Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 185745 раз)

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #90 : 26 Ноябрь 2013, 11:46 »
В отношении группы автоматчиков днём зачем-то пришедших в форт.
Гаврилов вспоминает:"Но 12 июля стычка с забредшими в наше расположение вражескими пулеметчиками выдала нас"
Но более интересно вспоминает Семенюк:"Когда немцы, наскоро обыскав форт, ушли, майор Гаврилов дал указание, чтобы оставшиеся бойцы снова заняли оборону. Нам удалось продержаться еще несколько дней.Но силы иссякли. Боеприпасы подходили к концу, пищи не было.Решили выбираться из западни. Для этого требовалось переплыть реку Мухавец. Посмотрели в последний раз в сторону, где спрятано знамя, и поползли. До Мухавца осталось метров десять. Гитлеровцы, заметив нас, открыли огонь. Вижу, как роняет голову Тарасов. Он не откликается. Слышу приглушенный стон Фольваркова.
-  Родион, прощай, - и все. Раздался огромной силы взрыв, и я потерял сознание".
Ни слова о забредших автоматчиках-пулеметчиках.Совсем иная версия.Даже о Гаврилове ни слова- САМИ "решили выбираться из западни".
Этой группы просто в природе не существовало.Точку в этом вопросе поставили бы карты пленения Семенюка и Фольваркова.

Оффлайн eugeny-uk

  • Посетитель
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #91 : 26 Ноябрь 2013, 12:40 »

   А вот еще пример, памяти людской  :-\ Генерал Лазаренко в застенках Бутырки неистово искал шанса на спасение.
 Он пишет письмо Сталину, как на спасательную соломинку надеется на своих подчиненных на их слово в его защиту и...
И называет первым майора Гаврилова - Гавриленко! (Думаю это именно он, а не другой какой майор из 42сд с похожей фамиией?)
Генерал запамятовал фамилию одного из своих подчиненных, на доброе имя которого в тоже время надеется! Что это? Нервозность обстановки или, действительно реверансы памяти.
Косвенно, ведь это может подтверждать, что не столь опальным был майор по партийной линии, либо генерал не знал ни о какой комиссии по разбору на 22 июня?
Так или иначе фамилия написана с ошибкой. Генерала ожидает возможный расстрел, 17 июля он пишет письмо Вождю всех народов, а его поручитель в это время с остатками сил находится в капонире в Брестской крепости...



Егорыч, версия красивая, но к сожалению не соответствует действительности. Лазаренко в первую очередь упоминает дивизионных штабных работников - тех, с кем он непосредственно взаимодействовал, которые знали его ближе, и политсостав. Командиры полков в этом плане чуть дальше, немного другой уровень взаимоотношений. Первым в списке идет майор Гавриленков, и понятно почему - он начальник 2-го (секретного) отдела штаба 42сд. Далее - п-к Козырь М.Е., зам. к-ра 42 сд, будущий ГСС, комиссары Засыпкин, Богатиков, и т.д.
В конце списка только полковой уровень - нач. школы 459сп капитан И.И. Вареха, и, что интересно, начштаба "гавриловского" 44 сп  капитан А.Ф.Ширяев... 

P.S. Гавриленков Семен Яковлевич, 1900 г.р., Издешковский р-н Смоленской обл. Майор. Числится пропавшим б/в с июня 1941г...

А ведь перед "42 сд майор Гавриленко" в конце предыдущей строки стоит все же "командир". Или там есть продолжение?

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #92 : 26 Ноябрь 2013, 12:44 »
В отношении группы автоматчиков днём зачем-то пришедших в форт.
Гаврилов вспоминает:"Но 12 июля стычка с забредшими в наше расположение вражескими пулеметчиками выдала нас"
Но более интересно вспоминает Семенюк:"Когда немцы, наскоро обыскав форт, ушли, майор Гаврилов дал указание, чтобы оставшиеся бойцы снова заняли оборону. Нам удалось продержаться еще несколько дней.Но силы иссякли. Боеприпасы подходили к концу, пищи не было.Решили выбираться из западни. Для этого требовалось переплыть реку Мухавец. Посмотрели в последний раз в сторону, где спрятано знамя, и поползли. До Мухавца осталось метров десять. Гитлеровцы, заметив нас, открыли огонь. Вижу, как роняет голову Тарасов. Он не откликается. Слышу приглушенный стон Фольваркова.
-  Родион, прощай, - и все. Раздался огромной силы взрыв, и я потерял сознание".
Ни слова о забредших автоматчиках-пулеметчиках.Совсем иная версия.Даже о Гаврилове ни слова- САМИ "решили выбираться из западни".
Этой группы просто в природе не существовало.Точку в этом вопросе поставили бы карты пленения Семенюка и Фольваркова.
Но ведь какие-то группы реально могли существовать. Ведь был же бой 23 июля с некоей группой бойцов у Северных ворот, на основе которого, как я понимаю, и появилось донесение о пленении старшего лейтенанта и обнаружении шести трупов советских солдат. Не отголосок ли этого боя и лег в основу "воспоминаний" Гаврилова, Семенюка и проч.?

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4512
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #93 : 26 Ноябрь 2013, 12:54 »

А ведь перед "42 сд майор Гавриленко" в конце предыдущей строки стоит все же "командир". Или там есть продолжение?
"Прошу спросить командир 42 сд майор Гавриленко, полковника Козыр, батальонных комиссаров..."
в контексте имеется в виду "командиров". Там есть еще в тексте несколько обрывающихся слов. Учитывая место написания (см. внизу) - это нормально. Хорошо что он вообще ещё мог что-то писать...

