято место не должно быть пусто.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #461 : 14 Сентябрь 2010, 01:51 »
Народ! В случае если был Гаврилов и был капонир: в голове капонира глубина рва пипец какая, не надо ссылаться на глубину рва под мостиком напротив СЗ ворот -там и сейчас неглубоко. Какое нафиг дуло автомата в амбразуру в голове капонира? Я водяной-я водяной.... Немцы патрулировали вдоль вала, а не ходили по воде, аки спаситель Андрей. А каземат с закрытой дверью мог казаться и угловым. Это мы сейчас хорошо себе его представляем, излазив вдоль и поперек, а Гаврилов может и не был раньше там ни разу. Гранаты в амбразуры по обе стороны можно кинуть только в одном месте, попав при этом не в воду, а в солдат пробирающихся вдоль вала, дуло автомата из амбразуры можно увидеть только в одном месте, дверь тоже вела не в воду,  а к подножию вала, навоз от подножия вала носить в головную часть капонира, да еще и в таком кол-ве, чтоб можно было закопаться - извините, нужно два бойца с носилками и вилами.  Гурок, если не затруднит, попробуй пожалуйста закинуть камень в бойницу головы капонира. Придется наверное с противоположного берега и далеко не с первого раза. Если честно, самому охота попробовать. Завтра вечерком предлагаю встретиться у входа в капонир и обсудить все на месте. Если предложение принимается, пиши в личку. Я чур кидаю камни, а ты сидишь в капонире  ;D ;D ;D

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #462 : 14 Сентябрь 2010, 09:01 »
Мужики, удачи в реконструкции событий!
"Есть время разбрасывать и есть время собирать камни..." !  ;)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2450
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #463 : 14 Сентябрь 2010, 09:06 »
Я чего-то не понял  :-[

... НЕМЦАМ (!!!) был нужен "последний защитник БК" , они сговорились с майором Г. , и тот всюду изображал пленённого 23 ИЮЛЯ ? ? ?
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #464 : 14 Сентябрь 2010, 09:48 »
1. Лично не видел, но ИМХО немцы патрулировали по гребню вала. в капонир могли зайти при очередной зачистке.
2. Гаврилов (в версии Смирнова), попав в капонир, уверен, в первые дни облазил его досканально, все двери и закутки изучил. Так что Угловой капонир = УГЛОВОЙ КАПОНИР.
3. Где бы вы стали ПРЯТАТьСЯ, если не в самом дальнем и темном углу?
4. Как выясняется, путь в острие капонира - только по капониру, снаружи вода, только в бойницы с другого берега стрелять можно. Действительно хорошее место для обороны.
5. Если гранаты ИЗ капонира не бросать, может, легче будет.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #465 : 14 Сентябрь 2010, 10:43 »
Игорь, Вы опять полагаетесь на личные ощущения, т.е. где были бы Вы. А мы с Олегом на месте, опираясь на воспоминания, вычисляли это место, отбросив всякие 'а тут удобней', 'а я бы отсюда всех валил', или 'я бы тут отсиделся'. Я может вообще бы в выгребной яме слева сидел, но речь же не об этом. Можно мемуарам верить, или не верить. Это другой вопрос. Но если верить мемуарам, то это место там, где показывал Олег.

LOKI

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #466 : 14 Сентябрь 2010, 10:55 »
2. Гаврилов (в версии Смирнова), попав в капонир, уверен, в первые дни облазил его досканально, все двери и закутки изучил. Так что Угловой капонир = УГЛОВОЙ КАПОНИР.
ага, облазил.....в полусознательном состоянии.....посмотрел бы я сколько бы ты Игорь облазил в его состоянии... (без обид....;))
по воспоминаниям человека, которые я приводил, я смог сделать вывод, что экскурсия не могла попасть в капонир по пути, КОТОРЫЙ помнил Гаврилов и пацаны повели их "окольными путями" (постораюсь этот путь выяснить). Выносили Гаврилова после гранаты из капонира в бессознательном состоянии (даже если и насквозь через вал-он этого не видел).
Исходя из этого могу сделать вывод-Гаврилов исследовал только ту часть капонира, в которую вполз...

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #467 : 14 Сентябрь 2010, 12:52 »
ага, облазил.....в полусознательном состоянии.....посмотрел бы я сколько бы ты Игорь облазил в его состоянии... (без обид....;))
по воспоминаниям человека, которые я приводил, я смог сделать вывод, что экскурсия не могла попасть в капонир по пути, КОТОРЫЙ помнил Гаврилов и пацаны повели их "окольными путями" (постораюсь этот путь выяснить).
Сначала он "в полусознательном состоянии" гору навоза перетаскал:
У меня оставался один выход: вновь укрыться в одном из подземных казематов и дожидаться, пока фашисты снимут блокаду крепости. После долгих поисков я остановил свой выбор на маленьком угловом каземате близ полковой конюшни с двумя бойницами, дававшими хороший обзор местности и возможность отстреливаться. А чтобы не быть обнаруженным через дверь, я притащил в угол каземата кучу сухого конского навоза и замаскировался.

Чего гадать про окольные пути, спрашивать надо человека. Ждем-с. А что он еще интересного про БК говорит?

DimDimich, Смирнов: "Коридор тянулся из каземата в ГЛУБь вала." Получается фигня.
ЕСЛИ Гаврилов вошел в дверь с наружной стороны вала и повернул в сторону вала, он попадает в коридор, который вряд ли похож на угловой каземат. ЕСЛИ повернул от вала, попадает в голову капонира.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4224
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #468 : 14 Сентябрь 2010, 13:23 »
Про место с двойными бойницами( Олег75, ДимДимыч).
ИМХО, надо быть достаточно ловким и при силе, чтобы через ружейную бойницу (какой размер?) в стене метровой (или там не метровая?) толщины прокинуть гранату. Каков должен быть размер бойницы в метровой стене, чтобы обессиленный человек мог бросить через нее гранату? Оно, конечно, снова по ощущениям, но я при здоровье через 50х50см бросать не возьмусь, 1х1м и больше. а уж немецкую "толокушку" - тем более.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

DimDimich

  • Гость
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #469 : 14 Сентябрь 2010, 15:20 »
гранаты в пятницу с Gurok-ом обязательно попробуем пометать. Отпишемся что получилось