Альтернативная история БК - Сергей Смирнов

[Rostal]

Послужная карточка Гаврилова (это отрывок из книги Смирнова).
  Обратите внимание - у многих людей стоит и август и может и сентябрь...Но место пленения - не крепость. Классический пример - Романов.
    Т.е. поздняя дата пленения совсем не означает что человек пленен в Бресте.

П.С. Что то меня заинтересовал период Гаврилова до 1939 г. Есть ли у кого?Точный, с датами и наименованями частей..

[КАЮР]

... так если бы в НЕМЕЦКОЙ карточке стояло " в районе Бреста" - это был бы повод для размышлений ... а для кадровиков 1950-ых может и Брестская Крепость " в районе г. Брест ..."  

[igorg25]

Скайп-конференция:
1.Кремерс, мосты
2.ЗФ 23.06
3.Прорыв 23.06
4. Гаврилов

[Егорыч]

Тема называлась "Наганов. Обстоятельства гибели", если уж по аналогии то вариант назания темы о Гаврилове "Непокоренный майор. Загадки и ответы"... 

[igorg25]

Тем наплодили уже три страницы. ИМХО, оставить в альтернативной обсуждения, конфликтующие с официалом.

По итогам Скайп-конференции (Ростал, Игорг25, Юрий32, ВасяР), первые полтора часа:
1. Лодки Кремерса - в других темах.
3. Кол-во инфы в мемах о выходе из БК ночью 22/23.06 в р-н Горки позволяет говорить о прорыве, не указанном в немецких доках, -> точность немецких доков и степень доверия к ним под вопросом. НО, если выход осуществлялся скрытно через капонир (Гаврилова), немцы могли его и не заметить.
2,4.
Гаврилов до ВФ. Версия: пошел в штаб 44сп за знаменем, не нешел ни знамени, ни людей, по дороге назад на Северный вынужден был ждать, пока 12 роту немцев сбросят с Трехарочного и валов возле него, пришел в Западный форт.
Вопросы, если так то:
Если Гаврилов несколько часов пробыл на Центральном, почему он там ничем не отметился и его никто не видел?
Почему не ушел ночью 22/23.06 через капонир?

Участники конференции сошлись во мнении, что нахождение Гаврилова в БК по-Смирновски выглядит странно и не подкреплено доками и логикой, если только не:
а) по каким-то причинам Гаврилов не использовал возможности покинуть БК,
б) не отличился рисковыми делами
-> после ВФ сидел тихо и ждал прихода РККА.
По-любому выходит, что после ВФ Гаврилов в БК, скажем так, немцам жизнь не портил.

Пленение Гаврилова.

 А ларчик просто открывался...

Пленён в районе города Бреста 23 июля 1941 года», то есть действительно на тридцать второй день войны, как говорил мне доктор Воронович.
Ларчик раскрылся в бездонную бездну предположений. Самое витиеватое: после выхода из ВФ в первых числах июля был пленен, бежал, обзавелся оружием, дал бой 23.07 в одном из внешних укреплений за пределами БК = в районе Бреста по русской версии = в крепости по немецкой.

Пленён в районе города Бреста ставит крест на капонире. О бое в капонире Гаврилов мог услышать в лагере, привязку на местности усуществить со Смирновым после войны. Главный укор Смирнову - его версия, давшая Гаврилову Героя, установила рамки, выйти за которые без проблем Гаврилов уже не мог. Гаврилов Смирновский подмял Гаврилова реального.

Мне пришлось оставить конференцию в самом разгаре, так что о продолжении напишут другие.

БЫЛО ЗДОРОВО!

[Егорыч]

Спасибо за сообщение, а то я с скайп еще не освоил, да и занят был в тот час.
Действительно очень хотелось хотя бы тезисно узнать мнения остальных как "прессовал"  Ростал?

Поиском истины заниматься интересно, но очень трудно. Тем более когда известно, что героя Гаврилову дала не чья-то версия, а РЕАЛЬНОЕ участие в обороне Восточного форта, причем в качестве руководителя - старшего командира!   

1. Видеть в первые часы войны Гаврилова могли те кто потом погиб или умер в лагерях и потому здесь купюры...
2. Возможно майор не был в штабе, а пришел в крепость со стороны ЗФ через Ю-З ворота??
3. Как он выбрался за валы и был ли в капонире возможно приблизимся и к этому ответу (хотя меня, например, официальная версия вполне устраивает...)
4. Не может "по-любому выходить", что майор после ВФ "немцам жизнь не портил"! Только на основании неопровержимых фактов можно делать такие заявления!
    "Переворачивать мир" надо с прочной опорой, а не на зыбкой почве предположений! 

[Gurock]

Следы боя в капонире есть...Довольно кучно расположены следы пуль на стене - стреляли явно с небольшого расстояния.Но - ЧЬИ?  Вчера нашли пару патронов от немецого карабина,но целых (относительно - патроны взорвались в огне,а не были выстрелены). А так - только следы подрыва через дымоходы и всё....

[Егорыч]

Конечно, может пули еще со времен польской обороны, может и 39 и 41 и 44гг. Как по следам от пуль определить?
Вот мы по пулям пытаемся определить, а путаемся даже в обычных определениях. Давайте уж быть последовательны во всем и в определениях тоже. Без обид, но я понял, нашли пару гильз, а не патронов все-таки?

[Gurock]

Нашли ЦЕЛЫЕ патроны (вернее патроны с целыми капсулями,но разорванные)- фото у ДимДимыча. Да и по этой стенке кто садил с небольшого растояния возможно с МР-40:

[igorg25]

Участники конференции сошлись во мнении, что нахождение Гаврилова в БК по-Смирновски выглядит странно

4. Не может "по-любому выходить", что майор после ВФ "немцам жизнь не портил"! Только на основании неопровержимых фактов можно делать такие заявления!
    "Переворачивать мир" надо с прочной опорой, а не на зыбкой почве предположений!  

Я такой "скользкой" формулировкой выразил неясность факта был ли вообще Гаврилов в БК с ~2.07 по 23.07. Неопровержимый факт - пленение в районе  Бреста, что не равно БК, а описание Смирновым периода 30.06-23.07 не выглядит убедительно. Забился в кучу навоза и стал ждать - не тянет на геройское поведение.
Резюме по фактам: капонир Гаврилова, пленение в районе Бреста 23.07, майор из крепости 23.07 напрямую не связываются.

Следы боя в капонире есть...Довольно кучно расположены следы пуль на стене - стреляли явно с небольшого расстояния.

Я такой "скользкой" формулировкой выразил неясность факта был ли вообще Гаврилов в БК с ~2.07 по 23.07. Неопровержимый факт - пленение в районе  Бреста, что не равно БК, а описание Смирновым периода 30.06-23.07 не выглядит убедительно. Забился в кучу навоза и стал ждать - не тянет на геройское поведение.
Резюме по фактам: капонир Гаврилова, пленение в районе Бреста 23.07, майор из крепости 23.07 напрямую не связываются.

= несколько автоматических очередей? Из ТТ так не получится.

Еще из конференции: Гаврилов, если и отстреливался в капонире, то забежав туда, ибо нет в капонире каземата с двумя бйницами в разные стороны, есть:
- по две бойницы
- место под дырой в крыше, где в боковых орудийных казематах по одной бойнице.