Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 346738 раз)

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1727
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #580 : 17 Сентябрь 2010, 18:16 »
  А ларчик просто открывался... ???

Ниже всего этого, в самом конце карточки, уже другими, более свежими зелёными чернилами были приписаны три краткие строчки. Но это были самые важные и дорогие для меня строчки. В первой было написано: «Пленён в районе города Бреста 23 июля 1941 года», то есть действительно на тридцать второй день войны, как говорил мне доктор Воронович. Во второй строке значилось: «Освобождён из плена в мае 1945 года», а в самом низу стояло короткое примечание: «Красногвардейский райвоенкомат г. Краснодара».
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #581 : 17 Сентябрь 2010, 19:12 »
Про какую карточку речь?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2566
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #582 : 17 Сентябрь 2010, 19:27 »
Про какую карточку речь?

Цитировать
Я знал, что 44-й полк, которым  командовал  майор  Гаврилов,  входил  в
состав  42-й  стрелковой  дивизии.  И  я  начал  с  того,  что  обратился  в
Генеральный штаб с просьбой проверить, не сохранились ли в  военных  архивах
какие-либо старые списки командного состава этой дивизии.  Спустя  некоторое
время удалось отыскать один из таких списков, и там я, как и  ожидал,  нашел
краткие сведения о майоре Гаврилове.
     Оказалось, что его зовут Петром Михайловичем и что он  родился  в  1900
году. С этими данными уже можно было начинать  поиски.  Позвонив  в  Главное
управление кадров, к тому же полковнику И. М. Конопихину, я просил его найти
личную карточку майора П. М. Гаврилова.
     Прошла неделя, и И. М. Конопихин сообщил мне, что карточка находится  у
него. Я сейчас же приехал к нему. С волнением я взял  в  руки  эту  потертую
старую карточку, заполненную уже выцветшими фиолетовыми чернилами. В  ней  я
прочел следующие данные: Петр Михайлович Гаврилов служил в Красной  Армии  с
1918 года. Он участвовал в боях против Колчака, Деникина, против белых  банд
на Кавказе. В 1922  году  вступил  в  ряды  Коммунистической  партии.  После
гражданской  войны  он остался военным и долго жил в Краснодаре, командуя  там
различными воинскими подразделениями. Потом его послали на учебу в  Академию
имени Фрунзе в Москву. Окончив ее в 1939 году, он  был  назначен  командиром
44-го стрелкового полка, с которым  прошел  через  тяжелые  бои  на  финской
 войне , а два года спустя приехал в Брестскую крепость.
    Ниже всего этого, в самом конце карточки, уже  другими,  более  свежими
зелеными чернилами были приписаны три краткие строчки.  Но  это  были  самые
важные и дорогие для  меня  строчки. В первой было написано: "Пленен в  районе
города Бреста 23 июля 1941 года", то есть действительно  на    тридцать    второй
 день   войны ,  как   говорил   мне   доктор   Воронович . Во  второй  строке  значилось:
"Освобожден из плена в мае 1945  года",  а  в  самом  низу  стояло  короткое
примечание: "Красногвардейский райвоенкомат г. Краснодара"
.
     Итак, майор Гаврилов, к  счастью,  оказался  жив,  находился  теперь  в
Краснодаре  и  состоял  там  на  учете  в  Красногвардейском  райвоенкомате.
Дальнейшие поиски уже не представляли трудностей.
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн Rostal

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1727
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #583 : 17 Сентябрь 2010, 19:29 »
Послужная карточка Гаврилова (это отрывок из книги Смирнова).
  Обратите внимание - у многих людей стоит и август и может и сентябрь...Но место пленения - не крепость. Классический пример - Романов.
    Т.е. поздняя дата пленения совсем не означает что человек пленен в Бресте.

П.С. Что то меня заинтересовал период Гаврилова до 1939 г. Есть ли у кого?Точный, с датами и наименованями частей..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2566
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #584 : 17 Сентябрь 2010, 19:32 »
... так если бы в НЕМЕЦКОЙ карточке стояло " в районе Бреста" - это был бы повод для размышлений ... а для кадровиков 1950-ых может и Брестская Крепость " в районе г. Брест ..."  :'( :'( :'(
С уважением , Алексей Котуленко.

