Попытки прорывов из крепости

[Rostal]

Еще момент:
когда я писал ШБК, то конечно не было и десятой части тех фото что известны сейчас.
Тогда еще ломал голову над прорывами 24 "при поддержке брони".
Сейчас две версии:
- это "смешались к кучу конилюди" (то есть одинокий танк в ночь на 24 првратился в броню" (но вряд ли - судя по тексту там речь иет именно о дневной броне)

- приняли за действующую то, что подбито давно ( но у Трехачроных нет подбитой брони, кроме тех танков что на дороге, и как раз фоток с ними ее не было в 2008 году.) может один из них и участовал в поррыве, может - подумалось чот участвовал.

Интересен фигурируемый в донесении БА..."Комсомолец"? Это явно не танк в ночь на 24.
Насколько япомню донесение 133 пп - описывает события 24 июня.
 

[igorg25]

ВФ - откуда пошло название, не от немцев ли?

В докладах немцев звучит Восточный форт
Ганцер, стр.122
24.06, цель 609 - Восточный форт
Если название русское, когда немцы его переняли успели?
Если название немецкое, с 39-го года, и привнесено советский обиход Смирновым, то как его соотнести с мемами?

[igorg25]

Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, поступило в 3.00

25.06
Получено 3.00
Отправлено - до 2 ночи?

[Юрий32]

Получается - 142 пленных "виноградовцы"?

[igorg25]

Скорее, 142 пленных - 98 оптад
?Виноградовцы? - Ганцер-134, 45иптд, 25.06, 03:15
"После попыток прорваться в направлении танковой магистрали N-1 взвод, расположенный у моста Гиппа, ~ в 21.00 захватил около 100 пленных."

[igorg25]

Ганцер, стр.132.
утреннее донесение 133пп, поступило в 3.00

1. "В ю-в части Сев. острова удалось с помощью двух трофейных русских бронемашин, управляемых экипажами 14/133, захватить 142 пленных и уничтожить одну русскую бронемашину"

Там еще есть про одну захваченную пто-45 с передком.
Вроде как на фото неслабо пто-45 вдоль вала-98...
И "Комсомолец" не один.
Или уничтоженный броневик = танкетка у Восточных?

[Rostal]

Неплохо. Это вполне тянет на открытие. Правда насчет ОДПТО несколько шокирующе (похоже основная часть сдалась еще 23). но такой шок - дело привычное...

Итак три группы в этом секторе пленены:
1. ОДПТО
2. 142 прорывающихся (кто?), плененные броневиками 14/133
3. плененные Ветцелем (хочется верить что это был виноградов).
 

[igorg25]

А с чего ты разделил ОДПТО и плененных броневиками 14/133?

Другое дело, что до сих пор у нас валы-98 пленяли изнутри Северного с помощью Штугов, а теперь выходит, что

Ганцер-122, суточное 135пп, вечер 24.06
24.06
"135/1 атаковал вдоль дороги западнее цели 609 (ВФ) в южном направлении и соединился с 135/2"
"135/2 в атаке продвинулся вдоль Муховца до точки в 50м от Северного (Трехарочного) моста.

" Надо понимать, шли с запада на восток.
То есть, 135пп валы-98 не атаковал. И даже не факт, что был на пкт.145.
Отсюда и "Из центральной части крепости под сильным огневым прикрытие русские прорвались через Северный мост на Северный остров и предпринимают попытку прорыва в северном и восточном направлении"
То есть, дорога север-юг и западнее закрыта 135/2 и 135/1, восточная часть Северного до валов свободна.

"133/3 получил указание подключиться к атаке 135/1 и 135/2 и сосредоточиться на нанесении удара справа"

ИМХО, 133/3 входит через Восточные

Ганцер-132, 133пп, 25.06 3.00
"На Северном острове 133/3, располагающий только 2-м,я стр.ротами, ослабленными на 1/3 потерями, не смог достичь поставленной цели, Муховца"

Т.е., 133/3 уткнулся в прорывающихся, что подтверждает массовое (ЕМНИП, около 40 чел.) захоронение на стадионе между пкт.145 и ДНС, и делит прорывающихся на две части:
1) в обход Б-5 вдоль Муховца -"в восточном направлении"
2) на Р-2 -  "в северном направлении".
Кроме того 133/3 пришлось заняться валами-98, которые оказались у него в тылу, что и отвлекло его от пристального внимания к прорывающимся от пкт-145.
Шедшие вдоль Муховца были пленены у Гиппа.
Ушедшие к Р-2 частью попали в ВФ, частью просочились, часть столкнулась с кем-то и полегла за Р-2. Было про захоронение между Р-2 и Р-3. А, может, туда проскочила часть, обогнув Р-3?
Кстати, 14/133 вместе с броневиками вполне могла быть к вечеру оттянута за валы к Гиппу, оставив валы-98 под 133/3

[Юрий32]

До обеда 24-го 3 пб 133 пп вошел через Кобринские ворота и уничтожил 98 птд (частично пленив).Далее двинулся в направлении ДНС-ВФ (масса фотографий) навстречу 135 пп.В это время из Цитадели никто не прорывался.У ВФ завязался бой с его защитниками. Т.е. все силы 3 пб были у ВФ.Какая-то часть оставалась на внешней блокаде у моста Гипп.Получается от Трехарочного моста до моста Гипп немцев и не было.Поэтому нашим и получилось выйти за внешний обвод.Массовое захоронение на стадионе- это попытка "шугуровского" прорыва.!4 рота 133 пп вообще воевала в Цитадели.От нее может и были выделены люди только для двух экипажей (человек 6).

[igorg25]

До обеда 24-го 3 пб 133 пп вошел через Кобринские ворота

откуда время входа?

Далее двинулся в направлении ДНС-ВФ (масса фотографий) навстречу 135 пп
У ВФ завязался бой с его защитниками. Т.е. все силы 3 пб были у ВФ

Цель атаки 133/3 по отчету - Муховец.
По Айнрайтеру, 133/3 помогал им возле ВФ, Но с чего утверждение, что там был ВЕСь батальон?

Получается от Трехарочного моста до моста Гипп немцев и не было.Поэтому нашим и получилось выйти за внешний обвод.

+1. Рассказы о большом бое у Трехарочного, скорее всего, только рассказы. А.Агагулян говорил о немецком пулемете, который удалось подавить.

Какая-то часть оставалась на внешней блокаде у моста Гипп.!4 рота 133 пп вообще воевала в Цитадели.От нее может и были выделены люди только для двух экипажей (человек 6).

Откуда инфа? Скорее было бы понятно, если бы часть 14/133 прикрывала Гипп.

Массовое захоронение на стадионе- это попытка "шугуровского" прорыва.

Или результат обстрела ДНС.
Что известно об этом и за Р-2 захоронениях?