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #94 : 26 Ноябрь 2013, 13:13 »
В отношении группы автоматчиков днём зачем-то пришедших в форт.
Гаврилов вспоминает:"Но 12 июля стычка с забредшими в наше расположение вражескими пулеметчиками выдала нас"
Но более интересно вспоминает Семенюк:"Когда немцы, наскоро обыскав форт, ушли, майор Гаврилов дал указание, чтобы оставшиеся бойцы снова заняли оборону. Нам удалось продержаться еще несколько дней.Но силы иссякли. Боеприпасы подходили к концу, пищи не было.Решили выбираться из западни. Для этого требовалось переплыть реку Мухавец. Посмотрели в последний раз в сторону, где спрятано знамя, и поползли. До Мухавца осталось метров десять. Гитлеровцы, заметив нас, открыли огонь. Вижу, как роняет голову Тарасов. Он не откликается. Слышу приглушенный стон Фольваркова.
-  Родион, прощай, - и все. Раздался огромной силы взрыв, и я потерял сознание".
Ни слова о забредших автоматчиках-пулеметчиках.Совсем иная версия.Даже о Гаврилове ни слова- САМИ "решили выбираться из западни".
Этой группы просто в природе не существовало.Точку в этом вопросе поставили бы карты пленения Семенюка и Фольваркова.
Но ведь какие-то группы реально могли существовать. Ведь был же бой 23 июля с некоей группой бойцов у Северных ворот, на основе которого, как я понимаю, и появилось донесение о пленении старшего лейтенанта и обнаружении шести трупов советских солдат. Не отголосок ли этого боя и лег в основу "воспоминаний" Гаврилова, Семенюка и проч.?
Конечно группы были и наносили урон врагу.Но данных по ним нет.Смирнову видимо было проще объединить "отголосок" и "воспоминания"...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9299
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #95 : 26 Ноябрь 2013, 14:11 »
В июле постреливали еще даже на Пограничном острове! Просто невозможно такую огромную территорию крепости с прилегающими островами, р-р-раз и зачистить под гребенку в недельный срок!   

Оффлайн cyrus

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #96 : 26 Ноябрь 2013, 17:58 »
Немецкий генерал нам сказал:"Привезли к вам больного офицера.Любой ценой спасите ему жизнь. Если не будет спасена жизнь-вы будете расстреляны.О данном больном офицере мы ничего не знали,так как он был доставлен в тяжелом состоянии и в полном истощении.Когда мы приняли больного офицера,положили в койку,из наших работников,т.е. фельдшеров т.Вахрушев пояснил,что это мой командир полка майор Гаврилов.Вот отсюда я и узнал,что этот офицер был командир полка майор Гаврилов,который защищал Брестскую крепость на протяжении 32 дней".


Если бы речь не шла о Гаврилове, то можно было представить, что немцам позарез нужны по меньшей мере показания какого-нибудь командарма или супер-агента! Т.е. Любой ценой его жизнь должна быть сохранена! И не слова о героизме, солдатском подвиге и прочем. Закрадывается нехорошее подозрение: а не мог ли выдать себя м-р Гаврилов за кого-то, кто мог бы реально представлять интерес для немцев?! В противном случае просто отказываются верить, что столь жесткие требования сохранить ему жизнь обусловлены одним лишь почитанием его боевых заслуг!

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #97 : 26 Ноябрь 2013, 18:29 »

Участок казематов внешнего вала.В этом месте находилось укрытие (лаз,нора) где по словам Гаврилова он укрывался с пограничником.В стенах присутствовали лишь узкие дверные проемы и бойницы.О броске гранаты внутри такого помещения в лаз не может быть и речи- сам будешь в лучшем случае поражен взрывной волной.Стрельба из автомата в лаз возможна. Но...помещения незнакомые,темные (это сейчас они просвечиваются насквозь).А может и вообще заминированные растяжками?. Стоило ли вообще туда соваться для проверки помещения? Практика показывает что в подобных случаях они снаружи забрасываются гранатами и через бойницы и окна расстреливаются из огнестрельного оружия ну и по возможности выжигаются огнеметами. Шансов уцелеть нет.Вот поэтому Гаврилов с подчиненным и углубились в сторону от внешней стены и зысыпались песком.Это их и спасло.А немцы по-ходу внутрь и не лазили (боязно).Все казематы гранатами не обработаешь.Бросали выборочно.В данный каземат просто дали очередь.У Гаврилова создалось впечатление что стреляли непосредственно в лаз...

Онлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2334
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #98 : 26 Ноябрь 2013, 18:31 »

Оффлайн igorg25

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4241
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #99 : 26 Ноябрь 2013, 20:16 »
- Опять привлекаем Шлиппера,
26.06
… из очагов сопротивления остался восточный форт. Взять его средствами пехоты невозможно, так как из глубокого рва с многочисленными капонирами (внешняя подкова) и из подковообразного двора вёлся мощный винтовочный и пулемётный огонь, поражавший всякого приближающегося.
27.06.
       От перебежчика
из восточного форта стало известно, что там держат оборону приблизительно 20 офицеров и 370 человек с одним счетверённым пулемётом, 10-ю лёгкими пулемётами, 10-ю автоматами,  гранатами, большим количеством боеприпасов и продовольствия. Душой сопротивления являются один майор и один комиссар, большинство окружённых из 393-го зенитного дивизиона 42-й стрелковой дивизии.

какова должна была быть должность пленного, чтобы обладать такими сведениями? Явно, не простой боец... Реально ли, или цифры появились задним числом после взятия ВФ...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)