Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 346467 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #520 : 15 Сентябрь 2010, 22:53 »

- по Гуроку, порядка 15 пуль выпущено в сторону немцев только в стену, наверняка были и вдоль по коридору...



С той точки,откуда отстреливались, невозможно было стрелять вдоль коридора.Все пули попадали в стенку (я продемонстрировал это на видео).И ещё - наверняка там и дверь была(и не одна,а по крайней мере две.).Они на себя тож кой чего приняли.Дверей то уже не найти....Но то ,что там кто-то вёл бой - это факт.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #521 : 16 Сентябрь 2010, 00:16 »
Можно что-то сказать о пулях гаврилова в смысле одна очередь, несколько, одиночные? Не палил же он уперто в стену...
Предполагаемое вооужение Гаврилова: гранаты, ТТ, Наган, Маузер (Маузер К-96 модель 712  — автоматический вариант с магазином на двадцать патронов), РПД, едва ли в ВФ было трофейное оружие.

Гурок, пересмотрю фильм еще раз завтра, у тебя по схеме получается, что он не от бойниц стрелял, а вроде как находился немного вглубь, ближе к коридору...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5965
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #522 : 16 Сентябрь 2010, 01:45 »
Так в том то и дело что там следы боя ВНУТРИ капонира.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1863
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #523 : 16 Сентябрь 2010, 03:55 »
нифига себе "проспали"!!!

Вот именно!
Хотя еще 18 июня был приказ по Управлению погранвойск НКВД БССР, чтобы охрану границы нес весь личный состав за исключением отдыхающих смен, причем в усиленном режиме, т. е. с ручными пулеметами.
Дело темное, почему все было с точностью до наоборот...
Еще и по итогам предвоенной проверки 17 погранотряд отличился своей низкой дисциплиной, за что перед самым 22-м и Кузнецов, и его замполит были сняты со своих должностей. Вот так...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #524 : 16 Сентябрь 2010, 04:47 »
 ???
...В своей автобиографии он писал: «Из армии уволился по состоянию здоровья и по выслуге лет». Слов нет, он действительно болел и нуждался в лечении. Сказывались и последствия огромных нервных перегрузок накануне и во время Великой Отечественной, и не только. С другой стороны, он отдал службе в армии более четверти века, был кадровым командиром с высшим военным образованием и большим опытом ведения боевых действий. Именно Кузнецов, невзирая на запреты, приказал в июне 1941 года срочно создать новую скрытую систему инженерных сооружений – окопы, траншеи, ходы сообщения, ДОТы. Работы велись в обстановке абсолютной секретности, только ночью. Новые позиции многим пограничникам спасли жизнь, ведь старые сооружения давно были под прицелом врага. Именно Кузнецов, не дожидаясь команды «сверху», в ночь с 21 на 22 июня распорядился привести в боевую готовность все подразделения отряда. Именно Кузнецов в тяжелейших условиях июньских сражений дважды выводил из окружения при отступлении своих пограничников и примкнувших к ним бойцов других частей Красной Армии. Но со службы он уходил за несколько месяцев до присвоения генеральского звания и в расцвете сил. Ему не было еще и 45 лет…

http://info.samara.ru/press/41/13.05.2006/109154/
 ???

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #525 : 16 Сентябрь 2010, 05:10 »
http://www.proshkolu.ru/org/107-948/file/149281/
Эта фотография от 20 июня 1941 года, два дня до войны на заставе под Брестской крепостью.
Два брата близнеца и заместитель командира заставы Зеленков Дмитрий Андреевич.
Из 125 пограничников через два дня останется только восемь. Так началась война

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1863
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #526 : 16 Сентябрь 2010, 05:16 »
Все так, Ефим. Владимир Шарлот - родственник Александра Петровича Кузнецова. Долгое время он собирал материалы по 17 КПО и написал по ним книгу. К сожалению, книга эта на многие вопросы ответа не дала.
Я и говорю, что дело темное, и мы ОЧЧЧЕНЬ многого не знаем...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #527 : 16 Сентябрь 2010, 05:22 »
Владимир Анатольевич Тылец
"Эксперт"
 http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1131.30

...Не соответствует действительности и тот факт, что для пограничников начало войны оказалось внезапным.
Так, 16 июня 1941 года Нарком внутренних дел Л.П. Берия отдал командованию погранвойск на западной границе приказ о том, что в случае нападения Германии пограничные войска переходят в оперативное подчинение полевого командования РККА. Такие приказы отдаются только в преддверии агрессивного нападения, о котором знают, что оно неминуемо.
18 июня 1941 года был передан приказ о приведении воск на западной границе в полную боевую готовность.
В этот же день начальником пограничных воск НКВД БССР отдано распоряжение командованию пограничных отрядов на всех линейных заставах проверить оборонительные сооружения и к исходу 21 июня  закончить дооборудо¬вание внутреннего оборонительного кольца. Личный состав застав был информирован о создавшейся обстановке, а так же он отдал приказ об эвакуации членов семей комначсостава с границы в тыловые районы.
20 июня 1941 года в отряды ушел приказ начальника пограничных воск НКВД БССР об усилении охраны госграницы.
21 июня 1941 года на пограничные заставы и комендатуры на усиление были направлены офицеры управлений пограничных отрядов. В отряды убыли офицеры УПВ НКВД БССР.
21 июня 1941 года к 21.30 ПВ НКВД БССР  были приведены в полную боевую готовность, как, впрочем, и другие войска НКВД, органы внутренних дел и госбезопасности.

НО в связи с т.н. "двойными стандартами" политики как бы сейчас сказали, не все приказы выполнялись как следует. За распространение панических слухов майора Гаврилова собирались судить... Вот и пришлось ему потом с пограничником сражаться в Восточном форту. Горькая ирония судьбы и истории.  "Паны дерутся (Гитлер-Сталин), а у холопов чубы трещат!... :(
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2010, 05:29 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #528 : 16 Сентябрь 2010, 10:07 »
Нескладухи по капониру:
1. Если на ч/б фото заделка бойницы не послевоенная, что было бы странно, после войны наоборот все разбирали, то не получается угловой каземат с двумя бойницами в разные стороны. Кроме того, судя по фото, казематы в голове капонира имели по две бойницы в "наконечнике стрелы" и по одной бойнице в орудийных казематах для фланкирования рва. Таким образом, Гавриловские две амбразуры в разные стороны могут превратиться в две амбразуры в одной стене торцового каземата.
2. Бой внутри капонира + Гаврилов в навозном углу + гранаты в бойницы = Гаврилов передвигался по капониру. Обессиленый? Но почему он об этом не говорит? Упорно твердит, что лежал ослабевший и только отстреливался, отбрасывался. Литературный ход для соответствия майору-23.07?
3. Вроде как не видно, чтобы стреляли в амбразуры снаружи?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #529 : 16 Сентябрь 2010, 10:32 »
Нескладухи по капониру:
Таким образом, Гавриловские две амбразуры в разные стороны могут превратиться в две амбразуры в одной стене торцового каземата.
Версия. Гаврилов видел две амбразуры в своем каземате изнутри. Недолго. Возможно даже в них не выглядывал. "В разные стороны" они стали у Смирнова-Гаврилова после осмотра капонира снаружи.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)