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #585 : 17 Сентябрь 2010, 20:07 »
Скайп-конференция:
1.Кремерс, мосты
2.ЗФ 23.06
3.Прорыв 23.06
4. Гаврилов
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Oleg 75

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5986
    • Просмотр профиля
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #586 : 18 Сентябрь 2010, 04:42 »
Замечательно развиваеться тема!Предложение модераторам!Создать отдельную тему (аналог темы Наганова) Непокоренный майор!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #587 : 18 Сентябрь 2010, 10:04 »
Тема называлась "Наганов. Обстоятельства гибели", если уж по аналогии то вариант назания темы о Гаврилове "Непокоренный майор. Загадки и ответы"... 

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4286
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #588 : 18 Сентябрь 2010, 11:18 »
Тем наплодили уже три страницы. ИМХО, оставить в альтернативной обсуждения, конфликтующие с официалом.

По итогам Скайп-конференции (Ростал, Игорг25, Юрий32, ВасяР), первые полтора часа:
1. Лодки Кремерса - в других темах.
3. Кол-во инфы в мемах о выходе из БК ночью 22/23.06 в р-н Горки позволяет говорить о прорыве, не указанном в немецких доках, -> точность немецких доков и степень доверия к ним под вопросом. НО, если выход осуществлялся скрытно через капонир (Гаврилова), немцы могли его и не заметить.
2,4.
Гаврилов до ВФ. Версия: пошел в штаб 44сп за знаменем, не нешел ни знамени, ни людей, по дороге назад на Северный вынужден был ждать, пока 12 роту немцев сбросят с Трехарочного и валов возле него, пришел в Западный форт.
Вопросы, если так то:
Если Гаврилов несколько часов пробыл на Центральном, почему он там ничем не отметился и его никто не видел?
Почему не ушел ночью 22/23.06 через капонир?

Участники конференции сошлись во мнении, что нахождение Гаврилова в БК по-Смирновски выглядит странно и не подкреплено доками и логикой, если только не:
а) по каким-то причинам Гаврилов не использовал возможности покинуть БК,
б) не отличился рисковыми делами
-> после ВФ сидел тихо и ждал прихода РККА.
По-любому выходит, что после ВФ Гаврилов в БК, скажем так, немцам жизнь не портил.

Пленение Гаврилова.
 А ларчик просто открывался... ???
Пленён в районе города Бреста 23 июля 1941 года», то есть действительно на тридцать второй день войны, как говорил мне доктор Воронович.
Ларчик раскрылся в бездонную бездну предположений. Самое витиеватое: после выхода из ВФ в первых числах июля был пленен, бежал, обзавелся оружием, дал бой 23.07 в одном из внешних укреплений за пределами БК = в районе Бреста по русской версии = в крепости по немецкой.

Пленён в районе города Бреста ставит крест на капонире. О бое в капонире Гаврилов мог услышать в лагере, привязку на местности усуществить со Смирновым после войны. Главный укор Смирнову - его версия, давшая Гаврилову Героя, установила рамки, выйти за которые без проблем Гаврилов уже не мог. Гаврилов Смирновский подмял Гаврилова реального.

Мне пришлось оставить конференцию в самом разгаре, так что о продолжении напишут другие.

БЫЛО ЗДОРОВО!
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2010, 11:22 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9297
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов
« Ответ #589 : 18 Сентябрь 2010, 11:59 »
Спасибо за сообщение, а то я с скайп еще не освоил, да и занят был в тот час.
Действительно очень хотелось хотя бы тезисно узнать мнения остальных как "прессовал"  ;) Ростал?

Поиском истины заниматься интересно, но очень трудно. Тем более когда известно, что героя Гаврилову дала не чья-то версия, а РЕАЛЬНОЕ участие в обороне Восточного форта, причем в качестве руководителя - старшего командира!   

1. Видеть в первые часы войны Гаврилова могли те кто потом погиб или умер в лагерях и потому здесь купюры...
2. Возможно майор не был в штабе, а пришел в крепость со стороны ЗФ через Ю-З ворота??
3. Как он выбрался за валы и был ли в капонире возможно приблизимся и к этому ответу (хотя меня, например, официальная версия вполне устраивает...)
4. Не может "по-любому выходить", что майор после ВФ "немцам жизнь не портил"! Только на основании неопровержимых фактов можно делать такие заявления!
    "Переворачивать мир" надо с прочной опорой, а не на зыбкой почве предположений!